• 安东尼·查菲 (Anthony Chaffee) 认为生酮是动物和人类的自然状态
• LMNT 是否是一个骗局
• 是否应该从食物中获取维生素 D，以及这与低普发饮食有何关系

0:00 –介绍

0:22 – 见见 Theresa Piela

4:20 – 情绪健康是一个被低估的生物能量因素

11:03 – 安东尼·查菲 (Anthony Chaffee) 关于生酮是我们的自然状态的说法正确吗？

13:12 – 生酮是人类的自然状态吗​​？

18:57 – 生酮是动物的自然状态吗​​？

24:22 – 细菌是否可以作为动物的蛋白质来源

28:04 – 生酮是否是一种自然健康状态，而不是饥饿状态

32:11 – 酮体的潜在益处被误解为生酮是理想的证据

34:24 – “自然主义”的吸引力 – 仅仅因为某样东西是自然的就意味健康的吗？

36:44 – LMNT 是骗局吗？

44:37 – 是否应该始终在饮用水中添加电解质

45:45 – Robb Wolf 声称胰岛素促进醛固酮的产生

51:08 – 甜菊糖和阿洛酮糖 vs. 糖

55:42 – 是否应该从食物中获取维生素 D

1:00:04 – 如何正确补充维生素 D 以及钙、镁和维生素 K2 的重要性

1:04:18 – 维生素 E、K2 和 A 与维生素 D 的关系

1:08:56 – UVB 和红光的好处，以及如何防止皮肤老化

1:14:19 – 外用涂抹胆固醇可以增强阳光照射的益处吗？

https://www.jayfeldmanwellness.com/bv-9-whether-lmnt-is-a-scam-anthony-chaffees-claim-that-ketosis-is-our-default-state/

Edit:2025.04.28

Jay Feldman和新加入的Theresa Piela共同探讨了健康领域的热门话题，包括Anthony Chaffee关于生酮是人类和动物“自然代谢状态”的观点、LMNT电解质饮料是否为“骗局”，以及如何在低普发饮食中获取维生素D。还介绍了Theresa的个人经历，强调了生能视角和心理情感因素在健康恢复中的重要性。

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剖析生酮、LMNT及维生素D的真相

迎来了新主持人Theresa Piela！Theresa是一位健康教练，专注于通过生能视角解决心理和情感问题。

Theresa：感谢邀请！我很兴奋加入这个播客。我的健康之旅非常曲折，曾因慢性疾病体重降至36公斤，无法行走、自行排便，感觉濒临死亡。我尝试过各种饮食——自身免疫原始饮食、SCD特定碳水饮食、低发漫FODMAP、果食、严格生素食，最终接触到肉食。肉食初期缓解了部分症状，但很快陷入新的困境。后来，我发现了雷佩特的生能理论，第一次感受到希望。雷t博士从能量生产和线粒体功能的角度解释健康，指出我遵循医生建议的许多做法（如低碳水饮食）实际上让我处于低代谢状态，恶化了健康。心理上，长期疾病让我连弯腰穿裤子都困难，极度恐惧且无助。通过生能，我学会实验和自我调整，逐渐恢复健康，转变了世界观和基本功能。现在，我专注于促代谢营养，帮助严重慢性病患者和心理失衡者，探索疾病与心理的相互作用。我期待与Jay和Mike一起，为听众带来全面的健康视角！

Mike：Theresa带来一个常被忽视的视角——情感和心理压力对健康的影响。Jay和我通常聚焦生化机制，而Theresa擅长探讨心理创伤和压力的生理影响，这将为播客增添平衡。我们都经历过饮食方式的“跑马灯”——从低碳水、生酮到肉食，最终发现生能的独特价值。Theresa的加入将帮助我们从生化、心理和情感多角度，帮助听众改善健康。

Theresa：我非常认同！Jay和Mike对机制的详尽解释帮助人们摆脱饮食陷阱，而有了更多能量后，个体可以开始面对累积的压力（如童年创伤、家庭关系），这些都会影响健康。雷佩特强调过，健康不仅是营养，还包括生活的愉悦度、人际关系和日常刺激，这些都与生能视角密不可分。

Mike：我自己在低碳水、生酮或肉食时，情绪状态与现在完全不同。消化问题或外部压力（如旅行）会直接影响我的情绪和生理反应，说明心理和生化之间的双向联系。Theresa提到的自我负责（self-accountability）也很关键，雷博士强调个体需掌控自己的健康旅程。我们希望通过播客，帮助听众理解这一旅程的起伏，破除健康误区，最终恢复活力。

Theresa：雷博士曾说，健康恢复的标志之一是“不再执着于健康”。但现代信息轰炸让人们深陷症状，追求完美的饮食或方案。如果研究和实验本身带来更多压力，反而违背了健康目标。我们需要提醒听众，以减少压力的方式优化健康。

话题一：Anthony Chaffee 查菲声明“生酮是自然状态”

视频片段：Anthony Chaffee医生称，地球上大多数动物（包括野生人类）处于生酮状态，这是它们的“自然代谢状态”。他举例狮子、狼、牛、猩猩等都处于生酮状态，因为它们不依赖碳水化合物。草食动物（如猩猩、牛）虽吃纤维植物（纤维是葡萄糖链），但因无法消化纤维素，肠道细菌发酵纤维，产生短链脂肪酸（100%饱和脂肪）和蛋白质（来自死细菌），因此吸收的是脂肪和蛋白质，与狮子、狼类似，处于“生酮但非饥饿”的正常状态。

Theresa：

作为前肉食者，我当年可能被Chaffee的说法吸引，因为听起来“自然”且权威。但现在看，这些声明似乎站不住脚。

Jay：

人类是否自然处于生酮？Chaffee称野生人类默认处于生酮，但没有任何证据支持。现存原住民（如因纽特人、爱斯基摩人）饮食虽低碳，但高蛋白（通过糖异生转化为葡萄糖）且食用含糖原的新鲜肉，阻止了生酮的发生。因纽特人甚至有基因突变，降低脂肪在线粒体的利用率，表明进化上避免长期生酮。其他原住民（如热带或温带族群）均摄入不同量的碳水化合物（如根茎、果实），没有证据显示任何饮食传统处于生酮状态。

动物是否处于生酮？Chaffee称狮子、狼等肉食动物和猩猩、牛等草食动物处于生酮，同样缺乏依据。肉食动物（如狮子、狼、猫、狗）饮食高蛋白，大量通过糖异生转化为葡萄糖，优先使用葡萄糖而非酮体，无证据显示它们在正常进食状态下有可测量的酮体水平。

Chaffee查菲的逻辑问题：

• 他可能误解了生酮的定义，以为不吃碳水或多吃脂肪就等同生酮，但生酮需极低碳水（<50克/天）且脂肪代谢占主导，需严格条件（如饥饿或生酮饮食）。
• 另一种可能是故意提供错误信息，迎合肉食/生酮群体，强调生酮的“健康性”。
• 无论哪种情况，声称“大多数动物和人类在进食状态下处于生酮”毫无依据，令人震惊。

Mike：

人类证据：过去几百年的族群饮食记录显示，人类饮食因地域而异，包含不同比例的碳水化合物（如古粪便化石分析）。没有证据支持“大多数人类处于生酮”。生酮是碳水不足时的备用状态，减少糖异生以保护肌肉（如通过酮体为大脑供能），但非默认状态。

动物证据：

• 狼/狗：狼和狗依赖高蛋白饮食，通过糖异生将氨基酸转化为葡萄糖，优先使用葡萄糖而非酮体。研究表明，狗在过夜断食后，酮体仅占能量需求的7%，10天饥饿后升至13%，远非主要能量来源。即使在肉食动物中，生酮也仅在饥荒时出现，非正常进食状态下的“默认状态”。
• 猫：猫是更严格的肉食动物，但研究显示，猫并非因高蛋白需求而摄入大量蛋白质，而是因身体对葡萄糖的高需求而通过糖异生转化蛋白质。猫的肝脏和酶系统适应高糖异生，优先提供葡萄糖，防止生酮。
• 猩猩：Chaffee称猩猩通过肠道细菌发酵纤维，吸收短链脂肪酸（100%饱和脂肪）而处于酮症。但猩猩约16%的能量仍来自葡萄糖，且其消化系统（大结肠、小小肠）与人类差异巨大，专为发酵设计。人类结肠较小，无法高效产生或吸收短链脂肪酸，猩猩的代谢模式不适用于人类。更重要的是，唯一检测猩猩尿液酮体的研究未发现酮体，驳斥了生酮声明。
• 牛：Chaffee称牛因发酵吸收短链脂肪酸而处于生酮，但牛的亚临床酮症（subclinical ketosis）是一种代谢失败状态，常见于泌乳期能量不足时，伴随葡萄糖被用于乳糖生成。亚临床酮症与生育力下降、疾病易感性增加（如乳腺炎、子宫炎、脂肪肝）相关，表明生酮对牛有害，非健康状态。
• 细菌蛋白质：Chaffee声称猩猩通过吸收死细菌获取蛋白质，缺乏任何研究支持。细菌蛋白质（如内毒素）通常具有免疫原性，吸收过多可能引发肠道通透性问题（如牛的亚临床酮症中观察到的细菌DNA升高）。此说法高度可疑，可能是臆想。

Jay：

进食状态 vs. 饥饿状态：Chaffee明确表示，生酮不仅是饥饿时的状态，而是在正常进食下的“健康状态”。但人类和动物在饥饿或断食时进入生酮是已知机制，目的是降低代谢率、减少糖异生以保护肌肉，与进食状态无关。没有任何证据支持进食状态下的生酮是常态。

短链脂肪酸的误解：Chaffee用猩猩和牛的短链脂肪酸代谢支持生酮声明，但短链脂肪酸（如乙酸、丙酸）的代谢更接近葡萄糖，而非长链脂肪酸。乙酸在线粒体中类似葡萄糖代谢，丙酸是糖异生的直接前体。即使动物依赖短链脂肪酸，也不会进入类似生酮饮食的酮症状态（如猩猩无酮体证据）。

动物普遍性：Chaffee列举的动物（狮子、狼、猩猩、牛）无一在正常进食状态下处于生酮。其他动物（如啮齿动物、猿类、海豚、鸟类）同样优先使用葡萄糖。人类最接近的亲缘物种——黑猩猩，饮食高达94%来自水果碳水化合物，消化系统也更接近人类而非猩猩。状态仅在饥饿时作为代谢减速机制（如降低甲状腺激素转化、抑制生殖活动），是非健康的常态。

逻辑谬误：Chaffee的说法是“因为动物不吃碳水化合物，所以处于生酮”，这是对生酮的误解和对动物代谢的臆测。动物通过糖异生高效转化蛋白质为葡萄糖，优先避免生酮，表明葡萄糖是更优的能量来源。声称生酮是“自然状态”不仅无证据，还违背生理适应性。

为何如此声明？：Chaffee的说法可能出于吸引肉食/生酮群体，或因误解生酮机制。无论动机如何，这种大胆断言缺乏引证，令人质疑其可信度。即便生酮对某些人有益（如短期代谢改善），也无需虚构“所有动物和人类默认生酮”的论断。

Theresa：

“自然”的吸引力：Chaffee的说法利用了“自然主义”的情感吸引力，声称生酮是动物王国的常态，让人觉得“原始”“正确”。这种叙事在肉食和生酮群体中很有市场，类似素食者宣称“猩猩吃植物所以人类应素食”。但这些声明忽略了消化系统和代谢的差异，更多基于情感而非理性。

葡萄糖的“自然性”：相比之下，葡萄糖是人体优先的能量来源，代谢效率高（通过糖酵解和氧化磷酸化快速生成ATP），支持大脑、红细胞等组织。理解葡萄糖的代谢优势（如高能量产出）可能比“自然”叙事更有吸引力，帮助人们选择支持代谢的饮食。

Mike：

情感与确认偏见：饮食趋势（如肉食、生酮、素食）常利用“自然”“原始”“绿色”等情感标签，迎合确认偏见。Chaffee的说法听起来令人信服，但经不起推敲。理性分析显示，生酮是特定条件下的适应机制，非默认状态。

证据缺失：查菲的断言未提供任何研究支持，令人惊讶，因为生酮非默认状态是生理学常识。如此大胆的错误声明需要大量证据反驳现有共识，但查菲未能提供。

话题二：LMNT电解质饮料是否为“骗局”？

视频片段：有人称LMNT是“巨大的骗局”，本质是价值45美元的昂贵食盐，缺乏其他必需电解质（如钾、镁）。尽管出汗会流失钠，但研究显示补钠对运动表现无益，且电解质的益处需搭配碳水化合物或糖，而LMNT无糖、无碳水化合物，仅是“昂贵的水调味剂”。

Theresa：我得承认LMNT的口味很棒！在高海拔生活时，我发现自己的渴感不足，LMNT确实帮助我补充水分。但它价格昂贵，且电解质配比不平衡。后来我改用加盐的果汁，同样有效且更便宜。

Mike：

LMNT的背景：LMNT由Robb Wolf创立，针对生酮、原始饮食者设计，含1000毫克钠、200毫克钾、60毫克镁，甜味来自甜叶菊（部分版本无甜味），麦芽糊精（约250-550毫克）作为风味载体。期初衷是为低碳水饮食者补充因低碳水引起的钠流失。

低碳水饮食的电解质问题：

• 低碳水（如生酮、乏食）会导致尿液排钠增加（称为“钠尿症”，natriuresis），引发脱水和电解质失衡，表现为“生酮流感”（keto flu）——疲劳、头痛、肌肉痉挛。
• 长期低碳水饮食激活肾素-血管紧张素-醛固酮系统（RAAS），保留钠但流失钾和镁，导致电解质不平衡。
• LMNT的高钠配方（1000毫克/包）基于近年研究，支持每日3000-6000毫克钠，适合出汗多的运动员或低碳水饮食者。

“骗局”之说是否成立？：

支持批评的观点：LMNT价格高（每包约1.5美元），主要成分是钠，功能可通过加盐水替代。钠过量（1000毫克/包）对非低碳水饮食者可能不必要，且钾、镁含量低，未能全面平衡电解质。甜叶菊和麦芽糊精可能对严格生酮者干扰生酮。

反驳批评的观点：LMNT针对低碳水饮食者的特定需求（如钠流失），配方科学、无糖、无人工成分，适合运动员或孕妇。Robb Wolf声称麦芽糊精含量低（未显著影响血糖），且品牌提供退换货政策。

Mike的立场：LMNT不是“骗局”，但其必要性被夸大。对于低碳水饮食者或高强度运动员，LMNT可缓解电解质失衡。但对普通人，饮食中的钠（通过海盐）、钾（水果、蔬菜）、镁（坚果、绿叶菜）通常足够。LMNT的缺点是钠过高，可能干扰钠-钾平衡，甜叶菊和麦芽糊精也可能引发问题。

生能建议：

• 碳水化合物的作用：胰岛素信号对电解质平衡和水分保留至关重要，碳水化合物（如果汁）比单纯补钠更有效。低碳水饮食者的脱水和痉挛常因缺乏碳水，补充碳水可快速改善。
• 替代方案：用海盐、果汁或牛奶补充电解质，成本低且全面。低碳水饮食者过渡到生能饮食后，电解质需求减少，饮食即可满足。

Jay：

低碳水饮食的适用性：低碳水饮食者因钠和镁流失可能需要LMNT，特别是在高强度运动中。但非低碳水饮食者无需额外补充，普通饮食（含足够钠、钾、镁）足以维持平衡。

替代LMNT：高质量海盐提供类似钠和微量镁，钾和镁可从水果、蔬菜、牛奶获取。盐片或自制电解质溶液（如水+盐+果汁）是更经济的选择。

甜叶菊和麦芽糊精的争议：甜叶菊可能有内分泌干扰效应，麦芽糊精（约几百毫克/包）可能干扰生酮状态，但对非严格低碳水者影响小。果汁是更好的甜味来源，含天然电解质和维生素。

高海拔需求：在高海拔（如Theresa所在地区），水分需求增加，果汁、牛奶或适量加盐水更适合补水，纯水也无需额外电解质。

对Robb Wolf的驳斥：Wolf称低碳水饮食因胰岛素减少导致醛固酮降低、钠流失，但研究显示胰岛素本身不直接增加醛固酮。相反，充足碳水通过降低压力系统（RAAS、交感神经）减少醛固酮，改善电解质平衡。低碳水饮食的钠流失与压力系统激活（如醛固酮升高）相关，而非胰岛素直接作用。胰岛素抵抗中的高醛固酮是相关性而非因果性。

Theresa：

甜味的心理效应：LMNT的甜叶菊满足低碳饮食者对甜味的渴望，可能降低压力反应（如研究显示甜味可降低应激）。但甜叶菊误导身体期待碳水化合物，未能满足真正需求，可能导致“上瘾感”。

身体信号：对LMNT的依赖反映身体对碳水化合物的渴望。持续否认碳水需求可能加剧代谢压力，保持低碳水循环。

Mike：

低碳水饮食的局限：低碳水饮食通过排除碳水引发电解质失衡（如RAAS上调、甲状腺功能下降），导致钠、镁、钾流失和钙-磷失衡。补充碳水可迅速纠正这些问题，减少对LMNT等产品的依赖。

生酮的矛盾：生酮群体为维持生酮设计多种“变通方案”（如LMNT、生酮零食），但稍有碳水（如一杯橙汁）即可打破生酮状态，凸显其脆弱性。查菲称生酮是“默认状态”，却需如此复杂的维护，逻辑矛盾。

话题三：低PUFA饮食中的维生素D来源

听众问题：Guy表示，他过去每天吃100克烟熏三文鱼作为维生素D主要来源（连同鸡蛋），但转为低PUFA饮食后，难以找到低PUFA的维生素D食物来源。低PUFA鱼类（如鳕鱼）维生素D含量低，需大量摄入，担心汞中毒。13个鸡蛋也无法满足需求，如何在低PUFA饮食中获取足够维生素D？

Mike：

首选阳光：阳光是维生素D的最佳来源，通过皮肤暴露于UVB光合成。所需时间取决于纬度、肤色和季节（如中午10-30分钟）。若无法获得足够阳光，补充维生素D是可行选择。

补剂：推荐维生素D3（与K2、镁搭配），目标血清25-羟维生素D（25-OHD）水平为50-75纳克/毫升，避免过高（>100纳克/毫升）。一般人每日5000 IU可提升水平，维持剂量为1000-2000 IU。肥胖或代谢障碍者可能需更高剂量。

检测与平衡：建议检测25-OHD和甲状旁腺激素（PTH，目标<30皮克/毫升），确保不因维生素D过量引发PTH升高（导致骨钙流失）。钙、镁、K2是必要辅助因子，防止不平衡。

其他营养素：

• 维生素E：低PUFA饮食降低维生素E需求，因PUFA引发的氧化应激减少。长期高PUFA饮食者可补充维生素E（如数月至数年），保护组织免受残留PUFA损害。天然低PUFA食物（如橄榄油）含少量维生素E，足以满足需求。
• 维生素K：主要由肠道细菌合成，无需从食物（如绿叶菜）获取。若担心心血管钙化或骨密度问题，可补充K2（1毫克/天安全，除非服用华法林等抗凝剂）。
• 钙：钙是关键电解质，缺钙会升高PTH，引发骨钙流失和高血压。低碳水饮食（如无乳制品）可能导致钙-磷失衡，需通过饮食（如低PUFA乳制品）或补剂（目标1克/天）确保摄入。

Theresa：

个人经验：在冬季补充D3和K2显著改善情绪、消化和睡眠。阳光是最佳选择，因身体可自我调节合成速率，避免不平衡。但某些人（如敏感体质）对阳光过敏，可能出现组胺反应（如发红、瘙痒），此时需高质量D3+K2+镁补充。

UVB灯：尝试过UVB灯（如仿Sperti灯），每周2-3次，每次几分钟，可有效合成维生素D。但单独使用可能导致光老化（如额头皱纹加深），建议搭配红光灯以减少氧化应激。红光模拟阳光中的红外光，促进线粒体功能，保护皮肤。

注意事项：补充维生素D需适量（如避免50,000 IU/天的超高剂量），搭配镁、钙、K2防止不平衡。食品（如鱼类）并非维生素D主要来源，依赖食物不可行。

Jay：

阳光优先：人类通过皮肤合成维生素D，食物（如鱼类）并非主要来源，推荐阳光暴露（每日数分钟，视纬度而定）。若阳光不足，次选UVB灯（如Sperti灯），每日或隔日几分钟即可满足需求。

补剂作为备选：若阳光和UVB灯不可行，D3补充（5000 IU/天，搭配K2、镁、钙）是第三选择。需检测25-OHD和PTH，确保安全。

低PUFA饮食的营养策略：

• 维生素E：低PUFA饮食减少氧化应激，降低维生素E需求。无需从食物（如坚果、种子）刻意获取，若有高PUFA饮食史，可短期补充维生素E。
• 维生素K：肠道细菌合成足够K2，无需从绿叶菜获取。若营养追踪APP显示缺乏K2，无需担忧或补充。
• 钙：确保钙摄入（如通过低PUFA乳制品或补剂），防止PTH升高和钙-磷失衡。
• UVB灯的优势：除维生素D外，UVB光增加多巴胺和其他类固醇激素，优于单纯补充剂。长期居住在冬季地区者，投资UVB灯（如搭配红光）更划算。
• 实验性想法：Theresa提到在皮肤涂抹胆固醇（如羊毛脂、牛脂）后暴露于UVB光，理论上可增强维生素D合成（因皮肤胆固醇是维生素D前体）。此法对老年人（皮肤胆固醇减少）可能有益，但需进一步研究。

Mike：

个性化调整：维生素D补充需个体化，检测血清水平避免盲目高剂量。若出现副作用（如嗜睡、指甲变化），检查钙、镁、K2摄入是否充足。低碳水饮食者可能因代谢紊乱对补充剂耐受性差，阳光或UVB灯更温和。

抗氧化支持：UVB光可能引发氧化应激（如光老化），低PUFA饮食者更易受损。补充维生素E、C、多酚化合物（如水果中的植物化学物）或确保铜、锌等矿物质充足，可增强抗氧化能力。

动态变化：某些人（如有肠道问题或肥胖者）对阳光敏感或维生素D吸收差，需先修复肠道（如改善微生物群）或调整代谢状态，耐受性会随时间改善。

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Edit:2025.04.28

本集焦点： Jay Feldman 介绍了本集将要讨论的主题：Anthony Chaffee 关于生酮是人类和动物自然代谢状态的观点；电解质补剂 LMNT 是否是骗局；是否应从食物中获取维生素 D；以及如何实践低 PUFA（多不饱和脂肪酸）饮食。

新主持人： Jay 介绍了 Theresa Piela 作为新的联合主持人。Theresa 是一位健康教练，专注于通过生能视角解决心理和情绪问题。

Theresa 的背景：

Theresa 分享了她的个人经历：曾患有严重的慢性疾病（无法行走，体重降至 79 磅，严重的消化问题）。尝试了多种饮食（自身免疫原始饮食 AIP、特定碳水化合物饮食 SCD、低 FODMAP、果食主义、严格生食素食）但未获持久成功。发现纯肉食带来了一些缓解，但意识到这又是另一个“两难困境”。偶然发现了雷佩特的研究和生能观点，从中找到了希望，感受到一种前所未有的、对健康的全面理解（能量生产、线粒体功能）。意识到许多传统和替代医学的建议实际上使她一直处于低代谢、病态的状态。强调了慢性疾病对心理的深远影响，以及通过理解和自我实验（而非依赖严格方案）重获健康的赋权感。她现在专注于使用“促代谢”（Pro-metabolic）方法帮助患有慢性疾病及相关心理失衡的人。

心理/情绪因素的重要性

Mike Fave ： 强调她关注的情绪/心理压力和创伤是生物能量学领域中常被忽视但至关重要的方面。他提到了他们共同服务过一位客户，认可 Theresa 带来的宝贵视角。

Theresa ： 同意营养/生物化学的改善可以提供能量，使个体能够接着处理累积的压力（例如，来自童年经历），这些压力可能会阻碍进一步康复。压力通路是累积性的。

Jay ： 指出 雷佩特 的研究本身就是整体性的，认为生活的乐趣、食物的享受、人际关系和精神刺激等与生物化学同等重要。

Mike： 分享了他在不同限制性饮食（低碳水、生酮、乏食）下情绪和性格的显著变化。强调压力生活事件会直接影响生理（消化、肾上腺素）。他强调情绪、心理和生理之间存在双向相互作用，提到了自我负责在康复中的重要性（也是 雷佩特的主题）。目标是提供一个全面的视角（生物化学、心理、情绪）来帮助人们理解他们通常非线性的康复旅程。

Theresa ： 回忆雷佩特曾说过，康复的一个标志是不再需要持续思考健康问题。她补充说，追求健康的方式很重要；如果追求过程本身带来更多压力，则适得其反。

批判 Anthony Chaffee 的观点：生酮是默认状态

Chaffee 的声明： 声称绝大多数动物，包括野外的原始人类，自然状态下都处于生酮状态。他引用狮子、狼，甚至食草动物如牛和大猩猩（声称它们通过肠道细菌发酵纤维吸收脂肪/蛋白质）为例。称生酮是“正常的代谢状态”，而非饥饿状态。

Jay 的反驳：

• 认为没有任何证据表明任何人类土著文化处于生酮状态，即使是因纽特人/爱斯基摩人，他们摄入高蛋白/糖原，严重依赖糖异生（蛋白质转为葡萄糖），并且有阻止持续生酮的基因适应。
• 声称 Chaffee 关于动物的说法是错误的。食肉动物如狮子/狼饮食蛋白含量高，糖异生率极高，这阻止了它们在进食状态下进入生酮。
• 暗示 Chaffee 要么不理解什么是生酮，要么是故意提供虚假信息。

Mike 的反驳：

• 明确指出生酮不是人类或动物的默认状态；它是在碳水化合物缺乏时的备用状态，用以节省瘦组织。
• 引用证据反驳：
  • 狗/狼： 只在饥荒时进入生酮，而非进食状态。即使禁食 10 天，酮体也只满足约 13% 的能量需求。严重依赖糖异生。
  • 猫（专性食肉动物）： 高蛋白质需求正是为了满足通过糖异生产生葡萄糖的高需求。
  • 大猩猩： 虽然通过发酵获得短链脂肪酸（SCFA）能量，但仍有约 16% 能量来自葡萄糖。它们的肠道结构（巨大的结肠）与人类差异巨大。人类更接近黑猩猩（高水果/碳水饮食）。
  • 牛： 生酮（即使是亚临床生酮）被认为是疾病状态，表明代谢衰竭，与生育力下降和其他健康问题相关，常发生在泌乳压力期间。
• 质疑大猩猩从死去的肠道细菌中吸收大量蛋白质的说法，认为缺乏证据且生物学上不太可能。

进一步讨论：

• Jay 重申 Chaffee 特指进食状态下的生酮，而非饥饿状态。
• 讨论了 SCFA（乙酸、丙酸）的代谢更接近葡萄糖，进一步解释了为何发酵纤维的食草动物不一定是生酮的。
• Jay 强调动物在生理上付出巨大努力避免生酮（例如低效的糖异生），表明这不是首选状态。认为 Chaffee 的论点很奇怪，且对纯肉食论证并非必要。
• Mike 指出其中的矛盾：声称生酮是默认状态，却需要极端的碳水限制（人类）或饥饿（动物）来诱导。
• Theresa 指出“自然”一词的吸引力可能使这类缺乏证据的主张具有说服力，建议应将葡萄糖视为高效、首选的（“自然的”）燃料来源。
• Mike 同意，指出自然主义谬误被用于各种饮食（包括植物性饮食），诉诸情感/确认偏误而非理性分析。

批判 LMNT 电解质补剂

批评者： 称 LMNT 是“巨大的骗局”，只是昂贵的（45美元）调味食盐。认为其几乎全是钠（多数人已摄入过多），缺乏其他所需电解质。声称研究表明没有碳水化合物（LMNT 不含）的情况下，补充它对锻炼无益。

Theresa ： 觉得 LMNT 味道好，在高海拔地区对提示饮水有帮助，但意识到其成本高且成分不平衡。改用水+果汁+盐后发现效果相当且更便宜。

Mike ：

• 提供背景：LMNT 源于 Robb Wolf（生酮/原始饮食背景），旨在对抗低碳水/生酮饮食中因低胰岛素导致的钠流失（“禁食性钠尿”）。这种流失会导致脱水和电解质失衡（酮流感）。
• 同意其本质上是昂贵的调味盐。
• 认为碳水化合物（通过胰岛素信号）对适当的水合和电解质平衡至关重要。
• LMNT 主要含钠，可能恶化钠钾平衡，尤其对非生酮者，可能影响肾素-血管紧张素-醛固酮系统（RAAS）。
• 倾向于使用均衡的电解质补充（钠、钾、钙、镁）并配合足量的碳水化合物和液体，来解决低碳水相关的抽筋、脱水等问题。
• 视 LMNT 为处理由（他认为）有根本缺陷的饮食策略（极低碳水）所引起症状的工具。

Jay ：

• 同意 Mike 的观点：LMNT 对低碳水者流失过多钠可能有些道理，但有更好/更便宜的替代品（盐、食物中的矿物质、盐片）。
• 倾向于避免 LMNT 中的甜菊糖（Stevia），因其潜在的内分泌干扰效应。
• 认为对摄入碳水化合物的人来说，果汁是更好的选择（提供碳水、钾、镁、风味）。
• 认为对于遵循均衡生能饮食的人来说，持续补充电解质的需求被夸大了；食物应提供足够的矿物质，足量摄入盐通常没问题，喝白水也可以。
• 批判了低碳水领域常见的说法（与 Rob Wolf 相关），即胰岛素导致醛固酮升高和钠潴留。认为证据表明足量的碳水/胰岛素实际上平息压力系统（包括 RAAS），减少醛固酮。胰岛素抵抗中的高醛固酮是相关性，不一定是胰岛素直接引起。

进一步讨论：

• Mike 详细说明了低碳水如何负面影响多个调节电解质的系统：RAAS（醛固酮升高，钾/镁流失）、甲状腺（T3 可能下降，镁流失）、钙/磷平衡（甲状旁腺激素 PTH 升高）。碳水化合物有助于稳定这些系统。
• 客户转向包含碳水的饮食后，通常水合状态改善，排尿频率降低。
• Theresa 提出，对 LMNT 甜味的渴望可能反映了身体未被满足的对碳水化合物的渴望，而甜菊糖只提供了暂时的、令人困惑的信号。
• Mike/Jay 讨论了生酮/低碳水饮食中普遍存在的“生酮零食”和人造甜味剂现象，这反映了对碳水化合物的潜在渴望，以及为一个据称是“默认”状态却需要大量变通方法维持的讽刺。

问答环节：低 PUFA 饮食中的维生素 D

问题： 一位听众（Guy）在停止食用高 PUFA 的三文鱼（他主要的维生素 D 来源，与鸡蛋一起）后，难以从低 PUFA 食物中获取足够的维生素 D，担心鱼类的汞风险或需要吃过多鸡蛋。寻求建议。

Mike：

• 优先考虑晒太阳。
• 补充剂可行：检测水平（目标 25-OHD 为 50-75 ng/mL），检测甲状旁腺激素（PTH，目标 <30 pg/mL）。可考虑每天 5000 IU 起始，1000-2000 IU 维持（个体需求不同）。
• 确保协同因子充足：镁、钙、维生素 K2。

Theresa ：

• 同意阳光最好。她自己使用 K2+D3 补充剂，尤其在冬天感觉益处显著（情绪、消化、睡眠）。
• 镁很关键。
• 晒太阳并非总可行（地点、时间、皮肤敏感/组胺反应）。
• 在需要时，补充剂很有价值，可以弥补饮食或生活方式的限制。

Jay ：

• 食物通常不是维生素 D 的主要来源；阳光照射下身体自身产生才是。不必担心从食物中获取（通常伴随 PUFA）。
• 推荐优先级：1）阳光，2）UVB 灯（如 Sperti 灯 - 指出还有多巴胺/类固醇产生等其他好处），3）补充剂（需关注钙、镁、K2 协同因子，以管理 1,25-D 的转化）。
• 认为对于冬季漫长的人，UVB 灯是值得的投资。

相关营养素讨论 (Jay):

• 维生素 E： 在低 PUFA 饮食下需求量急剧下降。从高 PUFA 饮食过渡时，临时补充可能有助于对抗体内储存的 PUFA 氧化，但长期不需要从饮食中大量获取。
• 维生素 K (K1/K2): 主要由肠道细菌产生并吸收。不必担心食物来源（如绿叶菜）摄入量在记录中显得低。

进一步讨论 (Mike):

• 重申了脱离高 PUFA 饮食后补充维生素 E/K2 的重要性（改变组织成分需要时间，可能数年）。
• 不用担心 K2 补充剂的安全性（除非服用华法林）。对骨骼/血管健康重要。
• 钙很重要；饮食缺乏会升高 PTH，从骨骼中提取钙。不一定会直接导致血管钙化（问题复杂）。
• 强调脂溶性维生素（A、D、E、K）和矿物质（钙、镁）的协同作用——它们共同工作并能防止彼此过量带来的问题。
• 如果维生素 D 补充剂引起问题，检查协同因子（钙、镁、K2）的摄入量。代谢受损的人最初可能对阳光/UVB 灯的耐受性优于补充剂。

UVB 灯与皮肤健康 (Theresa): 分享了使用（仿冒）UVB 灯后面部出现光老化（额头皱纹）的个人经历。发现配合红光疗法有所帮助。警告不要过度照射（皮肤变粉/红）。PUFA 状态影响对阳光的敏感性。

减轻 UV 影响 (Mike & Jay): 同意红光/红外光（自然阳光中含有）有益。提出氧化应激易感性是关键因素（抗氧化剂如 Vit E、C、多酚、矿物质等很重要）。线粒体健康是核心。根据个体耐受性调整方法（例如，MCAS 患者最初可能对阳光反应不佳）。

外用胆固醇？ (Theresa): 询问在 UVB 照射前涂抹羊毛脂/牛油（富含胆固醇）以增强维生素 D 生成的可能性。Mike/Jay 没有经验，但觉得想法有趣。Mike 建议照射后外用抗氧化剂（如可可脂中的 Vit E）可能也有帮助。

Edit:2025.04.29

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