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生酮与长寿研究中对皮质醇水平的反应

2014 年 2 月 13 日,星期四

红灯、绿灯:酮类与长寿研究中对皮质醇水平的反应

科学家如何解释结果通常取决于她认为结果应该是好还是坏。

皮质醇水平就是一个很好的例子。

在低碳水化合物、生酮饮食的背景下,皮质醇水平略高的发现被解释为一个警告信号。在我们博客最近的一篇文章中,我和 Zooko 试图解释为什么波士顿儿童医院给予低碳水化合物饮食的“红灯”是不合理的。

波士顿儿童医院图形(我们的标记为黑色)。 点击查看原文。

有趣的是,虽然皮质醇为生酮饮食发出了危险信号,主流医学积极反对,但它在另一个背景下发出了绿信号:长寿研究。

我一次又一次地在长寿论文中看到油嘴滑舌的陈述,说热量限制的有益、增强健康和延长寿命的作用可能部分来自适度增加的皮质醇,这在热量限制动物中一贯可见。皮质醇有益作用的直观性通常基于皮质醇已知的抗炎作用。

这里只是一些这样的引用:

众所周知,下丘脑-垂体-肾上腺轴和糖皮质激素尤其对限制和解决炎症过程至关重要(Sapolsky et al. 2000)。糖皮质激素对免疫系统和炎症基因表达具有多效抑制作用(Rhen 和 Cidlowski 2005)。此外,药理学剂量的外源性糖皮质激素治疗已被用于阻断许多炎症和自身免疫性疾病,包括类风湿性关节炎、系统性红斑狼疮、格雷夫斯病、甲状腺炎、肾小球肾炎、多发性硬化症和银屑病。”——法规中的神经内分泌因素炎症:过度肥胖和热量限制Luigi Fontana, Exp Gerontol. 2009; 44(1-2): 41–45。

我特别喜欢最后一个,因为用了*“增强”*这个词,意味着增加的东西肯定是一件好事。

当然,长寿研究人员无法发现寿命更长的动物和寿命更长的动物之间的显着差异,并说:嗯,饮食可能对某些事情有益,但这种差异需要谨慎。他们不能这样做,因为最终结果是确定的。确实有一个重要的学派认为长寿是兴奋剂的结果。激素的解释相当于“杀不死你的东西会让你变得更强大”。这样研究人员就可以说现象 X 对你不利,而对你不利的事情会改善你的健康。这是摆脱悖论的一种方式,正如这里很好地表达的那样:

“对压力的一个众所周知的例证反应是衰老期间血浆中肾上腺皮质酮水平的激素增加,这些水平的增加似乎与压力的程度成正比。老年动物似乎减弱了这种增加的能力,导致老年人血浆皮质酮水平不断升高。这些作者认为,老年大鼠皮质酮水平升高导致海马神经元细胞死亡,即衰竭阶段。然而,糖皮质激素级联假说中的这种情况显然是不适用于 CR 范式,因为尽管血清皮质酮的昼夜水平长期升高,但 CR 会导致寿命延长。这种明显的矛盾使得糖皮质激素和衰老的相互关系远比狭义的定义要复杂得多,需要其他机制解释,如抗压性来解决反应的差异。”——通过限制热量来长寿的抗压性。Yu BP, Chung HY. Ann NY Acad Sci. 2001 Apr;928:39-47.(我的重点)

正如Carol Loffelmann最近在推特上所说:发现悖论的科学家应该检查他们最初的假设。

因此,假设我们有一项研究表明,基本上在所有措施中看起来都比其他组更健康的一组,其皮质醇水平也更高。我们可以推理,正如 Ebbeling 等人。确实,因为较高的皮质醇与不良的健康结果有关,尽管采取了其他措施,但生酮饮食可能是危险的。或者我们可以推理,正如长寿研究人员所做的(以及 Zooko 和我所做的),由于该群体更健康,更高的皮质醇必须发挥或反映一个健康的过程,这可能会提出一个悖论,我们作为研究人员必须解决.

请允许我补充一点:

热量限制动物体内皮质醇较高的发现本身就是一个相关文献。任何发现他们的干预适度提高皮质醇的人现在都可以而且应该说:在通过饮食干预实验延长寿命的动物中发现了更高的皮质醇水平,因此我们干预中的这一发现可能表明存在长寿效应。

L. Amber O'Hearn 于 上午 10:27 发布 发邮件给这个博客这个!分享到推特分享至Facebook分享到 Pinterest

标签: 皮质醇, 酮症, 语言学, 长寿, 咆哮

7 条评论:

Amber O'Hearn 于 凌晨 3:54发布 通过电子邮件发送博客分享到 Twitter分享到 Facebook分享到 Pinterest

标签: 皮质醇, 代谢综合征, 压力

17 条评论:

  1. *

格雷琴2014 年 2 月 10 日下午 2:53

在你的类固醇图表上,我认为你的意思是 11-beta,你有 1-beta。
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  是的,谢谢,那是论文本身的错误。
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对皮质醇清除和再生的非常详尽的解释。谢谢
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虽然所有这些听起来都不错(甚至可能是大多数人会发生的事情),但您显然错过了谈论其他促成因素。例如,高脂肪饮食 (http://goo.gl/smYGND) 中的 LPS 毒血症更高。这本身会使皮质醇分泌更高 (http://goo.gl/rW0RMp)。问题:很难说这是好事还是坏事。也许它起到激素作用,但会有一部分人群受到这种负面影响,这取决于各种因素——微生物群状态、微量营养素输入、肾上腺功能等。
关键是主要结论应该来自肠道效应高脂肪饮食,否则它只是一种禁食(这本身肯定会提高皮质醇水平)。
IMO 很难在上下文之外推断出什么水平是有益的或有害的。并且上下文非常困难,如果不是不可能的话,在当前的技术水平上也很难掌握。
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  @majkinetor
  Low-Carb 这个词太含糊了,不能说肠漏不是问题。然而,我确实同意,它会*倾向于*问题较少(正是因为你提到的原因)。
  “碳水化合物”:纤维?易溶?不溶?抗性淀粉?...淀粉?寡聚单体? 这些事情显然不一样——所以我们需要更具体地定义我们在谈论什么,如果我们不想互相交谈。 当我提到碳水化合物时,我的意思是被我们的胃肠道吸收的单糖或多糖(所以本质上不是纤维)。
  我同意你的观点,即“粘蛋白”(例如)论点充其量只是粗略的(并不意味着它不正确,只是似乎很少有研究支持他们的主张)。我认为重大索赔需要同样大量的可验证证据。 然而,人类学数据非常强烈地表明植物(纤维或“碳水化合物”,根据我的建议用途)受到追捧(是的,即使是因纽特人)。我推测这可能与“净碳水化合物”含量没有任何关系,但可能更多地与多酚化合物和毒素“传播”有关,这些物质在某种程度上发挥了促效作用。
  公平地说 - 举证责任在于提出“不应寻求植物和/或淀粉类食物”的人,而不是相反的人。
  Jaminet 并没有将我视为有害的营销类型。出售某物并不会失去良好的科学论证的资格——它只是不应被忽视的事情。
  我认为在没有更多证据的情况下,依靠进化推理和人类学数据是“从那里开始”最安全的地方之一。
  也许您可以向我指出这方面的信息:人体内 LPS 的水平有哪些不同?或者脂溶性吸收的“可用”水平......?
  注意:我最有可能是 VLC/Keto。但即便如此,我仍然在这里和那里放了一点水果和淀粉(甚至是蜂蜜!*喘气*)。
  我试图接受的一个核心原则是尽可能地改变饮食,而不要踩到潜在的“尖锐物体”(谷物、豆类、无细胞碳水化合物(又名面粉)和*大多数* - 但不是全部 - 乳制品)。
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  我认为我们需要测试在很少吃碳水化合物的人中是否会发生 LPS 毒血症。可能是由某些消耗碳水化合物的细菌引发的。某些植物中的多酚化合物也可以钝化它。虽然只是理论。
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很有意思!
这些测量值反映了血清水平——是否有理由期待细胞间皮质醇讲述一个不同的故事?或者这不是问题,因为(例如)皮质醇以短暂的方式在细胞内发挥作用,然后完全离开细胞?
@majkinetor LPS 内毒素血症研究是在啮齿类动物(minaly)中进行的,它们具有多不饱和高脂肪饮食(如果您想知道,不是 omega-3s)。 此外,无论如何,潜在的预先存在的肠漏(在人类或动物中)是一个巨大的混杂因素。 一些脂肪是必不可少的——没有它们你会死。约 21 种其他氨基酸也是如此。碳水化合物在技术上*可能*不是必需的,尽管在 99% 的情况下,一定水平和质量的碳水化合物(可吸收或不可吸收)似乎非常有利(是的,我编造了这个数字)。 因为上下文“难以掌握”,让我们继续我们所知道的和可以测试的,而不是使用缺乏绝对知识的任何一种方式来呈现广泛多样的理论,就好像在平等的基础上一样。
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  @raphi
  关于 LPS,啮齿动物与否,我不需要研究。更多的脂肪等于更多的脂溶性物质,其中脂多糖就是其中之一。身体可能会重新校准免疫策略,因此“正常”人应该会出现毒血症问题。此外,脂肪还具有一些增强免疫的特性(AD 等)。正如你所建议的那样,肠漏可能不是低碳水化合物的问题,因为它......低碳水化合物,所以菜单上没有麸质谷物。
  声明 99% 的情况下碳水化合物是有益的,这让我想起了 PHD(安全淀粉等)-他/他们只是声称碳水化合物是有益的,给出了一些可疑的论点,例如粘蛋白产量较低、饥饿的疯子真菌、低血糖症等......老实说,除了享乐主义之外,我还没有看到任何级别的碳水化合物的有效论据。我之前在论坛上张贴了反对他们每个主张的详细论据,但从未得到任何反馈。因此,PHD 的立场是政治立场而非科学立场——他们推断大多数人需要一些碳水化合物才能感觉良好,所以可以说我们需要它们并根据低碳水化合物原则制作饮食的其他部分。
  这都是可以理解的,甚至作为一种营销技巧令人钦佩。即使是不想吃碳水化合物的人有时也无法抗拒(我也在其中)。但不要声称它的好处,因为我们知道它不是(除了一些奇怪的遗传疾病,如糖异生缺陷)。
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非常有趣的文章!
在“简介”部分,您将 11β-HSD1 的功能混合起来: “11β-HSD1。它从活性皮质醇转化为非活性形式的可的松。” 正如进一步向下正确说明的那样,这是相反的。
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  你是对的。接得好。谢谢你。
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我意识到我只是一个外行,但我的问题是——如果你已经处于肾上腺衰竭的状态怎么办?我承认,我在生酮饮食中感到精力充沛和健康 - 很短的时间。然后我的肾上腺崩溃了,现在每次我什至尝试生酮,我都会严重失眠,一次无法入睡超过 90 分钟。想法?
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嗨,克里斯蒂娜。从某种意义上说,我也是一个外行。☺
我听过有人抱怨酮症失眠,我不知道这背后是什么。有研究实际上显示出更多的恢复性睡眠,所以这是自相矛盾的。
不过,我会质疑你的假设,即你有睡眠问题的*原因*是肾上腺问题。人们所说的肾上腺疲劳似乎是一组未经检验的症状,我对这种解释持怀疑态度。你有什么症状符合这个诊断?
我有时听到的一个问题是缺乏能量,这最终可以追溯到吃得不够。我不知道这与你是否相关。
我很有趣的是,您所说的时间范围是 90 分钟,因为这是典型的完整睡眠周期长度。所以听起来你//在//睡眠周期//之间//醒来,这可能不会对//生理//造成破坏。但是,如果您无法重新入睡,并且以后没有机会再次入睡,那可能会造成破坏,因为您的总睡眠时间可能不够。我是双相睡眠时间表的粉丝,你白天小睡 90 分钟,尽管我意识到不是每个人都有一个合适的时间表。
与此相关的是,一些研究表明,在前工业时代,欧洲人至少通常在夜间自然醒来,并在重新入睡前保持清醒一段时间。这表明我们目前关于连续夜间睡眠的想法是现代的虚构。
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  谢谢回复。我的皮质醇水平已经过测试,非常低,下午几乎不存在,而在午夜阅读时非常高。所以我被告知我有中度至重度的肾上腺疲劳,接近疲惫。我还被告知,酮症模拟了我们体内的饥​​饿,这会进一步给我的肾上腺带来压力。但我相信我们都有不同的身体和对事物的不同反应。显然,我的身体不应该发生酮症,至少在我的肾上腺痊愈之前不应该发生。;-)
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  嗯,当然只有你可以决定,我祝你在你的道路上好运。
  不过,我不得不说,“酮症模仿饥饿”的模因是我的心头大患。人们这样想,纯属历史偶然。如果我们现在不是一种吃高碳水化合物饮食的文化,而且我不相信我们在农业之前是这样,那么这个类比显然会更荒谬。
  我根本不相信这种解释,考虑到我上面写的内容,酮症会给肾上腺带来压力是没有意义的。
  不过,我希望你能找到让你感觉更好的东西。
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  我想我会写一篇文章来澄清我对此的想法,所以谢谢你提出来!
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  “不过,我不得不说,‘酮症模仿饥饿’的模因是我的心头大患。人们这样想这纯粹是历史偶然。如果我们现在不是一个吃碳水化合物重的文化饮食,我不相信我们是前农业,那么这个比喻显然更可笑。”
  我自己也开始越来越有这种想法了。我忘了是 Veech 还是 Henderson(但肯定是其中之一)说现代高碳水化合物饮食的一个缺点是它“缺乏酮症”。喜欢那个!所以可能是酮症(即使只是偶尔)不会模仿*饥饿*,因为它恢复了人体*期望*的默认状态。(或者如果不是进化编程的默认值,我们不能可以肯定,那么至少是一种偶尔会发生的代谢状态,并且可能是身体可以很好地处理的一种状态,如果不是全部都可以继续生长。也不能完全确定这一点,但它是比人类每天早上“需要”玉米片和脱脂牛奶的可能性要大得多。)=)
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[[https://www.blogger.com/profile/08992252569979714724|拉菲]][[http://www.ketotic.org/2014/02/the-ketogenic-diets-effect-on-cortisol.html?showComment=1415981590696#c4522116629471676604|2014 年 11 月 14 日下午 4:13]]
我们听到的是:
“我开始吃生酮饮食,我的甲状腺问题突然爆发了” ==> 1)这只是对相关性的观察。2)它不是无效的,它只是被错误地用于进行因果推断。3) 它忽略了许多更可能解释甲状腺问题的其他因素 [即,微量营养素变化、睡眠障碍、低卡路里、过度训练、感染、外源性物质、遗传学等等] 4 ) 很有可能你实际上并没有患上酮症(很少有人测试 BhB 的血液) 5) 我自己找过他们并要求拒绝告诉我 A) 1 或 > 可能发生的生化途径 & B) 事实上,这如何导致病理学,而不仅仅是基线的“变化”。 [即使是'胰岛素是足够的 fT3' 线所必需的:我不反对!但是,有什么证据表明这种胰岛素信号在酮症中无法实现?] 6)因此,氧化还原状态改善,细胞凋亡调节改善,FFA 氧化效率改善,甘油三酯/BG/炎症标志物等正常化,并且列表还在继续。 ...但是,它会破坏你的甲状腺和/或肾上腺吗?给我休息一下……那一定是终极的樱桃采摘。
“酮症模仿饥饿” ==>
  - 展示了对新陈代谢的肤浅理解(我在这里很慷慨)。2)“饥饿”这个词的情感影响使许多人停止批判性思维。3) 关键词 MIMICS 并不意味着它等同于 [人们在举重或做爱时经常咕哝:在这里,没有人误解其中的区别......我希望!!]
看看 Sarah Ballantyne 的 AHS14 演讲:她的研究支持她的“酮症=对女性、甲状腺和肾上腺素有害”是基于 1) 啮齿动物模型的饮食质量很差(无论是否生酮) 2) 主要是低热量 3) 非常短期的研究没有给予足够的适应 3) 来自她网站的调查 (你他妈的在逗我吗??)4)研究在控制变量方面做得很差
她拥有博士学位,并且在很多事情上可能比我更聪明。尽管如此,颜色让我失望。

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