丹尼·罗迪： 大家好，欢迎来到健康怀疑者播客。我的名字是 丹尼·罗迪，和我一起的是关于挑战营养和健康主流神话的博客健康怀疑者(TheHealthySkeptic.org)的创建者 克雷瑟。
克雷瑟： 古内特 在这里，我感到非常兴奋。我的2009年第一集博客嘉宾是斯蒂芬。我们谈到了肥胖和体重调节。现在他又来分享一些最新研究和关于肥胖和体重调节的真正迷人的新理论。我们要和他谈谈这些。
对于那些不知道斯蒂芬的人来说，斯蒂芬拥有弗吉尼亚大学的科学和生物化学学士学位和华盛顿大学神经生物学博士学位，他专业研究体脂调节的神经生物学。在业余时间，他研究并传达经过时间考验的策略，以实现和保持良好健康。
我喜欢他写作的方式。他的博客在WholeHealthSource.BlogSpot.com。 这是绝对应该知道的博客，是我最喜欢的博客之一。这些年来我从他身上学到了很多东西。从心血管疾病到新陈代谢再到营养，我真的很高兴让他出现在我们节目中。
你怎么样,斯蒂芬？
古内特： 很好，克里斯和丹尼，我很高兴来到这里。
克雷瑟： 对我与斯蒂芬 合作的第一个播客做一个非常简短的回顾。从字面上看，就像我们所涵盖的几个要点一样。如果你还没有听过，我真的建议你回去听一遍，因为我们今天要讨论的一些东西更高级一些。也许如果第一个播客是初级班，现在就是高级研讨会。
所以在第一个播客中，我们讨论了为什么少吃多动的常见减脂建议通常无效。我们讨论了各种减脂饮食的长期结果——低碳水饮食和低脂肪饮食。我会给你一个提示：两者通常都不是很好。我们讨论了体脂设定点及其与体重调节的相关性，这将成为今天这个节目的一大焦点。我们谈到了肠道菌群的重要性，以及肠道健康在体重调节方面。我们讨论了工业种子油在肥胖流行中起的作用，并讨论了肥胖作为一种免疫和炎症疾病，我最近在我的博客上写了很多。
当然，我们还谈到了一些防止体重增加和促进减脂的策略，这将是今天节目的另一个重点。所以，如果我必须从第一个播客中总结所有内容，那就是：锻炼通常不能减脂。低脂肪和低碳水饮食可能在短期内有效，但从长远来看，并非普遍有效。
斯蒂芬，你会说这是一个准确的总结？
古内特： 是的，是的。我的意思是，可以让人们吃低脂肪或低碳水饮食。实际上，我最近一直在研究有关低脂肪饮食而不是低碳水饮食文献的更多细节，并对两者进行比较。
克雷瑟： 这是一种亵渎！
古内特： 我知道，我知道。这是我的一个新兴趣。但无论如何，实际上，如果你真的仔细观察，这两种类型的研究是非常相似的。当你让某人进行低碳水或低脂肪饮食时，即使没有告诉他们任何关于热量摄入量的信息。没有说减少热量，他们会自发地减少热量摄入并减轻一定的体重。
如果他们保持饮食改变，减脂会有些持久，是相当温和的。因此，在一两年的减脂过程中，通常在三到五斤的范围内。所以是的，正如你所说的——并不是无效的，但当你对人们进行平均称重时，是相对温和的。话虽如此，有些人对低碳水或低脂肪的反应相对较好，可以减掉大量体脂并保持。
克雷瑟： 是的，也许我们会有机会谈谈个体差异可能是什么。我想没有很多关于这方面的研究，但我的理论是原始饮食可能比低碳水饮食或低脂肪饮食更有效，因为消除了一些食物毒素，至少大大减少像工业种子油这样的。
但即便如此，我仍然每天在实践中看到很多患者开始通过原始饮食减脂，但随后停滞不前，甚至开始再次增重。所以我敢肯定，博客圈中的一些人和其他人很高兴听到这个消息，看看他们是否能得到一些关于如何继续取得进展的想法。
所以在我们讨论这个新话题之前，你一直在写你的博客和新理论。您能否向可能不熟悉这些的人简要介绍一下体脂设定值的概念，以及其与体重调节的相关性？
古内特： 是的，所以至少半个世纪以来，人们都知道通过操纵动物和人类摄入能量或消耗能量来扰乱身体的体脂水平，他们采取行动使脂肪量恢复到以前的水平。所以更简单的说法是脂肪量，身体试图通过影响输入的能量和输出的能量来保持脂肪量不变。并且身体中的能量被导向流向脂肪量或肌肉量。所以很重要的原因是对减脂和保持苗条的努力有影响。
因为如果你只是想通过吃纯热量或运动来减脂，你不一定成功，因为你基本上是在与身体作斗争，身体会试图保持你开始的脂肪量。这就是为什么这种类型的策略通常不是很有效的原因。实现并保持减脂的人通常不会通过保持完全相同的饮食来做到这一点，比如只是少吃，他们通常通过改变饮食质量来做到这一点。我们稍后会讨论。
克雷瑟： 是的，所以这不仅仅是对物质的关注，还有涉及精神，进入其中的意志力。但大脑确实控制着体脂设定点并决定认为应该达到的体重。
古内特： 是的，最终你确实可以有意识地控制进入嘴里的食物量和所做的运动量。这显然会影响体脂率。但问题是，如果你正在做身体做相反的事情，你基本上是在与身体作斗争，那将是非常困难的，并且需要一种大多数人不具备的持续性自律。
克雷瑟： 对。
古内特： 所以更好的方法是，可能实际上更健康的方法是，与身体一起工作，并改变浮动脂肪量水平，而不是试图对抗防御脂肪量水平。
克雷瑟： 对。好的，所以我们知道有一个调节体重的体脂设定点。我们知道，由于某种原因，这个设定点在某些人身上会出错。那么是什么机制？主要机制是什么？
古内特： 是的，在我谈论机制之前，让我先解释一下系统的实际情况。这个系统的主要元素是负反馈，被称为脂肪组织和大脑之间的负反馈回路。所以这意味着脂肪组织会产生一种叫做瘦素的激素，拥有的脂肪越多，产生的瘦素就越多。瘦素进入大脑，基本上增加能量消耗并减少与进食有关的行为，所以瘦素减少了饥饿感，减少获取食物等的动力。所以瘦素基本上是一个反馈循环，拥有的脂肪越多，减少脂肪量的刺激就越多。因此，往往会在特定数量的脂肪量之间保持平衡。
而对于一个精瘦的人来说，这种平衡是一个相对较低的水平。对于肥胖的人来说，平衡是在一个比较高的水平。
克雷瑟： 对。
古内特： 那么，如何从瘦平衡到胖平衡？所以我认为有两个因素。其中之一基本上是对我刚刚谈论的反馈循环的干扰。基本上大脑对瘦素信号变得不那么敏感。因此，大脑听到的瘦素信号越少，获得相同数量信号所需的瘦素就越多，因此大脑会感到满意。
克雷瑟： 对。
古内特： 这意味着需要更多的脂肪量来产生相同数量的信号。因此，系统将稳定在更高的脂肪量。众所周知，其中一个因素，我的意思是，我会说这仍然有很多未知数。众所周知，下丘脑的炎症可以通过多种机制抑制这种信号传导。因此，基本上可能通过炎症或其他机制的方法干扰该系统本身。我最近才开始欣赏的另一种方法是改变饮食的适口性和奖励价值。
所以基本上，调节体脂水平和调节对有益食物反应的回路之间存在这些相互联系。也就是说在某些方面，你觉得美味可口的食物。这些系统是相互关联的，它们实际上相互影响。因此，如果您真的非常非常饱，在过去三天里吃了很多大餐，那么您就不会对吃更多的食物很感兴趣。然而，如果你没有这样，比如三天没有吃任何东西，你会对吃更多的食物非常非常感兴趣。
丹尼·罗迪： 当然。
古内特： 这基本上就是体内平衡系统，一个试图保持脂肪量平衡的系统，与食物奖励系统相互作用，这就是你吃食物的动力。从奖励途径到体脂稳态系统，也存在相互调节。这就是我的想法，还没有得到证实，但我相信过度奖励的食物，即过度美味的食物，实际上会增加体内平衡系统决定抵御变化的体脂水平。
克雷瑟： 对。所以基本上我们有一些东西会干扰设定点，可以说一个是一种真正意义上的大脑炎症，特别是下丘脑的炎症；另一个是食物奖励系统。我想你提到过赛斯·罗伯茨在他的《香格里拉饮食》书中第一次谈到。这是一种生理和心理系统，我们开始将某些口味与某些心理和生理反应联系起来，就像感到满足，或只是我们饮食时反应产生的情绪，是一种食物奖励系统。
好的，就下丘脑炎症而言，您不久前在博客上写了一个很棒的系列文章。您能否为我们总结一下导致大脑炎症的主要饮食和生活方式因素。
古内特： 是的，所以。自从那篇文章以来，我的想法在这方面有所前进。所以现在我认为还有一些额外的因素可能发挥重要作用。
克雷瑟： 好的。
古内特： 我只是想明确一点，这完全是推测性的。我认为这些因素是导致炎症的良好候选者。但是，我不能也没有证据证明这些因素与大脑炎症和肥胖有关。只是我有根据的猜测。
克雷瑟： 好的，我们不会强迫你确认。
古内特： 所以，在这一点上，我认为主要的炎症因素之一，基本上所有组织，也可能包括大脑，实际上是能量失衡。所以我的意思是，摄入的热量比身体可以生产性代谢所需的多。因此，当将多余的能量放在细胞、组织或生物体上时，会导致炎症和胰岛素抵抗。我认为这可能是今天在现代美国看到的炎症、胰岛素抵抗和代谢紊乱背后的主要因素之一。
克雷瑟： 对。
古内特： 我认为能量失衡是一个主要因素，其症状之一是肥胖，但是，不一定非要肥胖才能造成能量失衡。仍然可以摄入很多热量但不一定肥胖。
克雷瑟: 是的，还会反过来 吗？就像另一个方向的长期热量限制的能量失衡，也会导致炎症，你认为呢？
古内特： 我不知道。我的意思是，如果有相反的似乎是真的。如果查看对长期限制热量摄入的人的研究，我不会说这对健康来说是最佳选择。但是，这似乎可以增加胰岛素敏感性并减少炎症（如果有炎症的话）。至少与可能过度摄入热量的人的平均水平相比。
克雷瑟： 对对对。
古内特： 所以我不能说：如果和一个处于完美能量平衡的人相比，那么也许不健康。但是，与普通人相比，胰岛素敏感性和炎症方面改善肯定已得到证实。
克雷瑟： 对。
古内特： 所以，我们谈到的其他几个因素是 欧米伽6 和 欧米伽3 脂肪的失衡。这是相对的，我承认是一个更有争议的问题。我认为最小化欧米伽6， 过量摄入 欧米伽6 脂肪会抑制 欧米伽3 脂肪的代谢。在这一点上得到了很好的证明。
因此，我认为由于 欧米伽3 与解决炎症信号密切相关，信号是脑部炎症的潜在介质。不仅如此，欧米伽6 脂肪酸是大脑中与体重调节相关的许多物质的前体，是喜欢调制那些系统，像类花生酸和内源性大麻素。事实上，我在上个节目中谈到的一个是 Rimonabant，基本上是反向大麻——
克雷瑟： 对。
古内特： 它会导致食欲下降。虽然它有一些令人讨厌的副作用，但它有点效果。因此，如果您的 欧米伽6 前体过多，您可能会以内源性大麻素为借口。实际上，已经有证明，当缺乏 欧米伽3 脂肪酸时，情况确实如此，会产生过多的类花生酸，在某种程度上有利于脂肪大量增加。
克雷瑟： 对。
古内特： 这是一回事。我们谈到了肠道菌群失调。我们至少在动物模型中知道肠道菌群是脂肪量的一个因果因素，但不知何故会在调节系统。目前还不清楚这是如何发生的。
然后我开始欣赏的另一件事是烹饪温度作为炎症的中介。因此，现在有许多研究表明，与高温烹饪方法相比，温和的烹饪方法，如蒸或煮或在某些液体中轻轻炖煮，会导致更好的胰岛素敏感性和更少的炎症，相比较吃同样的食物用高温烹制，如烧烤和煎炸。
当查看已经患有糖尿病等某种问题的人时，情况尤其如此。
克雷瑟： 对。
古内特： 糖尿病患者这两种饮食方式在炎症方面存在巨大差异。这非常重要。但是也注意到，在健康的正常人中，这种情况在较小程度上。所以，我认为这是一个重要因素，这是我在自己的饮食中关注的事情。虽然我还没有在博客上写过。
克雷瑟： 是的，这真的非常有趣。我听说过一些关于这一点的事，但我没有听说过在患有代谢异常的人之间存在如此巨大的差异，作为来自代谢基本完好的人。
丹尼罗迪： 所以 斯蒂芬，如果我说对的话，你是说阿约努斯·冯德普兰尼茨（Aajonus Vonderplanitz）一直都是对的？
古内特： 没错。其实我是这么认为。他和我是同样的人。
克雷瑟： 是的，你们是生肉原始饮食，呜呼哀哉。
古内特： 没错。不过不要忘记先腐烂一点。
克雷瑟： 发酵的生肉，抱歉。但如果已经在柜子里放了一段时间，肯定会破坏那个罐子。
古内特： 我认为不会，我绝对不鼓励别人去生食。但我认为，一般来说，温和烹饪食物比用更高温度烹饪更健康。
克雷瑟： 是的，当考虑到肉类中存在的脂肪酸，受热时是多么脆弱，这是有道理的。
古内特： 是的，食物中有很多东西对热很脆弱，并随着温度发生化学变化，这些取决于对食物施加的温度。
克雷瑟： 对。
古内特： 所以基本上任何时候在烹饪中加入水，无论是蒸还是煮或其他任何方式，将使之成为一种非常温和的烹饪方法。
克雷瑟： 荷包蛋。
古内特： 你说对了。我喜欢荷包蛋。
克雷瑟： 不要再吃炒鸡蛋了。
好的，那么让我们看看，您提到了微量营养素缺乏症，尤其是维生素 D，您认为这仍然是一个重要因素吗？
古内特： 是的，我认为维生素 D可以发挥作用。我的意思是，目前尚不清楚可以在多大程度上发挥作用，但有一些迹象表明可能是一个因素。最近有一项来自中国的研究，他们着眼于微量营养素的补充，他们有一种综合性的低剂量补剂，导致一些人代谢改善令人印象深刻。结果是，有的减脂，有的改善血脂。
该研究需要复现。这只是一项研究。所以我不会下结论。但是，啮齿动物文献中也有一些有趣的建议，即营养状况会影响这些。我的意思是， 矿物质基本上是什么, 许多情况下矿物质是酶和不同化学反应的辅助因素。没有足够的辅助因素,身体不能做身体应该做的事情。所以，这些东西可能会以某种方式影响身体调节体脂的方式并不奇怪。
克雷瑟： 鉴于现代饮食和土壤枯竭等因素，很多人可能缺乏微量营养素也不足为奇。
所以当然还有另一个影响设定点的重要因素，您之前提到过，这就是您在当前系列中一直在写的内容：食物奖励系统。所以，我在你的博客上看到了赛斯·罗伯茨的书。我认为写到的历史很有趣。那么你为什么不告诉我们一些关于整个理论是如何被发现和产生的？
古内特： 是的，食物系统已经从滥用药物的角度进行了最彻底的表征，就是可卡因和吗啡之类的令人上瘾的药物， 人们在历史上和最详细地制定了许多这些系统。直到现在，我才认为真正的主流科学才开始认同这样一种观点，就是这是一个非常重要的系统，不仅适用于食物，不仅适用于食物获取，还适用于潜在的肥胖症。
我的意思是，有人基本上是从毒品的角度来研究这个的，但他们一直都知道这个系统不涉及处理毒品，其作用是将它们插入该系统，该系统旨在加强与对生物体有益的事物相关的行为。
克雷瑟： 当然。
古内特： 所以基本上身体有一个系统根据是伤害还是帮助以区分好坏。有帮助的比如性、温暖和食物，有机体所认为的食物是热量密集和营养丰富的。
克雷瑟： 所有这些都是为了帮助生存和繁衍。
古内特： 没错，没错。该系统是为特定环境设计的，该环境中的人们可以获得特定级别的典型食物奖励。因此，当将滥用药物之类的东西放入系统中时，基本上不是通过典型的外部途径发挥奖励的功能，比如感官系统等等，而是直接进入大脑并刺激那些自然途径会刺激的奖励途径。
所以整个过程有点像短路，并产生非常强烈的反应。
克雷瑟： 对。
古内特： 这就是为什么 A是如此令人愉快，而B是如此令人上瘾。
克雷瑟： 对。
古内特： 我认为基本上当处于一个有过多奖励刺激的环境中时，无论是来自专业设计的工业食品，无论是来自视频游戏、电视还是其他人们真正喜欢的任何环境中不自然的东西。我认为这可能会产生一种过于强烈的刺激，超出系统的设计处理范围。
克雷瑟： 对。
古内特： 进入一个病态的状态。所以，这个系统对肥胖有很重要的一些最早迹象，可能也有早期的研究，但我知道的第一个是在 1970 年代，当时他们开始使用一种叫做自助餐的啮齿动物饮食。这基本上是一种垃圾食品饮食，给小鼠喂食各种人类垃圾食品。
请记住，这些垃圾食品（尤其是在今天是垃圾，但在 70 年代在较小程度上是）是经过专业制作的，以获得最大的回报奖赏。我的意思是这就是重点。
克雷瑟： 对。是的，这就像吃零食 Twinkies 和Cheetos等等，就直接进入食物奖励系统。
古内特： 对。想象一下，如果有零食，在旁边有个竞争品牌，但不是被染成红色，而是有点像肮脏的棕色。那能不能在市场上竞争。不会。因为颜色实际上是这种食品增强质量的一部分。
克雷瑟： 对对对。
古内特： 很多是味道，很多是其他东西。但是，还有视觉外观和消费环境，基本上关于食品的一切都是其奖励特性的一部分。食品制造商已经学会了系统地利用所有这些因素，试图让人们一遍又一遍地回购他们的产品。
赛斯谈到的我喜欢的东西，是赛斯·罗伯茨创造了一个词：底同食物（ditto foods）。因为使食物获得最大回报的原因之一，是食物是否每次都完全相同。所以，如果去纽约和洛杉矶的麦当劳吃炸薯条，味道会一样。期待吃，想要吃。这是喜欢事物的一部分，因为风味的一致性，和所有其他决定奖励的因素，包括物理环境和其他一切，都决定了所吃食物的奖励属性强度的一部分。
克雷瑟： 对。好吧，所以自助餐饮食是指吃的是各种非常美味的食物，这些食物是由大型食品公司设计的。在这一点上，也许比一些科学家更了解，似乎提高了设定点，这听起来像你的建议。那么如果人类或小鼠吃了难吃的食物呢？会有相反的效果吗？
古内特： 是的，对小鼠进行的大量研究表明，当它们从非常美味的食物中取出，放在不好吃的食物上，它们会减轻很多体重并且减去很多体脂，我应该说。根据研究，要么减掉所有多余的脂肪，要么减掉一部分。但通常情况下，将是大部分。
然后还有一些更有趣的人类研究。我在博客中引用的。其中一个我详细讨论过，其中一个我没有详细讨论。但展示了基本相同的事情，特别是有一个，把人们带到一种饮食中，一种机器喂养饮食，通过一根基本上从冰箱里出来的吸管吸取液体。所以基本上是在消除，那是一种无味的液体，基本上是在消除所有的奖励，几乎消除所有可能与食物的奖励价值相关的线索。
所以没有味道，没有质地，甚至没有真正放进嘴里，直接从喉咙里流下去，因为是通过一根吸管。
克雷瑟： 是的。
古内特： 所以几乎没有任何线索：没有颜色、没有社会、环境方面。
克雷瑟： 对。
古内特： 所以只是告诉人们，只要想用这根吸管喝水，想喝多少就喝多少。所以他们带去瘦子在这个东西上，摄入了正常的热量，体重非常稳定。然后把胖子放在同样的饮食上。结果绝对是非凡的。几乎没有吃任何食物。对此进行了测试的总共有五六个肥胖者，所以这是一项相对较小的研究。我没有看到任何后续。但是。。。
克雷瑟： 令人惊讶的是，没有。因为这好像是在 50 年前的，对吧？在 60 年代末或 70 年代末还是？
古内特： 我认为是在 70 年代，但我不确定。
克雷瑟： 但在很久以前，现在可能会有后续行动。
丹尼罗迪： 你博客上的图片就像一部糟糕的科幻电影。这太有趣了，带冰箱的机器。
古内特： 我知道。我知道。一个护士，书呆子样子，用吸管喝水很有趣。
克雷瑟： 是的，就像是用脚踏板什么的。只要踢它，这些东西就会流到喉咙里。只是为了不偏离轨道太远，但里面有什么？我的意思是我们知道它是无色无味的，但他们使用的实际营养素是什么？
古内特： 哦，好的。我最近有一个读者给我发电子邮件说最终得到了那些东西的原料，我不记得所有的细节。我希望手头有， 他们提升了常量营养素成分。我认为是50%的碳水。30% 的脂肪和 20% 的蛋白质或类似的东西。基本上基于乳制品和某种糖或淀粉，然后是维生素和矿物质，还有一些像油乳液。
克雷瑟： 对
古内特： 类似的东西……
克雷瑟： 所以可能是某种植物油，嗯？
古内特： 是的，我怀疑是某种植物油，但我不完全确定。随着时间的推移，这些东西的组成已经发生了变化。是某种品牌的液体食品……
克雷瑟： 对对对。嗯，就像……
古内特： 反正他们……
克雷瑟： 继续。
古内特： 我们继续。嗯，我只是想说……
克雷瑟： 我只是想说……
古内特： 加油，加油……。
克雷瑟： 是的，我是说，说到流质食物，你提到的另一项研究中，小鼠吃草莓和香草， 确保是一种液体配方，通常医院 管饲的患者不会发胖。但是那些吃巧克力味的人会。
古内特： 对。是啊是啊。我觉得这很有趣。这有点像开始我对整个食物奖励事情的认知失调。
但不管怎样，回到用机器喂食。所以胖子而不是瘦子开始摄入非常低的热量。如果我记得就像是在 200 到 500 卡之间某个位置。
克雷瑟： 是 200卡。因为我昨天在读那个文章。我简直不敢相信。我以为我看错了。
丹尼罗迪： 我也一样。
古内特： 是的，非凡的。是的——
克雷瑟： 而且他们不仅做了几天。就像有一段时间里都是只吃 200卡，而且没有啥感觉——还说根本不饿。
古内特： 没错。是的，他们想吃多少就吃多少。他们并不饿。他们吃的热量非常低。他们以惊人的速度燃烧脂肪。我认为基本上发生的是几乎零适口性的食物——几乎食物奖励将体脂设定点（锚点）降低到更瘦的水平。他们刚刚开始非常迅速地减掉那些体重——而且没有饥饿感。因为基本上他们的身体在说“哇，坚持住，突然间脂肪比想要的要多得多。我们有所有瘦素，我们将尝试将其降低到我们认为合适的水平，因为食物奖励已经减少。”
克雷瑟： 是的，所以这似乎是两件事。你会说锚点和某人的体重之间的差异将决定减脂的速度吗？因为你提到瘦子做到了，他们并没有真正减脂。但是胖子也做到了，他们经历了非常非常快的戏剧性的减重——减脂。
古内特： 应该确定。应该绝对确定比率。因为如果给动物注射瘦素，会因瘦素而减的体重和抑制食欲的量与注射的瘦素量成正比。
克雷瑟： 对。
古内特： 所以基本上一个胖子有很多瘦素。如果将他们的锚点降低到当前脂肪量的一半，如果他们仍然携带着那个脂肪量，他们就会有大量过量的瘦素。但是如果只是稍微降低锚点，那么他们只要有少量的瘦素。所以这有点相当于给瘦素敏感的人注射大剂量的瘦素，而不是注射小剂量的瘦素。
所以，是的，当该系统受到非常强烈的刺激时，应该期望一开始的减脂率更高。
克雷瑟： 是的，这是完全有道理的。所以我知道很多人都在听这个，并且可能想知道 ：他们认识的某个人，或者他们自己，可能是那种喜欢吃东西的人 ， 早餐吃彩虹糖，午餐吃非常多，晚餐吃邓肯甜甜圈，但永远都不会增重。
还有一些人只吃相对少量的高可口回报的食物，或者甚至根本没有吃多少，体重却增加了很多。那么为什么高回报的食物会增加一些人的锚点，对另一些人却没有？
古内特： 嗯，不同的人对高可口的食物的影响不同。所以众所周知，大脑中奖励系统的反应存在很多个体差异。其中已经得到了相对高的表征，并且在个体之间对食物的反应方式存在相当大的差异。此外身体有这个系统，基本上有我所设想的两个控制中心。
一个是体内平衡系统，实际上是身体肥胖的主要控制器，其次是影响稳态系统的适口性食物奖励系统，反之亦然。但是我要说的是？是的，所以我认为这也取决于不同领域之间联系的相对强度。
不同的人之间有很多差异，在不同个体之间，这些系统中一个系统比另一个系统占主导地位的平衡可能存在差异。所以，我认为奖励系统的差异，即个体差异以及人们对食物的反应已经得到了很好的证明，其中一些甚至有遗传基础因素。
还有稳态体重调节系统的差异以及这两个系统如何相互作用，我认为这些可以很容易地解释个体胖瘦和对可口食物反应的差异。
克雷瑟： 所以可以这样说吗，就像你听说有人有成瘾的性格一样，他们是那种更有可能沉迷于毒品或酒精或类似东西的人，可能有一个子集，也许是同一群人，更有可能通过这些高回报的食物改变他们的锚点。
古内特： 是的，没错。这实际上已经显示出来了，与多巴胺信号传导的遗传差异有关，所以食物奖励与多巴胺信号高度相关，多巴胺投射直接进入下丘脑，下丘脑是身体脂肪的主要控制者。所以我认为是这样的，已经表明，具有以某些方式影响多巴胺信号传导的某些类型基因的人更容易受到强迫性饮食行为、以及脂肪增加和非饮食强迫性成瘾行为的影响。
克雷瑟： 这很有趣，因为……
古内特： 基本上是他们更容易获得奖励。
克雷瑟： 是的，我敢打赌有些人会认为很幸运。如果您是那些不易感染的人之一，那么您很幸运，因为您吃了所有这些食物并不会变胖。但如果换个角度看，如果你是另外那些人中的一员，吃了所有的垃圾而没变胖，也可能是在 55 岁的时候会因为心脏病发作而倒地不起的人之一，因为永远不会得到救助电话。
——对很多人来说，体重增加表明事情不对劲，表明也许应该对此采取一些措施。但是，我不知道。这只是我的一个随机想法。
古内特： 是的，我同意。我想像是煤矿里的金丝雀。我的意思是脂肪增加，尤其是适度的脂肪增加，超重但不肥胖，对健康并不是特别有害。我的意思是有些人甚至会争辩说这对健康有益。所以，我认为就不良健康结果而言，与某些替代方案相比，这是一种相对不那么危险的事情。
克雷瑟： 当然。另一个我相信很多人都有的问题是，整个食物奖励理论以及如何与锚点稳态下丘脑调节有关解释一些更受欢迎的减脂饮食的有效性，如阿特金斯饮食和南滩饮食，还有低脂肪饮食。
古内特： 是的，这真的很简单。我的意思是，如果从低碳水饮食和低脂肪饮食开始，脂肪和碳水都是主要的食物奖励元素。因此，如果剔除食物奖励的主要元素之一，将降低饮食的奖励质量和适口性，然后将降低锚点，这正是所希望看到的。
克雷瑟： 所以即使还有一件事是值得的，已经淘汰了另外一类东西，所以总体奖励会减少。
古内特： 是的，没错。
克雷瑟： 是的，是的，好的。
古内特： 然后还有所有这些在各种方面受到限制的人，其中许多限制了典型的加工食品和工业食品。对大多数人来说，这些将是最有奖励价值的食物。因此，这将有一定程度的效果。即使 他们解释为什么饮食有效的理由是一些完全不同的原因，都可以插入同一个系统，都以这种方式有效。所以我认为这就解释了所有这些低脂肪饮食的原因，从 1980 年代开始就流行说，吃脂肪会让人变胖，减少脂肪会让人更瘦，所以要少吃脂肪。
然后现在有低碳水饮食研究得出相反的结论。碳水会让人发胖，所以要少吃碳水。但事实是，没有一个人天生就会发胖。事实上，这是一个适口性因素，这取决于饮食环境。
克雷瑟： 对。
古内特： 所以如果在低碳水饮食中添加碳水，就增加了这种饮食的食物奖励价值。如果在高碳水饮食中添加碳水，不会增加食物奖励，甚至可能会减少，所以这绝对取决于饮食环境。
然后还有其他饮食，但我想谈论的另一个是原始饮食。原始饮食大大降低了这些有益的品质。因为原始饮食有很多不同的版本，许多版本都在减少加工食品，减少盐分，减少糖分，减少游离谷氨酸。他们正在减少这些，都是经过专业加工的高回报食品。
我真正喜欢原始饮食的一点是能够实现较低的食物奖励水平，同时仍然保持高营养。
克雷瑟： 对，而且仍然……（减重？）
古内特： 因为你看起来……（很瘦？）
克雷瑟： 包括所有的而不一定是关于宏量营养素比率。
古内特： 没错。可以看看其他对减脂有一定效果的饮食。我的意思是，饮食越极端，限制越多，通常对减脂就越有效。可以看看，可以从低脂饮食开始说好，有点管用。低脂有点作用，然后可以去素食。而这些饮食方式，人们继续进行这些，体重会减轻很多。
一直减少他们的热量摄入量。正因为如此，因为他们的能量平衡在很多方面都在改善健康，这确实是合理的。胰岛素敏感性和炎症会下降，诸如此类。于是他们得出结论：“好吧，动物性食物会导致肥胖、炎症和胰岛素抵抗”。但实际情况并非如此，实际发生的是他们创造了一种尝起来像垃圾的饮食，所以他们减少了食物奖励，而且他们的能量平衡正在恢复正常。事实上，这才是健康的主要因素，也是这些人的健康状况正在改善的原因。
克雷瑟： 没错。
古内特： 所以这一切都很好。除了那不是一种营养性饮食的事实。所以从长远来看，会遇到问题。
克雷瑟： 对，就是这样，我很高兴你提出这个话题。因为我总知道，可能每天都会收到一封来自一些生食素食主义者的电子邮件，说自己很好，这么多人喜欢迪恩·奥尼什（Dean Ornish）、乔尔·富尔曼等等。他们让病人吃纯素饮食会好起来的。我说对了。他们之前吃什么？他们怎么长大的？
这只是另一个，我更多地在他们从饮食中排除的东西而不是添加东西的背景下来解释，就像他们停止吃种子油，停止吃加工和精制谷物，停止吃糖和过量的果糖，停止吃加工过的大豆。
但这是完全不同的角度，这不仅仅是他们在营养方面排除的东西，这是他们在口味方面排除的东西。是的，这真的很迷人。
古内特： 当然。
克雷瑟： 所以说赛斯的书对我来说非常有趣的部分是某些口味，当我们第一次尝试某种口味时，我们不喜欢，或者没什么特别的，但随着时间的推移，开始变得更有吸引力。我认为赛斯使用的例子之一是香菜。香菜通常被放在和非常有味的食物上，就像墨西哥食物加酸奶油和牛油果酱和许多其他辣味非常美味的有益口味。
但是，如果您第一次只吃香菜并且一直只吃香菜，您可能永远不会得到那种口味，永远不会吸引人。那是什么，能谈谈它以及它与整个食物奖励概念的关系吗？
古内特： 是的，所以赛斯专注于随时间推移形成的口味和热量之间的关联，以及如何影响锚点。我认为这也是整个问题的核心。所以基本上发生的事情是有这些特性，这些特性对某些食物具有内在的奖励，就像热量密度、脂肪、淀粉、糖和游离谷氨酸比如味精或母亲做的味道、盐和各种质地以及一些香味，比如水果中发现的酯。
然后当吃含有这些的食物时，身体会注意到与之相关的东西，那么随之而来的是什么口味呢？在哪里吃的？和谁一起吃的？等等。基本上将积极的关联与与该食物相关的那些因素联系起来，还有该食物固有的积极价值。
所以如果你吃的是，我喜欢谈论的一个是，在蔬菜或菠菜上面涂有黄油。黄油本质上是有益的，这对几乎任何人来说都是非常美味的食物。
克雷瑟： 对。
古内特： 但菠菜不是，尤其是孩子们讨厌菠菜。大多数人讨厌菠菜或抱子甘蓝或其他能想到的，如果吃含有大量热量或非常有益的东西，随着时间的推移，会与它形成一种联系，而且味道会很好，所以这基本上就是背后的作用原理。这就是我们在一生中里成长的方式，以了解我们应该吃什么食物，不应该吃什么食物。大脑根据口味的相关性以及如何对所吃食物的价值进行排名来决定口味的好坏。
克雷瑟： 是的。当我看到父母试图强迫三四岁的孩子吃菠菜、抱子甘蓝和西兰花时，我总是感到害怕，孩子就像蒸着一样，什么都不吃，很明显为什么他们不想吃，更不用说要吸收这些蔬菜中的大量营养，需要脂肪的脂溶性维生素。不久前我写了这篇文章，名为《用黄油加蔬菜》。
基本上是关于这个话题的。但是，对我来说，有趣的是，我认为这不仅仅是味道。因为有吃非常臭的食物的传统文化，对吧？那些文化里吃比如发酵的鱼肝油或芋泥（poi） 的人，或者大多数传统文化都有臭的食物，你会认为因为它们超级美味可能会增加锚点，但它们没有是超级热量密集的人工制造的食物来搭配那些真的会增加锚点的臭食物。
古内特： 是的，我认为那些食物具有强烈风味的发酵食物，比那些发酵之前的相同食物更有价值，在那些文化中，它们被认为是典型的美味佳肴。
克雷瑟： 对。
古内特： 但是必须考虑的是，在这些文化中，那些味道浓郁 、味道独特的食物通常不是热量的主要来源，它们是典型的美味……
克雷瑟： 或者说是调味品。
古内特： 是的，而且你提到了芋泥 Poi，这显然是个例外，这实际上是夏威夷的主食，是发酵芋头。但是，我的意思是，它不是一种强烈的味道，有一点酸味，但实际上不是很强烈的味道。
克雷瑟： 是的，芋头本身就很平淡。
古内特： 是的，芋头很平淡。所以如果说的是发酵鱼和发酵奶酪之类的东西，这些是食用量相对较少的美味佳肴，以及其他价值相对较低的食物。但是，我确信那些食物对他们整体饮食的奖励价值有贡献。
因为可以用小鼠实验，实际上可以在有益的食物中添加苦味，在某些情况下实际上会更有益。因为只要有一种味道与该食物相关联，就可以使其与该食物形成更强的关联、更强的食物奖励关联。所以这就像啤酒，这是我在博客上使用的例子，尽管苦味本质上是令人厌恶的味道，但人们最终还是喜欢啤酒的苦味。
克雷瑟： 对。
古内特： 如果不断与你喜欢的东西配对，那么实际上可以在特定的环境中最终变得令人愉悦。
克雷瑟： 是的，我想大多数人都记得第一口喝啤酒时的样子，喝完后脸上的表情。
古内特： 哦，伙计，是的。我小时候，父母会给我倒一点啤酒，让我尝尝，哦，天哪，我曾经假装喜欢，但实际上我讨厌。
克雷瑟： 你肯定在想：你们是什么人,你们疯了吗。
古内特： 我知道，我想成为一个成年人，所以我会喝点小啤酒，确实……
克雷瑟： 是的，当你 16 岁的时候，你就像坐在大众巴士后座一样，一口喝着啤酒，并努力不让自己看起来像是要吐出来。
古内特： 是的。
克雷瑟： 所以让我们从实际应用的角度来谈谈 实质。就像人们在等待我们开发可以出售的原始饮食吸管冰箱机器一样，他们可以做些什么，来将其中的一些付诸实践？如果有人想解决肥胖或超重，并且已经尝试了一切，所有不同的饮食方式都无法减轻体重。我的意思是，赛斯对此有一些有趣的想法，我对赛斯的想法也有想法，但我很想听听你的实用技巧。
古内特： 我认为，总体框架是，我能说的最笼统的是，最重要的是从吃商业生产的食物的模式转变为吃家常简单的轻熟食物的模式。所以我认为这将是对许多人有用的策略，会有一部分人不愿提供帮助，或者至少不会提供想要的帮助。
所以，随着时间的推移，我将在博客上对此进行更多的扩展，但是我还没有完全发展我的想法，基本上我的想法是，可以经历的一系列不同的层次，减少饮食的食物奖励特性的不同程度，取决于正在寻找什么样的结果，以及获得的结果类型。
因此，第一阶段将是获得容易的果实，将消除饮料和零食，在两餐之间不吃食物，零食往往是加工过的方便食品，不吃任何液体热量来源，尤其是在两餐之间，尤其是带热量的甜味液体，这将是一种容易实现的方式。
下一个层次是减少或排除一般加工食品。使用简单、温和的烹饪方法亲自在家烹饪所有食物，尽可能减少糖的摄入量。
如果这行不通，或者没有让您满意，您将进入下一个级别。减少额外的适口性因素，诸如糖、盐和肉味之类的东西。因此，诸如酱油、鱼露、酵母提取物和肉汤之类的东西都属于肉味类别。
有些人对限制脂肪或碳水反应良好，所以这些是主要的适口性因素。人们对这些的反应程度因人而异。但我也会说在那个层面上，让食物非常简单，而不是真正去调味。只吃普通蔬菜、普通淀粉，如土豆、米饭和肉类，还有坚果什么的。这意味着不必限制宏量营养素。我实际上会说，理想情况下，可能不应该去限制，只有在必要时才应该去限制。
因为我认为最有营养的饮食是一种既不限制宏量营养素也不限制微量营养素的饮食。
然后是再下一个级别，我不推荐这个，但我只是放在这里作为一种可能性，让有些人能够迎接挑战并且真正想要……真的很想做出改变。让饮食不仅简单，没有太多口味，不仅非常简单，也要很单调，只吃几种食物。制定一个计划，一遍又一遍地吃基本相同的东西。计划一下，这样就可以获得广泛的营养，因此这是一种有营养的饮食，但要重复而不是特别有吸引力。
所以，有一个这样的例子，我不建议特别做这个，是一天吃20个土豆的家伙，他两个月基本上只吃土豆，健康状况大大改善。
我会说，好吧，让我收回这句话。他的许多健康指标都有所改善，包括他的体重，下降了一个更精瘦的水平，他的胆固醇朝着我认为积极的方向发展，他的体脂肪和血糖下降，所以这似乎是一个积极的变化。再说一次，我不建议任何人只吃土豆，或者是只有任何别的一种食物。虽然我会说土豆，如果要只选择一种食物，可能不会比土豆效果更好。
但同样，我不建议这样做，因为在营养上并不真正可持续。
克雷瑟： 是的，如果你这样，你手上也不会只有一本畅销书。
古内特： 是的，没错。这是对的。但是，这是一个非常有效的单调饮食的例子。他只是一个案例，但如果环顾四周，会发现很多其他的例子。我刚才告诉你的那种单调的管饲饮食，或者吃草或者任何你想冠名的另一个案例，文献中还有其他案例，更大的样本量显示了非常相似的事情，所以这个有点像最高级别。
我想提到的另一个是赛斯·罗伯茨的书《香格里拉饮食》里，他有一个简单的策略，根本不涉及限制自己，涉及在两餐之间摄入含有热量的无味食物，作为一种欺骗身体系统降低锚点的王者（yyds）。
我和赛斯有过一些联络，我只想说赛斯，他不仅仅是一个网络黑客，他是心理学博士，而且他……
克雷瑟： 他在伯克利，是不是？我也在伯克利，我该去打个招呼。
古内特： 是的，没错。所以他所说的话有一些科学依据，他也做了一些自我实验。
这对我来说从来都不是很清楚的是，这些影响会在多大程度上保持长期效果？从长远来看，是否有任何负面的健康后果。这是他无法回答的问题。而他在他的香格里拉饮食论坛上闲逛也无法回答。
但是，话虽如此，如果人们感兴趣的话，这也是一种可能性方法。我不一定赞同……
克雷瑟： 对。
古内特： 这是一种可以考虑的可能方法。我认为还有一个……
克雷瑟： 那么让我为那些没有读过这本书的人介绍一下，他在书中建议的饮食量相对较少——比如 200 到 400卡 热量，取决于如何开始，开始有多超重以及想减掉多少体重。只需将难吃的食物添加到饮食中即可。真的没有对之前的饮食做任何其他改变。
在这个实验中，他建议做的两件事，一是糖水，一开始他只添加液体果糖，或者可能是将果糖粉加入水中。你会认为是 甜的，会对奖励系统产生一种强烈的影响。但他的解释是，我也对这很好奇，大脑不会以这种方式对它做出反应。大脑对它的反应是相对平淡的味道。因为我们基本上是从子宫里出来的，喜欢那种味道，那是我们大脑对它的反应是一种淡而无味的味道。
另一个是，几年后一位同事告诉他关于特级橄榄油的事，与特级初榨橄榄不同，几乎没有味道，然后他开始每天使用一汤匙左右的特级橄榄油，并不做其他改变，这将显著减少热量摄入量，他说他会从一天两餐变成一天一餐，而且永远不会感到饥饿，也不会减掉很多体重。
古内特： 是的，所以这个想法是降低了锚点。因此，在两餐之间摄入的额外热量可以通过减少其他来源的热量来弥补。所以我很高兴你提出了关于糖的问题。因为这可能是其他人想知道的。我认为这强调了一个事实是，适口性涉及多种因素。其中一个是味道，或者我应该说气味，是一种更准确的说法。
例如喝可口可乐，不仅仅是在喝糖，喝的是加了调味料的糖。大脑在喜欢的糖和可口可乐的味道之间建立了非常强烈的联系，随着时间的推移会变得愉快。所以糖本身……没有其他东西的白糖没有其他味道，不一定是有作用的。但是把糖添加到有味道的东西中，并且大脑可以联想到其他东西时，突然间会变得非常有作用。
糖是其他食物中最有价值的东西之一。
克雷瑟： 对。
古内特： 所以，这很有趣。我认为这强调了系统的某些复杂性。我还要说的是，我告诉过你的稻草饲喂研究。我相信这种饮食中也含有大量的糖。
克雷瑟： 所以……
古内特： 但几乎没有味道。
克雷瑟： 当然还有另一个问题是吃糖对健康有什么影响，每天日常生活中添加糖水，或者甚至添加额外的橄榄油。我认为在我们谈论的数量水平上可能不是很重要。但是，我稍微考虑了一下，实际上我已经对自己和一些有意愿的患者进行了一些实验，这很棒。因为我得到……
古内特： 使用赛斯·罗伯茨的方法？
克雷瑟： 是的，是的。
古内特： 好的。
克雷瑟： 不是我自己为了减脂，因为如果可能的话，我绝对不需要减脂。但只是想尝试一下，看看感觉如何，以及效果如何。但不是使用糖水或特级橄榄油。我试过两种不同的脂肪。一种是压榨椰子油，不是特级初榨椰子油，那具有很强的椰子味，我已经将那与许多非常美味的食物联系在一起。实际上用的是非常无味的压榨版本，相当平淡，尤其是与特级初榨相比。
再就是是 MCT 油，也非常无味，在味道方面绝对不会与之有任何关联。而且我不知道这些是否和糖水和特级橄榄油一样有效。但它们让我觉得是更健康的替代品，因为它们有长链饱和脂肪或中链甘油三酯。
所以我的经验是，这绝对降低了我的食欲。最近两三天我只吃了两餐。这对我来说并不罕见，因为有时我会间歇无食。但我真的没有饿到可以吃两餐。
然后我有几个患者这样做了，他们每天减掉一斤，差不多八九天的时间。所以我的意思是这就像这里的 N3 实验，没有什么可写的，但仍然很有趣。
丹尼·罗迪： 真快……
古内特： 是的，这很有趣，我认为他的方法很有前途，我想看到更多关于长期影响的信息。如果这是真的，它提供了一种通过食物奖励系统操纵锚点的相对简单的方法。
克雷瑟： 对。
丹尼·罗迪： 他在书中提到过法国人吗？因为法国饮食以非常浓郁的口味而闻名，就像奶酪和葡萄酒那样？
克雷瑟： 我不知道。
古内特： 我不知道他是否知道。但是我对此有自己的看法。那就是虽然法国人以吃得好而闻名，但他们也以在家吃饭而闻名。法国餐厅的食物是一个特殊的场合。工业加工食品的消费量也低于美国。当然，这种情况正在发生变化，食品系统正在工业化，就像其他任何地方一样。
但是，法国仍然少于美国。而且法国人知道如何吃得好，他们做的家常菜实际上，尽管在很多方面吃是东西可能更令人愉快，但商业中发现的那些加工食品让食物变得过于有益的品质却更少。
克雷瑟： 对。正确的。所以，我们交流已经过了一个多小时了。我希望至少有两个人在听。我们为什么不回答几个问题。我们没有时间回答所有问题，大概有 60 个左右的问题，希望已经涵盖了很多。
丹尼罗迪： 问你这个问题我觉得很傻。因为我吃的东西每周都在改变。但是斯蒂芬，你每天吃什么？
古内特： 是的，很多人问这个问题。好吧，总的来说，我尽量吃加工较少的食物，以传统方式加工，一般靠我自己而不是工厂加工的。所以，我也尝试吃相对温和的食物，我更喜欢蒸、炖和加一点点水，而不是烧、烤和煎。
我介绍一下我的典型的一日三餐。我典型的早餐是土豆，一两个中到大的土豆，上面加一点脂肪，一些黄油或一些红棕榈油或一些初榨椰子油。我加一个煮熟的鸡蛋。我通常吃某种蔬菜，通常是生的，有时像酸菜一样发酵，但通常我只会吃生胡萝卜或类似的东西。然后我就加一把坚果，通常是杏仁或榛子，有时是一些剩饭和豆子。有时，我会吃一些像在博客上谈论的那种酸味咸煎饼，在不吃土豆的时候，是像…… 之类的东西，也可能是荞麦酸面团煎饼。这就是我典型的早餐。
然后是午餐，我通常会再次吃土豆，几个微波炉土豆。我在家里做一周的午餐。我通常会吃一些碎牛肉或羊肉，是草饲的，或者一些鸡肉，然后用一些蔬菜轻煮，通常会有绿色蔬菜，通常会有洋葱，各种不同的蔬菜只是非常轻柔地烹饪，非常简单。我通常不添加任何种类的调理、香料或盐，有时我会加一两种调料，只是非常温和的味道。但通常几乎没有加。
这就是我典型的午餐，很简单。然后是晚餐，我经常会再次吃一些土豆或红薯，我也会经常吃米饭和豆类，豆子或扁豆。豆类在烹饪前总是浸泡 24 小时，我用一些海藻煮，通常用海带加一些碘和味道。还有米饭，最近我一直是白米和红米对半混合，我在烹饪前 24 小时使用我在博客上发布的浸泡发酵方法。
我会经常吃一点肉，一点点野生捕获的鱼，然后我会吃一些蔬菜，通常是带有自制香醋的新鲜沙拉，或者只吃一些生的或煮熟的蔬菜，然后我会吃一点山羊奶，或者有时吃一点牛奶。但大多数是最典型的山羊奶制品，通常以发酵形式存在。所以是酸奶或奶酪。然后我会吃一些坚果，杏仁、榛子或可可粒。我通常每隔几天会吃一块水果，有时是每天，取决于我的感觉，我会在晚餐时喝一小杯酒，通常是红葡萄酒，但我也会喝白葡萄酒。
克雷瑟： 是的，因为毕竟您是法国人。
古内特： 没错。我想这是博客读者不了解我的原因之一，是否我酿了很多酒，我自己酿造葡萄酒，我也酿造一些无麸质啤酒。所以我有时会有这些。
克雷瑟： 很好。
丹尼罗迪： 独家产品。
克雷瑟： 你能送我一些吗？
古内特： 当然。不，你得过来看看。
克雷瑟： 好的，听起来不错。因为我也经常喝，我就不再吃麸质之类的东西了，我甚至不会想念面包之类的东西。但我想念的是一杯好喝的黑啤，我发现的无麸质的深色啤酒，在本地的一家商店，已经很不错了。但是，我很乐意在某个时间与您交换一些。
古内特： 当然。
克雷瑟： 所以，我想有一些低碳水饮食的听众认为你有 450 斤，因为你每天吃六个土豆。这清楚地证明，至少通常与宏量营养素比例无关，如果代谢完好无损，可以像 Kitavans部落那样吃相对高碳水饮食。只要不吃食物毒素，只要不吃大量加工食品，身体就应该能够处理。
古内特： 是的，没错。有许多文化可以证明这一点，随着时间的推移，我的饮食变得更加淀粉质，在过去的几年里，我逐渐放弃了碳水是有害的想法……
克雷瑟： 邪恶的……。
古内特： 还有脂肪等等一样问题，但是在我总结我吃的东西之前，我只想提一件事是我白天也喝茶。我喜欢喝一杯茶，比如芙蓉茶或罗勒茶图尔西茶，或者是无咖啡因绿茶。我很少喝咖啡因，我可能每周一次，只是为了开心，但不是连续几天。我几乎从不吃零食。我几乎从不在两餐之间吃东西，我从不在两餐之间喝任何种类的苏打水、果汁、牛奶或任何种类的热量饮料。
我的饮食是，只是估计，可能是 47% 到 50% 的碳水、38% 到 35% 的脂肪、可能还有 50% 或 15% 的蛋白质，只是一个非常粗略的估计。
克雷瑟： 是的，这是另一个让低碳水饮食或原始饮食者经常感到惊讶的事情。他们应该吃得非常高蛋白，必须吃高蛋白饮食才能减脂，这是另一个常见的误解。好的，斯蒂芬，你为什么不选择一个你可能最感兴趣的问题来回答。因为我们时间快到 90 分钟了，我认为即使是听众中最顽固的人也会开始看他们的手表，所以……
古内特： 好的，好的。听起来不错。让我看看这里，我认为有一件事情很有趣，很多人都问过我。这就是为什么人们会随着年龄增长体重增加，尤其是绝经后的女性，为什么体重会随着年龄的增长而增加，而在年轻时却能够保持苗条。
所以我认为基本上有两个不同的系统相互作用来设置脂肪量的水平，那就是稳态系统，即脂肪量调节系统。基本上是做这项工作的，然后是影响它的食物奖励系统，而且我认为随着年龄的增长，实际上可以改变体内平衡系统的信号。
因此，实际上随着年龄的增长而逐渐增加瘦素抵抗，所以信号也没有完全通过，身体必须增加脂肪量才能达到相同信号的低效率水平。所以这是随着年龄的增长而发生的事情，这只是一种 ， 在许多人发展出越来越多的炎症信号基线基调，这可能导致瘦素抵抗。这可能是其中的一部分，但另一件事，尤其是这一点，这与女性有关，我最近实际上做了很多关于这个的阅读，是雌激素影响瘦素敏感性。
雌激素实际上会增加瘦素敏感性，所以当一个女人经历更年期并且她的雌激素下降时，实际上会降低瘦素激活整个系统的有效性，所以这就解释了 ，一是为什么女性在更年期时体重会增加，二是为什么激素替代疗法可以帮助女性保持苗条身材。
克雷瑟： 这真的很有趣。从我作为医疗保健从业者的角度来看，我对某些类型的激素替代疗法有自己的问题，尤其是不含激素成分且绕过自然调节机制的化妆品，但肯定还有其他方法可以解决更年期女性的荷尔蒙调节问题，对于该群体中的人来说，这似乎是一个真正有效的减脂策略。
斯蒂芬，非常感谢！令人着迷，实际上 我认为这只是一个开始。我期待着阅读您其余的文章，我觉得有很多 的思绪在思考如何与患者一起实践，而且我敢肯定，有些人听到这个消息真的很兴奋。因此，我们很感激您抽出时间来与我们交谈，有你在节目中总是令人很高兴，我们期待您下次再来。
古内特： 非常感谢。这是我的荣幸。
感谢您的聆听，感谢您的支持。