Liz Talks Podcast，第 26 集：与 Danny Roddy 谈论 Ray Peat、促代谢饮食、糖、维生素 D 等！

2022 年 5 月 26 日

丹尼·罗迪 (Danny Roddy) 是雷佩特(Ray Peat) 思想的早期采用者和《发如狐》(Hair Like A Fox) 的作者，他顺便来谈谈雷佩特博士、生活方式和对代谢和能量的营养支持（现在通常称为“促代谢”饮食）、糖、营养迷思、压力、维生素 D 等等！

Liz 访谈第 26 集

• 介绍嘉宾丹尼罗迪 [6:07]
• 丹尼搬到墨西哥 [12:51]
• 营养是基于位置的 [18:51]
• 丹尼·罗迪是谁？[30:11]
• 健康的生物能量观 [38:04]
• 缓冲压力 [43:19]
• 普发 [57:01]
• 补充维生素 D [1:08:54]
• 在虎背上 [1:18:00]

欢迎来到 Liz Talks。我是 Liz，我是一名营养疗法从业者和畅销书作者；但在这里，我是 0% 的专业人士和 100% 的妈妈、配偶、朋友和过度分析者。在这个 Liz Talks 季节，我们将谈论食物、美容、家庭、健身、心理健康、友谊、婚姻以及介于两者之间的一切，我很高兴您能参与其中。

记住; 这是一个关于思想、感受和观点的播客。而且我绝对不会提供个人的或医疗建议。

下面是第 26 集，主题：Liz 与 Danny Roddy 谈论雷佩特；代谢和能量；营养迷思；糖、维生素 D 等。

我将要介绍我对 Danny Roddy 进行的长时间播客采访，Danny Roddy 是一位独立研究员、作家、思想家、播客和思考者雷佩特 和其他科学家研究的学校。我的意思是；也致力于科学艺术的科学家；到思考和破解的行为。这足够模糊吗？

在我看来，丹尼多年来一直是雷佩特品的主要收集者、讨论者和传播者。我认为，雷佩特 (Ray Peat) 确实是现在主流对话和社交媒体上进行的许多促代谢讨论的基础。没有丹尼，我永远也不会遇到。所以他以这种方式为我们所有人提供这样的服务。并且，“我永远不会遇到”，我的意思是指雷佩特的作品。所以，他再次在那里做了一项巨大的服务。

正如我上周所说，我很惭愧地说我不知道促代谢社区现在在谈论什么，也不知道它与丹尼和我今天谈论的内容有多接近，因为我认为该标签相对于整体讨论可能有些新。特别是在线上以及对雷佩特想法的认识。但是听到这个词，了解到最近出现了如此大的增长，这真的激发了我再次清理我的雷佩特书籍和时事通讯的灰尘。

这也帮助我鼓起勇气联系了我多年来一直关注的丹尼，最终要求接受采访。他非常亲切和乐于助人，将大量时间用于与他在工作过程中发现的内容相比可能是非常低级的讨论。

所以我喜欢丹尼的一件事，尤其是他的播客，就是一切都摆在桌面上。讨论范围很广。老实说，有许多人，尤其是最近几年的人，都感到不舒服。但是，在我看来，听取聪明人的意见只是真正重要的话题本身就很重要。因此，虽然您会发现 丹尼 围绕 雷佩特所做的工作非常引人注目，但我们今天几乎只专注于此。营养，雷佩特的想法，一些迷思，比如说，原始饮食和低碳水饮食的营养。我们试着挥刀过去。

但他也谈到了很多很多事情。特别是在他与 丁科夫 Georgi Dinkov 的播客中，我认为这可能会引起我们许多人的不适。他在播客中提到了这一点，如果有人有点困惑的话。

所以特别是在今天，我认为一些更困难、丑陋、有争议的对话对人们来说并不安全。但就我个人而言，我并不是说这必须是谁。但我个人喜欢尽可能广泛的对话。实际上让我感觉更安全，感觉我已经听了所有我能听的，翻过了所有的石头去过河，所有这些。也许这是我性格类型的一个功能，但我非常愿意被冒犯、探索和尝试争论。

因此，对于那些确实想要深入研究这种脑力锻炼的人，我强烈建议您从 Generative Energy 播客的开头开始，然后继续下去。而且当然; 再次重申，这并不是 Danny 作为个人所做的全部工作。他也在 Patreon、Substack、YouTube 和 Instagram 上。以及今天在 Liz Talks 播客上！

这是一个很长的采访。我没有分成两集，而是放很长。因为我实际上真的更喜欢长篇播客，可以在其中真正深入研究这样的主题。我很想在未来做更多这样的事情，所以请让我知道您们对它的看法以及您们是否喜欢这种讨论，而不是更短的 30 到 45 分钟的讨论。这就是我在开始播客时向您承诺的，会是一种拼车播客。但我也发现这在实践中非常困难。我想我就是我。所以，抱歉，虚假广告。但我确实希望通过这个播客的过程能给您带来一些价值。

莉姿： ……已经有 10 年了，我一直患有完全相同的冒名顶替综合症。每当我在某些事情上错了，就会变得复杂。

罗迪： 是的；我的意思是，您在说我的内心独白。我认为是；我真的认为这样的感觉很有用。有时会让人感到不舒服，因为对健康界充满信心几乎总是让人在某些时候看起来真的很愚蠢。

莉姿： 是的！

罗迪： 所以我不能；甚至比我大 50 岁，实际上在学术界工作并且几十年来一直倡导这些想法的雷佩特也是一个极其谦虚的人。他是超级验证。就像，有一些认为像是宠物想法之类的想法，他会验证。他不会放下的。他就像一个灵活的思想家，他可以是，有一句亚里士多德的话，“受过教育的人的标志是持有一个想法而不接受。” 雷佩特就是一个很好的例子。

莉姿： 这有点类似于故意中止怀疑，就像在哪里；好吧。

罗迪： {笑}是的。

莉姿： 为什么不考虑一下呢？我想，我在文档中多次使用这个词，就像；我感觉就像您和雷佩特以及所有这些思想家一样。我只重视思想家，而不是反应堆。我想更像那样。

罗迪： 我的意思是；在健康界不会卖确定性。您知道; 如果我现在被迫谈论足球，我会在谈论规则时犯下所有这些错误，比如触地得分，以及足球的本质。这很有趣，因为可以在健康领域看到这一点。这些人就像；哦，我是这门学科或那门学科的专家。您可以从他们谈论它的方式中发现许多不同的错误。他们显然没有读那么多。

莉姿： 是的。

罗迪： 所以；我不知道。我想也许这只是来自经验。我想说；我已经听到您的名字很久了。您在这个空间里已经有一段时间了。

莉姿： 我有。而且我认为，就人们更激进的仇恨而言，我已经能够在雷达下飞行{笑}。所以这对我来说非常有效。但我确实犯了一些错误。这就是一本书的意义所在。就像我说的; 我喜欢写作，但我说过很多次；我想我再也不想写书了。因为不能更新。无法改变它。

罗迪： 是的。我正在写第二本书，基本上只是搁置了。

莉姿： 是的。

罗迪： 因为太多了；我不是一个好作家。写任何东西对我来说都是痛苦的。

莉姿： 不，您是个好作家。我读了很多您写的东西。我的意思是，您有个很棒的播客，但您是个好作家。

罗迪： 我很感激。但我想我唯一对我写的东西感到高兴的是需要立即摆脱我的东西。例如维生素D的东西。

莉姿： 是的。

罗迪： 那是；我像。好的，我已经听完这些事情了。几个月来我一直一遍又一遍地听到这些，现在是时候做点什么了。您知道，解决他们的争论。因此，将我的想法表达到媒体上是毫不费力的，您知道吗？

莉姿： 是的。

罗迪： 但如果是这样的话；必须每周写点东西。或者每两周写点东西。那将是一个残酷的过程，而且很可能最终会变成完全的垃圾。但是，是的，播客。所以我的大问题是定期制作内容。因为我拍了一个完整的视频，然后就删掉了。因为我喜欢；哦，我没有按照我想要的方式说。

莉姿： 是的。

罗迪： 但是播客；特别是直播，为我解决了一个大问题。因为您这样做了，然后就没法编辑了。马上完成。所以，我永远是一个修补匠。我会喜欢；哦，这可能会更好。或者可以编辑掉这些“嗯”。

莉姿： 是的！

罗迪： 您不能通过现场直播做到这一点。

莉姿： 那个；天啊。就是那个地方。我必须如此警惕；这不是我对时间的好利用。

罗迪： {笑}是的。

莉姿： 您不需要剪掉每一个“嗯”。所以这不是很好地利用我的时间。您是对的；活的东西太值钱了。因为您必须捕捉到。

罗迪： 但这是很自然的事情。因此，Generative Energy 是现场直播。这可能是在 2018 年末 2019 年初开始的。我们制作了一段时间不在 YouTube 上的节目。所以丁科夫 Georgi 和我只是在聊天，这显然感觉很好。但在那之前我们做了一个播客。我们有大约 30 集。那些，丁科夫和我聊天；我们会录下来，然后我会花大约两周的时间。或者紧张的一周来编辑。

所以，再一次，我和您一样。我不得不写下我可能想到的每一件事。我不知道; 我没有告诉自己在心理上改变自己的做法。我认为; 我不知道。当我修复有关我的健康和其他方面的某些方面时。我总是对这些事情感到非常紧张。我会为他们感到虚弱的紧张。{笑}所以这是我人生中最大的挑战之一。这很讽刺，因为我是一个不会说话的播客。或者我会做播客紧张到无法说话。

莉姿： {笑}

罗迪： 所以这不一定是有价值的特质。直播对我来说更可怕。但这有点像；如果您从不用任何东西测试自己，您怎么知道您的压力反应如何？对我来说，总是在做直播。它就像; 好的，您好还是不好？有时我会倾向于取消它们，因为我太紧张了，而且我认为我的表现会很糟糕。

莉姿： 是的。

罗迪： 但无论如何。您通过那个，您变得更好了{笑}。而且他们还不是最疯狂的；他们的压力与以前不同。

莉姿： 是的。这是暴露疗法。

罗迪： 是的，没错。{笑}

• 丹尼搬到墨西哥 [12:51]

莉姿： 这就是我的想法。好吧，那我就开始谈吧，因为我认为我们已经取得了进展。但我确实想谈谈；您刚才说我们可能会讨论这个。但我对您搬到墨西哥很好奇。

罗迪： 是的。在 2016 年我在旧金山。我想我感觉到了每个人的不稳定。您知道，我喜欢政治。我可以和您谈谈；您知道的，我有朋友向任何方向倾斜。

莉姿： 是的，一样。

罗迪： 我更感兴趣的是人们为什么会这样想，而不是将我的观点强加于他们，或者说他们错了，您知道吗？而我一直都是这样。就像一个逆向者。因此，当我们在旧金山共进晚餐时，人们会谈论某事并且表现得像；好吧，我知道丹尼不同意这一点。

莉姿： {笑}

罗迪： 所以让我们把它反弹给他。这就是我的天性。然后随着时间的推移，随着选举的进行，我的朋友们似乎认为人类的利害关系也在增加，我认为我的矛盾越来越不受欢迎。当我提出问题时，有很多人冲出去并砰地关上门。所以我就像；我真的不重视用我的观点取悦每个人。我重视自我成长之类的东西。然后雷佩特总是对墨西哥评价很高。

我对美国持批评态度；我当时想，为什么不把钱花在嘴边，然后搬出美国呢？同样在那个时候，我仍然没有，但我并没有真正赚到那么多钱。而且我并不渴望赚更多的钱。所以我就像；墨西哥会更符合您的收入。太多的事情不去做是有道理的。于是我订了机票，来到了一个叫瓜纳华托的地方；或圣米格尔德阿连德。这是一个非常受欢迎的 ex-pat 地方。我知道爷爷奶奶住在这里。所以我就像；不会那么危险。

莉姿： {笑}

罗迪： 如果祖父母在那里退休的话。这一天就像是粗略的；我当时想，您到底在做什么？这是一个巨大的错误。然后我找到了一家名为 Avia Organica 的杂货店。我走进去的那一刻；有点像迷您全食超市。当我走进去的那一刻，我就像；做出了正确的决定。我们在这里会没事的。

这可能是我做过的最好的决定。我真的很幸运能够跳下去，救生网就神奇地出现了。我的西班牙语仍然很糟糕，但我正在学习一点点。每天一个字。{笑}

莉姿： {笑}那将是我的下一个问题。之后我的下一个问题是；您在外面遇到过很多人照顾您的爷爷奶奶吗？

罗迪： {笑}是的，我有。是啊，我见过很多阿姨和爷爷。是的，这就像让自己接触不同的文化。墨西哥不是我在 2016 年之后唯一去的地方。我一般都在世界各地度过。再一次，也许我们在这里向前迈进了一步。但是意识到无论走到哪里，对不同事物的访问都会发生变化。

例如; 我去了菲律宾，那里基本上没有鲜牛奶。他们只有 UHT；超高温牛奶。

莉姿： 哦，好的。

罗迪： 所以我靠着它活了两个月左右。就像，如果我是一个超级食物纯粹主义者，我会在那里融化。{笑}

莉姿： {笑}

罗迪： 即使您想要它，那也是不可用的。还有我每天与之交谈的人；就像全世界人民的国际观众。那时我已经不是一个清教徒的食物人，但更让我震惊。因为您意识到；例如，日本没有任何水果。

莉姿： 真的吗？

罗迪： 至少在东京或大阪。或者，如果您想买水果，非常昂贵，像精品店一样用塑料包裹着。但我想世界各地的一切都不一样，必须如此；如果有人喜欢；我想改善我的健康，而您喜欢；您得去买生牛奶。您知道; 他们就像几乎不知道该在哪里做{笑}。或者，距离我大约 4 小时之类的。必须可以选择要做什么。

所以想说的是旅行非常清楚，每个人都处于不同的情况。而且，我自己的营养随着我去的地方而改变。无论好坏。所以这是一次巨大的学习经历。我很高兴有机会去旅行，因为我可能再也不会去旅行了。{笑}

莉姿： 是的，现在感觉与四五年前有点不同。

罗迪： 是的。{笑}

莉姿： 即使在美国也是如此。我们在佛罗里达度过了很多时间；我的朋友阿西 Arsy 也是。我认识的，您认识阿西。但是 阿西和我在谈论；我们认为佛罗里达州是故意发布这些佛罗里达人的故事，以便人们喜欢；哦，佛罗里达到处都是疯子。我不能去那里。因为它在很多方面都是天堂。我爱佛罗里达。而且，在政治上，甚至与我住在堪萨斯州的地方也大不相同；来自旧金山。这很有趣。

莉姿： 我还想谈谈您刚才所说的饮食选择在某种程度上取决于位置。我稍后会在我们要谈论的事情清单中有这个；但我非常好奇的一件事是，我对围绕雷食/雷佩特方式的对话以及所有这些东西的演变方式并不十分熟悉；这个想法会像原始饮食/旧石器时代一样发展，这就像；这是认可食品的清单。这是雷食，这不是雷食。这是必须吃的，这是不能吃的。而且将以这种方式发展。我不知道是不是。如果谈论雷食的人做得很好，诸如此类的事情。认识到您正在吃什么，您在哪里。

甚至雷佩特，我觉得；阅读他的所有书籍时，我从未有过这样的感觉。好吧，不是全部。我没有所有的。但是在读 雷佩特 和听您们的时候，我被要求做或不做某事，或者我做的不正确。您对此有什么想法吗？

罗迪： 是的，是的，是的。我们可以走很多不同的方向。所以这家伙是关于反独断的。

莉姿： 对。

罗迪： 他引用了这句话，“如果有人在谈论我的方案，您就知道他们误解了我所说的一切。”

莉姿： {笑}

罗迪：方案 是个人的和经验的，取决于个人经历的性质以及环境和事物。他总是引用 Jose Gasset 的话；比如“我就是我自己加上我的环境”。所以您的情况; 您出生时发生了什么事。子宫内发生了什么。在您的成年早期发生了什么？就像，一切，您知道吗？

莉姿： 是的。

罗迪： 所以对我来说，原始饮食的东西又是一个发射台。我不后悔这样做。这对我的学习和事情来说是不可或缺的。只是这个想法似乎太模糊了。如果我们只是和我们的祖先相匹配，我们就会……或者总是说我们不想模仿。如果我们只是模仿他们吃的食物，或者我们吃全食或其他东西。正如每个原始饮食者所说，这有一些变化。

莉姿： 是的。

罗迪： 然后这将产生健康。对我来说，在这一点上，这似乎太模糊了。因为根据我自己的经验，我这样做了，而且我对自己的健康状况真的很不满意。只吃最有营养的食物也是如此；如果您拥有最有营养的食物的完美的原始饮食，那会在 2022 年维持一个人的健康吗？随着新技术的出现，以及我们一生中从未接触过的新型压力。

莉姿： 是的。

罗迪： 文化是您能想象到的最有害的东西。只是长期接触会让人生病。旧石器时代/原始饮食，或者一个人设计的任何版本，无论是肉食还是 Robb Wolf 类型的原始饮食，都是如此。这足以维持一个人的健康吗？那么健康是什么？{笑}

莉姿： 是的。

罗迪： 是什么让一个人健康？是什么让一个人不健康？我觉得，不是故意的。但我只是觉得这些问题从未被彻底讨论过。所以当我碰到 雷佩特的东西时；我认为他试图回答诸如此类的大问题；我认为原始饮食，如果所有这些健康哲学都是绘画，那么原始饮食的东西就是一幅颜色有限的小画。对我来说，雷佩特是在画梵蒂冈顶上的那幅画，那是什么？这真是太神奇了。

莉姿： 哦，天哪；是的。是的。

罗迪： 诸如此类的事情。

莉姿： 为什么我不知道那幅画是什么？

罗迪： 我是空白。我不知道叫什么。{笑}

莉姿： 非常有教养。很有文化。

罗迪： 是的，两个非常有教养的人。但是，这并不意味着每个人都以相同的高层次观点来看待雷佩特的东西。在过去 5 年左右的时间里，雷佩特变得越来越受欢迎。我对此特别内疚。我像; 如果人们只吃正确的 雷佩特 食物，每个人都会好起来的。如果他们多听雷的话，他们会没事的。您知道？这是我意识到那是完全不真实的演变。我有朋友；例如，我的朋友 Karen，我在播客上大概采访了她 3 次。在哲学上，她总是比我领先 10 步。她就像说，丹尼，健康不仅仅是吃一些完美的饮食。我就像；是的。{笑}您知道的。

莉姿： 嗯哼！{笑}

罗迪： 所以，我猜您会随着时间的推移了解到这不是关于吃；再次我在这里跳跃。但如果衰老与压力和疾病是压力在一段时间内积累的表现。良好的饮食习惯可能会减轻这些压力，或者现在可能会。您知道？所以我认为这就是为什么 雷佩特对以心率和体温表示的代谢率如此感兴趣的原因。因为其本身与营养无关。然后再次; 我对自己的营养非常狂热。但这本身与此无关。

比如，提高代谢率可以有多种形式。比如下午两三点出门，晒晒太阳。我正在为听众使用空引号；就像促代谢的活动。或者做您真正喜欢的事情；像我一样，给植物浇水或堆肥，都是一项有趣刺激的活动，可以刺激代谢。或者与 Liz 交谈可能是一种刺激的代谢活动。

再一次，还有其他事情。有营养的东西，比如吃钙，或者吃成熟水果中的糖分，或者保持肠道健康。但这是如此有限，比如说，如果一个人只吃这些东西，会很好。当生活变得如此充满活力和广阔，我们所经历的压力是多方面的，而且程度和强度各不相同。

还有我没说的；服用甲状腺素是另一种促代谢的疗法，为此目的使用甲状腺素已有很长的安全历史记录。

所以，总结一下。雷佩特有一句名言，就像；有人问他为什么自己不能减肥什么的。雷就像说；我的主要建议是提高代谢率。不一定是任何特定的食物。有很多不同的方法可以做到这一点。

所以我知道这对任何以饮食为中心的哲学的人来说可能有点烦恼。但有点微妙。就像任何值得学习的东西一样，我认为需要一些时间来消化。

莉姿： 嗯，我认为在过去的 5 年里。我不知道。我觉得在我 35 岁之后； 我不知道我们在时间跨度中处于什么位置。但我觉得是在 5 到 10 年，我一直处于这种旧石器时代/韦斯顿饮食/原始饮食。吃真正的食物； 我无法更改 ，因为我有蓝色复选标记，所以我被困在那里。

罗迪： {笑}

莉姿： 但是这个世界已经有点转变，可能更能接受这种细微差别的想法，并且谈论压力是如此重要。我不知道人们谈论它，但我不知道他们是否真的、真的相信它。他们就像说：我压力很大，可能会影响我。但我不确定这是否真的转化为行动。只是在广泛的范围内。但是有细微差别的接受，每个人都不同，每个人的创伤都不同。创伤， 我不喜欢这个词。

但它在里面。人们正在谈论它。它在渗透。那很好。但与此同时，仍然有人只是用他们在食物方面放入体内的东西来冲击。就像这样；我总是专注于营养。那是我书中的重要部分。营养素在哪里？让我们真正谈谈它们在哪里，以及为什么应该吃肝。或者为什么应该吃奇怪的食物来获得它们。我认为这是一个非常好的方法。我觉得还是很稳的。

但是您也有人最终会说；好吧，我需要更加严格。我不能再吃羽衣甘蓝了。谁首先想吃羽衣甘蓝？但您知道我的意思。

罗迪： {笑}

莉姿： 进行自身免疫方案的人不需要进行自身免疫方案。或者那些为了得到而成为肉食者；他们真的相信，他们越是极端，他们就会看到越多的变化。无论这种变化是什么。而在同一时期，我觉得自己有点飘走了。也许我只是有点喜欢随波逐流；这很奇怪。我最终只是做了我想做的事。我遇到过 韦斯顿饮食Weston Price 的东西，所以我真的很看重当地的食物。生牛奶之类的。我喜欢尽可能多地吃来自大自然的天然食物的想法。但是当我在做那件事时；如果我想吃面包，如果我想吃甜甜圈，并希望鼓励人们也这样做，我也觉得我开始从雷佩特那里汲取这些想法。

哪个是；我在脑海中勾勒出它们的方式是创建一个缓冲压力的想法。所以在营养方面，我们可以做到这一点。然后我们可以进行代谢跟踪；体温，代谢率，作为表现的试金石。但与此同时，我从来没有痴迷地追踪过这些。因为总的来说，我感觉还不错。我认为这就是目标。如果您在 10 年前问我，我会说；不，除非您要进行原始饮食，否则您不会感觉良好。如果您要吃甜甜圈，您会感觉不好。不是这样起作用的。您知道？

罗迪： {笑}是的。如果有人喜欢；嘿，我感觉很好，我该怎么办？我什么也不会说。您知道？

莉姿： 是的。

罗迪： 继续做您正在做的事。我不会说什么。我想也许被我吸引的人是那些长期患有严重健康问题的人。或者觉得他们已经探索了素食、原始饮食或肉食。也许在这些事情上取得了一定程度的成功，但没有让他们的健康达到想要的水平。您知道？再一次，就像您提到的那样。体温和心率。这些是方法；压力可以是这个空灵的、模棱两可的概念。或者可以很容易地通过测量心率和体温来接地。腋下温度。

例如，在我的故事中，在某个时候成为素食者让我感到寒冷。我的意思是，加利福尼亚州的气温会达到 华氏 80 度，我的手脚会发青，我会冷得要命。然后去吃肉食，第一年相对还可以。然后第二年，我又一次僵了。所以我就像说；这很奇怪。肉食让人冻得要命，素食让人冻得要命。到目前为止，这是我一生中经历过的最严重的症状之一。感觉冷；想在寒冷的时候做一些创造性的活动吗？或者想和情人亲密接触。{笑}当您冻得要死的时候，您想做点什么吗？试图克服这种原始的、可怕的感觉。

这就是雷佩特触发我大脑的原因。因为他就像说；这是甲状腺功能低下的一个基本特征，即一生中压力积累较多。然后为了身体健康，可能需要提高心率和体温。换句话说，就是模仿幼儿的代谢。我不知道现在有多少健康的孩子。但也许在 1950 年代左右，模仿 10 岁左右的代谢。如果测量他们的体温和心率，他们在休息时的心率是 90，他们的腋下体温将是华氏 98.6 或 99。

所以这里的真正想法是尝试模仿幼儿的代谢。他们的全部优势是他们能够抵抗压力。然后当成熟时；就像我 36 岁一样。所以随着年龄的增长，身体在承受压力的情况下变得更容易崩溃。

那是另一回事；压力越来越大，而不是更好。就在过去的两年里，环境已经恶化到谁能想到的疯狂程度。我预计在接下来的 8 年左右，情况会变得更糟。所以我们都活下来了。

我认为，雷佩特在他的思想和组织书中引用了一句话，即生物体不会在皮肤上结束。我们生活的环境是我们有机体的一部分。所以您只能和您的环境一样好。我们的环境真的很糟糕。{笑}

莉姿： 是的。很出色。没有争论。好的，让我们开始吧。让我们来做您的起源故事。让我们看看谁是纳文·约翰逊。 让我们了解谁是 Danny Roddy。我会告诉您，我是如何找到您的，很久很久以前听 克里斯·克雷瑟（Chris Kresser） 的播客。因为您曾经共同主持过，回到过去。

罗迪： 这是一个很深的切入点。{笑}

莉姿： 哦，对不起。

罗迪： 不， 。很深切；就像保留历史记忆。

莉姿： 明白了。好的。不痛。我现在不会为您提起储存的创伤。

罗迪： 不， 一点也不。

莉姿： 好的。 我的意思是我记得关于它的一切。我记得我在哪。那是我收听原始好奇者可以收听的所有五个播客的时候。

罗迪： {笑}

莉姿： 是克雷瑟的播客 The Paleo Solution；也许还有一两个。没过多久我就开始了；或者黛安·桑菲利波 (Diane Sanfilippo) 开始了一个，我是她的共同主持人，她的副手。但我记得您和克里斯提起过雷佩特的事情。不是以卑鄙的方式，不是以邪恶的方式，但我记得他有点不屑一顾。我不知道那是有关橙汁的事，还是什么。但我记得是这样的；您之前说您是逆向者。我也是。我是一个内向的逆向者。{笑}不是表面上的逆向。但任何时候；有一句话是这样的；每当有人同意我的观点时，我总是认为我一定是错的。所以这有点，一直在我的脑海里。

罗迪： {笑}

莉姿： 所以，克雷瑟有点像说：不，这对我来说真的没有任何意义。我就像说：哦，我必须听到更多关于这个的信息。

罗迪： {笑}

莉姿： 所以我继续听，然后您转向其他事情。从那时起，我就有点像超级爬行者一样跟着您，有点像是：丹尼现在在做什么？雷佩特是什么；那发生了什么。我订阅了雷的时事通讯。就像，我给他寄了一张支票，就像我不知道我是否会从邮件中收到任何东西，但我会寄给那个人一张支票。有点开始真正慢慢地了解。

在之前的播客中，我谈到了插入雷佩特有关的不同方法。人们称之为促代谢；但是您会怎么称呼它呢？

罗迪： 现在这是一件非常令人困惑的事情。我们可能会谈论它，但它已经流行到它喜欢的地方；现在，不同的人使用与雷佩特 无关的标签。

莉姿： 是的！

罗迪： 这让我听起来像个教条主义者之类的。但我要说：雷佩特提出的这些想法非常有趣、微妙，对他和他所继承的思想家谱系来说非常独特。或者是永远……

莉姿： 哦，我知道。

罗迪： {笑}我知道。

莉姿： 祖先和后代。我不知道。

罗迪： 是的。{笑}

莉姿： 《后裔》也是一部迪士尼电影，就是这样。是的。这实际上不是一个糟糕的配乐。

罗迪： {笑}但是现在，我猜，这只是用于那些吃碳水的人。

莉姿： {笑}

罗迪： 我真的不知道这是否还有用。我真的不知道是否有任何术语那么好。

莉姿： 就是这样。

罗迪： 是的，他们都很糟糕。我相信 雷会拒绝所有这些。{笑}我是什么；哦，克里斯·克雷瑟有一个四五分钟的故事，所以我不会告诉您所有的细节。所以我一直想进入健康领域。我有一个博客。我认为克里斯发了一封电子邮件说；我想做一个播客。我就像说我可以为您做一个播客。尽管我对此没有任何经验。我只知道如何使用 Garage Band。我们做了很多这样的播客。事情是，在我与克里斯谈论任何事情之前，我已经积累了很多经验。所以我猜是外观；或者随着时间的推移，我开始慢慢地看到分歧。

例如，我想我们正在做关于雄性激素的一集；这就像性腺功能减退症或低睾酮。我才 20 岁出头，但我已经处理了很多年。多年后总睾酮水平恢复到 100 或 180。这就像一个老人的睾酮水平。所以当克里斯处理这些时，他会说必须尝试Tri藜。或者必须尝试；在这里插入一些根。就在他说话的时候；我当时想，我知道这些东西都不起作用。因为五年前，我曾尝试过，完全没有帮助我。

克里斯是个聪明人，但我觉得他很像是；我觉得整个哲学或世界观开始显示出裂缝，对我来说没有吸引力。然后我和 Robb、Chris 以及科学家 Mat LaLonde 在一个电子邮件链上。他们对待雷的方式让我非常反感。他们甚至不会按照雷的任何想法与雷见面。他们会说：哦，雷为吃冰淇淋辩护。雷对糖上瘾了。一堆愚蠢的东西，您知道吗？而且我不知道为什么我对雷的感觉如此强烈。我不知道是什么让我觉得雷在做大事。也许是体温的问题。我知道我到处都是问题。

莉姿： 不，这很好。

罗迪： 我想我在某个时候告诉克里斯我冻得要死，克里斯就像;说您知道这是一个非常好的品质。罕萨人冻得要命。我就像；我知道这个症状很可怕。这就像一种折磨。

莉姿： 是的。

罗迪： 我想尽快克服。{笑}但他当作一件好事来设计；比如长寿因素之类的。所以我想当 雷谈到温暖时，真的很吸引我。然后雷还谈到了使用邪恶的果糖。每个人都同意果糖、可能还有种子油和麸质，这三种东西基本上会杀死所有人。

因此，再次以我相反的本性，我对这些事情进行了测试。保罗·贾米特 Paul Jaminet 当时相当大力谈论淀粉。我在我的饮食中重新引入淀粉取得了一定程度的成功，但后来我开始尝试加糖，感觉好多了。所以我只是陷入了困境。我有点像；我不知道什么？我想我对原始饮食或其他什么了解得太多了。但雷的东西对我来说太陌生了。那家伙似乎不想卖给我任何东西。这是什么？{笑}这很奇怪，您知道吗？

莉姿： {笑}是的。

罗迪： 所以我想我只是被他这个人所吸引，还有他的哲学和他所分享的科学。我想除了糖之外，其中一个巨大的突破是；再一次，我很长一段时间都在处理性欲问题。基本上已经断了我当时的第一个真正的女朋友。这种关系破裂了。无论如何，我设法结识了其他人，而不是因为我的性欲如此不稳定而导致这种关系变得非常糟糕，我开始实施蛋壳钙。所以在我的原始饮食中，磷含量非常高，而且根本不含钙。当我介绍蛋壳钙时，我的五个大问题就像一个周末一样消失了。我就像说男人真是疯起来了。钙很重要。有一段时间我听说钙并不重要。

莉姿： 您不需要钙。这不自然。

罗迪： {笑}您不需要钙。否则钙会使您钙化。钙实际上会引起问题，您知道吗？因此，随着时间的流逝，我就像小胜利一样；伙计，这个家伙。再次问自己，我不知道什么？所有这些东西还有什么值得探索的。

而我只是一直深入兔子洞。因为正如您所知，这是一门博大精深的哲学。有很多东西要学习。我仍然沉迷于基础知识。我对甲状腺或钙等仍然很感兴趣。

• 健康的生物能量观 [38:04]

莉姿： 好的。所以我觉得我是；哦，什么词？我的每个孩子；我有两个孩子，我一半的脑容量都飞出窗外了。

罗迪： {笑}

莉姿： 不是预先假设，但我想也许我是；我只会用那个词。预设听众的知识水平。有些人可能对此完全陌生。所以我要去讲；现在我们已经到了，我只想问我在文档中提出的其中一个问题。丹尼，您谈论的健康和疾病的生物能量观点，与许多人和几乎所有以营养为中心的哲学所支持的形成鲜明对比，那是一种以营养为中心的观点。

那么，您可以吗？您已经提到了它。但是您能不能给我们更多的想法，对您来说，生物能量观点意味着什么，有什么不同？组织，激素等物质。我前几天在Instagram上说的是，我是从黄体酮的角度来插的。这就是让我兴奋的原因。我喜欢的地方，哦！好的。这让我度过了难关；不是第一次怀孕，而是第二次。所以这对我来说真的很重要。这个想法孕酮和甲状腺有关。

但是还有很多其他地方您可以补充。所以我很想听听您的丹尼·罗迪的雷佩特生物能量物质是什么。

罗迪： 是的。因此，雷佩特受影响之一是阿尔伯特·圣吉尔吉 Albert Szent-Györgyi。他在一本书中说：细胞的所有日常活动都需要能量，但也需要能量来维持其结构。因此，如果您考虑一下；我认为雷的研究重点是生命的最基本单位，即活细胞。细胞形成身体的组织。组织形成器官。器官塑造了您。因此，如果您有健康问题；关注细胞能量代谢并不抽象。这是一个很深的概念。

但同样，它不必非常复杂。它可以是心率和体温。所有的细胞都在产生热量；消耗氧气和糖分，产生二氧化碳。心率和体温代表了体内所有细胞正在产生的能量积累。

所以，食物；显然营养很重要。我从不说这不重要。但我认为错过的东西；因此，甲状腺决定的能量代谢与人的心率有多高有关；与之对应的是代谢压力。所以我认为两者之间正在拉锯战。因此，随着一个人在生活中积累更多的压力事件。或多不饱和脂肪，或相对于钙的磷积累，或像光缺乏症。所有这些都是压力的类型。这些将向人体发出强烈信号，以降低甲状腺功能并增加适应性应激激素和信号物质。我想用更少的东西走得更久。所以是一种饥荒式的代谢。

所以人们，再一次，我们的文化和一切都被压力反应所支配，以至于人们真的很擅长抑制甲状腺功能并开启压力系统。我担心的是，仅仅吃营养丰富的饮食并不一定能扭转这种趋势。因此，有时向系统发出的提高甲状腺功能的信号必须更加具体。有时，再次超出营养范围。

例如，30 岁或 40 岁或 50 岁以上的人；调查甲状腺补剂 ，布罗达·巴恩斯 Broda Barnes，他是那种给每个人甲状腺的医生。如果一个人对此感到满意，那不是一个坏方法。再一次，可以探索基本的体检之类。但这就是想法。真正的代谢能量之间的这场拉锯战；不像嬉皮士的能量。

莉姿： {笑}

罗迪： 还有代谢压力。 汉斯·塞莱 Hans Selye 是那种弄清楚压力反应的人。所以我认为，这倾向于在一个人的一生中积累压力。所以我想尝试提高甲状腺功能是所有这些东西的电梯间距。但即使这样也令人困惑。因为如果您去看医生，他们会看一个检扯，即 TSH ，然后就像说：哦，您的甲状腺完全没问题。但同样，这就是我喜欢心率和体温的原因。因为这些通常不会说谎。他们让患者在自己舒适的家中测量心率和体温，从而保持主动性，而不必去医生办公室。

我要说的最后一件事；您提到了黄体酮和雌激素。例如，如果一个人的雌激素水平很高，就会长期流失镁。再说一次，您可以说；就像一个人认为是雌激素占主导地位。可以构建他们可以获得的完美营养，吃掉他们想要的所有镁或补剂。但如果雌激素长期偏高，就会一直流失镁。因此，我再次认为甲状腺功能是解决雌激素或孕激素问题的好起点。因此，在我有限的观点中，这通常会比营养更广泛。

莉姿： 不。我认为这根本不是一个有限的观点。

罗迪： {笑}

莉姿： 我认为这是完全准确、合理的，几乎就像常识一样。因为这种缓解压力的想法；您喜欢这个词吗？您喜欢缓解压力的想法吗？

罗迪： 是的，非常好。{笑}

莉姿： 好的。好的。{笑}显然您想尽可能地摆脱压力。但是例如，对我来说；我不知道您是否能听到这个，但我的女儿。就在壁橱外面。她真的来回跑。就像她一定知道我在这儿一样。就像，咚咚咚。最终我们会碰到她；碰碰碰。她会直接倒下。

罗迪： 是的。{笑}

莉姿： 但对我来说，例如，我有这些孩子。存在一定程度的压力。我冥想做多少并不重要；我没有那么沉浸。我有这个，我认为上课将取代实际做我应该做的事情。所以我参加了超然冥想课程。我不经常这样做，但如果我想使用，我有工具。

罗迪： 是的。{笑}

莉姿： 所以我做了多少冥想并不重要。或者我有多少尝试以一种与更暗黑的压力源相一致的方式来组织我的生活。有一定程度的压力。为此，我认为讨论如何缓解压力是一个非常有用的想法。如何意识到，如何降低。而且我也不认为原始饮食中有这么多人会有，尤其是早期饮食非常低碳水饮食的人，这不是巧合。有一次我在 Facebook 上和一个人聊天，他说不要吃西红柿，因为西红柿的糖分太多了。我就像是几乎不知道从哪里开始说。{笑}

罗迪： 是的。{笑}

莉姿： 我要关闭浏览器窗口，深吸一口气。但我认为社区中有这么多人突然谈论肾上腺疲劳并非巧合。不管那是什么；我知道这不是临床术语。但这种想法认为我们只是屈服于压力，可能会从我们所做的饮食选择中增加另一层压力。

因此，话虽如此，让我们谈谈糖。{笑}雷佩特，糖，代谢，您有什么。所以我觉得雷佩特的想法最初可能被反对的主要原因之一，当您提出时，或者当有人在原始社区提出时，是因为提到糖并是那么糟糕。所以让我们谈谈这个。{笑}

罗迪： 是的。好吧，我的意思是那是一个非常有争议的想法，也许在 2011 年，或者其他什么时候。我的意思是，当我这么说时，人们只会当着我的面笑。

莉姿： 是的。橙汁？哈哈。是的。

罗迪： 是的。就像，您一定不知道。但随着保罗·萨拉迪诺 Paul Saladino 和其他人谈论糖，人们开始接受这一点。基本上，当他们谈论糖时，提升了雷佩特的大部分哲学。但是没有那么有争议。但是保罗没有做的是：有压力或能量目标来查看任何类型的健康问题。我不认为当一个人确实感到压力大时，对糖的渴望或味道是偶然的。我认为这是一种基本的生物信号或渴望。忽略它就像；哦，现在必须去洗手间吗？尽可能长时间地忍住。就像这样；我为什么要这么做？

莉姿： 只是不要忍。这不好。

罗迪： 是的！

莉姿： 意志力。停下来。

罗迪： 去洗手间与祖传方法不一致，所以尽可能长时间忍住。

莉姿： {笑}

罗迪： 但事情是；再一次，当我第一次接触雷佩特时，我并没有真正理解雷佩特在说什么。所以我实际上退后一步，读了很多汉斯·塞莱 Hans Selye 的书。而且，克里斯·克雷瑟 Chris Kresser 和其他人谈到 塞莱是弄清楚压力如何表现先驱。塞莱会注射，以引起压力，会在动物体内注射胰岛素以降低血糖，会有深刻的压力反应。

所以我就像说：嗯。{笑}他这样做，是如此受欢迎。低碳水饮食和肉食之类的东西很受欢迎。我已经做了所有这些。我经历过那是什么样的。我在 2008 年和 2009 年做肉食，只有水和肉。所以我当时想；很明显，我不摄入碳水会导致我的身体承受很大的压力。

所以这是一个方面。但是，如果您深入了解细胞压力的更细微方面。细胞需要营养，但也需要氧气和糖分。不提供这些东西会导致皮质醇升高，皮质醇会分解身体组织以提供葡萄糖，以便细胞可以使用。葡萄糖或糖分非常重要，身体会拆掉其结构来制造糖。因此，像这样学习一点点点滴滴；一个好的抗压策略就是吃足够的碳水，这样就不必日复一日地依赖皮质醇。

您说的和我注意到的是一样的。看起来像是长期低碳水或生酮饮食者；我并不是说一刀切，但似乎其中很多都随着时间的推移而退化了。而且，很多人都在这些想法的基础上建立了大事业，而且很难摆脱。我很高兴上互联网和 Instagram；或者 YouTube，我认为在 2008 年，YouTube 才刚刚起步，几乎没有任何营养视频。我记得输入 原始饮食 paleo 而一无所获。

所以我想说的是；我很高兴在互联网还处于起步阶段时，我能够远离这些东西。因为当在所有这些平台上发布时变得更加困难，广告已经说了 X 年了；这个好，那个坏。

所以我猜，就像您说的，在努力保持思维的灵活性。因为事情不会改变。不想在周围建立一些大事业。我已经做到了。任何进入营养领域的人都可能做到了。我们在这里偏离他们的轨道。

莉姿： 不，您不是。{笑}

罗迪： 但无论如何。糖，抗压，刺激细胞呼吸或真正的生物能量。果糖实际上激活了因压力而失活的呼吸链的多个部分。所以具有这种深远的抗压力作用。再一次，至少在原始原始圈子，人们并不真正关心这些。因为他们没有在代谢能量与代谢压力的背景下构建健康问题。再一次，这就是巨大的不同。我们没有考虑罕萨人或基塔瓦人做什么。这很有趣，但不一定与 2022 年在 5G 站或其他东西旁边的生活相关。营养将不得不改变以减轻此类事件的压力。

莉姿： 嗯，我觉得那对我来说是一个重要的拉幕告别时刻，当时我很喜欢说：哇。我们真的生活在一个与我们的穴居人祖先生活的不同的世界{笑}。压力源是不同的。他们每天都在恢复。一切都是前所未有的，对我们来说，就像有机体一样。我们每天遇到的一切都是前所未有的。无论是情绪上的还是身体上的；营养，不管还是别的什么，因此，以这种方式看待事物，并以这种方式在营养上支持自己的身体。

而且， 雷谈论了很多关于艺术、享受、创造力、代理和诸如此类的东西。这也总是很吸引我。您最近一直在和雷聊天。我不太了解播客，但您一直在谈论，对吧？

罗迪： 可能最好不要赶上来保持快乐水平。{笑}我的播客在大多数时候都是一个巨大的失败者。

莉姿： 选择您的压力源，伙计。

罗迪： 是的！{笑}但是那是我对人性的阴暗面感兴趣。就像，希望我每次都能谈论而不会毁了我的一天。是的，雷佩特特别谈到塑造我们的艺术，我想这是大多数人生活的正常组成部分，回到 20 年代或 30 年代或更早。甚至科学家也被期望成为艺术家。但现在是关于相信科学的事情，或者说科学就是读了一本关于科学的书然后就知道了。

莉姿： 大写字母 S。

罗迪： 是的，就像 TM 商标标志一样。

莉姿： 是的，没错。

罗迪： 迈克尔·克莱顿 Michael Crichton 引用了一些很棒的名言，但就像，科学不是共识。可以让 1000万科学家就某件事达成一致，而这需要一些聪明的 12 岁孩子在他妈妈的地下室里用一个可以重复的实验来推翻这个理论，从而否定科学的所有共识。有多少科学家相信什么并不重要。

。。。

莉姿： 对不起，我完全打断了您的想法。那都是我的错。

罗迪： 不用担心。我刚才说了什么？我在说：什么是科学，什么不是。但是在那之前我们在谈论什么？

莉姿： 失去动力。{笑}

罗迪： 失去动力。是的。{笑}失去精神能量。不同的方面。我的朋友凯伦，在哲学上多次领先于我的。她谈到；再一次，我完全认为健康问题的治愈就像营养问题一样。凯伦会说：这里有一些故事，讲述了人们学会绘画可以治愈的故事。我不完全理解，但我认为这会激活神经系统的不同部分。就像，一个因生活在一种威权文化中而萎缩的部分。

因此，如果您可以进行不同的活动，走出自己的舒适区，就可以再次合成代谢，并帮助一个人重建自己。所以，再一次，这些是我喜欢雷佩特的地方。这不仅仅是关于营养。生活更加复杂和有趣。和他谈宇宙；非常有趣的高级概念。只是; 一旦开始谈论这些东西，就很难只专注于我们以狩猎采集为生的祖先所做的事情。您知道的。{笑}

莉姿： 是的。是的。或者不全是胡萝卜沙拉和橙汁。

罗迪： 是的。

莉姿： 我认为这实际上是一个非常好的起点。所以我之前要说的事情之一。我起得很早，因为我想工作，但我也不想占用我孩子的时间。所以我早上 4 点左右起床。这并不理想。但这对我来说很有趣，因为我会醒来，我几乎不知道这是否意味着我做错了。但我觉得合适，所以我就这么做了。所以我在舌头上放了四分之一茶匙盐。我喝了一点橙汁，只是为了度过一天。我热身。我的身体暖和起来，我感觉非常非常好。在孩子们醒来之前，我可以连续工作三个小时。然后可以出去晒晒太阳。

所以，这是有关橙汁的事。对吗？我知道很多人在做生胡萝卜沙拉这件事上取得了很大的成功，因为这是一种清理的东西，平衡激素之类的东西。那太好了。我认为那真的很酷。我认为我们需要将这个想法归功于合适的人。但是，我不知道我要怎么做。{笑}

罗迪：{笑}是的，喝橙汁只是一件随意的事。但是，随着那变得越来越流行，我认为起源和原因变得越来越模糊，诸如此类。我想这就是本性。而且，就像我的意思是，我们的目标是让每个人都感觉更好，变得更健康，因为社会正在迅速退化。所以我猜，谁是否获得荣誉并不重要。但我想如果一个人对基本原理或其他东西感兴趣，他们可能会回到雷佩特上，弄清楚他在说什么。这是一项艰巨的任务。雷佩特正在谈论细胞呼吸和这些不同的激素改变细胞和物质的氧化还原平衡。从 克里斯 Chris 或 罗伯 Robb 到 雷 Ray 是一项艰巨的任务，因为雷是一名生物学家，而且他在谈论科学。

我保证这种努力是值得的。如果一个人确实想在一个平易近人的地方见到雷，他在 1996 年加里·诺尔进行了一次采访，我认为这可能是他最好的采访之一。而且加里没有打断他，基本上一直都是雷。所以从雷那里得到这种不间断的意识流，从变形虫、真菌和细菌开始。

莉姿： 哦，伙计。

罗迪： 为什么有的不要甲状腺，为什么我们要甲状腺。以及甲状腺如何允许我们进化先进的大脑皮层，以及更专业的结构和事物。这就是为什么甲状腺是一个值得关注的重要器官。他只是把它完全列出来。任何听过的人，我想可能会更好地理解雷的来源。如果关心的话，如果想知道雷的研究起源自哪里。

莉姿： 是的。对我来说，这就是所有这一切的乐趣。一切都那么有趣。随着时间的推移，我学会了不要对我无法理解的事情感到恐惧和紧张。我不知道，这就是为什么其中的很多内容对我来说如此有趣。这也是我从不谈论它的原因。因为我有点喜欢；我几乎不知道从哪里开始。我想橙汁和胡萝卜沙拉是个不错的开始。

罗迪： {笑}

莉姿： 所以；我讨厌把这带回到这里。但有几个东西真的让我感到困惑。让我大吃一惊。是这个主意吗？当我们谈论糖时，我总是这样。我一直认为糖会导致 AGE 晚期糖基化终产物，糖会导致血糖失调。然而，当我真的做的时候；我会限制碳水一段时间。我从来都不擅长坚持长时间做啥。从长远来看，我认为这实际上使我受益。但是当我有点限制碳水时，我最终会反弹，并且只需要一种我无法通过意志摆脱的渴望。只是不要吃碳水。我只是不那样做。

但是在某个时候，在允许之后。我在做指语。让自己吃想要的碳水，我会达到这种满足感的水平。而且会好很长一段时间。直到我开始尝试再次拉回来。所以我认为这是有原因的。

罗迪： 是的。雷很早就提到了兰德尔循环。所以这基本上是葡萄糖和脂肪之间被细胞氧化的竞争。所以这个的关键方面是压力动员脂肪酸。这在文献中是一件没有争议的事。所以我像说：嗯，所有这些低碳水饮食者都说动员脂肪酸作为燃料真是太棒了，但这是压力反应的主要特征。

例如跳伞者或 F1 赛车手。或者有一次创伤经历，会释放脂肪作为燃料，大概是为了减慢系统的速度。就像一个伪休眠状态。避免兴奋。所以这是太疯狂了。所有这些低碳水饮食者都在说脂肪是这种主要的、惊人的燃料。那是压力状态下的首选燃料。

所以基本上，当他们说吃碳水会导致一个人失去对葡萄糖的耐受性时，我要说：造成这种情况的是压力和脂肪酸。您知道吗？您将是唯一记得这个人的，还记得 Carb-sane Evelyn 吗？

莉姿： 是的！天啊！

罗迪： 她是一个相当古怪的人。但她确实在一篇博客文章中提到了这一点。就像；在出现高血糖症之前很久，游离脂肪酸就会升高。早在出现高血糖之前，游离脂肪酸就会升高。我不知道为什么；那只是在我脑海中停留了很长时间。然后雷佩特有了解释这的宏大背景。

如果一个人想要有更好的葡萄糖耐量，或更积极地使用糖，将糖氧化成二氧化碳、水和 ATP，会尝试降低压力。会尝试降低游离脂肪酸。会努力提高甲状腺功能。所以只是我想当我学习那样的东西时，我认为人们一遍又一遍地说这些东西是理所当然的，但并不完全理解在说什么。他们喜欢说糖是发炎的。好吧，糖究竟是如何引起炎症的？对于我已经听过 1000 亿次的声明，有没有一种机制有意义？我的意思是，剧透一下，我认为没有。

莉姿： 没有。对吗？但是脂肪有炎症的机制。对吗？

罗迪： 是的。尤其是 PUFA 普发。双碳键并窃取氢并引起自由基损伤和脂质过氧化反应。但是;您提到了我要谈的其他东西。{笑}甲基乙二醛，即 AGEs。这是一个更微妙的话题，我们可能会因为谈论这而陷入囧境。但这实际上是与游离脂肪酸有关的另一件事。所以甘油三酯是一种甘油，上面附着三个脂肪酸。所以当身体释放脂肪时，必须分开。所以有这种甘油。我认为 克里斯·马斯特约翰 Chris Masterjohn 在这方面研究得很好。但是甘油可以形成甲基乙二醛，这是这些晚期糖化终产物的前体。

所以人们说不想因为 AGEs 而吃糖。但是来自游离脂肪酸的甘油是这种甲基乙二醛的主要前体，会导致晚期糖基化终产物，这些终产物归咎于糖。所以无论如何; 这是脂肪酸导致 AGEs 而不是糖的另一种情况。所以，再一次强调。

Whole30 和我非常聪明的朋友安德鲁之间实际上有一次有趣的交流，安德鲁基本上是在提出这个论点。Whole30 刚刚禁止他发言{笑}，因为我认为他们厌倦了与他交谈。因为他对所有这些东西的水平都很高，所以我认为他们没有足够的深度来适当地反驳他。

从我的角度来看，说大多数低碳水饮食的论点都是错误的，并不夸张。我认为他们将错误的事情背景化了。比标准美国饮食更好吗？是的。但是从学术的角度来看，他们说的很多东西有道理吗？我不这么认为。

莉姿： 这也是时间问题。对吗？很多这样的干预类型的事情，是的，短期内更好。但是在数周、数月和数年内下结论，就有可能造成损害。我最近真的被问到一个问题，就像是：有没有什么事情像科学那样改变了想法，您知道的，无论如何。我喜欢这是一个非常有趣的问题。因为我从未真正想过的一件事是：仅仅因为某件事是好的、有用的、干预性的，或者现在是什么，并不意味着永远重复同样的事情会产生同样的影响。那是另一个真实的东西，对我来说就像另一个灯泡。

所以我认为; 很多人现在得到的一件事是普发，多不饱和脂肪酸。尽管，顺便说一句，我吃得很多。我们是蛋黄酱家庭。{笑}

罗迪： {笑}

莉姿： 我们真的很喜欢蛋黄酱。我们非常英国化，所以它在我的饮食中。我被普发包围了。我就要快挂了。但是，这个想法。我认为人们有点理解。我们过去常常谈论菜籽油是如何制成的，有多恶心。我想我们已经记下来了。但是您也在谈论的一件事是这些 omega 欧3、欧6 和必需脂肪酸等等。那么我们能否在进入下一件事之前真正快速地了解一下？对此有何想法？

罗迪： 是的。同样，这是一种学术争论。因为无法避免二十碳五烯酸或二十二碳六烯酸。

莉姿： 好吧，现在您在炫耀。

罗迪： 实际上，我可能弄错了。{笑}

莉姿： {笑}

罗迪： 您无法避免。在鸡蛋里。在肝里。存在于许多不同的食物中。所以我想问题是；伤害的阈值是多少？这是一个更有趣的问题。因为无法避免。

显然。所以我没有对此进行详尽的研究。但雷佩特说，即使每天摄入 1 克 普发，也会累积。这样做就像实验室饮食，每个人都可能绝对讨厌。这是不可持续的。

莉姿： 是的。

罗迪： 所以我认为 EPA 和 DHA 的问题；我认为 DHA 有六个双键，然后 EPA 有五个双键。因此，这表明很容易将氢偷走。从细胞中窃取氧，造成自由基损伤。作为脂质过氧化的前体。没有人认为脂质过氧化是一个好现象；会伤害线粒体。所以我想，如果从小吃的所有这些食物中都含有普发，我们可能会……就像压力是不可避免的一样。没有人可以避免压力。汉斯·塞塞莱(Hans Selye) 说，避免压力的唯一方法就是死亡。

莉姿： {笑}

罗迪： 但是普发正在加强压力反应。所以通常会自我限制并自行终止。就像一个人会有压力反应。会释放血液中的饱和脂肪。这会抑制下丘脑、垂体和肾上腺。这是一种调节大部分的压力反应。会一切恢复。会有一定的压力反应，然后就结束了。

但相反，普发通过从细胞中窃取氧来放大，从而破坏产生能量的能力。而且在很长一段时间内，这只会使人的抗压能力下降，越来越差。因此，一个人必须打开自己的压力适应系统才能度过这一天。所以会增加肾上腺素、皮质醇、醛固酮、催乳素和雌激素，诸如此类。

所以我想这就是差距。普发只是强大的应激反应的对立面。因此，这是不可避免的。在某种程度上，无论一个人能做什么；所有这些的第一部分是对其进行量化。所以也许把食物放在统计APP，看看吃了多少。然后尝试一些不会扰乱个人生活的东西来尝试减少一点点。我也认为 普发是一场持久战。所以，如果有人来找我，他们吃了 20 克、30 克或 40 克，我不会对他们说：哦，如果把它记下来，一切都会好起来的。尽量减少接触普发是需要一生时间的长期项目。但是，是的。我认为加强压力反应是消除 EPA 和 DHA 危害的一个很好的宣传。

您知道吗？我可以补充一个观点？{笑}

莉姿： 不，不，您不能。{笑}

罗迪： {笑}我只是想说；EPA 确实具有类似阿司匹林的品质。

莉姿： 啊。

罗迪： 所以当人们说通过服用鱼肝油或鱼油等等来缓解炎症时，并没有撒谎。因为可以减少前列腺素的形成。但是，这就像从长远来看可能会伤害到人的东西也有小小好处。所以我只是想提一下，因为对我来说，鱼油可以帮助有炎症问题的人，并不是不可思议的事情。

莉姿： 是的。好的。所以，因为我需要从本播客中提取一些引语放在网上{笑}。

罗迪： {笑}

莉姿： 我要问您这个问题。雷佩特饮食，是矛盾吗？真的可以标准化吗？

罗迪： 我不这么认为。因为我认为这个想法是为了提高代谢率，这可以通过很多不同的方式来实现。所以，再一次，如果我只是吃标准美国饮食，但决定今天 2 点去晒太阳；我会提高代谢率。跟营养基本没有关系。

所以，就像我们之前谈到的那样；我只是不同意这样的想法，即：如果有人吃一些不管是什么但是完美的营养，一定就会解决自己的健康问题。所以我认为我们可以使用不同的工具来提高人们的生活质量，或者不涉及营养的代谢率。同样，我并不是说营养不重要。这很重要。但是从与很多人交谈中学到的东西是，不同的人对不同的事物感兴趣。有时和我交谈的人只想服用甲状腺。有时和我交谈的人对甲状腺不感兴趣，只想在饮食方面做些事。

我不认为自己试图将自己的观点强加于人。我认为自己是在努力促进他们的兴趣，希望他们成长为一个人。

莉姿： 所以这是我想谈的另一件事。{笑}维生素VD补剂。所以您在博客上写了一篇非常有趣的文章，对吗？

罗迪： 是的。

莉姿： 继续努力。所以，好吧，在您的博客上，您谈到了维生素 D 补剂。这是非常具体的，但我知道我的社区中有人在问这个问题。有一部分人会说，“永远不要补充维生素 D！” 可能有一些事情需要注意，我听社区里的人谈论过，包括您。这是外用这些营养素中的一些。但我想听听您对维生素 D 补剂有毒这一观点的看法。这是什么，是老鼠药？。

您在文章上说；我不知道这是您的引述还是其他人的引述，但我认为这太棒了。“代谢健康是一个多学科领域，极端的过度专业化往往会导致极端的错误。” 喜欢这句话。

罗迪： {笑}

莉姿： 和我谈谈您对维生素 D 的立场，以及您是如何解决其中的一些问题的；我不想称之为教条，而是人们现在正在谈论的一些东西。

罗迪： 是的。那么，从哪里开始呢？

莉姿： 从我知道的。

罗迪： 我想首先要说的是；我根本不是真正的补剂爱好者。我知道这是一件奇怪的事情，因为我们一直在谈论甲状腺和其他东西。但我认为任何补剂都会伤害一个人，无论是多么有益或无害。B1 粉末或烟酰胺粉末可能会伤害人。我认为这取决于人们的肠道有多敏感。

所以对于维生素 D，偶尔会有人给我发一张维生素 D 产品的照片，里面含有柠檬酸。含有瓜尔胶。那些真的是刺激性的添加剂。因此，如果口服含有瓜尔胶，甚至 MCT 油的东西，可能会刺激很多人。他们就像；天哪，引起了结肠炎。或者引起了非常糟糕的心情。或者吃了无法入睡。

我有百分之一百万的声援。因为，我想在某个时候，也许是 2014 年，那时我停止了很多口服补剂。我的许多神秘的消化问题立即消失了。我说：我的天啊。我的消化问题已经有 3 年了。

再说一次，我不保证任何补剂有作用。我认为必须以怀疑的方式来看待 ，以及所有潜在的过敏原。就是这样。然后是关于胆钙化醇和骨化三醇（ 25-D 和 1-25-D ）的争论。争论也是如此。即使是那篇文章，当我试图解决很多抗维生素 D 人群的观点时，只是移动了下的球门柱。

莉姿： {笑}

罗迪： 就像这样；我只是停止辩论这个问题。因为似乎没有结果，不值得。对于与我交谈过的任何想要澄清问题的人，我几乎都这样做了。我这样做并不是为了与这些人进行辩论。

但我想根据我自己的经验，我之所以真的有能力捍卫维生素 D，是因为我个人的经验；对其持保留态度。VD是我用过的最有用的补剂之一，为我解决了从消化到焦虑再到睡眠问题的巨大问题。VD做了很多甲状腺做的事情。两者是如此相似。

最重要的是，VD有点符合我们一直在谈论的生物能量理念。比如，提升能量，对压力的抵抗力。所以我认为，如果有人真的有兴趣了解这个论点的核心，就必须了解基础。所以在您提到的那篇文章中，我真的很小心地说；嘿，我是从生物能量学的角度来看这个问题的。或者能量如何赋予生命活力，以及压力如何摧毁生命。

因此，如果发现反VD 者，他们应该被迫说出他们对疾病和健康的看法。因为我已经明确表示，这是我的观点，这就是我将如何解决这个问题。我从来没有从他们那里听说过。这有点像在没有网的情况下打网球。他们没有进行真正的对话，因为他们没有说什么导致疾病，什么导致身体健康。所以如果不打算这么说，那就不是真的；对此进行一些辩论毫无意义。知道吗？

莉姿： 明白。

罗迪： 再一次，这种过度专业化。我猜这件事的主要负责人非常擅长维生素 D。但如果您听采访，有时会出现其他话题，并且无话可说。同样，我认为这是一个巨大的错误，因为维生素 D 会影响身体系统的许多不同部分。所以如果完全不知道 VD 如何影响醛固酮，或者如何影响甲状旁腺激素，或者如何影响催乳素。这些论点似乎很有说服力。但是如果发现自己不想在老年时有高醛固酮，或者不想在老年时有高催乳素，或者不想在老年时有高甲状旁腺激素，这个 25-D 达到那个水平起来，我觉得是对压力的基本抵抗。

所以这是一个棘手的情况，您知道的。{笑}但是，我再次尝试在博客中尽可能多地涵盖他们的论点，但我不知道。我想只是总结一下，断章取义。只是毫无意义，与生物能量物质无关的断章取义点。再说一次，我并不是说他们必须接受生物能量的东西。他们可以有自己的背景联系。但我是说他们并没有明确地说出来，所以他们所有的观点，对我来说，都是站不住脚的。因为他们没有进行诚实的辩论。他们只是拥有这些与宏伟计划无关的事实。

莉姿： 嗯，这对人们来说非常有吸引力。对吗？特别是如果您有补剂要卖。其中不讨厌出售补剂。我非常想有一个产品可以卖，因为我很久以前写书，8 年前，我想这就结束了。我想就是这样。

罗迪： {笑}

莉姿： 所以，您知道的。那里没有仇恨。这是一件很难的事情。但是当您有东西要卖的时候，我认为有些过于机械化的论点会让人们眼花​​缭乱，但可能缺乏背景，就像您说的那样。我不知道; 对我来说，这就是问题的症结所在。

罗迪： 人们需要了解我的一点是，我只通过付费咨询赚钱。所以我其实是故意的……

莉姿： 嗯，您应该加入我的团队。

罗迪： {笑}

莉姿： {笑}

罗迪： 再一次，就像您说的。我不认为这有什么问题。但我对自己这样做是为了让自己免受对不同产品和事物的依恋。所以那些卖大量补剂和东西的人；他们可能应该闭嘴；就像我听说有人卖很多补剂，说有人卖维生素 D 补剂。他们捍卫维生素 D 补剂只是因为他们在卖。就像，营养领域的自我意识是疯狂的。或者缺乏的数量是疯狂的。

莉姿： 是的。您会纠缠于某些事情。但众所周知，罗迪的道德指南针是正确的。很强大。{笑}

罗迪： 另外，我的银行户头也反映了这些道德原则，所以是的。{笑}

莉姿： {笑}这是光荣的。这是光荣的事情。好吧，那为什么呢？您能给我们快速解释一下为什么您会外用维生素 D 而不是将其作为补剂服用吗？

罗迪： 是的，所以我认为那些致敏物质体积较大，不太可能穿过皮肤进入血液。因此，例如MCT 中链甘油三酯油。我认为这实际上会刺激肠道。如果有由羊毛脂和 MCT 油制成的维生素 D 补剂；如果口服，有些人会注意到反应；要么是腹泻，要么是心情不好，要么是其他一些细微的症状。

莉姿： 我们在这做啥。{笑}

罗迪： 是的。所以我昨晚把VD涂在我的皮肤上，我只是懒得取下来。但我就是这样做的。我会用 Glad 保鲜膜；不含双酚 A。我知道现在听众听起来会疯了。

莉姿： 我过去常常拍摄原始肝脏照片。很好。

罗迪： {笑}但这是我愿意不刺激肠道。因为当我的肠道很受刺激时，我就会失去自我的中心。

莉姿： 是的。好吧，这对您来说是值得的。这很简单。我本可以在这里做很多，有关内毒素、血清素。您知道我想问您什么吗？这与任何人都无关，《在虎背上》是怎么回事？

罗迪： 是的。{笑}

莉姿： 是的，您不知道？好的。

罗迪： 嗯，我知道。永远不会说出来。

莉姿： 哦，这太可悲了。我捐款给了 Kickstarter。

罗迪： 我也是。

莉姿： 是的。

罗迪： 我捐了 500 美元。

莉姿： 是的。

罗迪： 表示支持。所以这是一件完全悲惨的事情，因为我认为整体对雷佩特感兴趣的人。就像有人说：您为什么要那样做？为什么要吃这个胡萝卜沙拉？如果能成为这样的人就好了，这就是我这样做的原因。观看雷佩特的 30 分钟视频。这是我从那里得到这些东西。

我认为在整个过程中筹集了 8万美元，但基本上付诸东流。

莉姿： 里面一段关于 凌宁 Gilbert Ling 的 10 分钟视频。

罗迪： 那个 10 分钟的视频。{笑}

莉姿： 是的。

罗迪： 那些视频应该系统地发布，比如每隔几个月发布一次。在没有激活某些令人讨厌的部分的情况下，我对导演们真的很失望。我认为他们是朋友，是个人物，但在这一点上，发生的事是站不住脚的。这就像过去发生的最令人失望的事情之一，我不知道，10 年或 15 年之类的。真的很糟糕。如果我从社区拿走了 80,000 美元却没有按说的做，那我就躲起来了。我几乎羞于露出我的脸。这将是可怕的。

莉姿： 是的。我的意思是，我认为 凌宁 已经去世了。何美芸 Mae Wan Ho 去世了。这是一件多么不幸的事情。

罗迪： 迈克尔·普林格（Michael Pursinger）去世了。弗雷德·库梅罗 (Fred Kummerow) 去世了。哈罗德·希尔曼 (Harold Hillman) 去世了。

莉姿： 是的。是的。

罗迪： 我认为 雷佩特是， 是这个纪录片中最后幸存者。

莉姿： 您保重。{笑}

罗迪： {笑}所以，这是一件悲惨的事情。这很糟糕。

莉姿： 是的。我认为库梅罗；他不是 克里斯·马斯特约翰（Chris Masterjohn） 在学校的导师吗？

罗迪： 是的，我不知道这段关系的全部范围，但我认为克里斯住在他的地下室或其他地方{笑}。

莉姿： 嗯，这听起来像是一种非常亲密的关系；我不是说您知道。我不知道。住房就是住房。我想这取决于您住在哪里。但是，是的，至少我们有；我只是觉得您正在做的事情太棒了；我不知道。您只是不懈地求知欲强。看起来您已经拥有了数十年的材料，只是通过挖掘雷佩特产生的一些想法。我知道他不是唯一的人；但他的名字， 人们都知道。他无疑是我读过或者接触作品的最迷人的人之一。。

但让我感到惊讶的是，您有这么多年的材料可供阅读、分析和思考。很高兴您能在这里这样做，而且我认为 克里斯·马斯特约翰 正在做的事情也非常非常酷。也许是 库梅罗的某种间接遗传。

但我对这些科学家中的任何一个都了解不够，无法知道下一步该向谁寻求更多他们的想法。所以这只是一个无赖。

罗迪： 这就是 雷佩特的伟大之处；他是不同思想家的出色聚合者，例如 Albert Szent-Györgyi、Otto Warburg、Hans Selye、William F. Cooke。我认为，他会在时事通讯中故意这样做，以表明：“嘿，这些想法比我的重要”。他不像某个表演明星。而且，他陷入了这种代谢观点的科学传统，这种观点基本上被药物遗传决定论的观点所否定，如果您有什么问题，那是因为您的基因，您真的无能为力。这有点像基因的种姓制度，有的人拥有优越的基因，有的人拥有缺陷的基因。

所以我真的认为，雷佩特只是这些 30 或 40 年代科学的延续。而在 1947 年左右之后，科学就完全脱离了轨道。更多的是产品导向。所以雷佩特一直在努力延续这一传统。这就是为什么他的想法对很多人来说似乎很奇怪。

再次，如果一个人有兴趣，回头看看 Broda Barns 或 Hans Selye 的书，那么 雷佩特 所说的真的没有那么奇怪。他只是那种思路的延续。

莉姿： 我记得我早年读到的一件事是没有这样的想法；我不记得了，这可能是我在您的播客上听到的。这个想法拆解了受体位点的想法。就像，整个细胞都是一个受体。也许这就是凌宁的一些东西。

罗迪： Harold Hillman、凌宁，可能还有其他一些人。有一个叫 Georgi Saba 的人就此谈了很多。

莉姿： 您的道上有很多 Georgi。{笑}

罗迪： 是的。{笑}再一次，这是在谈论细胞如何工作的基础知识。所以如果那是错误的，我的意思是；药物机制就是建立在这些想法之上的。所以在《在虎背上》 的预告片中，迈克尔·普林格 Michael Pursinger 说；嘿，如果我们的抗癌药物无效，我们的阿茨海默症药物无效，我们的糖尿病药物无效；那么我们拥有的模型存在根本性的错误。

所以我认为雷佩特再次一直在努力；不是新的。也许对很多人来说是一种新模式。但就像一个更全面、更有机的旧模型。谈论维持细胞、组织和器官以及整个人的事物。而且我认为 凌宁 仍然有很多文章说明受体这个想法是错误的。

然后我在那篇关于维生素 D 的文章中略微提到了。因为这是有人希望 1,25-D 激活维生素 D 受体的重要论点之一。

莉姿： 好的。所以我们要结束了，已经一个半小时。我知道我会比我承诺的更长时间地留住您。对此我感到很抱歉。对不起。

罗迪： {笑}

莉姿： 但我知道人们真的对某种基础水平很感兴趣；当我们谈论健康和疾病的生物能量观点时，我们正在谈论的基础水平。无论是从营养、压力还是其他什么开始。所以我认为我们触及了很多这样的东西。但也许如果您有最后一个间距。如果人们正在寻求改善健康，真的对这种新的思维方式感兴趣。不是新的; 这是一种古老的思维方式。但对他们来说是新的。先去哪里去找？

罗迪： 雷佩特有一句名言，大概是这样的：“如果您知道自己身在何处，就无法知道自己要去哪里。”

莉姿： {笑}

罗迪： 所以实际上，在做任何事情之前，我建议也许在醒时收集心率。静息心率。然后也许拿一个便宜的体温计，放在腋下，就像 Broda Barns，测量腋下温度可能两到三次，然后只取最高的一个。

所以甲状腺功能应该在早上最低。然后应该上升到下午大约 37。我认为下午的心率应该在每分钟 80-85 次左右徘徊。这与良好的甲状腺功能相关。

因此，连续几天在早上获得最低点，并在下午获得最高点，我认为会给出一个人大量关于自己的代谢、自己的甲状腺功能的信息。然后从那，可以做自己认为值得做的事情。{笑}

所以，我不想说得太具体，因为每个人的想法都不一样。比如，如果消化系统一团糟，可以尝尝胡萝卜沙拉。或者，如果知道自己吃的是含大量磷的肉类饮食，如果能耐受牛奶、帕尔马干酪或雷吉亚诺奶酪，就可以尝试在营养中加入钙源。

或者，如果知道在很长一段时间内都在做低碳水饮食 ，可以实施一些可以获得的甜水果。这实际上说起来容易、做起来难。因为很多水果在商店里其实是买不到的。

所以我不想过多地硬塞给他们，因为每个人都看到或知道有不同的问题，然后可以根据自己的生活方式或饮食或其他方面的严重缺陷来尝试纠正这些问题。但只需熟悉心率和体温。还有一件事我没说；当感觉很棒时测量心率和体温，然后当感觉非常糟时测量。

再一次，这使整个事情对一个人来说更加真实。有点将这从一个空灵的概念变成了可以操作的东西。就像您说的盐和橙汁一样。拥有这些类型的经验对于前进至关重要。我永远不会叫人随意做，他们认为这不值得，或者没有任何明显的好处。

莉姿： 是的。如果我可以补充一点，不加判断地观察所有这些事情。只需收集一系列观察结果。也许将一些内容放在一起，说明自己的情况。 我们有一个漫长的，充满希望的，漫长的生活在我们面前。就像您说的，接下来的 8 年可能会有点艰难。但是您看，可以通过经常测量体温和心率来分散自己的注意力。

因此，只需收集这些信息，看看不同的事情，对那些数字有什么影响。这真有趣。我们有足够的时间来解决问题。不必一次做十亿件事。我认为有时候从小处着手更好。

罗迪： 我不想一直引用雷佩特的话，但雷说；像对待大自然一样对待自己是件好事。不要对自己独裁，必须这样做，必须这样做。这也说起来容易做起来难。因为我认为压力大会导致消极的沉思、想法和类似的事情。但只需要一次摄入钙、盐或碳水，就会感觉更好，进入一种对待自己更像一幅画，只是对自己更精致。不要对自己那么苛刻。这引起了我强烈的共鸣。我头脑中的独裁者就像一个残酷的独裁者，控制着我的想法，以及我做零碳水饮食之类的事。这不是一件健康的事情，但我再次认为这只是由我所经历的高压力所驱动。

莉姿： 是的。收回您对身体里的东西、您的感觉和所有美好事物的代理权。

好吧，有您在这真是太棒了。又拉您上节目了，不好意思，再不对不起了。

罗迪： {笑}

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