DNM，DC的Michael Ruscio博士 2020年2月5日

https://drruscio.com/the-carnivore-diet-for-gut-health-autoimmunity/​

Michael Ruscio博士： 大家好。 这是Ruscio博士。 今天，我们将与Paul Saladino 保罗医生讨论肉食。 现在，顾名思义，肉食是一种仅以动物产品为生的饮食。 不仅是动物蛋白，而且还有动物脂肪和内脏。 这种饮食是最近越来越流行的一种饮食，我认为这是一种值得一看的饮食。

在诊所里，我有机会看到一些病人，他们的身体系统非常非常敏感，几乎对所吃的任何食物都会做出反应。 患者自己选择尝试吃肉食，因此我有机会跟着他们一起进行跟进，监测、观察其影响。 正如我在这集节目中所分享的那样，我想说也许有60％的患者报告了利用肉食的明显好处。

我们讨论了与肉食有关的许多问题。 肉食的历史和研究，以及长期与短期的使用和应用。 在确定是否有帮助之前，我们将讨论操作方法，包括尝试肉食的时间间隔。 如果您计划进行试验，我们还介绍了一些我认为非常有用的技术，可帮助过渡到肉食，要防止的主要问题是，摄入的碳水数量波动太大。因此，如果您通常吃的碳水摄入量通常比较正常，例如每天200克以上，则碳水摄入量几乎为零可能会导致感到疲倦，精神不振，甚至感觉不适。

我们介绍了一些传统技术来帮助缓解这种情况，以便在身体转换为这种模式时可以看到好处，没有真正的负面适应期。 关于鱼类，我们有一个非常有趣的地方，就鱼类的摄入量而言，我们有一些分歧。 这是一次有趣的对话，我要感谢保罗医生对此的一些看法，因为这催生了我以一种更紧密的方式来审查有关这个主题数据的想法。

我想确保提供有关鱼的摄入量、 如何看待鱼、 增加饮食中鱼的摄入量的最佳方法和最新建议。

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我们讨论了其他一些重要问题，例如缺陷。 肉食有缺乏的危险吗？哪个饮食最好或最坏？ 是否有一些迹象可以告诉肉食是否是一个好主意？ 对肠道有何影响？ 同样，在诊所里，我见过肉食做得很好的患者。 因此，似乎确实存在某些问题，我知道要注意的是，任何新饮食通常都会伴有一点歇斯底里，因此我尝试着尽可能地谨慎做出导向。 我个人的建议是将其视为一种排除饮食，可以用于治愈的点，最终有望使一些人康复，能够长期耐受更广泛的食物。

我认为保罗在长期应用方面有不同的看法，这很好。 我们都分享我们的基本原理，应用方法，当然，这是他在临床上非常有经验的东西。 因此，他就如何应用这种饮食以及如何使用多种饮食工具中的一种来提供最佳体验方面提供了许多有趣的建议。 因此，现在，我们将与Paul Saladino讨论肉食。

DrMR： 大家好，欢迎回到Ruscio博士电台，我是Ruscio博士。 今天我和Paul Saladino 在这里，我们将谈论食肉 食。 这是我遇到的很多问题，我发现有一定比例的患者对此进行了修补。 接下来，我将回到诊所中看到的内容。 我不想在这里带走太多保罗的风头。 这绝对是一件有趣的事情，我认为这对那些对食物反应强烈并且需要这种极端饮食调节的人很有帮助。 这是我所知道的，保罗，您真的很着迷。我期待深入研究所有细节。

保罗·萨拉丁诺（Paul Saladino） ：谢谢你让我加入。 很高兴来到这里。

DrMR ：很高兴有你在这里。 已经有一段时间了。 您的名字是这个主题上推荐的最高名字。 而且我想您还用姓氏（Salladino）告诉您。

DrPS： 是的，伙计。 我们是Paisan吗？

DrMR： 我们是Paisan。 今天我们不会过多地谈论面食，但我想菜单上会有肉丸。

如果人们没有听说过食肉动物饮食，请告诉我们一些历史。 我不知道这是从哪里开始的。 请给我们简要介绍肉 食的历史。

DrPS： 起源 我认为大多数人会把食肉动物饮食的 归因于这个名叫Vilhjalmur Stefansson的酷酷的北极探险家。 他去了北部地区阿拉斯加的因纽特人住，也许是在1920年代在加拿大育空地区。 他发现那里的大多数时间里，人们只是生活在动物身上。 那里没有很多植物性食物，因此他们很少以植物性食物为生。 基本上在一年中的大部分时间里，只吃动物肉和鱼肉以及器官和动物脂肪。

当他第一次遇到这个问题时，他想：“这太疯狂了。 我要生病了。 我将无法做到这一点。” 但是，这是他所能做的，那是在那里唯一的食物，他写了一些书有关的五到十年，他在北极花这些人，包括 土地的脂肪 ， 伟大的猎人怀特·北 White North （ ）和类似的书。 他详细介绍了因纽特人的经历，不同部落的饮食，饮食方式以及自己的健康状况。 他发现自己的健康状况得到了极大的改善，没有疾病的发展，而且他对自己变得对疾病的适应能力感到震惊。 他以为自己会真正生病，所以没有，所以他在1920年代末回到纽约，并告诉所有人这件事，并说：“嘿，我刚吃了“肉”，其中包括动物脂肪，动物器官和动物肉在过去的五到七年内断断续续，我没有生病。”

医生们说：“你吃饱了，我们不相信你。 您应该已经坏血病。” 因此，他同意进入纽约市的Belleview医院。 他进入了Belleview医院一年了。 他在带锁和钥匙的情况下在Belleview医院住了一年，隐居下来并吃了完全肉食的饮食，关于这方面的论文也很多。

人们经常会说没有论文，没有对肉食动物饮食的对照研究，这是不正确的。 有一篇论文发表于1930年，我相信它发表在《柳叶刀》上，其中详细介绍了他们的所有观察以及他当年所吃的一切。 他们查看了血压，体重，情绪和肠蠕动以及他们可能发现的所有健康指标，结果发现，在吃肉食动物的一年结束时，他是完全健康的，非常快乐，只是一小撮老兄

我认为人们对此感到惊讶。 他们不知道该怎么做。 你该怎么做？ 您是否不需要某些植物，也不需要从植物或植物中的这些营养素中获取维生素C？ 他不仅没有变得更糟，而且还变得更好了，而且他倾向于变得越来越健康。 这项研究已被归档，多年来没有人听说过它，但是它已经存在了。 人们可以使用Google。 我想说，仅在最近三到四年内，这个想法才再次普及。 我认为这是Grateful Dead的吉他手，或者Grateful Dead的鼓手，他的名字叫Bear或其他东西，他写了一本书，《 Eat Meat，Drink Water》，所以他在1960年代和1970年代从事食肉动物饮食，吃肉。 随着时间的流逝，它们已经有了这些小实例，但是在最近的三到四年中，它逐渐变得越来越流行。 我什至不知道三到四年前它是从哪里开始的。

乔丹·彼得森（Jordan Peterson）谈论使用食肉动物饮食来改善自身免疫性疾病（这可能是自身免疫性关节炎的某种变体），在过去的一两年中，肯定已经普及了。 如您所知，乔·罗根（Joe Rogan）登上这样的大平台时，人们扬起了眉毛，然后他的女儿米哈伊拉·彼得森（Mikhaila Peterson）的自身免疫性疾病也得到了显着改善，这种疾病在很大程度上是青少年类风湿性关节炎所致。食肉动物的饮食。 约翰·贝克（John Baker）接替乔·罗根（Joe Rogan），然后大约两年前我听说了这件事，我想：“伙计，这真的很酷。” 当时我在华盛顿大学居住，这是我在整个医学培训过程中注意到的事情之一，首先是几年前我是心脏病学的内科医生助理，然后我回到了医学院，然后就读了居住地。在华盛顿大学以及整个过程中，我一直在思考：“疾病的根源是什么？ 这里的统一理论是什么？ 奇点在哪里？ 是什么导致自身免疫性疾病？” 当我听到这个概念时，也许对于许多人来说，植物毒素，植物凝集素，草酸可能会触发我们的免疫系统或引起胃肠道通透性过高，从而触发这些自身免疫过程。 我以为，“这不是一个有趣的假设，让我们尝试一下。”

重要要点 食肉动物饮食是什么？

• 仅食用动物肉，器官和脂肪

历史

• 发起人– Vilhjalmur Stefansson
• 延长肉食研究 1
• 自身免疫性疾病得到改善的约旦·彼得森（Jordan Peterson）和女儿米卡拉·彼得森（Mikala Peterson）最近流行起来

大约一年半前，我开始吃食肉动物的饮食，并很快改善了情绪，头脑清晰，解决了自己的自身免疫性疾病（即湿疹），这种疾病困扰了很多年，并且变得非常严重。在前几年间断。 我以为，“伙计，这有些事。” 我只是一头扎进去，从那时起，我一直在尽我所能来了解饮食的各个方面，其中有很多方面，我们今天可能会谈到。

当您告诉人们您不吃任何植物时，他们就有这种认知异议，并且大脑有点发疯，然后他们说：“面包呢？” 你说：“不，我不吃面包。” “巧克力呢？” “我不吃任何巧克力。 看，我什么都不吃。” “你只是吃肉？” “好吧，是的。” 然后，我阐明了从鼻子到尾的食肉动物饮食的含义，即吃器官，吃脂肪和吃肉。 在医学甚至在功能医学中，有如此多的先入为主的概念，或者只是这些神圣的教条，当我们看到人们通过消除植物来改善健康状况时，食肉动物的饮食将面临挑战。

DrMR： 我的意思是，您看到这样的改进真是太奇妙了。 当然，当临床医生从中看到自己的进步时，这会使这些事情变得更加内脏。 我对食肉动物的饮食感兴趣，因为我肯定会看到这种趋势，在这种趋势下，植物物质可能对人们造成困扰。 但我也要小心地说，我看到了另一个方向的趋势，即有些患者对所谓的LOFFLEX或LOFFLEX型饮食（本质上是高碳水化合物，低脂肪的饮食）的治疗效果更好饮食。

如果您患有自身免疫性疾病和肠道疾病，而植物性食物会加剧这种情况，那么肉食动物饮食可能值得一试。 点击鸣叫

我只想尝试保留，并且在整个情节中都将继续这样做，因为我知道人们有一种趋势，“哦，这是新的。 “这对所有人来说都是一个新的最好的时刻。”，我认为并不是那么简单，但是我确实认为，对于一部分人来说，他们的确会被蔬菜特别是生蔬菜所困扰，FODMAP可以是一个问题。 它们可能不耐受硫，草酸盐或水杨酸盐，其中一些我认为在临床上更为正确，而另一些我不知道，部分原因可能是因为很难分离所有这些变量，但显然有成为某些人（最困扰他们的食物）趋向于种植植物的趋势。

DrPS ：那是一个很大的食物集团。

DrMR： 是的，我知道。 即使在我的肠道修复中。 我以前菠菜有问题。 那是一种食物，我为什么会这样呢？ 菠菜怎么会成问题？ 所以我当然有一些，但我也有一些肉，鸡蛋和牛肉，不能很好地与我在一起，所以我有点混蛋，但我要讲的是，显然种植它们的人会打扰他们，我也有接受过肉食动物饮食的患者，我甚至推荐过几次，在诊所的观察中我会说大约60/40。 大约有60％的患者得到了帮助，而40％的患者似乎做得不好。 如果我真的很慷慨的话，也许是70/30。 但是肯定有东西，我认为这对人们会有所帮助。

DrPS： 让我们在那儿暂停片刻。 您向我展示了干预措施，即使我们假设是70/30或60/40，我们在医学上还有多少其他干预措施可以帮助60％或70％的人呢？

DrMR： 是的，当然。

DrPS： 那是一件具有深远影响的事情，也是我写我的书 《食肉动物密码》的部分原因 。 几个月后就要出来了。 是为了帮助刚开始看起来效果不佳的30％到40％的用户。 那里有很多细微差别，对吧？ 就像您和我可以说的那样，我认为有些人在食肉动物的饮食中存在潜在的过度生长或肠道中微生物的类型错误，他们患有C-Diff或他们的饮食无法简单改变要修复。 例如，我已经看到C-Diff在食肉动物饮食后仍然存在。 但是请考虑干预的数量。 我们一方面可以在可以帮助60％到70％的人的药物中指望这一点。 那是不真实的

DrMR： 同意。 这就是为什么我认为正确饮食是一个至关重要的方面，因为这是基础，饮食，睡眠和运动。 如果您可以拨入这些电话，将会看到更多的改进。是的，是的。 我不想减少食肉动物饮食的潜在功效，但是我总是要谨慎地在这里扮演魔鬼的拥护者，因为我看到人们以新事物逃跑的速度很快，所以我将尝试保持至少提供一些平衡。 这确实导致了一个问题。 再说一次，我想知道如何有效执行的细微差别，但是经常会出现一个问题，即短期还是长期，至少在我看来，根本不是食肉动物专家，但是我认为这是一种极端消除的饮食，希望可以使身体得到一些康复，并希望能够随着时间的推移逐渐转向更广泛的饮食。 你分享吗？ 您会完全修改吗？

DrPS： 我认为这取决于个人及其目标。 现在有成千上万的人长期做肉食动物。 在我所有的研究，探索中，我都没有发现人类不能长期食用肉食动物的任何原因。 在医学上不合格，或者我应该说生化，代谢不合格，就像Vilhjalmur Stefansson一样，在我看来，该研究的名称是“ 研究肾脏功能的长肉饮食，酮症” 。 人们可以查找它，它们都是开源的。

因纽特人和许多其他文化，他们主要依靠肉类饮食或动物性饮食生活。 人类可以长期这样做，目前还没有证据表明我愿意，而且我也想保持开放。 我为与大家分享这种饮食的细微差别并与人们分享这种饮食的想法而感到兴奋，同时，我也很感谢您的观点，并希望对可能存在问题的事实保持开放态度，但我还没有发现。

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我认为人们没有任何理由无法长期进行生理，生物化学的食肉动物饮食并维持良好的人类健康，我们可以谈论人们对此可能存在的所有潜在问题，但是如果某人的目标是使用饮食然后重新介绍以前的食物，我想这也是它的另一种用法。 那是完全正确的。 在这种情况下，我们可以将其视为一种消灭饮食，一种非常有力，健壮的消灭饮食。 我可能会与极端消除饮食有所不同。 我更称其为“处方强度”消除饮食或“健壮”消除饮食。

但是我认为这也是它的强大功能，我不认为它仅限于此。 我认为人们可以长期发展。 但是，我与客户或有疑问的人经常进行的对话是，您关心什么？ 为什么要再次引入植物？ 有人说，好吧，我喜欢这个品种。 我说，那是完全合法的。 我喜欢颜色或它是一种社交性的东西，这些都是将植物包括在我们饮食中的完全正当理由。 如果人们说营养价值或缺乏营养，那么我们开始进行这种交谈，然后说：“嗯，我什么都不知道，我认为您不需要植物。” 所以我可以掩盖那些对人的恐惧。 但是我和本·格林菲尔德（Ben Greenfield）以及他的妻子泰莎（Tessa）结交了很好的朋友，他们的菜色千姿百态，而且我认为他喜欢在盘子里放着动物性食物，而不仅仅是动物性食物，这很合理，我认为您的建议是，可以在重新引入食物的范围内，使症状再次发生。

而且，如果有人食用食肉动物的饮食并改善了症状，然后他们又可以重新引入食物而又没有症状复发，那就太了不起了。 但它也可能长期有用和可行。

DrMR： 我看到了长期生存的潜力。 当然，我认为我们需要一些更好的数据来跟踪一群人几年，看看是否出现任何问题，但是在没有证据的情况下，因为我不相信我们有任何证据除了发起人的饮食之外，这是一个数据点，因此我们绝对应该考虑这一点。 我们还可以寻找其他一些推论数据点。 Mat Lalonde几年前在AHS上做了出色的演讲，他经历了，我认为这被称为博士学位。 论文级别的研究对不同食品中的营养素密度进行了独立分析，发现肉类和器官肉是迄今为止营养最丰富，营养最全的。

DrPS： 我完全同意。

重要要点 长期/短期？

• 保罗认为长期坚持饮食没有问题
• 可用作短期消除饮食，以减轻炎症，弄清植物性食品是否可能引起问题等。
• 关于肉类营养成分的有趣介绍/参考 -Mat Lalonde AHS介绍

DrMR ：那是一个数据点，然后我正在研究“ 健康的肠”，“健康的你” ，这是研究中最困难的部分，也是最有启发性的事情之一，是诚实地研究饮食中的纤维以及健康和发病率，死亡率，并没有始终如一的趋势表明，多吃纤维的人更健康，尤其是当您控制诸如少吃纤维的人的发现变量时，他们更容易吃糖，反式脂肪和烟。 当您控制那些混杂因素时，我们不能真的说那些多吃纤维的人更健康。 我确实认为有一些推论支持我们可能并不需要植物的事实。 现在我知道这听起来像是一个有力的声明，但是如果我们来到一个每次吃东西都会感到不适的患者群体，这就是我认为最持久的地方。 好吧，对于这个皮肤总是发炎或关节总是疼痛或经常有这种与食物反应的脑雾或胃肠道症状的人，我们该怎么办？

我认为，至少，如果您想成为一名医生，他们对饮食建议的分配方式最为简约，至少对于这部分人来说，我认为值得尝试。 我发现，我想您会发现肯定有一些患者会说：“我在任何饮食上都对食肉动物感到最佳。” 这确实是一个有力的证据，确实需要纳入我们的对话中。

有证据显示，那些谁多吃纤维是健康的没有一致的趋势......这就是我认为这是最站得住脚的 点击鸣叫

DrPS： 是的，我认为它应该存在于每个临床医生的工具箱中。 有很多障碍。 您在那儿提到了其中的一些食物，但是是的，就微量营养素密度和生物利用度而言，动物性食物是无与伦比的。 如果您愿意，我们可以在其中进行详细介绍，但是在我的播客（即基础健康）上，我与Chris Masterjohn进行了有关营养素的对话，并且我们正在进行有关从鼻子到鼻子的营养素充分性的讨论。食肉动物的饮食，至少在我们对营养的了解范围内，RDA可能有所不同，也许不是最好的方法，但是即使看一下RDA，我们实际上也可以基本获得所需的一切以客观的水平从维生素和矿物质的角度看，人类可以ive壮成长。

您对光纤很感兴趣。 光纤对话非常有趣，它是一个深洞的兔子洞，在与许多人进行的所有讨论中，该对话的最终结果是：“嘿，看，人类并没有出现需要植物纤维以获得最佳健康。” 我们可以谈论微生物群，如果您想要还是短链脂肪酸，但是所有这些对话……它们最终都以这样的空间出现：“嘿，看起来我们并不需要植物纤维。 因此，这是一个非常可行的选择。” 如果每位功能医学提供者在两三年后都感到自在地说：“嘿，您知道，我们做了Paleo，让我们继续下一步，那会多么酷。 让我们来做食肉动物，或使用食肉动物的饮食作为辅助工具。” 那是我的目标 为医疗服务提供者配备此工具，然后授权可能甚至还没有病的太空人在生活中进行充分的辅助研究以提高他们的质量。

DrMR： 我看到从提供商那里买入的最简单方法，我可能不知道，因为缺乏更好的用语，持怀疑态度或实际上持谨慎态度的人认为这是淘汰，然后再引入，因为那么您至少不会担任必须永远这样做的职位。 我并不是说这是最好的方法，但我认为这可能是使人们参与的方法，好吧，至少让我们进行几个星期的试验，看看您是否感觉更好，然后我们可以尝试重新引入宽容。

您如何看待这种构想？

DrPS ：我认为很好。 我也为许多客户采用这种方式，因为我们对人类的了解是，如果我对您或任何人说：“嘿，您将在余生中只吃肉。”就像，“你是什么意思？”

DrMR： 永远很难。

DrPS： 永远很难。 但是接下来的30天呢？ 在书中，我谈到了干净的食肉动物重置，它只有30或60天。 如果您要删除实际的食物触发因素，那么这是一个合理的时间范围，可以使免疫系统复位并变得更加静止。 人们花点时间了解自己的感受。 现在有4到5天，可能没有足够的时间，30到60天，这是一个相当多的时间来了解人们的工作方式，最后他们会说：“嘿，让我们再做30天，或者我们重新介绍一下。” 很好，重新介绍可以是渐进的并且非常谨慎，有时人们会觉得没有植物他们感觉最好。

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我有很多客户在放弃咖啡方面遇到麻烦，我认为这是西方世界上最神圣的母牛之一。 我会说：“嘿，让我们考虑一下……”。 我这样画，我不会永远说。 我只是说：“嘿，让我们考虑30天甚至15天。” 然后他们重新介绍它，然后他们说：“你知道，我太摇摇欲坠了。” 显然，这是从咖啡因的速激肽逆转过来的一种调整，但他们意识到他们对这些东西和其他食物更加敏感。 如您所知，当人们重新引入食物时，与在杂乱无章，杂乱无章，变量太多的环境中相比，人们对食物的影响方式会有更好的认识，我认为这对消除各种饮食非常有帮助。

DrMR： 您提出了适应时间的概念，这是我真正想要磨练的。 我尝试为人们提供指导。 进行X倍的饮食试验，如果您没有注意到X的改善，那么对于您和大多数饮食而言，这可能不是最佳饮食，以我的经验，您通常会在两周后开始适应症到四点，您应该可以说，是的，我感觉好些了，或者我没有什么不同，或者我什至感到更糟。 您会说食肉动物遵循相同的轨迹吗？

DrPS： 是的，这是我的经验。 不久前，我在YouTube频道上采访了一位叫Brett Lloyd的绅士。 他一生都在消沉沮丧，当他食肉动物时，他说他在第28天就醒了，就像是，“哇，有些不同”。 好像开关已经拨开了，但是花了四个星期。 然后免疫系统翻转。 当我在播客上采访米哈伊拉·彼得森（Mikhaila Peterson）时，她说自己已经康复了，我认为她有四到五个月的时间才开始消沉抑郁，但我确实认为她大约一个月就开始有所改善。 因此，我认为，如果人们在进行某些饮食干预，无论是Keto，Paleo，AIP，肉食动物，我都认为他们应该在大约四个星期内获得一些有关其运动轨迹的迹象。 然后您可以从那里去。

您可能在四周后没有看到全部好处，当然，我们知道，对于许多食肉动物饮食或任何低碳水化合物饮食的人，他们正在将新陈代谢转变为基于脂肪的代谢或生酮代谢，运动适应所需的时间要长得多，但是从症状改善的角度来看，我认为通常您应该在4周内看到一些运动。

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DrMR： 现在，您通常在头一两个星期会看到什么？ 通常，当人们进行古旧运动时，在第一周后，他们会减轻一些体重，感觉会好一些。 这种饮食是否需要更长的时间才能切换到“我感觉好些”的阶段？

DrPS： 这取决于他们之前所做的事情。 食肉动物的饮食本质上将具有生酮作用。 糖原和肌肉肉很少，但人们将摄取非常非常低的碳水化合物饮食。 如果有人吃过，并且也有方法可以修改它，我们可以谈谈，但是对于大多数开始食肉动物饮食的人来说，如果他们从未做过生酮类饮食，他们将经历酮症治疗-适应，对于人们而言，就生化机制而言可能有些粗糙，在分子水平上存在差异转录，我敢肯定，一段时间后我们可以和Anthony Gustin一起经历这个兔子洞，但是生酮性过渡可能会有些困难，人们可能会患上酮症流感，他们可能想考虑电解质或其他方面。

食肉动物饮食的第一周对人来说可能有些坎bump，我观察到的一件事是，当人们改变饮食而不是植物性碳水化合物时，肠道菌群肯定会发生变化。 胆汁酸的生产，胆汁盐的生产，总胆汁的生产可能发生了变化，因为他们现在正在吃肉，脂肪，蛋白质和脂肪。 因此，这两种情况结合在一起会导致一些胃肠道症状，很多人，我会说一开始中有相当一部分人会出现稀便。 通常可以在几天内解决。 有人永远无法得到它，但我认为肠道微生物组确实发生了变化，人们可以感觉到。 胆汁的产生量可能会发生变化，小肠必须上调其吸收和循环利用胆汁的能力。

我认为对于食用肉食动物的人来说，如果他们来自低碳水化合物的古饮食，他们的状况会更好，并且可能会平稳过渡，但是如果有人正在使用标准饮食或碳水化合物含量很高的饮食他们尝试直接进入食肉动物，第一周可能会有些艰难，我认为这就是过渡。

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DrMR： 所以您认为减轻这种情况是可行的策略。 假设某人要去，“我不能因为工作或其他原因而感到疲倦一个星期”，可以通过间歇性禁食和低碳水化合物饮食来缓解他们的不适。 让他们在那里度过一个过渡期，然后在他们适应了这一过渡期之后，去一个成熟的食肉动物？

DrPS： 是的。 您可以做的另一件事是使用蜂蜜之类的东西，或者您可以做食肉动物般的饮食，我在脸颊说舌头，但我在书中谈到了这一点。 我认为有多种植物毒性，这取决于我们的目标。 但是，如果有人想要过渡到食肉动物但又不想生酮，则可以以南瓜为主的以动物为主的饮食。 考虑一下低凝集素，而不要使用低凝集素，南瓜等低草酸盐或草酸碳水化合物，或者一点点黄瓜，或者您可以用蜂蜜以不同的方式影响代谢机制，不能同时做两个。

您不会陷入酮症，但是您将要消除99％所吃的植物性食物，然后，如果要摆脱最后一种食物，则可以逐渐进入生酮化过程。 但是，正如您所建议的那样，间歇性禁食，逐渐降低碳水化合物是一个好主意。 我知道彼得·伊提亚（Peter Itea）谈论不要从高碳水化合物饮食过渡到五天禁食。 他通常会在两个星期之间做一个生酮饮食，这样过渡就容易多了。 我认为类似的东西可能会用作助跑器。

DrMR： 是的。 好吧，您可以采取任何措施减轻这种低碳水化合物的流感，感到疲倦，因为……我的意思是，如果能够坚持下去，并且如果您的精神能力足够强，或者您的生活对生活的要求不高，那么这很棒这样，但我知道很多人没有，他们没有那样的奢侈。 他们必须是妈妈，爸爸，老板，工人，你有什么。

DrPS： 我认为我唯一要补充的是，对于大多数人来说，这是值得的。 另一面是有价值的。 这不仅是您不必要地受苦。 但是，是的，我认为这种转变将在我们生命的更早阶段发生。 从一岁或六个月或八个月第一次进食的时间开始，我们基本上可以现在就出发了，永远不会缺碳水化合物。 我不应该说碳水化合物缺乏症，我们永远不可能在30、40、50年内坚持无碳水化合物的饮食，而且我认为这是一种进化上不一致的情况。 我们大多数人很快就会经历过类似的事情。

您知道，即使在一般情况下，孩子们进食主要是碳水化合物或富含碳水化合物的饮食，他们也会在进餐之间陷入酮症，但是随着年龄的增长，我们倾向于远离进餐之间的那种生酮倾向。 在尝试这种饮食和生酮饮食之前，我每天都要吃30年的碳水化合物。 没问题。 大多数人，我们的大多数祖先都会经历一个冬天或一个季节，在这个季节或季节他们变得“适应酮”，我认为一旦做到这一点，我们就会开发出这种新的分子引擎，可以燃烧脂肪，也可以燃烧葡萄糖，那就好了。 我们大多数人都还没有做到这一点。 因此，如果人们不愿经历酮流感或酮过渡的过程，我会说：“嘿，您基本上是在汽车上制造新的发动机。 您将变得更大，更好，更快，更强大。 这需要花点时间，但值得。”

重要要点 怎么做？

• 初始评估期为2-4周
• 您对酮的适应程度越高，您越会感觉更好
• 可能想通过禁食和低碳水化合物饮食来缓解这种情况
• 刚开始适应时可能会感到更糟
• 运动适应可能需要更长的时间

DrMR： 从头到尾 您提到的是 ，我并不一定要深入研究如何执行饮食的所有详尽细节，但是对人们来说是什么大招。 显然，您每天都不想吃牛排，您想尝试像所提到的那样从头到尾吃东西，但是有什么要避免的关键点和不幸？

DrPS： 所以我要说的两件事是，考虑脂肪与蛋白质的比例以及内脏的含量。 我认为每个人在适合脂肪/蛋白质比例方面会有所不同。 如果您和我要出去打猎，我们将恭敬地跟踪动物，并为杀死和食用它而做出的牺牲表示感谢，我们不仅要吃肌肉肉，重新吃掉整个东西。 我们要吃结缔组织，我们要吃脂肪，我们要吃掉所有器官。 我认为这是我们应该在饮食中反映这一点的方式，无论我们是否包括植物。 即使我们不吃肉食动物，我认为重要的是要在饮食中加入器官肉，我们大多数人只吃牛排。

但是我们首先想到的是，人们只是吃瘦肉，这就是失败的秘诀。 在北极探险家中，有很多关于“兔子饥饿”的历史记载。 不含脂肪的瘦肉动物不适合人类独家营养。 我们的新陈代谢不仅限于蛋白质。 根据我们的遗传学，我们可以通过尿素循环代谢的蛋白质数量有一个上限。 但是对于大多数人来说，这并不低，但是大约是250、300、350，这取决于您一个人多大，每天的蛋白质克数。 我们不仅要消耗蛋白质来获取能量，而且最终将使尿素循环不堪重负，氨气溢出而感觉不适，这就是兔子饥饿的本质。 排除碳水化合物和脂肪会导致瘦肉的过度消费。

我们的身体需要其他两种大量营养素之一才能one壮成长。 您可以吃碳水化合物或脂肪，人们可以决定他们偏爱哪种碳水化合物，也可以同时使用两者，但是如果我们采取生酮途径，我们会朝着“脂肪燃烧”的方向摇摆，在这种情况下，比例是脂肪和蛋白质之间的关系很重要。

大多数人，除非他们只吃最瘦的牛排，否则他们的饮食中会得到足够的脂肪，可以做得很好，但有些人多一点脂肪会感觉更好。 有些人脂肪少一点就会感觉好些。 一般来说，大多数人最终会从脂肪中摄取卡路里的70％，从蛋白质中摄取卡路里的30％。 这就是Vilhjalmur Stefansson在Belleview实验期间基本上结束的地方。 基本上这就是我们的趋势。 有些人喜欢更高的脂肪，有些人喜欢更多的蛋白质，但是我们只需要记住蛋白质是每克4卡路里，脂肪是每克9卡路里，因此您可以计算蛋白质的实际克百分比脂肪将适合不同的人。

如果人们在吃一些肥肉，他们的饮食中就会得到足够的脂肪。 令人担心的是，它们只会变得太少脂肪而感到可怕。 如果人们只是在吃汉堡包，那么您会感到痛苦。 第二件事是，肌肉肉虽然营养丰富，却没有维生素和矿物质的充分补充。 很好，但是一旦我们开始吃剩下的动物，一切就真的很好了。 许多人开始使用的一个器官是肝脏。 在许多传统文化中，肝脏是神圣的，它在部落中四处传播，是生吃的，人们完全珍惜它，因为他们非常了解肝脏的独特营养价值。 今天我们知道的是，肝脏中独特地含有许多维生素B和维生素A，而肌肉肉中却不存在，尤其是叶酸，核黄素，生物素等。 它们在肝脏中含量高得多，肝脏也是补充铜质肌肉肉中锌的良好来源，像这样。

从这个意义上说，肝脏是一个独特的器官，其他器官都是相似的。 肾脏也非常有营养，但是如果人们正在食用肉食动物，那么饮食中至少要包括肝脏，也许是肝脏，肾脏，这将使肾脏的营养更加丰富，并且长期效果会更好。 如果您考虑到这一点，那么人们通常可以通过蛋白质与脂肪的比例做得很好，然后我们就可以考虑某个人是否对鸡蛋敏感，如果他们正在获取蛋黄，那将会有所帮助。 如果它们很敏感，我们可以避免它们。 显然，还有其他一些注意事项。 如果他们对海鲜敏感，或对组胺敏感，我们需要考虑他们从哪里获取碘，诸如此类。 但基本上，我认为人们在营养上最饱足的食肉动物饮食是肥肉和一些内脏肉加上或减去鸡蛋或海鲜。

重要要点 饮食指南

• 脂肪与蛋白质的比例：不要食用脂肪过多的肉，70％的脂肪，大约30％的蛋白质
• 从鼻子到尾巴吃东西：多吃肌肉肉； 肝，肾，卵
• 摄取充足的电解质-特别是在食肉动物饮食开始时； 钠1500-2000

DrMR： 我一直想知道的一件事是，Cordain几年前发表了一篇论文，主要研究了全世界狩猎采集者的大量营养素，而他的论文中最令我吃惊的一点是，他离开了评估在北部和南部的赤道，到较冷的地区，两极，饮食中的主要食物都增加了……随着碳水化合物的减少，当我们远离赤道时，我们知道这一点，土著饮食中的碳水化合物较少。 鱼是带回的主要食物。但是，至少从我在这里捕获的东西看来，食肉动物的饮食似乎并没有反映出太多。 那是对的吗？ 我错过了什么？ 如果我是正确的话，您如何看待Cordain的发现？

DrPS： Cordain的发现很有趣，但不幸的是反映了受当前社会政治规范影响的狩猎采集者的数量。 他在80年代和90年代研究的人口受到合法性，土地使用的影响，他们不再能猎杀大象。 他们无法像传统的狩猎采集者那样过日子。 我和一位古生物学者做了一个播客，我们聊了很多。 我们知道，例如Hadza和Ye'kuana，他们现在无法采用其通常的传统狩猎方式，因为它们不允许杀死大象或大型猎物，因此他们被迫狩猎小型猎物，这意味着他们对动物的脂肪更少，他们必须更多地依赖植物性碳水化合物。

我听说过的（至少是反驳的）记录是关于猎人与采集者大量营养素比率的更令人信服的假设之一，就是我们今天所看到的可能无法反映以前发生的事情。 在我与 的对话中 Chris Masterjohn 在播客中进行 ，我们甚至参与了进来。 当Hadza能够获得大型动物时，他们只会只吃那只动物两周，而实际上并不需要做很多植物收集，因为他们不需要。 他们在那里拥有所需的所有食物。

当您离开赤道时，您在暗示人们增加了对鱼类的消费，这是您在说的吗？

DrMR： 那就是Cordain在他的论文中发现的。

DrPS： 必由之路 我现在鱼的高摄入量存在的问题是，这几乎是重金属毒性的 。 不幸的是，托尼·罗宾斯就是一个例子。 我觉得-

DrMR： 只要不吃已知是生物蓄积性的鱼，就可以揭穿。 因此，只要避免鲨鱼和鲸鱼，这就是所谓的硒健康有益指数。 我认为，区分这一点非常重要，甚至有一篇论文着眼于 避免吃鱼的怀孕母亲 ，但实际上他们的孩子的神经功能不佳。 除了一个警告，我们不主要吃鲨鱼和鲸鱼。

DrPS： 我不认为Tony在吃鲨鱼和鲸鱼，伙计。 我认为他在吃很多金枪鱼。 我认为金枪鱼很高。

DrMR： 我得检查一下金枪鱼的下落位置，当然还有更多的生物蓄积物，但是诸如鲑鱼，沙丁鱼，许多油性鱼等会混入其中，我认为人们避免不必要地引起这些问题这项研究针对母亲的神经系统结果进行了研究。 我将 一个指向此链接， 在个人播客中添加 因为前一段时间我们确实对此进行了评论。 您提出了一个很好的观点，那就是我们应该明确避免吃什么鱼和不应该避免吃什么鱼，只是不对所有鱼进行谴责是不好的。

DrPS ：不，我不是这样做的，但是我会告诉你，即使在每周多次吃野生阿拉斯加鲑鱼，全血汞和金属含量升高的人中，我在临床上也能看到。 我已经看到每周吃几次鲑鱼的人中有五到六种汞。 我认为这比我们不愿告诉您真相的问题更多。 我并不是说不吃任何海鲜，我当然会不时地吃海鲜，但是无论我们选择吃哪种海鲜，我都建议海鲜现在比陆地动物受到的污染更多，原因是我们已经完成了对地球和海洋中金属的生物富集的工作。 我认为主要饮食是cat徒饮食，如果不仔细监控我们血液中的金属，这是一个很脆弱的地方。 在当今的时代，这几乎就像世界末日的类型，但这就是我们所看到的。

您去杂货店，那里看到的大多数鱼都被汞中度或高度污染。 您可能会发现一些三文鱼没事。 也许是一些较小的鱼，但是……您知道，大比目鱼，鲭鱼，鲈鱼，欧巴鱼，它们的金属含量都很高，如果人们想在饮食中加入这些元素，则应小心。

如果我们正在谈论omega-3，大概就是这些怀孕的母亲正在发生的事情。 除了鱼类以外，动物性食物中还有很多Omega-3的良好来源。 我在祖先健康研讨会上的演讲是关于动物脂肪的价值，而草食动物脂肪是EPA，DHA和DPA的重要来源。 如果我们考虑海鲜的来源，那么鲑鱼卵是一个不错的选择，因为它是DHA的磷脂形式，鲑鱼卵的金属含量将比鲑鱼的实际肉含量低得多。 但是，如果需要，您还可以包括贝类。 我认为像牡蛎这样的东西是饮食中很有价值的部分，但是是的，我认为总体上鱼类的过度消费需要谨慎。 我认为这并不像许多人建议的那样良性。

DrMR ：您提出了一个有趣的观点，并且激发了我切实回过头来讨论这个问题的方法。 鉴于此，我要做的一件事是对研究进行一些额外的挖掘。 如果我们能找到一大群正在遵循因混杂变量而受控制的远洋饮食控制的人群，并查看它们是否存在任何健康问题，然后再回顾一些硒健康指数受益论文的发现，那就太好了。

大家要多加关注。 我绝对想确保我不会给或免除鱼可能有的任何罪过。 因此，我将重新审视这一问题，因为我认为这是一个很好的问题，我认为值得回过头来更全面地研究。

DrPS： 我有一个客户在吃鲈鱼，我想她有一大块鲈鱼，有一大堆然后再做NutrEval，汞含量为24或25。这是天文数字。

DrMR： 我也对某些功能医学测试保持警惕，因为其中一些测试制定了自己的实验室规范。

DrPS： 这不是尿液，而是全血汞。 标准的种类。 这是NutrEval上的全血汞。 我没有使用VMSA，没有被挑衅或类似的东西。 只是正常测试。 即使对于正常毒理学而言，也高于参考范围。

DrMR： 我认为这很有趣，所以我肯定会再追溯到这一点，我们将为我们的听众研究这个问题，进行更多研究，并尝试发布更新的结论，因为我想确保我们'正在为人们提供最佳建议，我想确保最新的评论，我不确定您是否对这件事有所了解，也许是五年前，有一些研究人员进行了分析他们确实更加区分地看鱼，发现如果硒与汞之间存在适当的平衡，则确实没有汞毒性的风险。 但这值得仔细检查。

DrPS： 是的，是的。 我认为这是一种有趣的可能性，并且我认为吃富含硒的饮食（如基于肉的饮食）可能对此有所保护。 但是您对Tony Robbins的历史很熟悉。 我认为他过去的悲观饮食使他非常糟糕。 再说一次，这只是我所听说的一个人。

DrMR： 在那里有更多的关注内容，Paul当然，我会带您介绍我们所发现的内容。

DrPS： 请这样做。

重要要点 食肉动物饮食中是否包括鱼？

• 如果要包括一点海鲜，最好坚持使用已知含汞量少的物种，例如油性鱼
• 野生鲑鱼
• 沙丁鱼

DrMR： 因此，我们谈到了缺陷，我想再问一个问题，即存在缺陷的风险是什么？ 我知道我们可以从营养丰富的食物的组合中得出结论，而且我认为我们已经确定，从头到尾饮食的良好饮食似乎并不意味着缺乏食物的风险很高。

除了被追踪的创始人之外，还有其他一些关于人群的令人信服的数据吗？ 在结果度量方面，我们还有什么可以期待的？

DrPS： 除了我的患者队列，我的个人数据以及进行食肉动物饮食的公民科学家的数据以外，这些可能是目前最好的方法。

DrMR： 我们在那里有什么？ 大致是什么样的样本，什么样的时间段？

DrPS： 在我的实践中，我一年以来一直在看病人并使用食肉动物饮食。 我已经节食一年半了，作为一名练习者，我自己对此很可笑。 我已经多次测试自己。 营养缺乏症与所有这些临床相关因素，我们没有真正看到它们。 我认为，我经常看到的是同型半胱氨酸上升，因为人们没有摄取足够的器官肉，因此得不到足够的核黄素。 在具有MTHFR多态性的人中这将更加普遍。 我认为，如果我们看一下主要吃肉食肉食性食物的人的营养水平，则更常见的是看到中等水平的叶酸（取决于我们认为的准确程度）作为叶酸的指标状态。 如果您要进行燕麦测试，则在查看FIGLU或类似内容时，您可能还会在其中看到叶酸状态的标记。

但总的来说，据我所见，人们在这种饮食中并不会缺乏营养。 我认为，正如我们在将动物肉和动物器官视为最营养密集的食物时所不了解的那样，所包含的食物越多，您所做的就越好。

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即使在一般人群中，营养缺乏症（尽管比我们认为的普遍得多）也不是导致主要病理的令人难以置信的常见原因，尽管有些人对此表示怀疑。 我要检查的实验室显然是B12，血清叶酸，B6。 您可以查看维生素C的水平，也可以查看炎症的标志。 您可以查看氧化应激，脂质过氧化物等标记。 您可以查看所有谷胱甘肽的含量，然后查看诸如硒，镁，钾等物质的红细胞含量。 您可以查看全血锌，可以查看锰，在我的同类研究中，我通常看到的大概是100多人，150人，就是营养缺乏症没有出现，我们不会期望他们这样做。

我认为人们在食用植物作为饮食的一部分时会遇到营养缺乏的情况，因为植物正在替代营养最丰富的食物。 植物还含有抗营养物质，会损害矿物质的吸收，至少会破坏钙，镁，锌，硒，草酸和草酸盐等二价矿物质的吸收。 从个人的角度来看，我所看到的以及在这个领域中其他人所看到的是，人们并没有从实验室或临床的角度发展这些缺陷。 但是，那是吃器官的肉。

DrMR ：好的。 我要说的是，器官肉中的B族维生素往往非常有效。 想到了碘，我想鸡蛋可能是您摄入碘的主要方式。

DrPS： 是的。 我建议我的客户包括一些海鲜，但不要使他们的饮食中的大多数成为海鲜。 蛋黄中碘含量可观，整个星期中，您可以从海鲜中摄取大量的碘和一些海鲜，还可以获得一些碘。

重要要点 不足之处？

• 保罗只看过：
• 由于摄入较少的核黄素可能导致较高的同型半胱氨酸
• 叶酸下正常
• 通常是因为没有吃足够的器官肉

DrMR： 食用 我想问的另一个问题是，您是否能够说出任何临床适应症，可以预测谁会 食肉动物饮食更好或更差？ 而且，如果可以采取任何先发制人的方式或者至少建议这种饮食在该患者中可能不健康，那么我就戴上我的临床医师帽子一分钟，所以我将首先尝试其他饮食吗？ 你在那里嘲笑任何指标吗？

DrPS： 有一种非常罕见的CPT1A多态性，与肉碱棕榈酰转移酶有关。 有趣的是，多态性发生在因纽特人中。 我会想到的就是那一件事，但这就是人群中可能根本没有吃过任何东西的人。 即使仅此一项也不是明显的禁忌症。 这种多态性使得很难生成高水平的酮，因为您的身体无法将所有脂肪酸封闭到线粒体中进行β氧化。 如果您查看大多数因纽特人，它们中酮的含量就不会高得令人难以置信。 关于为何多态性在该人群中受到青睐有许多理论。

我认为这不是我能够预测的。 与我一起工作的大多数人在这种饮食上都做得很好，而且没有多少人做得不好。 我认为，当人们遇到麻烦时，通常会有一些问题需要解决：无论是脂肪不足还是器官肉不足，电解质是否减少，或者肠道中已经存在某种东西。 从人群的角度来看，我没有想到的患者会想到该人的食肉动物饮食效果不佳。 我认为我们仍在这里学习，如果您有患者表现不佳的任何临床观察结果，我也愿意接受。

重要要点 谁对谁最有利？

• 最佳：那些在低碳水化合物和酮类饮食中感觉更好的人
• 最差：没有预言家，保罗博士认为这对大多数人有帮助
• 心脏病：食肉动物饮食可以

我得到的问题如下：

绝对没错。 人们患胆结石的原因之一是胆碱缺乏。 我们知道肝脏需要胆碱将胆汁盐从肝窦中转移到生物小管中。 在胆汁缺乏胆汁盐的胆碱缺乏状态下，胆固醇浓度过高并以胆固醇结石的形式沉淀。 很多胆结石的人胆碱摄入不足。 胆碱的来源是什么？ 动物性食品。 胆结石的人当然可以做食肉动物饮食，增加胆碱会有所帮助。

偶尔有人问，如果我患有慢性肾脏病，我可以做肉食动物饮食吗？ 那可能是一种情况，“如果您想增加饮食中的蛋白质含量，我不认为我们会发生什么。” 当然，没有证据表明中度或较高蛋白质饮食会损害肾脏功能，并且有一些证据表明它们可以改善肾脏功能。 但是，在慢性肾脏疾病人群中尚未进行很好的研究。 如果有人患有慢性肾脏病，我会小心，并注意他们开始饮食时的肾功能指标。

人们有时会问的最后一个人群是，我是否可以做食肉动物饮食来治疗心脏病，我要说的是，因为我坚决认为肉类和动物性食物不会引起心脏病的发生，所以我的回答是肯定的。 LDL是人体中主要的致动脉粥样硬化分子。 人们会说：“哦，我听说食肉动物的饮食可以提高低密度脂蛋白，生酮和食肉动物的饮食通常可以提高低密度脂蛋白，但是正如我在以前的播客中多次列举的那样，我在书中对此进行了详细介绍，这证明LDL是动脉粥样硬化的主要驱动因素或自身具有独特的动脉粥样硬化的证据，我认为这是严重缺乏的，因此，从人们的角度来看，人们从食脂饮食中进食肉食动物时通常会发生的事情是，他们变得对胰岛素更敏感并且他们具有在HDL /甘油三酸酯比率和空腹胰岛素方面，脂质面板外观更好，其他炎症标记通常会下降。

有时，当HDL上升时，主流文档会有些担心，但我认为，如果我们进行某种形式的重组，我认为整个LDL就是另外一个单独的播客，但是关于动脉粥样硬化的整个构架是由LDL驱动的，这在很大程度上是错误的。我的意见。 那是对您问题的漫不经心的回答。

DrMR： 我同意您的看法，重要的是要看一眼整体情况，我认为斯坦福大学的Christopher Gardner做得很好，他的A到Z减肥试验指出，低密度脂蛋白上升到最低碳水化合物组，但高密度脂蛋白也是如此，而甘油三酸酯下降，血糖下降。 血压经常下降。 因此，当您查看总风险状况时，我们不应该只关注LDL并查看汇总结果。

您还提到了电解质，我认为值得强调，因为这是我所看到的。 我很感激去年在一个酮类会议上的发言，这引起了我的注意，得到了Robb Wolf的回响，我现在在诊所中一直在使用Robb Wolf的LMNT电解质，这肯定在帮助一些低体重人士carb和我还没有下载文件，如果您不定期对食物加盐，则可能需要补充电解质。 但是，对于电解质片，您还有更多明确的指南吗？

DrPS： 这很有趣，因为我明天要和Robb一起录制播客，我们会对此有所了解，但这就是我们所知道的，在某种程度上，我们可以说碳水化合物驱动的新陈代谢是其中之一。胰岛素的功能是保存钠，即使在生酮代谢中，胰岛素仍然是胰岛素的功能之一，但是如果我们降低钠的含量过低，我们会变得胰岛素抵抗，醛固酮会升高，从而保存钠。 那是在钠含量很低的饮食中，每天钠的摄入量少于500毫克。

很多人，如果他们已经具有胰岛素抵抗能力，那么他们在保存钠方面就不会很擅长，他们希望在去除碳水化合物时胰岛素敏感性会有很大的变化，但是在开始阶段会有一段过渡期。生酮饮食，在肾脏水平对胰岛素的敏感性不高，胰岛素水平将迅速下降。

我认为这些是电解质成为最大问题的人。 因此，当他们进行基于葡萄糖的新陈代谢时，我们所拥有的胰岛素很高，因为它们具有一定的胰岛素抵抗性，就像87％的人口似乎在某种程度上患有代谢功能障碍的人群研究中一样。

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因此，当由于胰岛素抵抗或许多其他因素而使体内的胰岛素水平较高时，他们可以节省钠，也可以在加工食品中使用更多的钠。 如果他们突然转向生酮饮食，胰岛素水平将在其胰岛素敏感性之前暴跌，并且肾脏中可能没有足够的胰岛素信号来适当保存钠。 在这种人群中，必须在生酮化转变的开始阶段就适当注意电解质（主要是钠）。 我认为这会在三到四个星期内调整。 随着整个身体，肝脏，肌肉，肾脏以及任何地方的胰岛素敏感性增加，他们就能吸收更多的钠盐。 但是，许多人在生酮化转变中犯的一个错误是，如果他们来自代谢功能障碍，那就是他们摄入的钠不足。

我们经常被告知钠对我们有害，他们正在做出一个健康的决定，他们认为消除钠也是一个健康的决定，但是在这种情况下，这可能是错误的决定，至少是暂时的。 从长远来看，我发现人们在生酮化过渡时期不需要钠的需求过多，而重症监护专家从ICU文献中了解到的一件事是，有钠浪费。 有一种脑盐消耗综合症与脑部出血有关。 在这些患者中，如果我们不积极地替代钠，他们将疯狂地浪费钾和镁。

全部都连接到这里。 如果人们有胰岛素抵抗并且过渡为酮，并且没有得到足够的盐，那么他们还将以非常积极的方式浪费镁和钾。 要考虑的主要问题是，在头三到四个星期内，电解质会改善人们对肾脏的胰岛素敏感性，因此电解质特别是钠和一定量的镁，钾会非常有帮助。

从长远来看，对于人们来说，这似乎可以纠正问题，如果您查看动物肉，动物肉中含有大量的钾。 一磅动物肉含有约1500毫克的钾，但只有约400毫克的钠。 我和我的朋友汤米·伍德（Tommy Wood）进行了有趣的交谈，我们祖先会摄取多少钠？ 我不认为这是一个庞大的数量级，我认为它要低得多，但我想我们也将再次对胰岛素非常敏感，非常适应这种低碳水化合物状态，并且拥有更多肾脏中胰岛素的有效信号传导以节省钠。

这是长篇大论的说法，即在生酮化转变的开始，电解质非常重要。 当人们处于这种状态时，他们通常可以减少所需的数量。 但是，在有麻烦的人中，考虑电解质是一件好事，这可能是因为肾脏中的盐信号下降，从而导致胰岛素水平不足，使肾脏中的盐被浪费了。

DrMR ：非常有趣。 我没有意识到可能会发生适应，这是我从患者那里得到的一个问题，那就是我需要永远保持电解质状态，我倾向于说你会的，但是我没有意识到有这种潜力要恢复胰岛素敏感性，因此从长远来看不需要电解质。 如果您要去做，同样的事情是否也会适用………假设您不打算吃成熟的酮或食肉动物，但是如果您要降低碳水化合物的含量，大概您将对胰岛素更加敏感你适应。 在较低碳水化合物的人群中是否也会减少电解质的需求？

DrPS： 是的，我想是的。 我认为，只要胰岛素信号下降，人们在短期内可能就会需要电解质，随着时间的推移，对电解质的需求可能会减少。 肯定有人，这是轶事，但在食肉动物社区中有些人不使用任何盐。 我不会走那么远，因为我认为如果我们走到下面，在我已经看到的研究中，如果我们每天走到500毫克钠以下而不是氯化钠以下，而不是500毫克钠以下，我们当然可以触发一些胰岛素抵抗。 我认为对于大多数人来说，目前的猜测是钠在1500毫克至2500毫克之间，而不是氯化钠，这在祖先是一致的。

然后问题也就出来了：钠是否有甜味点？如果我们过度咸化食物，那还会导致我们浪费其他电解质吗？ 我认为这是一个不断发展的目标，看到这一切的演变将会很有趣。 但我认为这与胰岛素信号的差异有关，一开始是钠的浪费，而镁/钾的浪费是众所周知的，正如我们所知道的人类生理学一样，如果您只更换钠，通常可以坚持镁/钾，但许多人也对这些补充剂感到满意。

DrMR ：我想在问您关于您的网站和书籍的最后一个问题是，您对肠道中发生的事情有何看法？ 我知道这可能是另一个播客的问题，但是有一个简短的摘要吗？

DrPS： 是的，我认为这真的很有趣，希望我能上我的播客，或者我们可以做第二部分并讨论这个问题，因为这是一个很大的话题。 假设，我的意思是，与此相关的地方很多，我们可以谈论粘液层，我们可以谈论微生物组，或者我们可以谈论短链脂肪酸，但让我们仅谈论微生物组。

我认为，我也很好奇您对此的看法，我认为自下而上查看微生物组的方法对我们没有好处。 我的意思是，我认为作为医学界，我们目前尚不了解健康的肠道微生物组。 我认为我们没有足够的研究数据来证明这是一种健康的肠道微生物组。 您需要更多的这种生物，更少的这种生物。 我认为我们可以说出一个不健康的微生物组的样子，如果多样性低或是否存在大量的蛋白细菌，或者如果钙调蛋白超高，则有成千上万的革兰氏阴性厌氧菌在周围徘徊。 我不是狂热爱好者，我知道您不是zonulin的狂热爱好者，我们现在没有很好的胃肠通透性指标，但是我们可以说很多措施可以解决您的肠胃不适。

我们可以分辨出小肠的样子。 我们真的不能相反。 我们无法通过观察16S肠道真正地从头开始构建健康的肠道，但是我们想对肠道中的生物进行测序，并说您缺少Roseburia或您缺少粪便细菌，您缺少相思树，因此您没有健康的肠道微生物组。 从我所看到的看来，这种方式似乎不起作用。

DrMR： 是的。 同意

DrPS ：我认为我们可以说的是，临床上有人做得很好，没有气体，没有腹胀，定期排便很容易通过，哇，您的肠道可能很健康。 我们甚至根本不需要去研究它。 对食肉动物饮食的批评常常这么说：“好吧，我们知道植物纤维有益于我们，增加了乳酸菌和双歧杆菌，而我们知道这些是健康微生物，实际上，实际上我们没有。” Hadza狩猎者/采集者有大量证据，有趣的研究表明，他们在微生物组中并没有真正从双歧杆菌中获得任何东西。 同样，这是人们变得过于细化的地方。

另一方面，人们会批评食肉动物的饮食，因为实际上有一项关于食肉动物饮食研究微生物的研究，他们会说：“看，当你给某人时……”当然，他们并没有给人很多东西。食肉动物的饮食结构良好，甚至这项研究也能迅速饮食并复制人类微生物组。 这是一个为期一周的研究。 但是他们在那项研究中发现，对于短链脂肪酸而言，这实际上是一个有趣的发现，他们发现丁酸酯的生产者减少了，而其他短链脂肪酸的异丁酸酯，丙酸酯，乙酸酯的生产者却减少了。就像我以前在播客中经常提到的那样，是的，我认为我们的结肠上皮细胞可能可以在任何短链脂肪酸上运行，它们不一定需要丁酸，人们经常关注这项研究，我认为这项研究与哈佛大学基于植物的理想联系在一起，他说，活胆生物的数量正在增加，因此这是不好的。

再次，这是微生物组的这种基础结构，它表明您不应该患有Bilophila wadsworthia，否则这是一件坏事。 实际上，我们不确定这是一件坏事，因为在食肉动物的饮食中可能会有更多的有胆汁的生物，但其中一些胆汁酸会很有帮助。 而且有些胆汁酸与神经保护有关，所以我们不能……

我总是在食肉动物的环境中对微生物组的这些批评感到不满，因为我们只是不够了解，而我所指的是：“嘿，病人在临床上表现如何？” 因为我们在临床上看到的是，许多人在消除纤维（尤其是植物纤维）时会显着改善胃肠道症状。 他们得到解决气，腹胀，便秘。

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现在有许多已发表的病例报告，其中的人患有炎症性肠病，克罗恩氏病，溃疡性结肠炎等。 因此，以目前的水平，我认为，天哪，如果肉食动物饮食或零植物纤维饮食真的那么糟糕，我们岂不是只会吃克罗恩氏饮食。 我现在应该有克罗恩氏菌了，因为我已经一年多没有植物纤维了。 从临床的角度来看，我认为此时说“看，我们看不到……”更具启示性，而且在我一直在食用食肉动物和钙卫蛋白的过程中，我对自己做了多个胃肠道图高架。 我做了一个大便zonulin，它很低，我没有重复。 一切看上去都非常“正常”，就像GI地图所显示的一样。

您和我也可以离线讨论这个问题，但是当我查看GI地图时，我主要看的是最后一节，最后几天，炎症标志物，而这实际上是我想看的主要内容，如果我没有任何主要的微生物。 如果没有C-Diff或胚泡或幽门螺杆菌，那就好。 他们的肠道有多发炎？ 我在客户中看不到的东西，在社区中还没有看到的是，人们只是发炎，因为从理论上讲，当去除植物纤维时，可能会发生很多专家的话。

我认为这里还有很多要学习的知识，我们只是不知道如何从头开始构建肠道微生物组。

DrMR： 我认为这说得很对，我想对于我们的听众来说，您可能已经听过我对肠道以及我们如何不能做到的许多观点，我称之为“ 健康肠”，“健康你” ，微观管理动物的生态系统。直觉，很符合保罗刚才说的话。 我完全同意您刚才所说的一切，只有一种或两种想法可以回应您的观点。 最大的失败之一是，让我们养活人们的肠虫。 益生元，纤维补充剂和高纤维饮食似乎对肠道的症状越严重，这一点已通过IBS和IBD中不同研究设置的大量研究证明，具有讽刺意味的是，肠道的健康程度或症状较弱是，他们在饥饿和不喂肠的方法上做得更好。

这是低FODMAP饮食效果很好的地方，这是元素饮食效果很好的地方。 有太多的证据表明这些哲学观点中存在这些巨大的空白，我们必须向肠道细菌中添加益生元，我们需要加强短链脂肪酸的生产，我不知道任何人都可以坚定地追随这种哲学，因为它又有很多矛盾。

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我们甚至可以提出假设，并不是说我完全同意这一点，但这只是提出一个有趣的观点，那就是您需要一个更健康的肠胃才能在更高的水平上做得更好。纤维饮食，我认为可能有更多的证据表明，要使肠道更健康，就需要多吃纤维。 我同意这些观点。 我只想再说一遍，寄主感觉最佳的饮食可能将是微生物群落的最佳饮食，我们最终可能会很聪明地弄清楚这一点，但现在我认为我们已经做到了我们刚刚开始做出很多推断的理解还很幼稚，随着我们了解更多，这些推断可能会被反驳和澄清。

Ruscio博士的其他资源

DrPS： 我认为一些间歇性禁食和肠道微生物组重组的研究最有启发性。 我们可以通过不进食来重构微生物组，从而至少在小鼠模型和某些人体试验中可以改善临床结果。 不吃东西。 那如何运作？ 如果我们非常需要植物纤维，那么该工作原理是什么，您什么也吃不了，什么时候会发生……我们在这个试验中，我只是通过间歇性禁食来重组肠道微生物组，通过间歇性禁食来预防视网膜病变并延长其寿命。在一定的小鼠品系中存活。 它们增加了，与已知的代谢调节作用保持一致。 胆汁酸的测量表明，TUDCA显着增加，它是牛磺去氧胆酸，被认为是一种神经保护性胆汁酸，处于间歇性禁食状态。

这是一件非常复杂的事情，对于人们来说，您必须吃很多……我不认为将越来越多的植物纤维推入人体并不是我们获得健康肠道的方式。

DrMR： 不，我同意。 再说一次，我在诊所看到的通常是某人的肠道越不健康或有症状，他们就越敏感，我们的临床目标是使他们足够健康，以便他们扩大饮食。 因此，就像您越健康，您可以忍受的食物越多，您的肠道越敏感，我们越需要在食肉动物的方向上恢复越少的程度。

再说一遍，并不是所有情况都一样，并且有一些患者例外，我认为LOFFLEX饮食和元素饮食可能是这种情况的两个最好的例子，较高的碳水化合物饮食对他们来说很有效，但是即使在LOFFLEX和低纤维的元素之间也存在这种共性。 这与我们所说的完全吻合，这就是灌输直觉错误并不总是最好的策略。 简而言之，伙计们，我想先听听您的身体。 通常它会给您一个很好的信号来跟随。

DrPS： 您看过这项研究吗，我确定您已经在《世界胃肠病学杂志》上看到过一项有关特发性便秘和完全去除纤维的研究吗？

DrMR： 哦，是的。

DrPS ：是的，我确定您之前已经引用过它。 完全去除纤维，这是一项小型研究，我认为研究的每个部门只有20人，但是在特发性便秘的人中，完全去除纤维的结果是100％-

DrMR： 它在传统思维面前飞了起来。 但是，再次，我不想在这里继续扮演魔鬼的拥护者，我认为纤维的最佳数据可能是针对便秘者，但这并不是说纤维会帮助所有便秘者。 这就是为什么我们看到一些人服用低脂饮食后便秘得到改善的原因。 DrPS： 或食肉动物。

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DrMR 放任自流 ：所以我们应该 ，不要让我们对任何一个假设都太紧抓，并且可以进行实验，因为如果您能吞下我们并不像我们认为的那么聪明，那您就倒下了要获得健康，最好的方法是通过实验并倾听您的​​身体。 在很多情况下，我认为当我们得到一些…时，它就变得更加简单了……好吧，我们认为我们确切地知道了微生物组应该是什么样子，因此我们将尝试进行X射线检查。看到任何条纹的供应商，“那么您的短链脂肪酸含量低，而这些细菌的含量就低，所以纤维含量更高，益生元”。 他们变得很耀眼，感觉很糟糕，他们来看我，就像，“好吧，让我们暂时搁置这一“科学”实验室测试一分钟，让我们通过以下简单，实用的临床算法进行实验，听听您的身体，进行调整一路上。” 而且您知道，三个月后这个人感觉很棒。

DrPS： 是的。 我喜欢它。 我认为做这些事情太教条了，但是你是对的。 95％的时间，如果您的乳酸，双歧或丁酸含量低，您会说出所有的东西，无论是uBiome还是Viome或人们观察肠道的任何事情，他们都会多说些纤维。 那就是现在的号角电话。 无论您在听什么促销医学从业人员，它都是更多的纤维。 是的，我很感谢你在那儿的位置。 我会同意你的看法，这通常不是答案，而是在其中添加更多的植物纤维。

DrMR：是的 。 再次，对于那些想要对此进行真正扩展的叙述的人，请参阅 Healthy Gut，Healthy You， 因为我在纤维部分确实非常详细地概述了这一点。 但这仅是向人们推荐的一种参考，以防万一，您的医生告诉您，您必须吃纤维，并且感到后退。 如果我们要基于这个问题的证据，那么这里的证据并不能指向我们一个方向。 然后，我们摆脱了我必须吃纤维的恐惧之路，然后听听您的身体。

重要要点 食肉动物的饮食和肠道

• 食肉动物的饮食常常能使肠道愈合/改善

保罗，我想向人们指出如何选择食肉动物的最佳方法。 我知道你要来一本书。 您有一个播客，您有一个网站。 告诉我们更多有关这一切的信息。

DrPS： 找到我的最佳位置是我的网站，即 CarnivoreMD.com 。 我对你们来说很容易。 CarnivoreMD.com。 在那里，您会找到我的书的登录页面，该页面将在几个月后发布。 这本书叫做《食肉动物密码》。 在这本书中，我遍历了所有内容，可能会……我已经写了，正处于编辑阶段。 现在有400页，因此它是一个有争议的主题，它有450篇参考文献，非常全面。 人们会想把我撕成碎片，所以我必须为食肉动物制作这种密封的盒子。 但是我的书中有一些东西即将出版，我的播客是Fundamental Health，希望我能很快带上Michael，您可以在网站上找到所有以前的Fundamental Health内容。 它们也在iTunes上，我的所有社交媒体位置都在网站上列出。 他们都是CarnivoreMD Instagram，无论如何。

DrMR ：甜。 我很乐意来。 我们绝对必须将其记录在书中。 保罗，谢谢。 就像我想的那样，这是一次很棒的对话。 学到了很多东西，并希望对人们（无论您是患者还是临床医生）有帮助，这有助于您对肉食动物的饮食有一个负责任的叙述，并填补了一些空白，然后我们也激发了这种好奇心并检查鱼中的汞。 我非常好奇，因为我们仔细检查了一下，看看我们能提供的最佳建议是什么，就像我说的，保罗，我会一直提醒您。 但是，再次，这是一次很棒的对话，非常感谢您抽出宝贵的时间。

DrPS： 是的，老兄，我很高兴。 我很喜欢它。 谢谢你让我加入，兄弟。

DrMR： 很高兴。

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