#173：天才、亿万富翁和修补匠的教训
**蒂姆·费里斯秀 ：克里斯·杨 (#173)**
蒂姆·费里斯：哇，哇，哇，你们这些闷热的野蛮人。我是蒂姆·费里斯，欢迎收看蒂姆·费里斯秀的另一集，我的工作是解构世界级的表演者，无论他们来自国际象棋、娱乐、军事、政治、体育、商业还是其他领域。这一集很有趣。它发生在我家的沙发上喝茶，它涉及修补匠、天才和亿万富翁的教训。受访者是克里斯·杨。我们谈论了很多事情：他从比尔·盖茨、内森·梅尔沃德等人那里学到的东西，也许还有一个你不认识的名字，但在很多方面给我留下了最深刻的印象，白手起家的亿万富翁加布·纽厄尔。
如果你不知道他是谁，你应该了解他的一切，我们会深入了解。科幻小说作家尼尔·斯蒂芬森（Neal Stephenson）虽然这样说并不能公正地评价他的作品，这令人难以置信。《雪崩》等。我们会谈到这一点。问题，最重要的是，我们专注于好的问题。
我们专注于更好的思考，例如，我们关注天才和经营世界第一餐厅的人如何表达失望。他们如何表达失望并确保您纠正自己？克里斯是如何设法为这些世界上最好的人中的一些人找到工作的，尽管他在获得工作时没有证书？当然，你如何创造世界末日的烧烤？一个非常重要的问题。我们会参与其中，并冒着让整个社区被烧毁的风险。当然，我不建议你这样做。我永远不会建议这样的事情。
但是这个故事是一段美好的时光。我们将进入它。因此，请享受与 Chris Young 的广泛对话。我们将带您从极限飞行和世界纪录目标到数学、生物化学以及介于两者之间的一切。所以，去他妈的。我没有离开自己。享受！
克里斯托弗，欢迎来到这个节目。
克里斯·杨：谢谢，蒂姆。很高兴来到这里。很酷。
蒂姆·费里斯：是的，伙计。我们出去玩的时间不是太长。我们在西雅图见过面，那是没有 Matt Mullenweg 的人。
Chris Young：是的，我真的很佩服你还记得这些。有一点喝。
蒂姆·费里斯：嗯，不是指手画脚，但我想说，每当我们出去玩时，总会有某种形式的饮酒似乎潜入其中。
Chris Young：这可能是厨师的事。
Tim Ferriss：这可能是厨师的事。但在我们谈到厨师之前，我想这是相关的，但你有无数的痴迷让我觉得很有趣。我们会谈到那些，但是因为我们谈论的是饮酒和西雅图，我认为一个特别的事件非常能说明你的个性并且有点搞笑，那就是我们为几个获奖的人举办的晚餐被带到西雅图吃这个令人难以置信的晚餐。有一个有一群孩子的家庭，妈妈正在谈论制作冰沙。
就像我们开始录制之前一样，我说“你不需要觉得你必须审查自己，反正你不是那样做的。” 我只记得在她发自内心地描述她的蔬菜冰沙后，你说，“嗯，你知道，蔬菜想害死你。” 你进入了这个关于蔬菜的诽谤。你能详细说明为什么会这样吗？
克里斯·杨：当然。我想我可能说了一些大意的话，“沙拉是一个沉默的杀手。”
Tim Ferriss：沙拉，对。
Chris Young：这实际上并不是我最初的想法。伟大的美食作家 Jeffrey Steingarten 对此发表了一篇精彩的文章。但对于任何有生物学背景的人来说，这都有一定的直觉意义。这只是我们不会停下来思考的事情之一。如果你是植物，你不想被吃掉。这对你来说不是一个好结果。你不能跑，所以你会做各种各样的事情来进化一些保护措施，以防止所有这些四处奔跑试图吃掉你的掠食者。
所以事实证明，如果你被困在地上无法奔跑，你将进化出这个非常复杂的化学武器系统，当害虫、疾病或小动物开始啃咬你的根部或啃咬你的根部时在你的茎上，或在你的叶子上啃，这些都不是你想吃的部分，你会试图毒死它们。所以一大堆像蚕豆这样的东西，如果你生吃，每年都有人死于吃太多生蚕豆。苹果种子含有微量氰化物；不足以成为人类的问题，而是害虫？当然。
即使水果发生瘀伤并变成难看的棕色，这也是一种级联的酶促化学反应，旨在产生一堆防止变质的分子化合物。所以所有这些人都认为吃生蔬菜本质上是一种更纯粹的饮食行为。就像，不，你吃的主要是一堆毒素和毒药以及可能不会影响你的东西，因为你是一个相当大的哺乳动物，但大多数情况下它们对你来说并不是那么好。
我认为菠菜是我使用的例子。人们会想到大力水手，并且您会从菠菜中获得所有这些铁。这是部分神话。与许多其他植物性食物相比，菠菜中的铁含量并不多，而且生菠菜还含有大量草酸，实际上可以结合铁。所以吃很多生菠菜的人最终会缺铁。
Tim Ferriss：这就是产生这种感觉的原因，不是棉花般的口感，而是那种口感。
Chris Young：菠菜在这方面非常温和，但栗色，它是亲戚，有这种刺——如果你曾经吃过大黄的话。大黄的含量非常高，如果你吃没有在一堆糖里煮熟的生大黄和一堆草莓果酱，它是一种令人愉快的蔬菜，但它并不像人们想象的那么神奇。它也会让你嘴巴像棉花一样，特别是如果你生吃的话，我记得小时候就是这样做的。它不是那么好。
Tim Ferriss：我想在同一个桶里，你有——现在，其中一些可能来自豆类或其他植物，但植酸和皂苷以及所有这些不同的抗营养素。
克里斯·杨：芸豆是另一回事，你真的需要煮它们，实际上你最好把煮它们的水倒掉。第一，你放屁会少一些，因为你基本上是稀释了一堆你不能消化的寡糖。但你也倾向于放弃一些对我们不太好的水溶性化合物。
Tim Ferriss：所以——科学。你带来了很多科学。带我学习数学和生物化学。那是在食物和烹饪之前还是之后？
克里斯·杨：在专业做这件事之前，它肯定来得很好。做饭是我小时候经常做的事情。这不是 70 年代和 80 年代长大的人会说的那种，“哦，这是一个不错的职业选择。”
好像没有。在有抱负的中产阶级中长大，成为一名厨师并不是一个好的职业选择。在 1980 年代后期的美国心脏地带，你并没有受到鼓励。我认为科学对我来说总是很有趣。这是我被吸引的东西，但它不是我天生就有的那种东西。老实说，以数学为例，我认为我在数学课上的最高成绩，一直到高中，都是 C-。
我想，部分原因是我对此有所顾忌，部分原因是大学阶段存在的数学，一旦你超越了淘汰的课程，就与我在高中和初中所看到的没有任何相似之处，小学。我想我部分获得了能够说“看到了吗？真的是老师，不是我。”
部分原因是我实际上发现它实际上非常优雅、有趣和有趣，因为你在玩这些心理游戏，如果音量不再具有物理意义，世界会是什么样子？诸如此类的东西。所以我有点以一种非常间接的方式上大学，我只选择我感兴趣的东西，或者因为某个特定的教授正在教他们而选择它们，而那个人总是很有趣并且做着很酷的事情。
碰巧七年后，我环顾四周说，“我有什么足够的学位？哦，好吧，我有足够的能力获得纯数学学位。而且我有足够的能力获得生物化学学位。而且我有足够的能力获得历史学位。所以也许我应该申请这些。”
Tim Ferriss：历史数学生物化学？
克里斯·杨：类似的事情。
Tim Ferriss：你大学毕业后的第一场演出是什么？当我与朋友进行这些对话时，它总是让我感到震惊，它给了我一个借口来问这 20 个问题，如果我像正常的葡萄酒对话一样提出这些问题，这些问题看起来会非常奇怪和令人毛骨悚然但我不知道。你大学毕业后的第一份工作是什么？
克里斯·杨：厨师。
蒂姆·费里斯：这是怎么回事？
克里斯·杨：这是怎么回事？所以这要追溯到 2000 年。我开始攻读博士学位，或者我希望能攻读博士学位的领域，叫做生物分子结构和设计。所以具体来说，它把数学和物理化学、癌症研究、计算机以及一大堆我有点/有点感兴趣的东西联系在一起。但我的生活中也发生了一大堆混乱和疯狂的女朋友。一，特别是。所以在学术上，我被烧毁了，与此同时，我的个人生活以一种超级尴尬和痛苦的方式陷入困境。我记得 9 月左右的某个地方，实际上是 2001 年 10 月；所以在 9 月 11 日之后。
我只记得我的生活完全崩溃了。就像在大约一周的时间里，我的研究进展非常糟糕，我参与的项目的首席研究员对我的工作非常不满意。部分原因是我对该项目做出了一些错误的选择。部分原因是我完全分心了我个人生活中正在发生的事情。所以它只是其中之一，“去他的，我要离开它。” 不知道我到底要做什么。
我总是做饭。我喜欢做饭。我正在阅读一堆——我正在通过法国洗衣食谱做饭。我正在潜入 Harold McGee，这两者都是我在那个时候发现的。
蒂姆·费里斯：已经有一段时间了。这就是烹饪科学，不是吗？
克里斯·杨：是的，关于食物和烹饪：厨房的科学和传说。
蒂姆·费里斯：该死。而已。关于食物和烹饪。
Chris Young：所以那本书对我很有吸引力。就像，这东西太棒了。这是我刚刚在 Barnes and Noble 随机浏览时发现的其中一本书。
Tim Ferriss：这是一个幸运的发现。
Chris Young：是的，就像，“这东西很酷。”
蒂姆·费里斯（Tim Ferriss）：作为一个短暂的停顿，对于那些看过4 小时厨师视频、书籍预告片、电影预告片的人来说，我们是在西雅图的 ChefSteps 拍摄的，克里斯肯定参与其中，至少可以说。我们将进入它。但是我们在《4小时大厨》这本书中使用的占位符是 因为我们把它放在了后期制作中——
克里斯·杨：哈罗德的书。
蒂姆·费里斯：哈罗德的书。
克里斯·杨：是的。它的大小合适。
Tim Ferriss：是的，它的尺寸完美。
Chris Young：所以所有这些事情都在发生，我当时想，我不知道我要做什么。我基本上放弃了我的赠款资金。由于关系不好，我必须重新振作起来。所以我只是决定我喜欢烹饪，所以我要找一份厨师的工作，同时我要弄清楚我到底要做什么。这就是当时的总体规划。
我给所有这些厨师写了信，据我所知，这些是西雅图的一些重要餐厅，我的学术简历就像，“我正在找工作。” 值得注意的是，他们中的一些人实际上给我回了电话。我想主要是看我是否在笑。
Tim Ferriss：我的哪个朋友在恶作剧？
克里斯·杨：基本上。就像，这应该很适合笑。The Painted Table 有一位名叫 Tim Kelley 的厨师，他在星期五打电话给我，他说，“我收到了你的信。” “现在不是你来 The Painted Table 为我工作的好时机。” 就像他第二天辞职一样。“但我有一个朋友，比尔·贝利基斯，他为大卫·布利做饭，以你的科学背景，你和他可能会相处得很好。你应该打电话给他，告诉他是我派你来的，不要以为他妈是拒绝的。只要带着你的刀出现，开始为他做饭。” 所以我打电话给威廉·贝利基斯。我喜欢，“蒂姆凯利说我应该给你打电话，一定要和你一起工作。”
这是一个星期五。他就像，“太好了。你什么时候能来？” 这时候我意识到他只需要任何愿意免费工作的人。所以我在 3:00 出现了——我得到了一个刀袋，那时我有几把刀。它们相当锋利。他们立即让我去做一些非常琐碎的工作——比如摘一束百里香，砍下一些甜菜。我显然做对了。我只是慢得令人难以置信。
在服务结束时，威廉真的很亲切。他和我一起坐在餐厅里，喝了一杯酒。他递给我一杯酒。他就像，“你知道，现在可能不是一个好时机。我不确定我有没有适合你的工作。” 很认真。我是，“我完全理解。城里有没有人可以推荐给我工作的好地方？我真的致力于这样做。我真的很想看看它是关于什么的。”
当时我没有意识到这可能是对威廉说的完美的话，因为威廉有一个巨大的自我，他只是无法让自己说城里的其他人都很好一点也不。所以你可以看到他有点溅射。“嗯，真的没有人。我想我可能是教你的合适人选。那你为什么不周二回来？” [听不清]。
蒂姆·费里斯（Tim Ferriss）：一种偶然的绝地思维技巧。
克里斯·杨：是的。那是偶然的绝地心灵技巧。然后就像我出现了一样，我一直出现。我没有得到报酬。另外，我的信用卡被刷掉了。但这就是我进入它的方式。我发现专业烹饪真的是一种精神疾病。你要么拥有它，要么没有。几个月后，我想，我必须这样做。真的没有选择。我们要去参加比赛了。
Tim Ferriss：那是你的疗法？这就像应对机制？
Chris Young：这完全是我的应对机制。它影响了我所有内向的反社会行为。
基本上周五和周六把自己锁在厨房里。因为我可以感觉自己出去社交了，但实际上我并不一定要出去社交。所以这很棒。接下来的八年对我来说是一个文化黑洞。
Tim Ferriss：所以我们要跳来跳去，就像我的习惯一样，创建一个像Memento一样难以理解的播客。我想为人们画一幅视觉画。所以我们闪现了很长的路要走。跟我谈谈围着火旋转的大猪。不，它是围绕猪旋转的火。你能向人们解释一下这个奇观吗？并提供这是怎么回事？
克里斯·杨：所以我会试着解释一下这个奇观，然后我会试着给出“我们为什么要做这些恶作剧？” 本质上，有烤肉的概念。通常你在火前旋转动物。你正在做的实际上是解决一个非常实用的问题，就是你有这个大的，巨大的，猪形的物体。
火可以将热量带到表面的速度比热量通过肉本身扩散和渗透的速度要快得多。每一种周末战士坏厨师都经历过这个问题，你在外面烧焦了，里面还是生的。
Tim Ferriss：黑色和蓝色。
Chris Young：如果你做的事情有大型动物那么大，这种现象会成倍地加剧。所以通过旋转它，你所做的就是把一堆火带到一边，然后它开始升温。然后在它煮过头之前，你把它旋转到它所在的阴影处，热量就会扩散出去。在这个令人眼花缭乱的循环次数中，你可以用时间平均温度，这样你就会得到一个酥脆的表面和一个边缘到边缘均匀煮熟的动物。我们称之为rotissing。事实证明，物理学是完全对称的。您可以在火前旋转动物，但也可以围绕动物旋转火。
除了它本身的优点吸引人的想法之外，它实际上解决了一些实际目的，即通过非常快速地迫使木材或煤四处移动，你迫使一堆空气通过它，空气推动燃烧更快，所以煤得到更热。它们变得越热，它们发出的光就越强烈。因为你正在处理辐射热，辐射热有点像温度的四次方，你得到的温度越高，灼热就越强烈，你倾倒的辐射能量就越多，每个人都会晒黑，这太棒了。
你到处扔煤，火和狗都躲起来了，孩子们到处乱跑。这是一个后世界末日的荒地，有点像疯狂的麦克斯刚刚出现并烧焦了一些动物。那你为什么不这样做呢？
Tim Ferriss：这个有名字吗？
Chris Young：所以这是倒转烤肉串。
Tim Ferriss：这会占用多少空间？
克里斯·杨：嗯，我认为第一个是你看过一些照片的那个，有两根八英尺高的柱子，里面塞满了我们的无烟煤——这本身就是你如何得到的一个整体无烟煤。他们在水泥搅拌机底座上以大约 36 RPM 的速度旋转，围绕着一头垂直悬挂的猪。它被劈成两半，垂直悬挂。
蒂姆·费里斯：好词，那个。
克里斯·杨：喷子？是的，它只是在这种中世纪的酷刑装置上被剥开，我们正在围绕它旋转。
Tim Ferriss：有点像被解剖的猪。或者不是猪。嗯，这绝对是一只被解剖的猪，而是一只被解剖的青蛙。有点裂开，平放。
克里斯·杨：是的。你已经让火在它周围快速旋转。那实际上是在我朋友尼尔斯蒂芬森的后院，这是一年一度的传统。我会回来的，因为这有起源故事的一部分。
蒂姆·费里斯：所以脚注——后来的参考——尼尔·斯蒂芬森……
Chris Young： Snow Crash、Cryptonomicon、Seveneves和一大堆其他我没读过的东西。
蒂姆·费里斯：我读过你所拥有的更多他的东西吗？
Chris Young：我只读过他的一本书，这是他最近的一本书，因为其中有滑翔功能，而我是原因 [听不清]。
Tim Ferriss：好的，我们会回到那个。
Chris Young：不管怎样，这也是我认识 Gabe Newell 的方式。嗯，这是我第二次见到Gabe。我为加布做了一顿晚餐，但就是这样。加布参加了那个聚会，看到了场面，然后说，“嗯，这太他妈棒了。所以我们完全需要在我家为我们的圣诞至日派对做这件事，但你能把它做得更大吗？” 所以对于 Gabe 的房子，我们把它放大了两层楼高。我们在这台巨大的工字梁和龙门起重机上挂着一串火腿和菠萝，我认为是大约 20 英尺高的柱子围绕着这个东西旋转。那就是所谓的火龙卷风。
蒂姆·费里斯：好的。我认为这个播客更像电影Snatch 而不是Memento。那么人物阵容呢？
所以我们有躲过子弹的鲍里斯。所以 Gabe Newell - Gabe 是一个沉默寡言的人，一个白手起家的亿万富翁。数千把刀的集合？
Chris Young：我相信这是一个庞大的收藏。我不知道有多少。
Tim Ferriss：好的，我们稍后再讨论 Gabe，因为我想把它作为一个预告片。那么起源？
克里斯·杨：是的。因此，当我在 Nathan Myhrvold 的发明实验室Intellectual Ventures 工作时，我遇到了 Neal Stephenson。那就是我们写现代主义美食的地方。内森刚刚建立了一个实验室，该实验室应该发明很酷的东西。所以这个家伙尼尔斯蒂芬森出现了，他显然很有名，但我不知道他是谁。我会坐在他旁边，我记得路过，就像——因为这是我写的第一本书，我试图弄清楚如何成为一名作家。所以我记得走到他面前说，“我知道你是个作家什么的。” 他就像“我知道你是厨师什么的。” 那是我们友谊的基础。
我们俩都不关心我们的背景。但我们确实喜欢喝一堆英国啤酒，我们会坐在他家和他聊天。他刚买了新房子。就像坐落在华盛顿湖上的这座模拟都铎王朝的豪宅。每年夏天，西雅图 8 月的第一个周末，我们都会举办 Seafair Weekend，那里是舰队周，有很多喷射快艇比赛，蓝色天使来到城里。这基本上都发生在尼尔家。
Neal 是一个非常安静、内向、喜欢非常温和的人，他会说，“好吧，因为基本上整个社区都会在周末受到恐吓，我们不妨开个派对。” 因此，他提出了举办年度响度节的想法。那一年，他正在重修他的后院，所以他的后院在他的院子刚刚发生外科空袭后看起来有点像贝鲁特。
因此，我们在他的后院挖了一个 6' x 6' x 6' 深的坑并把它变成一个按摩浴缸来真空烹调一头 300 磅重的猪，这并不是什么大不了的事。在此之后的每一年，接下来的五年，每一年都必须更加夸张、更加古怪、更加可笑的危险。危险的意思是邻居的房子可能会被烧毁，可能有人会被剥落的混凝土杀死，可能有人会因为我们用岩浆做饭而被烧成灰烬，诸如此类。
蒂姆·费里斯：尼尔是一个非常健康的家伙，因为你认为作家，你认为久坐不动，但真的还是假的？不，我会让你讲故事。我必须在某个时候让他上播客。但他做维多利亚时代的运动吗？
克里斯·杨：这就是我所拥有的——他这样做了，他做了他所谓的各种形式的西方武术，包括剑术，他们真的试图准确地重现它本来会做的方式，据我所知是相当有限的信息。
我认为尼尔对身体健康的重视是荒谬的。这是让他成为一个令人敬畏和有趣的人的原因之一。你会认为他是一个过于书呆子的科幻作家，这是完全正确的；他是个大书呆子。但他也对所有这些体育活动着迷。
Tim Ferriss：从你上次向 Heston Blumenthal 描述的烹饪工作开始，你的道路是怎样的？
Chris Young：那是一次非常短的跳跃，也是非常幸运的一次。不受欢迎的是，当我开始为赫斯顿工作时，没有人真正听说过赫斯顿。
蒂姆·费里斯：你能画出赫斯顿的照片吗？
克里斯·杨：今天，赫斯顿是一位世界著名的厨师，这是理所当然的。我认为在美国以外比在美国国内更出名，但他可以说是除了戈登拉姆齐或杰米奥利弗之外最有名的厨师，但在英国和澳大利亚肯定处于同一水平。没有赫斯顿就没有*现代主义美食。*坦率地说，没有赫斯顿就没有诺玛。
Tim Ferriss： Noma 被认为是哥本哈根世界上最好的餐厅。
Chris Young：当今世界上最好的餐厅。Fat Duck 基本上是 2000 年代初期 El Bulli 和 Noma 之间的那家餐厅，真正开始于过去六七年。事实上，Rene 经历了 Fat Duck 和 El Bulli 厨房。对我来说，这条路实际上非常简单。我想在西雅图煮了大约 9 个月后，这是一家很小的高档餐厅，不是很忙，但在员工人数很少的意义上，它很小。我们大概有四五个人。
好消息是你必须做所有事情，当你试图学习成为一名厨师时，这真是太棒了，因为我没有接受过正规培训。这一切都在工作中。在一家更大的餐厅里，你会分得清清楚楚，你可以花一年时间一遍又一遍地做同样的事情。
Tim Ferriss：就像任何初创公司一样，对吧？
克里斯·杨：对。作为一家只想维持生计的小餐馆，你做了一切，没有时间让任何人考虑你是否应该这样做。但大概九到十个月后，我意识到我真的不会在这里学到更多东西。我有点把学习曲线最大化了。大约在那个时候——
Tim Ferriss：你怎么知道你已经达到了学习曲线的极限？那是什么症状？
Chris Young：我认为，在一定程度上是无聊。我发现自己在重复。那时我会为自己设定一些小任务。如果是青葱，我必须通过一堆 brunoise，并且必须得到一盒非常好的骰子——如果我必须完成那件事，我会尝试计时，你知道，能够做一个青葱尽可能完美地在 10 秒内完成，或者在 15 分钟内完成一整盒。
我意识到那些游戏不再那么有趣了，因为我无法晋级。我的速度与我将要达到的速度差不多，或者我一遍又一遍地重复它们，没有新的挑战。我还发现自己和威廉很矛盾，因为我想推动做更多的事情或尝试菜单上的新东西，而他真的在退缩。回想起来，我意识到这些实际上只是该业务的限制。他们不能承担更多。他们负担不起做更雄心勃勃的事情。他的工作是保持灯亮并确保他平衡账单，这在任何餐厅都是一个非常艰巨的挑战。
对我来说，这有点像我需要继续前进的信号。后台还有很多其他的事情。我从 Michel Bras 那里得到了一本名为Essential Cuisine的书， 那本书是英文的。
Tim Ferriss： 基本美食？
克里斯·杨： 基本美食。Michel Bras 是欧洲的三星级厨师。我认为，如果您与 2000 年代初出现的许多厨师交谈，我们都会指出这一点——尤其是在高端领域——我们都会指出那本书就像“天哪，这是什么？” 就像没有人见过这样的食物。
Tim Ferriss：拼写姓氏？
克里斯·杨：胸罩。
蒂姆·费里斯：胸罩。
克里斯·杨：胸罩。而且我记得看起来和像，我不知道西雅图有任何人做看起来像这样的食物。我不知道任何地方的人都在做看起来像这样的食物。我想去那家餐厅做饭，但是（a）我觉得我还不够好，而且（b）我不会说法语，所以这不会让事情变得更容易。但它一直认为我需要继续前进；我需要看更多，我知道在这里看不到这种东西。那我怎么知道是时候离开了？
意识到我并没有真正变得更好或在餐厅学习新技能，但也因为我所有的可支配收入都用于购买更多的食谱。我意识到我没有看到什么。
Tim Ferriss：是的，你看到了潜力。
Chris Young：给我一个更大的世界背景。所以大约在那个时候，实际上是在圣诞节，我女朋友的妈妈在 2002 年给了我一本美食文集。里面有一篇文章叫做“The Gastronauts”，它是在谈论意大利的这次会议，厨师和科学家们聚在一起，合作尝试创造烹饪的未来。尤其是，他们让 Harold McGee 谈到了这位名叫 Heston Blumenthal 的厨师，他的名字无人知晓，他真的试图在他的厨房里应用科学来做更好的食物。做更多好吃的；了解烹饪的原因。我当时想，这听起来很完美。
于是我写了一封信。听起来有点过时，我写了一封信，实际上我把它传真给了他们。我说：“我听说过你的餐厅。我是西雅图的厨师。我很想过来吃饭和表演，“基本上是学徒”，周末在你的厨房里看看。他们说当然。所以我在 2003 年情人节过后不久就飞了过来。
Tim Ferriss：餐厅只是对这样的要求说“确定”是典型的吗？
Chris Young：如果你以正确的方式提问，这实际上是非常普遍的。如果你去一家超额预订的餐厅，比如你去最热门的餐厅，他们可以选择一大群人。他们会选择最好的，因为那是他们的招募地。回想起来，我什至不认为作为一名厨师去那里是一个好的决定，除非你已经建立起来，因为当一家餐厅出名时，门外有一大串 stagiaires，它就是一台机器。它一定要是。每个人都来那里期待获得最大的成功，获得经验。
因此，对于一家餐厅来说，基本上允许员工有很大的自由度是非常冒险的。所以结果证明是完美的胖鸭子刚刚成为 - 我申请时实际上认为它是一星，但它刚刚获得第二星。如果我知道他们是二星级的，我不知道我是否有勇气申请。他们没有那么多顾客。所以我真的不觉得我做得太过分了。那是一点运气。事实证明，这将成为世界上最好的餐厅之一。这里有一些愚蠢的运气和时机。
但是为了完成这个故事，我自己飞了过去，因为那是我能负担得起的。我记得我对英格兰的地理非常困惑，因为肥鸭实际上位于伦敦希思罗机场以西，新的小镇叫梅登黑德。它实际上是在泰晤士河上一个叫做布雷的小镇。所以我傻乎乎地订了伦敦西部的一家旅馆。
我有时差，我到了酒店，然后办理了入住手续，到那时，我需要开车去餐厅，这就像我第一次在错误的道路上开车一样。我认为诉讼时效已经到期，因为那天晚上我喝了很多酒后也不得不开车回去。
Tim Ferriss：同样不可取。
克里斯·杨：不可取。车轮看起来并不适合它。但我走出餐厅，他们让我坐在一张桌子旁。餐厅就是这家拥有 600 年历史的酒吧。天花板大约有 7 英尺高。很不张扬。现在您对此的期望是什么[听不清]。就像你在某人的客厅里一样。我想我可以用今天真正开始的菜来描述那天晚上的这顿饭最好的方式。
你得到的第一道菜是液氮水煮绿茶酸。所以我坐在这张极简主义的白色亚麻桌旁，上面什么都没有。在他们接受您的订单之前，首先，服务员将一个 gueridon（其中一个手推车）推到您的餐桌前，并有一个大锅，技术上是一个杜瓦碗，液氮在 -200°C 下沸腾。
他拿起一个搅打虹吸管，将看起来像一团剃须慕斯的东西倒在勺子的末端，然后把它敲进那锅液氮中，把它翻过来，涂上八秒钟的油，然后把它滤出来，撒上灰尘它带有一些绿茶抹茶粉，放在一个小冰镇的盘子里交给你，然后让你把它捡起来，一口气吃完。它看起来像这个小蛋白酥皮。当你咬它时，或者至少对我来说，这真是太棒了。
外壳像玻璃一样脆脆地碎裂，然后它让位于这种甜美的慕斯，它与酸橙汁的酸度和一点绿茶的涩味竞争，但最酷的部分是你从鼻子里喷出一股烟雾，所以你看起来像一条冒烟的龙。
Tim Ferriss：有一段视频是我第一次在你的实验室里体验到这一点。如果你搜索 Tim Ferriss ChefSteps，我相信它会在某个地方弹出。
克里斯·杨：所以就像它有点扭曲你的想法，这是什么？但目的实际上是完全合理的。如果你曾经在早上刷完牙后喝过橙汁，那味道会很糟糕。不是因为橙汁变了，而是因为你的嘴变了。味道就是这个想法，它实际上是由你的大脑从所有这些感官输入中构建出来的。因此，如果您服用酸性橙汁，并在您吃了一口碱性牙膏后喝它，它会中和酸度，而且味道很难闻。
如果您想成为世界上最好的餐厅，您需要一个公平的竞争环境。因此，绿茶酸中的酸橙汁旨在中和任何牙膏残留物。绿茶提供了这些收敛性多酚来清洁所有的软组织，因为也许你有一支烟，也许你在来餐厅之前有一包薯片或其他东西。
所以它基本上是漱口水，这是令人惊讶的，有趣的喜悦。剩下的饭菜让我大吃一惊，让我大吃一惊，因为不仅一切都异想天开、有趣而且华丽，而且一切都很美味。所以那天晚上结束时，我回到了那里。我当时想，“只要你让我在这里工作，我就可以免费工作。” 我不知道的是，当时他们没有钱，他们快要破产了。所以他们就像，“当然。”
蒂姆·费里斯：你说了神奇的话。
克里斯·杨：是的。所以那天晚上我回到酒店，给西雅图的女朋友打电话。
蒂姆·费里斯：勇敢。
克里斯·杨：没错。我说：“好消息，黎明。我刚刚接受了 The Fat Duck 的工作。我过几天回家。我需要收拾行李，一个月后我就回来了。” 我得到的只是，“我现在不能谈论这个。” 点击。她现在是我的妻子，所以结果并没有那么糟糕，但你可以想象那是怎么回事。
Tim Ferriss：我猜她对 Chris Young 的特质有着很高的内在容忍度。
Chris Young：这是工作要求。
Tim Ferriss：你在 The Fat Duck 或从 Heston 那里学到了什么？
克里斯·杨：一切。赫斯顿真的成为了我作为厨师的导师。我为他工作了五年。我最初为他工作是一个无薪的stagiaire，那是在一些厨师刚刚出狱之类的那一天。这是过渡性的。绝对大多数厨师都在这之上。但是有一些厨师仍然很脆弱。我记得有个厨师，他们雇了他，但他没有来上班。他们就像，“有人必须在那个站上，所以恭喜你，你现在正在运行那个部分。”
就像升职一样。对我来说，当时我充其量只是一支被提升为大满贯的农场队。就像，“玩得开心！” 在接下来的三个月里，我每天都把屁股交给我。
我记得我是第一个在早上 6:30 或 7:00 到达餐厅的，具体取决于当天。厨师们都离开了厨房。侍应生不得不在深夜把我赶出去，因为我哭着准备做准备。不是因为我是一个非常勤奋的人，而是因为我需要一点额外的时间，因为与其他人相比，我很糟糕。我还不知道如何足够快。我不知道如何组织我的现场安排清单。
Tim Ferriss：就地准备，把一切都放在正确的地方并做好准备。
克里斯·杨：对。您拥有一个巨大的剪贴板，其中包含当天必须完成的所有事情。如果你没有把这个难题按正确的顺序排列，你就不能及时完成工作，你会变得很糟糕，并可能把其他人拉到一起，所以你会被讨厌. 我不想被那么讨厌。
Tim Ferriss：你不想成为私人的 [听不清]。
Chris Young：就像我已经是美国人一样，所以我已经完全处于劣势了。
Tim Ferriss：是的，你不想成为Full Metal Jacket的 Private Pile 。
克里斯·杨：完全如此。所以就像付出了额外的努力。但我真正学到的一件事是人们看到了这一点。如果你正在全力以赴，如果你没有懈怠，如果你不是完全无能，那么人们会建立你，至少如果你在一个好地方。如果你不在那种地方，你可能应该离开。但随着时间的推移，人们把我培养起来，到那三个月结束时，赫斯顿——我还没有成为最好的一线厨师，即使是在同样的水平上，但我确实有解决问题的诀窍，这是其他人无法解决的解决。
就在那时，赫斯顿说，“我一直希望有一个可以处理新想法的厨房。我一直希望有一个远离服务压力的地方，在那里我们开发东西，我们进行实验，在不影响客户的情况下我们可以承受失败。以你的科学背景，克里斯，你为什么不全职搬到英国去建立呢？” 那是我的机会。所以就像，穿过那扇门，对吧？这并不难。
Tim Ferriss：你解决了哪些类型的问题让他想起了你？
克里斯·杨：有两件事。所以一个是我们的股票。我们制作了数量惊人的不同库存。赫斯顿是这个无拘无束的人，我们将在每件事上追求最后 0.1% 的完美。库存来自肉类，肉类非常昂贵。我们正在做一些事情，比如烤下动物的整条腿，在它们积累的汁液中倒出它们来创造这些令人难以置信的、颓废的、丰富的 au jus 来搭配各种酱汁。这不仅费时费力，而且成本高得离谱，简直是疯了。你可以和大多数米其林星级厨师交谈，他们会说，“这太疯狂了。” 没有人这样做。我们做到了。我记得就像——
蒂姆·费里斯：那会是什么，所以只是试图强调一下，当你说贵得离谱时，这样的东西会是什么样子？
克里斯·杨：每周几千英镑。对于一家因为没有足够的顾客而真的负担不起的餐厅。
蒂姆·费里斯：明白了。
克里斯·杨：即使你确实有足够的客户，它仍然很疯狂，因为你没有那样的利润来做那件事。但我们做到了。因为它更好，我们会这样做。我记得我们会为家庭聚餐提供肉块。你猜怎么着？羊肉还是羊肉的味道，牛肉还是牛肉的味道，小牛肉还是小牛肉的味道。我的化学家的大脑开始运转，就像，我们还没有把所有的东西都拿出来。为员工用餐提供炖羊肉真是太好了，这让爱尔兰特遣队很高兴，但这对餐厅来说不是一件好事。我想，你知道，我认为我们在这里做得更好，将肉磨碎以增加表面积和体积，让我们使用压力锅，因为如果我们提高温度，我们可以提取更多。
因此，作为一家餐厅，我们最终购买了价值 36,000.00 美元的压力布拉特平底锅，它是一个巨大的商业压力锅，并聘请了一名全职厨师为我们所有的股票和酱汁做这件事。我们还清了这笔钱，我认为在前六个月就节省下来的钱，我们把所有的生产都转移了。所以这是一回事。这是一个非常面向过程的事情。这对客户来说非常透明。但大约在同一时间，赫斯顿开始与来自 El Bulli 的 Ferran Adriá 和 Albert Adriá 共度时光，他们刚刚开始做一些他们将在大约一年后成名的事情：这些鱼子酱，这些他们制作的可食用小鱼子酱从瓜。
他们这样做的方式是，他们服用一种基于海藻的水胶体（技术上是海藻酸盐），然后将水胶体混合到瓜汁中，然后将其滴入钙浴中，使其凝固，就像小人造鱼子酱一样像甜瓜。
我认为这出现在 2004 年的 El Bulli 菜单上，赫斯顿已经看到了。他们对此非常保密。他们就像，“好吧，你拿产品 X 和产品 Y 混合，这就是你得到的。” 所以赫斯顿回来了，就像，那是怎么做的？我对它进行了逆向工程并弄清楚了。所以这些都是我开始获得声誉的小事，尽管我在许多其他方面远不及其他厨师的生食烹饪能力。所以这给了我机会。
Tim Ferriss：现在你是少数几个我喜欢问看似无害的问题的朋友之一，因为我得到了几乎相同的模式。我和你一起看到这个；我看到很多朋友，比如另一个共同的朋友马特穆伦韦格，然后我们有埃里克克雷西，他训练了很多职业棒球运动员等等。
如果我问他关于硬拉或我腿内侧可能有任何类型的撕裂。我不会读整本书，因为它就像一部迷你中篇小说。但这通常是这样的，我会给你发一条短信，它会是这样的，“嘿，如果我想把浴缸里的水冷却到 50°F 或 45°，我正在看这个, 这个和这个选项。你会怎么做？” 通常的反应是“让我考虑一下。我可能会考虑 A 或 B。” 然后我记得它变成了无线电静音，然后一天后，我收到了这封电子邮件。“冰浴之类的”是主题行。我只想读一部分。“所以我做了一些思考和一些快速的数学运算来证实我的直觉。TLDR 买一个小制冰机。加热和冷却水是一种痛苦，因为水具有将一克的温度改变一摄氏度任何常见物质所需的最高比热量。您的浴缸可以容纳大约 50 加仑的水。
假设您告诉自来水的温度为 50°F，并且您想在 40°F 的温度下洗澡，那么您需要从水中提取大约 440 万焦耳的热能来降低温度。到目前为止，添加冰块是完成这项工作的最快和最有效的方法，而无需诉诸任何废话。直接注入液氮会很有趣。29 磅的冰块应该可以很好地完成这项工作。更好的是，如果冰块被切成方块，它会很快融化，并在十分钟左右的时间内冷却你的浴缸。” 您将用于 jus 的类似表面积方法。“你可以采用高科技并获得某种浸入式冷却器。
他们最终会完成这项工作，但这需要一段时间。” 然后这是我喜欢的部分（这种情况一直持续下去）：“您的典型家用电源插座仅限于 15 安培，其功率约为 1,800 瓦，再抽水，保险丝就会熔断. 物理学是它的婊子，浸入式冷水机充其量只有大约 40% 的能源效率。这意味着即使是 4,000.00 美元、1800 瓦的实验室……它也会不断地进行下去。你是否一直有这种程度的——
克里斯·杨：强迫症令人讨厌？
Tim Ferriss：不是讨厌。我喜欢它，因为你已经利用它来获得善的力量。
Chris Young：你知道我不是在做恶事。
蒂姆·费里斯：是的。通常不是邪恶的力量。我要找回——我有一根牦牛奶骨头，我的狗正在咀嚼它并发出很多声音。莫莉，我稍后会给你一个。所以我要找回那个。但这是否是您从小就存在的特征，或者从什么时候开始的？
Chris Young：我认为在某种程度上，是的。我对我不感兴趣的事情很糟糕。如果我对它感兴趣，这就是我几乎所有时间都会投入的这些事情之一。我会完全沉迷于此。我实际上没有一个很好的关闭开关，这有时会让我很难处理。当我回想起小学、初中、高中时，我对高中等感兴趣的事情就是一个很好的例子，我非常喜欢桌面出版和杂志，阅读 Ray Gun 和连线的早期问题，就像“我想做那样的事情。”
我痴迷于它，了解了它的一切，知道谁在做什么。但当时的数学，谁给了老鼠的屁股？尽管这对我的大学录取过程非常不利，但这并没有激励我。所以我想我一直都有——我喜欢痴迷于那些我可以不断深入并在一定程度上掌握的东西，或者至少了解该领域的掌握是什么。但这完全是由当时我感兴趣的任何事情驱动的。
Tim Ferriss：你是如何转变为对数学感兴趣的？是特定的老师吗？
Chris Young：是的，我认为这是两者的结合。所以我在佛蒙特大学短暂停留。这不是我完成学位的地方，但我从那里开始，主要是因为它离新墨西哥州很远，那里是高中，我想滚出去。
也因为他们的州外招生政策，比如“你有脉搏吗？你可以支付州外的学费吗？是的？好的，欢迎。” 我上了一大堆课，但不知何故我最终报名参加了微积分 I，回想起来这完全是疯了。根本没有理由相信这是一个好的选择。但有一个特别好的——它实际上是一个研究生在教它。不知何故，这是有道理的。很多都是在思考——微积分通常可以用运动和东西的数学来思考。
我发现我有这样的诀窍，能够在运动或过程方面很好地思考和可视化事物，或者我可以在脑海中很好地操纵 3D 物体。我不知道这一定会让你很适合微积分，但不知何故，这和我独特的背景使它对我有用。我只记得很震惊，就像我得了 A，这太奇怪了。我当时想，哇，我不知道我是怎么做到的。
但这足以让我想继续前进。我越深入，它就越有趣，我越发现有真正有趣的、创造性的问题，我可以用这些工具来解决。现在它开始对我有意义了。这不是为了它自己，而是这些工具让我能够解决和做这些其他有趣的事情。所以没关系，我想学习这个，因为我希望能够做这些事情，而这是你需要知道的东西才能去做。
蒂姆·费里斯（Tim Ferriss）：如果有的话，您给别人最多的礼物是什么？
Chris Young：我认为他们中的很多人可能会在烹饪领域。绝对是关于食物和烹饪的。我已经送了很多。我的职业生涯在很多方面都是从那本书开始的。如果没有哈罗德的书，就不会有任何现代烹饪运动，我不认为。如果没有那本书，肯定不会有现代主义美食在我的职业生涯中发挥重要作用。
所以我送了很多礼物，因为我认为它是相关的，而且我认为对于某种类型的人来说，这是一种每次打开它都会看到一些东西的书。你就像，“我什至不知道那是在那里；太酷了。” 你读了一些东西然后说：“这个世界比我想象的要有趣得多。” 我想我已经相当多地赠送了 Michel Bras 的必备美食 ，虽然现在很难做到，因为我认为它的英文版已经绝版而且相当昂贵。
最近我发现自己经常赠送的另一本书是一本绝版的热力学书籍，名为*《第二定律》*。它是由牛津大学物理化学教授 PW Atkins 撰写的。那本书只是一本非凡的、随意的、充满信息图表的读物，从能源的角度来看世界是如何运作的。我发现这在试图理解如何做某事、如何使某事工作、某事是否可能时非常有用。它经常是我的废话探测器。
当有人试图说服我某些技术或某些想法有价值时，我很快就会回到只是勾勒出我为那封电子邮件所做的那种事情，就像，让我看看——对这个主题一无所知，如果我可以勾勒出将涉及或消耗多少能量的基本概念，或者如果我假设有无限的能力，这是否有意义？
很多事情听起来不错，但是一旦你开始以这种方式看待世界，就不要通过集合。你会说，“好吧，这显然是在浪费每个人的时间，我们应该停下来去做这件事”，至少你不必发明新的物理学或违反物理定律去做。
Tim Ferriss：你需要多少数学背景或物理背景才能让那本书读起来？
克里斯·杨：没有。
蒂姆·费里斯：没有？伟大的。
Chris Young：你必须对它感兴趣和好奇，所以有些人会目瞪口呆，但它应该是一门科普——就像我喜欢充满数学的物理化学一样，但我必须去看看现在对其中一些东西进行数学计算。
我很少做比除法更花哨的数学。这是概念，基本上只是说好的，能量必须守恒，或者效率是——这可以达到的最大理论效率是多少？那么，从表面上看，每加仑 100 英里的汽车的想法是否有意义？不，除非我们摆脱空气，否则这永远不会发生。所以这类事情——你实际上并不需要那么多花哨的数学，但只要有这样的概念来思考这个我们称之为能量的奇怪事物实际上是如何工作的，以及在这个世界上什么是可能的，什么是不可能的，这很有用。
Tim Ferriss：你读过小说吗？
Chris Young：我愿意，尽管它是分阶段来的。我想最近我读了尼尔·斯蒂芬森的《七夜之夜》，主要是因为我对那本书的一个子主题做出了很小的贡献。我发现我实际上很喜欢，但主要是因为它是能力色情。
蒂姆·费里斯：这是什么意思？
Chris Young： Neal 喜欢对技术的某些方面如何运作进行大肆宣扬。如果你认识尼尔，那通常是因为他掉进了那个洞，挖得很深，然后又回来了——因为他认识所有这些有这种理解的专家。因此，他将继续一页又一页地解释如何将核反应堆实际连接到彗星上。你就像，它基本上是工程色情片。哦，这就是你的做法。所以，如果我曾经处于那种情况，现在我知道了。
Tim Ferriss：是的，他在Cryptonomicon中的一些隧道通道中做到了这一点。
克里斯·杨：对。
Tim Ferriss：我很喜欢，因为我认为你和我以及我们许多共同的朋友都天生就会从这种细节中获得成功。
克里斯·杨：是的，我们喜欢知道如何做某事并完成某事，因为我想我喜欢烹饪、喜欢工程以及我现在所做的事情的类型，你正在改变世界。你正在让事情发生。这不是很抽象。这是非常具体的。对于我的大脑，不知何故，这真的很令人满意。因此，利用这一点的书籍，能力色情。
Tim Ferriss：我正在查看一个名叫 Alex Honnold 的人的 Facebook 提要。我采访了他的播客。我不确定当人们听到这个消息时是否会发布。大概是这样。他是世界上最著名的自由单人攀登者，拥有多项速度记录。他发表了一篇关于压力和焦虑的帖子。他提出的观点是我喜欢爬山和在山里的一件事，这是一个立即返回的环境。您做出决定，产生影响，重新评估，做出更多决定，等等。
换句话说，这种延迟返回的环境与焦虑有关。所以让我感到震惊的是，在非常人性化的层面上，拥有你在工程或烹饪领域所拥有的那种即时反馈和迭代能力将是令人满足的。
Chris Young：我倾向于被那些东西吸引——就像它实际上很奇怪一样。每天都提供非常切实的反馈。这些目标实际上可能需要数年才能完成。但我发现我没有持久力来处理那些在某种程度上没有相当快的反馈循环来告诉我我是否朝着一个好的方向前进的项目。如果它只是完全模棱两可或者你不知道，我真的很挣扎；这很难。
蒂姆·费里斯：你之前谈到了给赫斯顿写信，然后你的绝地思维欺骗了这位绅士。正如我们所提到的，您还与 Nathan Myhrvold 合作过。
后来直接和比尔盖茨在一起。你最终如何为这些人工作？如果你必须尝试将某种模式联系在一起，有吗？
Chris Young：食物绝对将它联系在一起。相当明确。我认识 Nathan 是因为他是 The Fat Duck 的客人。西雅图是他的家，而在《肥鸭》之前，西雅图对我来说有点/有点像家。我最终去了华盛顿大学。那是我完成学位的地方。它和任何地方一样都是家。内森对烹饪着迷。他对烹饪背后的科学特别着迷，这是一种共同的热情，我们为此建立了友谊。
蒂姆·费里斯：内森是谁？对于不知道的人。
Chris Young：内森有很多事情，这取决于你问谁。但我肯定会给出的是，内森是我在“现代主义美食”一书的合著者。没有内森，就不会有“现代主义美食”。我认为，他最出名的是作为微软的第一位技术官。
如今，他作为Intellectual Ventures 的创始人兼首席执行官更具争议性——在某些人看来，他是一家发明公司，在其他人看来，是一个巨大的专利巨魔。我认为真相在更中间的某个地方。
Tim Ferriss：让我们看看吸取的教训。你可以从内森、比尔盖茨、赫斯顿中挑选。有没有让你印象深刻的课程或表达方式？我会举一个个人的例子给你一些时间。我有一位普林斯顿大学的教授，他对我影响很大。尽管他们拥有丰富的财富，但实际上只有少数人在大学里学习过。
但是教高科技创业的 Ed Zschau。我相信他是斯坦福大学有史以来第一位或第一位计算机科学教授，部分原因是那个厨师没有出现，实际上同样的事情发生了。他们就像，“你们中的任何人都可以教 - 这是什么？计算机科学？我们不知道那是什么。谁能教这个？”
他就像，“我会教的，当然。” 这就是他获得演出的方式。他继续将一些公司上市并成为国会议员。他是一个有竞争力的花样滑冰运动员，一个迷人的家伙。但有一次，我记得我正试图进入他的课，但它已经满了。它被超额认购。我说我会做任何事。我寄了一封类似的信，但那是一封信。我给他寄了一封信。我猜这是通过我们当时拥有的一些基本终端发送的电子邮件。我说：“我会做任何事。我会在课间清理橡皮擦，无论如何。我会坐在地板上。我什至不需要椅子等。有一次，我确实在事后清理过，他对他说：“蒂姆，不要太擅长琐碎的东西，否则你会继续做的。” 我当时想，“哦，这实际上非常深刻。”
Chris Young：肯定有一些——所以我真的很幸运。现在比当时更刻意。但我最终在我的生活中遇到了一些深刻的导师。
我父亲绝对是我的第一个。我在家族企业中长大。今天，我很高兴在年轻的时候就获得了很多可见性，因为现在我需要这样做，每个人都在期待我。
蒂姆·费里斯：生意是什么？
Chris Young：他从事的是广告研究。这也被证明是幸运的，因为真正思考过广告是如何运作的，品牌是如何建立的，什么是好的广告，什么是坏的广告，营销是如何组合在一起的，诸如此类。当你经营一家公司时，这非常实用，因为它是你工作的重要组成部分。即使你没有做这项工作，如果你是 CEO，你也需要对这一切有一定的了解。我父亲在很多其他方面都是导师，但在我很小的时候就让我了解他对经营业务的看法确实很有帮助。
蒂姆·费里斯：你爸爸给你的任何细节或他向你展示的任何特别的东西让你印象深刻吗？
Chris Young：我认为有两件事。一，我记得他对我说的话——我可能是高中一年级或二年级的学生，我会在新墨西哥州的阿尔伯克基，我清楚地记得他说不用担心我将要做什么，因为我要做的工作甚至还没有被发明出来。
蒂姆·费里斯（Tim Ferriss）：这是一件很棒的事情。
克里斯·杨：完全正确。我的职业生涯——从来没有关于我所做的工作的描述。我编造出来的，有人同意这是——
蒂姆·费里斯：一件事？
克里斯·杨：一件事。我记得很长一段时间我都非常害怕人们会意识到“不，等等。这根本不是一回事。我们为什么要付钱给你？我们只会停下来。” 我认为，有趣的工作是你自己编造的。这就是我当然希望灌输给我儿子的东西，就像不要担心你的工作将是什么。
做你感兴趣的事情，如果你做得很好，你会找到一种方法来缓和他们的一些良好的商业机会。那是他教给我的另一件事，在某些时候，对于你试图在世界上创造的尽可能多的价值，你也需要捕捉其中的一些价值，这样你才能做更多的事情。我想今天我只是想为此而努力。所以他也给了我很大的自由。
他让我有能力承担看似完全疯狂的风险。就像我放弃了对大多数人来说似乎放弃了近九年的高等教育去成为一名厨师的事实。对大多数人来说，我已经疯了。无论如何，这都是零意义的。你会丢掉你所有的学位，你的博士学位。跟踪去成为一名厨师。比如你到底怎么了？他就像，“去做吧。” 喜欢完全合理的事情去做。对那些事情从来没有那种判断。
Tim Ferriss：他是否也有非典型的职业道路？
克里斯·杨： 有点，是的。很不典型。有我父母的故事。当我爸爸在和平队工作，而我妈妈在格林纳达的一所修道院学校教书时，我的父母就认识了。她不再是修女，但笑话接踵而至。她当了七年的修女。当然，在格林纳达当修女，也不错。所以这对他来说是形成性的。他来自——我真的看到了他出生的房子，那房子的地板很脏。他是家里的外星人，SAT 成绩完美，这让他搭便车进入芝加哥大学，我认为他一直在努力实现这一目标。
有趣的是，他从来没有真正走上传统的道路，一直到他创立了自己的公司做研究——他从广告界走出来，所以他开始为全球财富 100 强品牌做研究。
他在新墨西哥州的阿尔伯克基创立了自己的公司并成功了。这之所以成为可能，是因为到 1990 年，一台传真机和美国航空公司每年一百万英里的飞行使这件事成为可能。但它奏效了。那和我作为护士工作的妈妈支付了整个 90 年代的账单，并让我们有机会在我进入大学及以后承担更多风险。
蒂姆·费里斯：你妈妈的反应如何？
Chris Young：也支持。我认为我的父母对我的身份非常了解：固执，固执。我想他们知道说不——
蒂姆·费里斯：你？顽固？
克里斯·杨：是的。无论哪种方式我都会这样做，所以他们也可能会支持它，因为我必须这样做。我想他们认为这将是一个阶段。我不认为他们是——
Tim Ferriss：也许是这样；也许这只是一个很长的阶段。
克里斯·杨：有可能。我快四十了，应该快点长大吧。但他们实际上是相当令人鼓舞的。他们就像，“你会学到很多东西。这会很有趣。”
我认为从他们的角度来看，真正好的是他们在这方面无法帮助我。作为父母，他们可以给予支持。有时，当信用卡账单变得古怪而我完全在地上烧了一个洞时，他们会帮助支付信用卡账单。但除此之外，他们对我是否做得好没有影响。那里没有网。我的父母在那个世界上没有任何影响力，也无法牵线。这一切都是自己挣来的，我认为他们觉得这对我来说真的很好。我想是的。让这些成为你自己的成就是非常有帮助的，而不是，我的父母让这成为可能吗？
蒂姆·费里斯：你从赫斯顿那里学到了什么或学到了什么？有什么具体的例子吗？
克里斯·杨：有几件事，但到目前为止，最重要的是赫斯顿教会了我真正的卓越标准是什么。他总是在争取最后一点努力；总是说不，我们可以移动球门柱，我们可以做得更好。
他不断提高球队的标准，在食谱上，在每件事上。到了那里的时候，我早年就听说了，对这件事有点脾气，但是到了那里，他没有大喊大叫。他以其他方式表达了失望，但他确实推动了你、团队和其他所有人一直追求卓越。
Tim Ferriss：他是如何以其他方式表达失望的？
克里斯·杨：我可以给你举一个典型的例子，我记得我在前卫的马槽里，我正在派出一个——
Tim Ferriss：你能解释一下那是什么吗？
Chris Young：这是传统厨房用语中的冷区。我负责发送人们获得的一些第一道菜，所以红甘蓝西班牙凉菜汤，著名的松露吐司鹌鹑果冻，我现在忘记了该部分的一些东西。我会发出前甜点。
肥鸭当时的点菜菜单上有一些东西。因为我有油炸锅，所以我不得不做猪头沙锅。我会做萝卜馄饨和其中一些。加上准备股票和一大堆其他东西。这不是技术要求最高的部分。
Tim Ferriss：就像中央车站。
克里斯·杨：那是中央车站。因此，在这方面，这是一项艰巨的工作。我记得，那应该是 2003 年，那时我实际上还在上演。那是在我创立肥鸭实验厨房之前，我已经获得了稍微搞砸的权利。它会送出一种鹌鹑果冻，是为贵宾客人准备的。我记得我在下午早些时候接到订单，我们要邀请一些贵宾，我需要准备一些贵宾版的鹌鹑果冻。所以我准备了它们，但我没有及时完成。
所以我想我可能在下午 3:00 左右开始为 7:30 的座位做这件事。好吧，它没有设置。所以基本上这道菜有一个豌豆泥，底部非常光滑，有点硬，然后我们在里面放了块松露和小萝卜。然后有一种强烈的鹌鹑汤倒在上面并让它凝固。然后我们在上面放了海螯虾奶油，我们会刮一些松露，然后配上一点点，一点点吐司和松露黄油，黑松露和一些萝卜。
订单来了，我看到它们没有完全设置好，我试着把海螯虾奶油漂浮在上面，我知道它们并不完美，我把它们送到了关口。那些东西像回旋镖一样回来了。赫斯顿刚走到拐角处，手里拿着它们，然后说，“克里斯。” 他看着我，他看着菜，他看着我，他看着菜，只是没有机会。放回去。我只记得那枯萎的样子，如果我再次这样做，就不要再出现了。
我记得这节课，因为他说，我们可以做点别的。如果还没有准备好，我们不会将其发送出去，只是希望他们不会注意到它不是那么好。我们会修复它；我们会做其他事情，但不要试图在您知道低于标准的事情上溜走。你只需要那节课一次。那不是标准，你知道标准是什么。坚持标准。请求帮忙。修理它。做任何必要的事，但不要作弊。
Tim Ferriss：那应该是你的 T 恤——“保持标准。”
Chris Young：我不知道我需要在那种行为上完全受到鼓励。因为它还有另一面，你只是成为它的暴君。你试图把一个团队推得太远。你试图把标准提高得太快，然后你就会变成一个混蛋，基本上，如果你走得太远。
Tim Ferriss：你现在正在管理人员，我们会做到这一点。但只是为了给人们一个伏笔或对未来事物的品味，这是我经常挣扎的事情。
你如何管理这条细线？因为我想，而且我确实认为，我有很高的标准。有时我认为他们太苛刻了，以至于让人发疯。正如他们所说，在出版界，我被认为是“问题作者”。仅仅因为如果我的通行证版本出现问题，比如我们要把这个放在封面上，或者这个放在后盖上，或者这个和这个不符合我的标准，我不能允许它。但是当我管理人时，有些人可以处理它，有些人不能，但我确实认为我有很多责任来决定多远和多远不够。您如何看待管理它？
Chris Young：我想我仍在努力思考并弄清楚。在我的好日子里，我想我可以应付得来。在我糟糕的日子里，我有点觉得我个人失败了，我没有把它处理得很好。
尤其是当你正在努力做一些非常努力的事情并且你已经让整个公司都在这项工作中发挥作用并且作为首席执行官或作为你自己的情况下，就你的个人品牌而言，你拥有全部对一切的可见性。所以第一件事是在美好的一天，我会试着退后一步说，“这个人甚至有什么背景，我是否提供了适当的背景？” 如果我提供了适当的背景并且他们知道该背景并且他们做出了错误的决定，那么您是否需要讨论这是一个错误的决定还是实际上是一个错误的决定，这是一个悬而未决的问题。
但考虑到他们所拥有的所有背景，也许我会做出同样的决定，或者我可以想象其他人。因此，我越来越多地尝试发现自己在思考我拥有什么背景和可见性以及它们拥有什么？我基本上是不公平的，因为我是根据更多的信息进行操作的吗？
这仍然意味着我经常搞砸，因为我强烈倾向于让我们现在解决问题。这通常也很笨拙，我真正训练他们做的就是读懂我的想法并猜测我想要什么。在我们经营公司的方式或我们需要做的产品类型方面，这不会很好地发挥作用。我与精英人士一起工作。我与经验丰富的人一起工作，并且在他们所做的事情中处于最佳状态。
我会做得更好，团队也会做得更好, “我们要做 X。” 也就是说，有时候你需要把剪刀拿走，因为我们都跑得很快，我们不需要因为愚蠢而刺穿自己。这是一件动态的事情，老实说，我仍在努力解决这个问题。
Tim Ferriss：所以保持标准；以高标准要求自己和他人——这是您从赫斯顿那里得到的一件事。还会想到什么？
克里斯·杨：问为什么。问问题。挑战认知或传统智慧。我从来没有见过有人对他这么好奇，可以和任何人谈论他们所做的任何事情。无论他们是专家，还是心理学家、体育教练、运动员、另一位厨师、某种食品专家或作家。他有这种令人难以置信的能力，可以向他们提出令人难以置信的问题，然后通过他的大脑对其进行处理，从而产生我真的无法想象曾经有过这种想法的想法。所以我认为这真的让我走上了真正好奇的道路；想了解所有这些东西是关于什么的，然后将它们用作我如何将这些想法应用到我的世界中的创意工具？
蒂姆·费里斯：他经常使用的一个问题有什么具体的例子吗？或者只是他测试的一个特定的、普遍持有的假设？当然，我在想他在电视节目中做了很多这样的事情，我非常喜欢。我们可以聊聊这个。但是有什么特别的想法吗？我问的原因——我会给你一个背景——例如，有些问题是一些人非常有名的，但这些问题是相当公开的。就像彼得泰尔一样，对吧？为什么你不能在接下来的六个月内实现你的十年目标？这些荒谬的，强迫功能类型的问题。什么是东西——我在这里解释一下——但是你认为其他人认为疯狂的东西是什么？大致就是那种东西。我经常问专家的一个问题是，谁擅长这个？
谁不应该？谁没有像迈克尔菲尔普斯那样的属性，尽管如此，他仍然是一个令人难以置信的游泳运动员，不管那可能是什么。您看到他测试的任何一种长期存在的真理或想到的问题？
Chris Young：所以肯定有很多烹饪知识。我知道他挑战并影响了技术。我认为更有趣的事情是——我不记得一个具体的问题。我记得有两件具体的事情，赫斯顿在以不同方式询问人们方面非常出色，但是你在做什么有趣的事情得到了相同的最终结果？比如为什么这对你来说很有趣？这有什么好惊讶的？还有其他人在考虑这个吗？他只是有这种令人难以置信的能力做到这一点。我可以举一个具体的例子。牛津大学的一位心理学家查尔斯·斯宾塞（Charles Spence）与赫斯顿进行了一次对话，他曾对并列温度进行了一些有趣的感官研究。
查尔斯创造了这个小工具，这个基本上就像家用散热器的小仪器。但它所做的独特之处在于它是手掌大小的，它将冷热温度并列在一起。你会认为哦，你感觉冷热挨在一起，你有点暖和，对吧？但在某些情况下，不，这不是你得到的。你会得到非常奇怪的感觉，因为大脑没有能力处理这种紧密结合的温度对比。这就是查尔斯正在研究的内容。所以赫斯顿深入研究了这一点。
为什么这很有趣？为什么这令人惊讶？然后我不知道他是怎么做到的，我认为这就是让他独一无二的赫斯顿的原因，他回来了哦，如果我们能以某种方式在盘子里做到这一点，那不是很有趣吗？如果我们可以在饮料中以某种方式将两种温度并列在一起会怎样？
当我开始以“肥鸭实验厨房”名义开始制作新菜肴时，这是正确的。事实上，我什至不认为我们会这样命名它。我想这只是克里斯在餐厅后花园的一个小棚子里做的实验，我想就是这样。那道菜变成了——它是这样的事情之一，“嘿，我有一个想法，我们可以用某种方式制作一种可以将冷热结合在一起的饮料，去做点什么吧。” 这是一个超级奇怪的想法。我记得我会说“你的意思是像底部冷而顶部热那样分层吗？” 他就像，“不，不，不，它们必须是垂直的。它们必须垂直并列。”
我想“我到底应该怎么做……我该怎么办？” 但最终的结果是，我实际上使用一种称为液体凝胶的技术开发了冷热茶，并将热的伯爵茶并列在一起——首先是茶。然后赫斯顿进来了，这将是冰茶和伯爵茶，这些是我们需要得到的风味。从本质上讲，我展示了我们基本上可以在杯子里放一个隔板，我们可以把热的液体倒在一边，把冷的液体倒在另一边。
由于这种液体凝胶的独特特性，我可以把隔板拉出来，如果你在几分钟内把它搅拌到桌子上，这个人可以啜饮它，他们嘴巴右侧的所有茶都会滚烫伯爵茶和他们嘴左侧的所有茶都会冰冷，你会得到那种效果。你的头发会竖起来，你脸上有冷液体的一侧感觉像混凝土一样沉重，而你脸上有热液体的一侧感觉就像它消失了。这是一个超级奇怪的效果。
Tim Ferriss：想要感觉自己中风但没有时间？
克里斯·杨：基本上，是的。喝点肥鸭冷热茶。但这只是你的思维过程可以与心理学家进行对话并获得菜肴的灵感，我可能会进行同样的对话并且就像哦，这是一个有趣的效果，但我不认为我会 ' 他有这种能力与任何人交谈并提出这些想法。
他们中的很多人都失败了。他们中的许多人无处可去。但是他们中的足够多的击中你就像，哇，这实际上是超级令人印象深刻。我没有看到有人这样做。我看到很多人抄袭。我没有看到很多人找到那些原始的灵感来源并做一些独特的事情。我认为这真的一直困扰着我，这是我在工作中努力争取的事情，我们如何挑战它？我们如何质疑和做一些不是抄袭、新颖和有创意的事情？
Tim Ferriss：让我们快进到 ChefSteps。随着时间的推移，ChefSteps 发生了怎样的变化？您做出了哪些新颖的决定？你能描述一下它是什么吗？
Chris Young：所以 ChefSteps 是一家烹饪技术公司，特别是。我们制造由移动设备控制的厨房硬件，但实际上我们思考的方式是我们正在构建设备，使我们能够增强人们在厨房的直觉，使他们更加成功。厨房里有很多东西让你在获得你想要的结果方面受到阻碍，因为技术很糟糕。
因此，如果您考虑一下，就像您使用烤箱一样，我应该将烤箱设置为 350 还是 450？是一个小时还是30分钟？为什么它在这个烤箱中有效，而在另一个烤箱中无效？答案是烤箱作为一项技术完全烂透了。你甚至没有控制真正重要的变量。真正糟糕的是，坦率地说，我们在厨房里拥有的所有其他工具，是我们必须将人类的欲望转化为我们不一定理解的工程参数，即使这不是我们关心的。我们关心的是，我想和家人一起吃一只很棒的烤鸡。或者我想拥有这种难以置信的72小时排骨体验。或者我想做一些很棒的蔬菜。2016 年的技术糟透了，这让我有点震惊。
我们有点意识到没有其他人会这样做，所以我们将不得不构建硬件。我们将不得不做人工智能工作。我们将不得不构建移动应用程序。我们将不得不将它与内容结合起来。我们将不得不将它与社区结合起来，因为这是我们能够将其推向市场的唯一方式，因为世界上没有其他人知道如何销售这样的设备。所以我不知道我们在 2012 年是否完全理解这一点，但我们有点知道我们必须走自己独特的旅程，我们知道我们需要很大的独立性，而不是很多外部人告诉我们我们是如何做到的。重新应该建立一个公司。所以我认为 Matt Mullenweg 在我第一次认识他时说得最好，他对 ChefSteps 有了一点了解。他就像“ChefSteps 对我来说毫无意义”。大约一年半前，当马特说，“嗯，现在说得有道理”时，我感觉自己正在取得进步。我认为在 2016 年，我们现在实际上知道了它的意义，以及我们将如何开展另一项工作，即确保我们赚钱并保持增长。
但如果我们创造一个地方和一种文化，我们可以让那些对烹饪充满热情、对技术充满热情、对创造未来充满热情的人，但他们在经验上很自律，并且有过狗屎的记录，这就是这条徘徊的道路完成了，我们创造了一种文化，不会搞砸他们，也不会把他们交给一群不知道他们在做什么的经理，然后我们创建了一家其他人无法建立的公司。这些年来我们一直在发展。我们一开始主要是一群在 YouTube 上放屁的人。
Tim Ferriss：漂亮的视频。
Chris Young：它们是漂亮的视频，但是好吧，我们要如何通过这些视频获利？我们不会通过视频获利，但他们为我们建立了一个社区，而这个社区引导我们朝着我们可以解决哪些类型的问题的方向发展？我们环顾四周，最初说，好吧，也许我们只做软件，也许我们可以找到一些硬件公司，他们有这个愿景，可以做硬件方面的事情。那只是把我们的头撞到墙上，所以我们就像，好吧，搞砸了，我们也要做硬件。一路上，有很多傲慢。
蒂姆·费里斯：嗯，你知道，在必要的、非理性的繁荣和信心之间有一条细线，才能真正走出悬崖并在下坡路上建立翅膀。
Chris Young：还有非常好的人。
[相声]
蒂姆·费里斯（Tim Ferriss）：还有让自己崩溃的狂妄自大。我的问题是，提示舞台离开了，Gabe Newell 再次出现。他是如何影响轨迹的？关于你和公司。他是谁？也许我们可以从那里开始。
Chris Young：嗯，Gabe Newell 是 Valve 的创始人，我认为他称自己为 CEO、董事总经理等。对我们来说，Gabe 就是 Gabe。
Tim Ferriss：什么是 Valve？
Chris Young： Valve 是最大的——所以 Electronic Arts 实际上是最大的软件公司——但 Valve 本质上是迄今为止视频游戏领域最独特的公司。一连串的热门歌曲重新定义了电子游戏的可能。然后，他们基本上意识到，他们需要一种更好的游戏发行方式，以便在 2000 年代初从发行商手中夺回对其知识产权的控制权。他们建立了 Steam。我相信，Steam 是最大的视频游戏在线市场，这也是 Valve 真正成为一股不可忽视的力量的原因。
Tim Ferriss：所以它就像电子游戏的 iTunes？
Chris Young：是的，在 iTunes 出现之前，它确实是 iTunes，用于视频游戏。但 Valve 确实是一家以游戏玩家为核心的公司，专注于为视频游戏玩家或电子游戏开发者解决问题，他们建立了一个完全私有的、令人难以置信的业务，拥有一些非常非正统的运营方式。没有人是你的老板。没有人告诉你该做什么。你必须自己弄清楚并自我组织。
现在他们在硬件领域做着令人难以置信的工作，特别是在虚拟现实领域，使用的是真正由 Valve 开发的技术 HTC Vive。我认为 Gabe 为我们所做的，除了令人难以置信的放手，还有两件事。第一，他让我们以一种非常不寻常的方式获得资本，让我们能够掌控自己的命运。
除此之外，他几乎没有做任何事情，只是偶尔问我们一些问题，比如我们正在解决什么类型的问题，我们如何看待某个问题。但这将是非常笼统的。根据我们会反馈的事情的类型，如果我们正在考虑这个问题或者我们正在尝试解决这个问题，他会决定是否继续扩大资本。他和我们一起踏上了这段旅程。我们每年都会看到 Gabe 以商业身份出现一两次。我们通常会进行 15 到 20 分钟的谈话。
他可能会问这样一个问题，“你对招聘员工有什么想法？你如何雇佣人？你怎么采访别人？” 或者“内容创作者在厨房中的角色是什么？这是如何运作的？” 他只会问问题。在早期，它会让我们完全随机化。我们会想，Gabe 的意思是我们应该为厨房做虚拟现实吗？不，他不是那个意思。这通常是他在想什么，他只是看看我们的团队是如何考虑这个的？我们正在解决哪些类型的问题？他们对他有意义吗？
Tim Ferriss：你能谈谈他给你资本的不同寻常的方式吗？或者这不是你在谈论的事情吗？
Chris Young：我可以简单地说，他将自己描述为一家银行。Gabe 不拥有任何 ChefSteps。他无法控制我们如何经营公司。ChefSteps 100% 归 ChefSteps 所有。他让我们有可能进行一些相当大的赌注。但他也让我们感到饥饿。所以从本质上讲，他为我们提供了一笔非常优惠的贷款，我们可以随时偿还，而且没有任何条款可以将其变成“我将秘密控制你的公司”。他总是很清楚，“你们必须拥有自己的作品。”
Tim Ferriss： Gabe 面前有无限的机会。他为什么要花时间、精力、只是带宽来做到这一点？
Chris Young：我真的希望我可以在这里给你一些非常棒的答案。我会告诉你我是如何认识 Gabe 的，以及这一切是如何发生的。我第一次见到 Gabe 是因为我拍卖了我会做的晚餐。
蒂姆·费里斯：哦，晚餐。
Chris Young：是的，我在一家名为“儿童之友”的慈善机构拍卖了一顿晚餐。加布的妻子丽莎购买了那顿晚餐。所以我和当时 Modernist Cuisine 的几个同事，因为那是我当时工作的地方，所以我们在 Gabe 家做晚饭。显然，根据 Gabe 的说法，晚餐很棒而且很有趣，而且我们有液氮。他说，“这是我吃过的最棒的用餐体验之一，我认识很多美食界的人和很多事情。我不知道有谁会像你们那样谈论和思考食物。”
正如他所说，就是这样。在那之后很长一段时间我都没有见到Gabe。我以为只是他们很好。我真的不知道Gabe是谁。其实，我不知道他是谁。
Tim Ferriss：这对你来说似乎很有效，不知道是谁。
Chris Young：这不是一个特别疯狂的房子。这是一个不错的家，但除了 Gabe 是一个相当富有的人之外，并没有其他任何迹象表明他是一个非常有趣、不寻常和低调的人。
我再次见到他是因为他也是尼尔斯蒂芬森的朋友。所以我做了那个活动。那是我在第三次会议之前与 Gabe 的两次会面，来自 Modernist Cuisine 的 Grant Crilly、现代主义美食摄影师 Ryan Matthew Smith 和我自己，以及我的大学朋友 Ed Starbird，我们开始了一个Delve 是一家咨询公司，后来发展成为今天的公司，即 ChefSteps。我们为此自筹资金，并迅速耗尽了我们拥有的资金。
所以我们打算做一本食谱。因为现代主义美食，很多出版商想和我们谈谈。我们有点走了，好吧，我们会给他们实体书，但我们想用数字的东西做点什么。我们不断遇到这个障碍，出版商足够聪明，说我们想要数字版权，但他们不知道他们想用它做什么。
他们足够聪明，足够贪婪，以至于我们应该完全要求他们。所以我们想，Gabe 在数字视频游戏出版方面做了很多事情，我们应该问他如何处理这个问题。所以我们只是要求见他，然后我们去了 Valve。我们就像，“我们正在努力达成这本书的交易，我们正在挂断数字出版权，你建议我们如何考虑这个问题？”
他接着说，“嗯，我对图书出版界一无所知，但我对电子游戏出版界了解很多，对于创作者来说，放弃他们的知识产权是一个糟糕的主意。为什么要这么做？” 我们就像“因为我们需要钱？” 他就像，“如果我现在给你 250,000.00 美元怎么办？” 我们就像，哈，哈，哈。他就像“不，我是认真的。” 然后他拿出他的 iPad，给我发了一封电子邮件，上面写着“我会给你 250,000.00 美元——Gabe。” 第二天钱就到了，我们还好，好吧，我想我们不是在做这本书。就是这样。
所以它是从那里逐渐产生的。大约一个月后，我想我们已经吃过晚饭了。这就是我们多么天真。我们在西雅图的 Canlis 吃了晚餐，因为当时它非常好，而 Jason Franey 是那里的厨师。我们就像，“我们应该去那里。” 加布就像，“我认为坎利斯很烂？” 我们就像，“不，不。现在真的很好。” 所以我们把他带到了坎利斯，我们正在聊天，我们正在谈论烹饪世界，他只是想了解我们的世界是如何运作的，并问我们一些问题，比如我们如何看待我们的业务。
所以 Gabe 说，“如果我给你 1 亿美元，你们会建造什么？通过构建它，任何人复制都没有价值。我给你举个例子。就像英特尔一样，当他们去建立一个新的芯片工厂时，它就像数十亿美元，其他人复制它没有任何价值，因为他们不仅需要花费更多的数十亿来赶上，而且他们必须花费更多数十亿美元基本上可以了解英特尔所知道的所有其他信息，然后他们必须要好 10 倍才能让任何想要切换的人。所以这只是浪费大家的时间。”
当时我对此一笑置之，因为我没有认真回答。真的，在接下来的两年半、三年里，我们正在回答这个问题，即在厨房空间上花费 1 亿美元什么值得？厨房价值连城；烹饪是疯狂的宝贵。我们能做些什么才有意义？
Tim Ferriss：这是一个很好的问题。
Chris Young：他有足够的耐心让我们继续这段旅程。之前，我们最终会说，“好吧，我们完全知道如何回答这个问题。现在我们要去做这种事情。” 他就像，“哦，那是有道理的。我在这列火车上。”
蒂姆·费里斯（Tim Ferriss）：看起来他也是——我的意思是，我只参加了你们的一次简短会议，这不是机密信息——但他似乎非常擅长提出迫使你磨练自己的问题的问题'是独特的能力，而不是试图同时做两、三、四、五种不同的事情，其中之一是现金流动机，对吗？
Chris Young：是的，不，他从来没有问过这样的问题。事实上，他强烈建议不要过早货币化。我们只会去做愚蠢的事情。他还建议不要到处筹集大量资金，因为那是对我们创造力的低价值使用。但我会改写你的问题。Gabe 真正擅长的是什么——就像是的，那个 [听不清]。他真正擅长的是问一个问题，让你意识到你回答问题的方式是个白痴。就像我刚刚习惯了基本上感觉自己是个彻头彻尾的白痴一样，我不敢相信我刚才这么说。这是没有意义的。我现在感觉还不错，感觉就像我从会议中出来一样，Gabe 并没有因为我嘴里说出来的白痴而在精神上翻白眼。
Tim Ferriss：这是不是因为他会质疑或提出问题以试图澄清假设，然后大声说出你的想法，我刚才所说的完全没有意义。
克里斯·杨：是的。基本上就是这样。这是他揭示真正问题的能力，你甚至没有看到真正的问题；真正的问题是这个。
Tim Ferriss：你知道我认为谁擅长这个吗？你已经和马特·穆伦维格一起度过了相当多的时间。我认为马特在这方面也很擅长。
Chris Young：是的，Matt 是另一个我基本上觉得自己像个白痴的人。我看着马特然后走了，我不知道你是怎么知道的——就像我认为马特可能是我认识的最擅长经营公司以及他如何培养人才的人之一。我渴望有一天能变得那么好。
蒂姆·费里斯：我记得马特有一次问过我——我们在四处飞来飞去。我们一起参加了几个 Word 夏令营，因为我使用 WordPress，并且后来成为 Automattic 的顾问，但那是相对较新的事情。我真的很头晕，因为有很多网站共享The 4-Hour Workweek 的pdf 文件。这一定是我职业生涯的早期，比如 2008 年左右。它就像 RapidShare，我猜，或者其中的一些网站。我试图和马特谈谈这件事并了解他的想法，因为当然，他是开源先生。
但他也有一家营利性公司。这是一组非常有趣的哲学决策和商业决策。我当时想，“我应该怎么想这个？” 最终它归结为通过它来谈论它，就像，“哦，你完全他妈的是对的。” 就像那些要下载这个糟糕的 pdf 版本的人一开始就不是我的客户。他们永远不会买这本书。这不像他们会买这本书，然后免费找到它。与此同时，我得到了免费的营销资金，也许在某个时候，他们会转变为想要用价值来交换我向世界投入的价值。他完全正确。他使所有这些焦虑和所有这些耗时的、潜在的途径变得无关紧要。我当时就想哇，这让我的大脑松了一口气。与 Gabe 的会面让我想起了在硅谷经常听到的一句话，那就是“如果你想要钱，请寻求建议。如果你需要建议，就向钱要钱。” 它似乎已经成功了。
所以 Valve - 我对 Valve 唯一真正熟悉的是他们的员工手册，这是一个流传了好几年的 pdf，我认为这是天才。这听起来很无聊，但如果人们查一下，我会把它放在节目笔记中。
Chris Young：这是唯一一份你有意阅读的人力资源文件。
Tim Ferriss：是的，这很迷人。这对您建立公司的想法有何影响？它有什么不同？
Chris Young：我认为我们现在已经明白了它的不同之处。我认为早期存在——我会这样说——我倾向于认为 Valve，作为一种文化，是 Gabe 对他真正不喜欢微软文化的一切的个人反应。Gabe 是微软早期的重要员工。所以 Valve 有点像，这些都是我认为微软在长期内不会做得很好的原因，我们将把它们放在这里。他以这种方式建造了 Valve。
Valve 员工 Joe Ludwig，我记得问我有多少 ChefSteps 的文化是从 Valve 那里复制过来的，仅仅是因为这是 Gabe 告诉我们的？好吧，Gabe 从来没有告诉我们要复制 Valve 的文化。他从不特别鼓励这一点。他确实鼓励我们以某些方式思考，我认为，这些方式会让你做出这些决定。但从某种意义上说，微软文化来自比尔和内森。我为 Nathan 工作了五年，在完成 Modernist Cuisine 之后，我又在向 Nathan 和 Bill 汇报的项目上工作了一年。我可以告诉你，据我估计，微软文化来自这些人。
当我创办 ChefSteps 时，我就像准备好对我不喜欢的一切关于经营企业的文化敏感性做出反应一样。因此，ChefSteps 和 Valve 一样，部分是对那些我认为不太适合运营一家本应从人们身上获得最好、最创新、最有趣的工作的公司的事情的反应。
Tim Ferriss：什么是行不通的？至少对你来说。
Chris Young：对我来说，尤其是当你处于发明或创新阶段时，传统的以目标为导向的管理并不是很有帮助。你基本上是在膏抹这类人，他们的工作是告诉这些极具创造力的人他们应该做什么和不应该做什么，并试图通过一些任意的标准来判断他们。那是在浪费大家的时间。任何真正优秀的人都不会忍受太久，会离开。现在相反，你可以找到真正有创造力的人，他们从来没有完成任何事情，你会扯掉你的头发。好吧，不要雇用那些人。
我们几乎完全学会了雇佣那些在与他们的工作相关的任何领域都做出令人难以置信的创造性、创新性事情的人，并且他们已经交付了东西，他们已经完成了工作。我们认为，这是高度可预测的，您将能够在这里做同样的事情。
如果我们有像你这样的人，我们就不需要管理你。您比我们更了解如何利用您的时间，因此您可以选择如何度过您的时间。你可以自由地做出好的选择，也可以自由地做出糟糕的选择。如果您做出了足够糟糕的选择，您的团队可能会要求您离开，因为没有人愿意与您合作。如果您做出很多好的选择，我们会相信您会做出更多好的选择。那种引导你走平坦的道路。
您遇到一些挑战的地方是当您在较短的时间范围内工作时，因为您没有无限量的资金，或者当您必须让每个人都非常紧密地与我们需要交付的共同点保持一致时，我们需要召集六个团队来制作这个产品并将其货币化，并且不会影响发布。这就是我们肯定会看到平坦度问题的地方。传统观点是我们基本上应该创建一个层次结构来做到这一点。我现在正在与它作斗争，因为我认为这是短期的收获和长期的灾难。
我完全同意需要有结构。我们需要有人能够清楚地表明他们被信任领导，但我们不想让它永久化。我认为这是我们从 Valve 那里学到的另一件事，我认为这从根本上来说是一个很好的教训，人们往往希望继续致力于那些让他们一开始就成功的事情。这与创新、发明背道而驰。如果您是一家小型初创公司，您的优势是可以快速完成其他人没有做的事情。对于寻找这些机会，这不是一个很好的结构。
我倾向于相信，对于我们未来几年的业务类型，我们将不断地进行自我改造。今天真正重要的人可能在五年内对公司来说不是最重要的人，那时我们可能会做一些完全不同的事情。问题是，如果我们将这些人指定为特殊的高级管理人员、领导者，这些人会倾向于继续致力于使他们处于该位置的事情，而这不符合公司的利益；这符合他们的利益。
很快，你就会出现寻租行为、强权政治和封地，公司唯一的解决方案就是定期来，只是做这种批发房屋清洁，解雇一群曾经很好的人，因为他们实际上得到了在公司的方式。所以我们采取了让我们一开始就不要创建这种结构的态度。
这就是为什么即使我们现在有压力，我们正在推出一个非常复杂的项目，我们必须把很多事情做好，并且真正强调有纪律的执行，采取短期、简单的方法让我们创造一群人是这个过程的管理者，我完全相信这会在几年内搞砸我们。
Tim Ferriss：有没有什么书或人对你的商业决策影响最大？
Chris Young：我认为有不少人。我一直在寻找视角。我认为马特实际上对我影响很大。我认为 ChefSteps 内部有人 Michael Natkin，他与我们的 CTO 关系非常接近，他在如何思考我们做出的一些技术决策方面确实影响了我很多。
至于我想到的其他人，绝对是 Gabe 和 Valve 的 Yahn Bernier 等人对我的想法产生了很大影响。父亲对我的思想影响很大。我读了很多商业文章。我认为硅谷的很多人都读过一些东西，我当然会关注它，我会思考它，其中一些我认为是非常正确的。我认为其他东西是超级错误的。所以我不知道我正在寻找任何一个人。
我回来的另一件事是我尝试查看数据。我很容易改变主意。感觉可能是随机的，但这几乎总是因为我在数据中看到了一些我认为是真实的东西，但数据却说这不是真的。所以我有新信息，我认为当我有新信息时唯一合理的做法就是改变主意。
这实际上对一个团队来说可能是非常随机的，所以我试图找到缓冲这种情况的方法，或者至少帮助他们达到一个他们也在改变主意的地步，而不仅仅是克里斯改变了他的想法。头脑。这不是一个好的结果。因此，我们倾向于偏向那些在决策中非常量化的人，尤其是在业务方面，我们说得好，让我们倾听客户的意见。数据真正告诉我们什么？他们到底在告诉我们什么？让我们确保我们不会用轶事来欺骗自己。
蒂姆·费里斯：是的，我发现两本书对此非常有帮助，作为一个我不会说特别倾向于数学的人，或者在十年级时被一个糟糕的老师出轨（如果我想指责的话）。
Chris Young：我支持这种指责。
Tim Ferriss：我真正想回去重读或收听的一个，我相信它可以在音频上免费获得，是Andy Grove 的High Output Management 。
另一个，我认为有助于调节自己或他人，如果它被规定为阅读以发现认知偏见并学习尝试信任数据，那么它也是一个有趣的阅读， Dan Ariely 的可预测的非理性 。所以为了稍微改变一下，我想谈谈目标设定。当然，也许这是构建许多其他东西的底层，几乎可以肯定。但是我们可以从滑翔开始吗？什么是竞技滑翔，你的一些目标是什么？
Chris Young：竞技滑翔——有不同的方法，但正如我通常练习的那样，我们在滑翔机中。这些是由碳纤维或玻璃纤维复合材料制成的 15 到 20 米长的大型帆船。我们通常基本上是在与太阳赛跑。我们将所有的能量都用于竞争，因为太阳加热了大气并导致了不同的加热。
你会得到热气流，你会看到鸟儿在里面盘旋，顶部有浮云。你得到的风基本上可能会在山上升起，从而产生升力。我们会遇到山浪，那里的大气实际上开始振荡，我们可以冲浪数百甚至数千英里。
Tim Ferriss：所以你没有螺旋桨？没有喷气机？
克里斯·杨：没有螺旋桨。我们被另一架飞机拖上几千英尺高的天空，一旦我们从那根拖绳上下来，我们就可以去寻找能量了。
蒂姆·费里斯：所以这就像大浪冲浪，除了你在空中。
克里斯·杨：你看不到。你必须看看传闻。所以我们的工作基本上是了解大气在哪里放弃了自由能量。比赛的运作方式通常是我们称之为转折点。所以他们可能是一个城市，他们可能是一个机场，他们可能是一个地理特征。这些可以相距100英里。更多的。可能会少一点。它们周围通常有圆柱体；我们称之为转向圆柱体，您可以在其中想象这些在天空中的假想圆柱体，它们在转折点周围 5 英里到 20 英里之间的任何地方。
我们的工作基本上是决定何时交出这些文件并返回我们的家乡机场。但挑战是你在球场上的时间最短。所以我们必须出去三四个小时。如果你早点回来，无论你飞了多少距离都会除以最短时间，这会抹掉你的平均速度。如果你过来，你可能跑了更多的距离，但你的平均速度也会下降。因此，最优秀的飞行员通常会在几分钟内及时返回。
在四个小时的比赛中，可能会覆盖 300 到 500 公里的任何地方。你已经覆盖了足够多的景观，天空将在你身上发生变化。你必须决定什么时候开始。这是其他秘密之一。他们打开了一个起点，但您可以选择何时开始。所以什么时候做这件事背后有一个完整的策略和博弈论。
顶级飞行员都非常擅长这一点。我们称之为“启动门轮盘赌”，顶级飞行员会出去，被看到出去，一群低级飞行员会跟着他们，然后他们会试图躲在云层后面，迷路，回来然后重新开始，然后跟随所有那些本质上充当标记的人，了解哪里有能量，哪里有[听不清]。
Tim Ferriss：他们就像煤矿里的金丝雀。
Chris Young：他们完全是金丝雀。当我没有更多经验时，我就是那只金丝雀。我当时想，“哦，看，他要走了。我应该跟着那个人。” 就像，没有。我被骗了。真正有趣的是它对身体的要求很高。你得到了很多太阳。你在拉——我们可能有超过 30% 的时间在绕圈，但这些圈的重力在 1.2 到 1.75 之间。也许偶尔你会拉2 Gs。实际上，您可以在滑翔机中拉更多的东西，但这在比赛中是非典型的。
你可能会在 30 分钟或更长时间内拉动 1.5 Gs 的 G 力，当你脱水时，当你得到大量阳光并且你正在改变海拔高度时，这会收缩和扩张你的毛细血管系统，所以你总是要小便或者你总是脱水，这取决于你是上升还是下降。其中很大一部分是你必须在几个小时内管理你的生理机能。你在做决定时必须非常自律，因为第一和第二或第三之间的差异可能只有一分半钟。在四小时的比赛中，这通常只是额外的三个圈，你实际上可能会做成百上千圈。
所以一切都与效率有关。我需要转弯还是应该去？我认为十分钟后气氛会怎样？我认为哪里会好？我觉得哪里不好？所以它非常具有战略意义。这也是非常战术性的，因为您仍然必须驾驶飞机。所以你在飞机的飞行之间不断地来回翻转，因为我可能会与其他十架飞机一起爬升，翼展的一小部分。
我们都在几英寸内一起盘旋，所以这是高度协调的编队飞行，规则是不要撞到另一个人。但我们还必须做所有的心算，什么时候该走了？我接下来要去哪里？你总是试图在飞机起飞之前好好思考。我发现它非常专注。你别无选择，只能全神贯注，全神贯注于自己的感受、飞机的感觉、正确的策略是什么，我觉得这令人难以置信的上瘾。
事实上，你可以利用这项技术，仅仅通过阅读我们周围天空的迹象，找到足够的自由能量以接近每小时 100 英里的平均速度飞行，并在美丽的山脉或沙漠地面上飞行数百英里的距离，如果你在哪里着陆，你将要走很长时间才能到最近的道路。真是太神奇了。
Tim Ferriss：这似乎无关紧要，但你通常睡得如何？你难以入睡吗？
克里斯·杨：大多数时候，是的。
蒂姆·费里斯：好的。我问的原因是我现在做得好多了，有很多原因可以留到下次，但我总是失眠。所以我被这样的活动所吸引，你不能让 - 这是一个巨大的惩罚。你能行的。如果你让你的思绪徘徊或痴迷于其他事情，就会受到巨大的惩罚。所以我只是觉得它是一个巨大的压力释放阀——几乎就像冥想一样——从事这样的活动。
Chris Young：对我来说，这是很重要的一部分。如果我参加几个星期的滑翔机比赛或者我去新西兰南部飞行，这是为数不多的事情之一，我每隔几年就会这样做。我在 11 月去过那里，它和你想象的一样神奇。这一切都在消耗。我的整个日程安排都围绕着飞行展开。
因为比赛通常也会持续数天，所以这是关于一致性的。如果你是第一个，唯一的去处就是倒退，所以一切都是为了低风险。然而，如果你排在第五，你必须在第二天变得更好并承担风险，但你可能会爆发并做出可怕的事情。这是我余生的对立面，它非常无组织，可能非常混乱，这只是它运作方式的一部分。然而，这是非常有条理、非常专注和非常有益的。
Tim Ferriss：那么你目前的目标是什么？还是滑翔的最大目标？
克里斯·杨：所以最大的目标是创造世界距离纪录。这些天来，我认为世界纪录是超过 3,000 公里，我认为是 3,009 公里。它位于安第斯山脉。真的，那是唯一一个创造这么大记录的地方，因为盛行的风从西向东流动。南美洲有一条又大又长的山脉，叫做安第斯山脉，那些风吹过。
当它们越过它上升时，它们会上升到一个不稳定的水平，因此它们开始下降，并且在每个方向上都超过了它，因此它开始振荡。整个气氛开始振荡，你可以爬进我们所说的山浪，你可以爬上去，我认为记录是超过 50,000 英尺，有人尝试 100,000 英尺。但是一旦你进入那个浪潮，你就可以冲浪了。您可以将其与山脉平行运行。您可能必须在山脉曲折或曲折的地方跳跃。你必须阅读正在发生的事情。可不是把鼻子往下放那么简单。
但是你在飞机的红线飞行。你飞得快一两个节，翅膀基本上会爆炸，这很糟糕。在这一点上，他们并没有在安第斯山脉的长度上这样做，而是在与日光赛跑，因为记录必须在法定日出前 30 分钟设置到法定日落后 30 分钟。那是你分配的时间。如果你在飞机的极限飞行，你就会受到飞机速度的限制。
我委托俄勒冈州本德市的天才 Greg Cole 制造了一架名为 Duck Hawk VNX 的飞机。Greg 正在应用新技术、新制造技术来制造比任何其他滑翔机都快 40% 的飞机。
Tim Ferriss：这是一个重大的飞跃。
Chris Young：这是一个重大的飞跃，这是可能的，因为他试图针对一个非常具体的问题进行优化，并且他愿意使用新技术并尝试大多数人认为有点疯狂的事情。不管我是不是疯了，如果不是这样，那么格雷格制造了一架令人难以置信的飞机，它能够做其他飞机无法做到的事情。所以这需要几个赛季的训练。这种飞行技术性很强。你真的必须管理你的生理机能。你可以缺氧。因为您通常在 20,000 到 30,000 英尺的高度运行。所以你在吸氧。你一个人在飞机上。室外温度为 -80°C，风速可能超过 100 节。
Tim Ferriss：你周围有多少空间？
克里斯·杨：在飞机上？
蒂姆·费里斯：是的。
Chris Young：我穿它是最好的形容方式。它非常舒适。你感觉到翅膀的弯曲。你感觉到气氛在做什么，你想这样做。该计划是，在几年内，开始在那里度过几个赛季，试图进行这些创纪录的大型飞行。既有机身，也有感应飞机的可能性，因此飞机在某些方面可以通过基于各种加速度计和 mems 陀螺仪所做的自动襟翼来做出比人类更快的反应。所以这就是 ChefSteps 的人们完全被吓到的地方，因为我一直在编写自己的固件来控制我的自动襟翼。
Tim Ferriss：我们谈论的是自信与狂妄。是什么迫使你这样做？没有其他的吗——因为据我收集的信息，你不是软件工程师或编码员，所以你有这样那样的傻瓜，你只是在组装固件？你为什么要自己做？
克里斯·杨：双重的。所以，我很幸运能被一群实际上是非常优秀的工程师所包围。我绝对向他们征求意见，我什至现在要求他们进行代码审查，因为这有点疯狂。但它的另一部分是双重的。一，我想知道事情是如何运作的。我想知道它们是如何建造的。虽然我希望我需要其他人的帮助和帮助才能完全实现我想做的事情，但我想参与其中。
我想知道为什么要做出各种选择或权衡取舍。部分地，它给了我信心。我习惯在我的飞机上工作。我习惯于理解关于它是如何构建的一切。我依靠软件做很多事情来增强我的能力。
我想知道它是如何建造的。我想知道什么时候它可能会做坏事，什么时候它基本上不能做坏事。
Tim Ferriss：这是一个很好的答案。你在谈论滑翔的结构和所需的细节水平与你余生的很多时间，至少让我们从专业意义上说，这是非结构化的。所以我有一张纸条要和你谈谈一个不那么有条理的一天的价值。我希望你能详细说明一下，因为你的生活中似乎两者都有。
Chris Young：我认为你需要两者。或者至少我想我需要两者来做一些我想要完成的事情。换句话说，绝对没有结构，有些类型的事情我永远无法完成。滑翔是其中之一，但实际上经营一家公司需要一定的结构。另一方面，我花了很多时间进行发明。我不认为发明是很容易被结构化的东西。我认为发明有点像写作，有时你会多产。
有些日子什么都没有。有时几周什么都没有，你开始对已经到来和过去的最后期限感到非常紧张，你会避开你的电子邮件和手机，因为人们生你的气。但是那些类型的活动，他们需要时间。我基本上发现我需要将我的生活的一部分构建成高度非结构化的。我醒来时醒来。如果我熬夜到凌晨 3:00 阅读一些东西，工作，这对工厂来说都是一种谷物，它只是以我无法预测的方式渗透到那里，但我已经学会了会在某个特定时间到来速度。
我发现在我的职业生涯中，我可以取得一定的飞跃，找出某些事情或想出一些东西，如果我试图强迫它或构建它，我会走一条非常可预测的道路，因为它是哦，好吧，我们只需要解决这个问题，这就是你如何做到这一点，而不是你在你喜欢的地方拥有这种光彩，哦，这就是我们需要做的。我只是不相信那种创造力很容易被结构化。
所以我试着拥有我生活的一部分，即使这对其他人来说可能有点疯狂，如果我想熬夜，如果我要起床很晚，如果我有一个会议被取消，就像我没有安排我的时间一样。现在是我做任何我想做的事情的时候了，无论那天感觉如何。我开始发现我基本上需要切出非常大的块。最小的部分似乎是大约半天，不要指望我会做任何其他事情，因为我不保证它会发生。我只是忙着让自己享受生活。
Tim Ferriss：那看起来像什么？或者你希望它每周会是什么样子？其中一个不是真正的顿悟，而是我几年前的领悟，就是我的许多高效能人朋友都想到了在一周中的特定日子分批进行某些活动。换句话说，他们并不是每天要查看电子邮件、开会、设定目标、头脑风暴和日记以及其他 15 项活动，他们会批量处理某些类型的任务或非结构化时间。
所以对我来说，这意味着一般来说，在周一和周五批量录制音频。用于创作的非结构化时间，无论在给定的一周内发生什么意思，每周三上午 9:00 到下午 1:00 所以即使我的目标是有空间思考和空间，如果我不创造那个空间在我的日历中，它很可能会被其他东西淹没。你怎么看？或者是否有某些规则，就像你刚才说的那样，如果我熬夜，那么我会在睡觉前清理甲板并发送电子邮件说嘿，把甲板擦干净，直到这个时间点。
克里斯·杨：所以有一些。我还没有发现这对自己完全有效。虽然我必须做一些，因为我有责任经营一家公司。
我需要为某些人提供服务，否则这不公平，或者阻碍了他们的效率和生产力。我身边肯定有一些与我非常互补的人，他们更专注于组织并以非常特定的方式提高生产力。我倾向于发现这一点，尤其是当我尝试解决一个非常具体的问题时，但它是开放式的。事实上，我什至不完全确定我可以定义问题所在。就像我可能需要抽出几周时间，我的大部分时间都将投入到这项活动中，这些活动可能会或可能不会有成效，并且可能会或可能不会很好地利用我的时间。我需要挖掘的只是这个兔子洞。这往往是我越来越多地试图找到我可以从字面上雕刻出来的生活片段。就像我将投入 20% 的时间来处理结婚、组建家庭、经营公司的一些细节。
但我也会分配大量的空闲时间，或者我会创造大量的空闲时间来花费数小时和数天，甚至在某些情况下甚至超过一周，只是匆匆忙忙地看看它在哪里。有时，我想出一个零。就像那是浪费时间。但在过去十年左右的时间里，我发现这些时间段对于找到非常有价值的东西非常重要。
Tim Ferriss：也许这只是在合理化，所以我不会完全发疯，但我记得在写作方面得出了类似的结论，因为有一次我在草稿时感到非常沮丧，大概是十页九页半页只是垃圾，完全是垃圾。但是在几段的第九页有一个内核，最终成为一个非常强大的章节的开始。我当时想，哇，那真是太他妈的浪费时间了。我不敢相信我只从中得到了几段。
我的一个朋友，我猜你可以将他视为某种导师，一位经验丰富且成功的作家说，不，不，不，你没有抓住重点。你需要前九页半的烂页才能找到好东西。你不可能从那里开始。我当时想，哦，好吧。这至少是一种健康的看待它的方式。
Chris Young：我基本上完全同意这一点。没有捷径可走。我可以回顾 ChefSteps 自 2012 年以来所经历的演变，或者我自 99-2000 年以来所经历的演变。我可以看到所有这些时期，哦，那不是超级高效，我没有完成我希望完成的事情。事后看来很容易说，也许你可以把它删掉，或者你可以缩短这个时间尺度到市场或其他东西。我不这么认为。我不认为我们会有这样的想法。它们以一定的速度出现，所有这些事情都以某种方式倾向于导致该解决方案。
我读到的很多人都专注于效率和效率，以及管理你的时间和做这些事情。
Tim Ferriss： [听不清] 人。
克里斯·杨：我不知道有这样的人坐在这个房间里。那是关于如何基本上更快地到达那里。生活中绝对有一些事情可以做得更快，但真正有趣的事情，没有其他人正在做的事情，它真的是一个突破，或者它是一个发明，或者是一个创新，或者它只是一个新的艺术或任何东西，它需要时间，你不能强迫它。
Tim Ferriss：很抱歉打断，但另一种看待它的方式是优化一个流程，必须有一个流程。如果您尝试连接以前从未连接过的点或创建点，则还没有算法可以调整。其他人可能会有不同的争论，我认为有些工具对我很有帮助，比如 Edward de Bono 六顶思考帽类型的东西。但一般来说，你只是坐在那里他妈的盯着你的肚脐，等着一个苹果掉下来砸在你的头上。
Chris Young：是的，你看起来完全没用。我真的很努力，相信我。我其实没问题。我很感谢你没有问这个，因为我对你的创作过程没有很好的答案？我不知道。我可以编造一些东西。我实际上并没有花很多时间思考我的创作过程。我主要关注我现在有哪些有趣的想法似乎值得追求？无论出于何种原因，一个人可能会胜过另一个人，或者它会更强烈地吸引我，我只是遵循这一点。这对我很有帮助。你不断地与这些人会面，你不断地做这些事情，而我只是拉开了线程并跟随他们去哪里。
Tim Ferriss：我想用一些快速的问题来打你。第一，你的创作过程是怎样的？不，请在接下来的十分钟内描述您的创作过程。当你想到“成功”这个词时，首先想到的是谁，为什么？
Chris Young：我的父亲，因为我认为他实际上过着非常幸福的生活。他周围有家人。他取得了一些商业上的成功，他做了很多事情。
他为人们创造了很多意义。所以我很佩服这一点。事实上，他为人们创造了很多意义。
蒂姆·费里斯：怎么会？什么类型的意思？
Chris Young：我想我会这样回答，这取决于我们在谈论谁。我认为在他的员工的世界里，只要业务存在并且他们重视它，很多员工就已经在那里工作了。他们发现任何有意义的事情与他们的生活以及对他们的忠诚这一事实有关，他们清楚地觉得这是对他们时间的宝贵利用。那是有意义的。对他的家人来说，事实上我们仍然是一个家庭，他为我创造了意义，也为我的兄弟和母亲，更广泛地说，为我们的大家庭创造了意义。
我们有很多交换生在成长，尤其是高中时期。他们仍然回来参观。他们现在和家人一起回来了，他们真的很重视和我的家人在一起的时间。这对我的父亲和母亲来说也很有创意。
Tim Ferriss：他们是如何建立这种联系的？有什么方法——因为那很不寻常，对吧？这是非典型的。
克里斯·杨：我猜。我从没想过这是非典型的。因为我认为他们非常包容和支持这些人，并确保他们度过了难忘的一年，并且他们必须做有趣的事情，作为一个家庭有趣的事情，感觉融入我们的家庭。即使在他们离开后，我们也会保持联系。我们会去欧洲旅行，我们会看到他们。我认为即使在 20 年后的今天，我们仍然会团聚，我认为这为人们的生活创造了很多意义。
蒂姆·费里斯：除了你爸爸，如果你必须选择第二个人，死的还是活的，没关系，虚构的还是非虚构的？
克里斯·杨：温斯顿·丘吉尔。
蒂姆·费里斯：温斯顿·丘吉尔，好吧。为什么是温斯顿？
克里斯·杨：*所以我认为威廉·曼彻斯特关于温斯顿·丘吉尔的系列书籍《最后的狮子》非常棒。*第三卷实际上是在几年前死后才出版的。但前两部，真的只涉及到他在二战爆发时的生活——它甚至没有涉及到二战开始后发生的一切。我只记得，他在 20 岁时就成为了畅销书作家，他参加过战争，他是收入最高的作家之一，他是议会的重要成员，所有这些。你就像，他是一个迷人的人。 我记得读过这些，我可能在 20 岁出头的时候就像是，“伙计，与这个相比，我糟透了。我落后很多。” 所以我认为在某种程度上，这就是历史性的成功水平。正如一位历史教授向我指出的那样，你不是出生在英国贵族阶层，所以你一开始就面临着赤字。很公平。 但我认为总是把这样的事情视为具有持久意义的事情。我想这在某种程度上推动了我。 蒂姆·费里斯：这种描述让我想看一场名人死亡比赛，温斯顿·丘吉尔对阵本·富兰克林。 克里斯·杨：丘吉尔完全把富兰克林打倒了。他是个瘸子，丘吉尔的体重至少是他的 5 倍。再加上他喝醉了。 Tim Ferriss：他是一个大单位。他可以拿着他的酒。你有什么迷信吗？我问的原因是，我发现在某种程度上减轻了我的压力，因为我试图在其他领域如此高度地分析迷信。例如，我不喜欢用红笔。我想我是在亚洲某个地方捡到的。他们不喜欢在少数事情上使用红色墨水。喝水喝彩，不喜欢。 克里斯·杨：我不知道这是否属于迷信，但正如我所说的那样，我认为缺乏结构和东西，作为一名作家，我确实发现拥有某些东西对我来说非常重要写作也是如此。 我会有一个非常具体的仪式，开车去一家非常具体的咖啡店，我必须有一两张非常具体的桌子。如果他们被填满了，我会坐在那里，我的咖啡只是盯着他们看，就像你在抢我的桌子一样，你不知道我正在努力完成一份手稿吗？ Tim Ferriss：对不起，先生，你知道我是谁吗？ Chris Young：我经常来这里，这应该是我的桌子。因此，如果我打破这种模式，这就是我真正难以写作的事情之一。所以我不知道它是否符合迷信的条件，但我确实发现了——这几乎就像你需要绕圈走三圈并拥有这个特殊的杯子，否则任何魔法都不起作用。这完全是其中之一。所以如果有什么东西丢失了，就像它完全被吓坏了一样。就像我必须拥有那样，否则我注定要失败。 Tim Ferriss：所以你开车去咖啡店。这张桌子有什么特点使它成为正确的桌子？ 克里斯·杨：在窗户里。那是一张两人桌。它以这样一种方式坐下，人们进出时不会受到太大的干扰。你不会经常被撞到。但它背后有一些活动提供了这种让我集中注意力的白噪声。本质上不是那张桌子，而是那家特定咖啡店的那张桌子，它在人与人之间的感觉之间取得了恰到好处的平衡，但又不会让人分心。 Tim Ferriss：你写作的时候听音乐吗？ Chris Young：我会而且通常会做一些漂亮的——很多 techno，很多 90 年代后期的 techno。 蒂姆·费里斯：像一个？ Chris Young：我可能会在上海的 Rojan 听 Paul Oakenfold Live。这是一个必不可少的组合。直到今天，当我在做某种工作时，都会戴上耳机，它是 SoundCloud，它是与 Pete Tong 的经典混音。 Tim Ferriss：您以某种身份参与的文字有多少页是现代主义美食？ 克里斯·杨：我写的那几页？我想我写了大约 300,000 字。 蒂姆·费里斯：那它分解成什么？这就像 - Chris Young：或者页面有图片和完整的[听不清]，所以很难说。 Tim Ferriss：这就像六本完整的书。 Chris Young：最后一本书的字数略多于一百万字。我认为是 2,400 页。现在已经够长了，我开始忘记了。但这是 50 磅的书。 Tim Ferriss：当你做初稿时，是在电脑上还是手上？ 克里斯·杨：在电脑上。 Tim Ferriss：在电脑上。什么节目？它只是标准的Word吗？ Chris Young：当时是 Word。我尝试了一些其他的东西。我用一个名为 IA Writer 的程序写了很多东西，因为它有点把所有东西都写出来了。 Tim Ferriss： IA Writer，是的，我听说过这个。 克里斯·杨：我很享受。我认为还有更酷、更好的东西，我什至还没有听说过。 蒂姆·费里斯：很多人都提到了另一个叫海明威的人。 Chris Young：就像我找到了一些有用的东西，然后就不管它了。 Tim Ferriss：有一个叫做 Scrivener，我在最近几本书中都使用了它，我真的很喜欢。我喜欢它的原因是您可以在左侧的单个窗口中布置所有章节，就像垂直滚动一样。您可以移动它们，拖放到部分中，然后您可以在右侧有一个拆分窗格，显示您正在处理的文本，然后将您的研究笔记放在它下面，我发现这对最后两本书。你如何编辑？当你有你的第一个大脑转储的东西时，你的编辑过程是怎样的？ Chris Young：比如我的剪辑过程是怎样的，然后我必须打什么仗？ 我的倾向是在写作时实际编辑自己，并进行大量润色，这样在我把文字写出来后会更好。我喜欢的方法和对我来说最好的方法是晚上写作，早上编辑。我通常在写到凌晨 3:00 后醒来，然后我会在 9:00、9:30 或 10:00 或其他任何时间醒来。然后我会回去看看，哦，我的上帝，这真是令人难以置信的放纵。但是有 9,000 个单词，所以我将能够在这里找到一些好的掘金，我可以很快地开始迭代它。效果很好。 Tim Ferriss：你会踢出 9,000 个单词吗？ 克里斯·杨：有时，是的。 Tim Ferriss：天啊，伙计。 Chris Young：这通常会被削减。 蒂姆·费里斯：你服用了多少冰毒？ Chris Young：很多，我什至不记得了。这可能会结束，完成后大概有 1,500 个单词。会很乱。有时它会是整个部分，我会把它放在那里，然后再把它捡起来。 所以在这一点上完全是一团糟。但是有一些想法可以使用。我把想法记下来了。一个更典型的会话可能是 750 到 2,000 个单词，具体取决于。越接近 750，通常我在编辑上要做的工作就越少，但通常需要的时间是我吐出 3000 个单词的时间的三倍。 Tim Ferriss：首先要与工厂合作。你最喜欢的纪录片或电影是什么？或者有什么最喜欢的？ Chris Young：所以现在我想我正在经历一场 80 年代的怀旧狂欢。我最近一直在看一些我喜欢的约翰休斯电影。我真的不能—— 蒂姆·费里斯：你在看《疑火夫人》？
Chris Young：不，这就像Ferris Bueller 的休假日之类的。老约翰·库萨克。我真的很喜欢的电影——低俗小说超级棒。所以当时我作为交换生住在德国。
我想家了， 《低俗小说》问世了，我记得在德语中看到过，因为一切都在那里配音。塞缪尔·杰克逊（Samuel L. Jackson）作为德国人听起来很可怕。不好笑，不是塞缪尔·杰克逊。所以我很幸运，我住在亚琛，就在荷兰、比利时和德国的交界处。所以我记得开车去一个叫 Haralin 的小镇，用英语看到它。在我只听到德语并且超级想家之后，基本上只用英语看这部电影真是太好了。但那部电影仍然是我喜欢的电影。
蒂姆·费里斯：纪录片？有纪录片吗？
克里斯·杨：所以我称之为纪录片。它部分是纪录片，部分不是完全真实的——正确的东西。我是一名飞行员。我喜欢飞行，那部电影就像，我必须这样做。我在哪里注册以获得这些游乐设施之一？所以我认为这是一部很棒的电影。
Tim Ferriss：我需要再看一遍。我好多年没看过那部电影了。在最近的记忆中，哪项 100.00 美元或以下的购买对您的生活产生了最积极的影响？
Chris Young：我会给出两个答案。我买了一个新的电热水壶。我曾经拥有所有的炉灶水壶。尽管我知道这要好得多，但我还是低估了拥有一个电茶壶会给我的生活带来多大的好处，这样我就可以快速地喝茶，或多或少地按需喝茶，而不必大惊小怪。我想我有一个 Oxo 透明的，一键式，没有什么花哨的茶壶，而且它的翻转很棒。如此之多，以至于我现在也在工作中买了它们，所以我可以随处拥有它们。所以那太好了。
我不记得确切的价格是多少，但无论如何我都会去。我为我 9 岁的儿子和我买了 Wii DJ Hero。这很棒。因为一，他喜欢它，喜欢这样做，但是二，我绝对不会让他赢。我曾经在大学里用一些技巧简单地 DJ 回来。这是我不必参加联谊会就可以参加联谊会的方式。
我会得到报酬去 DJ 和做他们。当我们和杰克一起参加抓挠比赛之类的比赛时，我完全不能让他赢。但是我们对此很感兴趣。所以我认为这可能刚刚超过门槛，但就让我的生活变得精彩以及与儿子共度的时间而言，这很棒。
Tim Ferriss：如果你要教一个九年级或十年级的班级，你会关注什么？你会教什么？
克里斯·杨：艰难的决定。这是莎士比亚之间的折腾，否则我会对上科学史课很感兴趣。
蒂姆·费里斯：为什么是莎士比亚？
Chris Young：我在高中时有一位非凡的老师教我写作。约翰·菲茨帕特里克。我想他大约一年前去世了，这很令人遗憾，因为我大概有二十年没见过他了。但是他教了一整年的莎士比亚，我在大四的时候报名参加了，因为我让他担任二年级的英语老师，而就在其他老师都讨厌我或者我是他们的屁股的时候。
他有点指导我，忍受了我的许多恶作剧或我懒惰的上交东西。他真的推动我写作。大二的时候，我想我不得不写 8 页的论文，就像你真正探索文学的真实论文一样。因此，当他在我大四教一年莎士比亚时，我报名参加了他。我特别记得我们围绕它进行的讨论和想法以及它们实际上是多么有趣，它们是多么幽默以及一些主题是多么伟大的喜剧。
这完全让我大吃一惊，因为在那之前，莎士比亚真的是那种笨拙的英国文学作品，实际上它是歇斯底里的，他们读起来很兴奋。所以我希望其他人也能体验到这一点。我不知道我能不能做到公正。
Tim Ferriss：科学史将是第二个选项？
Chris Young：我不知道我会做科学。我现在要做工程。
我对科学思考了很多。但我喜欢这些想法。我喜欢这些想法的必然性。我喜欢一个想法如何建立在另一个想法之上。当你真的有一位伟大的科学史老师，他讲述了这些事物如何塑造文化、塑造世界的故事时，它使科学不仅仅是公式、方程式、定理或你在课堂上学到的想法。相当枯燥的科学教科书，不管他们用侧边栏和图形做了多少艺术。
事实上，有人参与，但根本没有——在当时，他们可能是极具争议的想法，而且当时还不是很明显，微积分是正确的，或者空气是一种东西，或者是细菌是一件事，以及围绕这些想法有多少争议和多少人性。我喜欢它，因为我觉得我每天都能看到它。当你投资东西时，当时感觉完全疯了。你想，有人会认为这是值得的吗？
Tim Ferriss：这让我想起了我上周刚吃过的晚餐，那是一次难得的难得机会。我有机会和 Watson 和 Crick 的 Jim Watson 一起去参加一个小组聚餐。
克里斯·杨：哇。
Tim Ferriss：他一定是——我不太清楚——也许是 80 年代后期？
Chris Young：我想快 90 岁了，是的。
Tim Ferriss：也许是 90 年代？并且完全清醒。我在两把椅子之外。我和他是一个人。所以双螺旋的共同发现者。事实证明，我没有意识到这一点，但他可能还有六个其他发现，这些发现可能是其他任何人的毕生工作，而且他收集了这些发现。但我记得我和他有过一些简短的对话，也无意中听到了他与其他人的许多有趣的对话。
我记得当时在想，如果这是 25 年前，我完全可以看到这次相遇使我转向成为某种类型的科学家。就这么一次相遇。完全可以看到。通过遇到一个人，当他们被某个人抛弃时，他们体现了所有感觉无关紧要的事情——
克里斯·杨：少得多。
蒂姆·费里斯（Tim Ferriss）：要少得多，只是没有热情或特别有兴趣以令人信服的方式将其传达给我。你早上的仪式是什么？你一天的前 60 分钟是什么样的？
克里斯·杨：一天的前 60 分钟。所以如果我不洗澡，我就不是人类。这对我来说超级重要。
Tim Ferriss：你通常几点起床？听起来像是在动。
克里斯·杨：这改变了很多。鉴于我自己的设备，我可能会在大多数日子里自然地在 9:00 到 10:00 之间醒来。我自然会经常工作到凌晨 3:00 或 4:00。实际上，我在大学里尝试过双相睡眠，如果它没有让我变得如此令人难以置信的反社会，我仍然会完全这样做。
Tim Ferriss：那么什么样的双相睡眠呢？
Chris Young：我基本上会从下午 4:00 睡觉到晚上 8:00 我会从晚上 8:00 工作到早上 2:00 或 3:00，然后我会从 2:00 或 3:00 睡觉早上到通常早上 8:00 或 9:00 左右
Tim Ferriss：听起来像是阿根廷的日程安排。我想知道他们是怎么活下来的。我在阿根廷，他们会一直待到凌晨 4:00，然后早上去上班，我试图与之匹配。我就想这些混蛋是怎么活下来的？我不明白。然后就像不，不，不。
Chris Young：每个人都消失的地方。
Tim Ferriss：是的，他们吃了两小时的午餐，然后在 4:30 回家，睡到 8:00。
克里斯·杨：所以我应该搬到阿根廷去玩滑翔机，我认为我在这里的结论是。那里是社会可以接受的。
Tim Ferriss：所以你先洗个澡。
克里斯·杨：我洗个澡。我们通常吃点东西。如果我不觉得完全赶时间，那就是培根和鸡蛋。特别是，现在 ChefSteps 上有一个名为 emoji 鸡蛋的食谱，它基本上是将鸡蛋打入不粘锅中缓慢加热，直到它看起来像一个向阳面朝上的鸡蛋的完美表情符号。
那，也许一片吐司和培根很棒。但那时我有 50/50 的机会走出家门。下一站是浓缩咖啡。我们有非常好的浓缩咖啡机，由 ChefSteps 的 La Marzocco 提供。我们让整个公司都含有咖啡因。我们在团队中保留了一名世界咖啡师。我们的工作培训是，如果这整件事与公司不符，ChefSteps 的每个人都可以成为一名咖啡师。
Tim Ferriss：你也来对了。
Chris Young：我们完全在正确的城市。
Tim Ferriss：嗯，实际上，你可能有很多激烈的竞争。
Chris Young：我们必须提高标准。所以我像许多人一样开始新的一天。那时，我会在工作中喝一杯拿铁，通常是更传统的尺寸。一杯 5 或 6 盎司的拿铁。我不喜欢一吨牛奶。但这是一种好的仪式，现在我可以开始处理我需要做的任何事情。
Tim Ferriss：如果你没有机器来帮助你制作浓缩咖啡，你将如何制作一杯好咖啡？
Chris Young：我会泡茶。
Tim Ferriss：你会泡茶吗？
克里斯·杨：是的。
Tim Ferriss：所以你不会使用 Chemex、AeroPress 等等？
克里斯·杨：我有这一切，我不介意，如果其他人想要，我会去做。这有点挑剔。但老实说，在我在 The Fat Duck 工作期间，我们喝了 PB Tips 的建筑商茶。它只是进了一个巨大的垃圾箱，基本上，里面塞满了非常糟糕的茶粉。再加上一堆牛奶就是奶茶，以某种令人畏惧的方式真的很令人满意。我有比家里更好的茶，但这是关于泡茶的仪式。我把它陡峭。我喜欢一点点牛奶。如果我在写作或其他什么，我可以喝几加仑而不感到内疚。我需要经常去洗手间，但这真的很令人满意，就像，那是我的休息时间。每隔 15 分钟左右，我需要再做一大杯。
Tim Ferriss：建筑商的茶。
Chris Young：建筑商的茶。这是英国的谚语，就像工地上的建筑商。在某些时候，他们都会四处泡茶，这是你能买到的最便宜、最便宜的散装茶，而且因为 The Fat Duck 是一家米其林三星级餐厅，这意味着我们没有赚到钱，这就是我们所拥有的. 对于员工；客户有更好的东西。
蒂姆·费里斯：当我在工作4 小时大厨时，这让我感到惊讶，你当然参与其中并意识到实际上，食物和饮料的质量越高，尤其是食物，降低边距似乎是。就像越贵，食物越好，实际上，作为一家企业经营就越难。
Chris Young：我想我没有讲过 The Fat Duck 差点破产的故事。我在那里，所以这不是我的故事，而是赫斯顿的故事，但我会告诉它，因为它提供了一些背景。我们是一家二星级餐厅。大多数二星级餐厅实际上只是一家即将倒闭的三星级餐厅。
这是 2004 年 1 月。我们参加了当时世界上最大的厨师会议马德里融合会议。我们不为人知，而 Ferran Adriá 是当时世界上最大的厨师。骑师詹姆斯·皮特里（James Petrie）是我们的糕点师，我整个星期基本上都在后台为我们的演示做准备。来自马德里和西班牙各地这些餐馆的所有这些厨师都围过来看着我们在做什么，因为我们基本上在做疯狂的事情。我们有液氮。没有人见过。我们用压力锅、真空泵和各种疯狂的东西做东西。
在这一切的背景下，赫斯顿无法在周五发工资。因此，他为此承受了很大的压力。我们参加了这个非常奢华的活动，我们得到了很好的照顾，同时回到布雷，他无法支付账单，因为没有客户或没有足够的客户。
我记得我们和《金融时报》的尼克兰德共进午餐。他是他们的美食评论家。他带我们出去吃午饭，然后我们又回来参加会议。我们被安排在当天的最后一个位置。那时每个人通常都已经走了，但是由于人们整个星期都在看我们做的所有疯狂，所以到处都是嗡嗡声。我想，你必须为此留下来。所以赫斯顿得到了一点订单。我们基本上在下午 6 点 30 分进行演示。我们得到了 800 名在场厨师的起立鼓掌。
费兰·阿德里亚（Ferran Adriá）跳上舞台，搂着赫斯顿说：“这是当今最重要的厨师烹饪。” 我们就像，“刚刚发生了什么？这真太了不起了。” 好吧，第二天我们去吃午饭，我们正在和尼克聊天。我们回来了，我们认为餐厅即将完工。好吧，赫斯顿接到了他的助手拉辛的电话，她就像我刚接到电讯报的一个非常奇怪的电话，说成为英国第三位获得米其林三星的厨师是什么感觉？
赫斯顿说，指南还没有出来，所以一定有人在拉你的腿。她说，好吧，我这么想，所以我挂断了电话，给报纸回了电话，他们证实一名记者正在报道这个故事。所以我们都坐在车里看着对方，这不可能是真的。尼克只是说：“如果是真的，让我第一个祝贺你。” 赫斯顿从拉辛挂断电话后，米其林指南的负责人德里克·巴尔默（Derek Balmer）拨通了赫斯顿的手机。
他就像，“我知道你在马德里。我们通常喜欢进来亲自告诉你，但恭喜你，你获得了第三颗星。” 所以我们都目瞪口呆。那天晚上没人知道我们的客户为零。第二天，电话响了，三个月后，我们被选为世界上最好的餐厅。这实际上是它与完全内爆的接近程度。我认为，这对我来说也是一个真正的教训，你不要为了钱而这样做。名气、名人、电视节目、书籍以及所有这些以及未来的餐馆确实成长为赫斯顿的一个庞大的帝国。
但这并不是他的动力。我想这也给我留下了深刻的印象。这不是你选择做事的原因，这将是一个刀刃。你必须相信它会在另一边发挥作用。我不知道那个故事的去向。
Tim Ferriss：不，不，这是一个很棒的故事。这也让你想知道有多少人会成为世界上最好的或被认可的人只是被剃刀的边缘错过了？
克里斯·杨：有一天。
蒂姆·费里斯：对吧？就像演示是在他们已经错过工资单一周后出现的那样，就是这样，他们做不到。这就是为什么，我认为，在硅谷这样的地方，危险之一是你会在杂志封面上看到这些非凡的成功，但这很像你在巴伦周刊或其他地方看到的幸存者偏见，你拥有所有这些令人惊叹的共同基金正在宣传他们在过去五六年的表现。就像这样，那些是设法到达这里的 1,000 人中的 5 人——
克里斯·杨：他们都走了。
Tim Ferriss： ——靠技巧或运气，你不知道。当你看不到尸体时，很容易陷入这种谬论。我想在那张纸条上，就这些经验教训而言，看看你会给别人的建议，然后，如果你能把我们放在你的位置，你会给你的建议，比如说 25 岁的自己是或你在做什么？或者你可以选择大学毕业的时候。
Chris Young：大学毕业对我来说是一件非常分散的事情。我想实际上是在 2003 年我申请了我的学位，因为我需要他们来获得我的英国工作许可。就是其中之一，“我会让后门敞开，因为从技术上讲，我只是在休假，我总是可以回来的。” 尽管我在 2001 年就停止了。所以我不知道你大学毕业时与我有多大关系。我认为更有趣的问题是，在我 20 多岁的时候，我基本上会告诉自己什么？
我认为我会尝试给自己的建议是摒弃更多的自我和狂妄自大。我最终在一个非常有名的地方担任了一个非常有影响力的职位，感觉就像你在世界之巅。如此迅速、如此早地取得成功，并因此而获得认可，然后发生一系列其他伟大的事情，这确实会让你头脑发热。你周围的人都在告诉你你在做伟大的事情，这是多么有价值，你是多么重要。当那个时期结束时，大多数人都不会在身边。
但它变得非常诱人。你一直渴望在 Ziggurat 上迈出下一步。这完全无关紧要。这完全是浪费时间，但它会让你成为一个大混蛋。我认为这是真正接管了 Modernist 和 Modernist 之后的过程，甚至创建了 ChefSteps 让我真正努力应对并找到安慰，因为我对名人或那些荣誉并不那么感兴趣。
他们很高兴得到；他们根本不再激励我。追逐那些实际上真的让我成为一个混蛋。这让我非常关注谁因什么而获得荣誉。
Tim Ferriss：你是如何实现这一飞跃的？很多人宁愿处于那种或那种心态。并且不会被名人等诱惑。什么是 -
Chris Young：因为它必须具有令人难以置信的破坏性。对我来说，我在 The Fat Duck 呆了五年。我做了很多令我无比自豪的工作，还有很多我仍然认为是好朋友的人。但它也意识到，我创造了一个无法让我待太久的未来，因为我是如此的顽固和固执，以至于它在我和其他高级员工之间造成了很多摩擦，因为我是推动我确信是正确的事情，但这基本上让我很难相处。仅仅因为你是对的，你就只能侥幸逃脱很多次。
所以这有点像这样的餐厅是建立在团队合作基础上的，是的，有些人可以做非常有价值的工作，是的，有些人可以是特殊的或特别的，他们确实得到了一定数量的豁免，但如果那得到被滥用，你不会处于一个站得住脚的位置。一旦基本上你实现了你的价值，人们就不会想和你一起工作太久了。与 Modernist 的人一起工作，当时有很多人非常有才华，非常有才华，很难与之共事。
参与该项目的每个人都是有成就的，都是熟练的。它有一个相当大的自我来匹配，并且正在推动做一些非凡的事情。我们都完成了工作。最后，没有人真的想再一起做那件事。实际上我很幸运，在那之后格兰特和瑞恩和我仍然想一起工作，但如果你看看团队的大多数人，我们有点散乱了。
就好了，书已经写完了。我们不想与 ChefSteps 团队合作。我真正明白的一件事是，我与 50 位我曾经共事过的最杰出的人一起工作。我对他们所做的和取得的成就感到惊讶。对我来说，世界上最糟糕的事情就是无法与这些人一起工作，看看他们能做些什么。所以我真的发现很多我的满足是我如何启用其他团队的人？我如何使其他人能够做到最好？
这是一个美好的一天，我对此的感觉。我有同样的紧张和挣扎，我想，任何人都有。这不像你突然按下一个开关，你就完美了。我更多地看到了团队是如何被炸毁的。我一直是其中的参与者。这确实是一条长期的破坏性道路。在我 30 多岁的某个时候，就像是，你想继续走这条路，还是想做大的、雄心勃勃的事情，需要一群有才华的人？因为如果是这样，你必须学会从根本上检查你的自我，这样其他人就有空间去做他们最好的工作。
Tim Ferriss：我一直在努力解决的问题也将你的注意力从——当然并不总是正确——而是从正确转向有效并非常谨慎地选择战斗。我和一位相当有名的政治顾问聊天，不是因为我有任何政治抱负，而是因为他成为了我的朋友。
克里斯·杨：我认为本赛季你可能会有一个空缺。
蒂姆·费里斯：对。
克里斯·杨：现在还为时不晚。
蒂姆·费里斯：谁知道呢？那是一种完全不同的葡萄酒，需要交谈。他给我的建议——有一次我们在作弊日一边喝酒一边吃披萨，这很棒——这是在加利福尼亚的威尼斯，而不是意大利。我告诉他我想在很多地方发起倡议，产生影响。
他只是对我说，“你知道，你应该把它想象成一个六射手。你有六颗子弹。你每年得到六颗子弹。也许每两年一次。你打算用它们做什么？” 这就是我开始思考解决冲突或一般冲突的方式。这是打架吗？如果我只能打六场比赛，这是六场比赛之一吗？我会为此花上一颗子弹吗？当你因为一个固执的屁股而获得了这么长时间的回报时，很难在涉及到这些事情时遵循你自己的建议。
Chris Young：这实际上正是问题所在。当你有才华，当你擅长你所做的事情时，人们会容忍很多东西，只要它符合他们的目的或只要它有用，但一旦结束你就没有跑道。不幸的是，因为我们都会遇到困难，我们都会遇到需要人们基本上让你放松的地方，因为你没有全力以赴。
如果您基本上一直坚持正确并控制一切，那么您就不会那么懈怠。
Tim Ferriss：如果你可以在一个广告牌上放任何东西，你会在那个广告牌上放什么？
Chris Young：我想我可能不得不在我高中以外的地方建立它。我想我可能不得不在我的高中之外建立它，我不知道我将如何指导它，但它会产生某种效果，“反正一切都解决了。” 高中对我来说不是一个美好的时光。
蒂姆·费里斯：我喜欢它。这是最后一个问题。听的人有什么要求或要求吗？他们应该思考、考虑、做的任何事情或其他事情，然后我们会找到他们可以找到你的地方，当然还有你要做的一切。
克里斯·杨：我有两个。我想我们会称之为行动号召。因此，如果您喜欢烹饪，如果您对烹饪的工作原理感到好奇，请来看看我们在 ChefSteps 做什么。如果您对新工具感兴趣，诸如此类的东西，我们就有。此外，如果您本质上是一位了不起的工程师，无论是软件工程师还是物理硬件工程师，或者您只是在某件事上表现出色并且您可以将其与烹饪联系起来，我们希望收到您的来信。我们希望与更多对烹饪充满热情并拥有值得加入厨房的技能的人合作。
Tim Ferriss：他们在哪里可以找到——他们可以访问 chefsteps.com？
Chris Young：他们可以访问 chefsteps.com。底部有一个工作链接。如果您在那里没有看到任何内容，请发布您自己的职位描述，并告诉我们为什么要认真看待您。我们聘请了应用数学家。我们聘请了音乐家。我们雇佣了很多不寻常的人，他们找到了在 ChefSteps 增加令人难以置信的价值的方法，所以我们在那里非常开放。
如果您只是想基本上为厨房找到一些很棒的烹饪内容或灵感，或者购买一些非常酷的工具，那是另一个很好的理由来检查它。另一件事——滑翔。我试图向几个人介绍滑翔。费里斯先生，我还没有接你。
Tim Ferriss：我愿意，好吧。
克里斯·杨：我接受了马特。我已经拿了好几个了。我有一个很好的把人变成滑翔机飞行员的成功记录。这项运动可以使用更多的人。这很棒; 这是一个爆炸。这是令人难以置信的引人注目。因此，请查看美国飙升协会。如果您在湾区，William Soaring 是一个非凡的学习场所。
蒂姆费里斯：威廉飙升？
克里斯杨：威廉翱翔。它在萨克拉门托附近，但附近还有很多其他不错的俱乐部。我会鼓励你的很多听众去看看滑翔。这是一件非常糟糕的事情，它是一项令人难以置信的受欢迎的运动。
蒂姆·费里斯：那是什么？翱翔——
Chris Young：美国飙升协会，SSA。
蒂姆·费里斯：好的。你有它。那么人们在哪里可以在社交媒体上打招呼呢？你参与这样的恶作剧吗？
克里斯·杨：我们愿意。因此，您当然可以在 Twitter、Facebook、YouTube 和 chefsteps.com 上找到 ChefSteps。有一个应用程序。可能有很多社交渠道，比如 Instagram 和其他我还不知道的渠道。
蒂姆·费里斯：完美。好吧，克里斯，挂起来总是很有趣。我敢肯定，我们很快就会在西雅图和其他地方推出更多成人饮料。感谢您抽出宝贵的时间。
克里斯·杨：谢谢，蒂姆。好玩。
Tim Ferriss：对于每一个人来说，你可以在fourhourworkweek.com/podcast的节目笔记中获得我们谈论的所有内容的链接，所有的好东西，以及所有过去的剧集，如果你想听我的聊天，例如，涉及与马特穆伦韦格的一些龙舌兰酒，那么你也可以在那里找到那一集。直到下一次，一如既往，感谢您的聆听。
**天才、亿万富翁和修补匠的教训 (#173)**
“有趣的工作是你编出来的。” ——克里斯·杨
Chris Young 是一位痴迷的修补匠、发明家和创新者。
他的专业领域从极限航空（世界纪录目标）到数学和世界末日规模的烧烤。最重要的是，他是我认识的最清晰的思想家之一。
在这次采访中，我们讨论了很多事情，包括他的狂野故事以及从比尔·盖茨、加布·纽厄尔、尼尔·斯蒂芬森等造雨者那里学到的教训。我们处理的更多主题：
- 他如何设法让工作为世界上最好的人工作……尽管没有证书。
- 来自白手起家的亿万富翁的建议和令人难以置信的问题。
- 为什么生食主义并不总是像人们所说的那样。
- 天才如何表现出失望并确保您纠正自己。
- “表情符号鸡蛋”早餐。
- 以及更多…
如果你只有 5 分钟，我强烈建议你听听 Chris与难以接触的人合作的秘诀。
享受！
**链接**
- 联系克里斯·杨：
- 自然发生的食物毒素，作者 Laurie C. Dolan 等，国家生物技术信息中心
- 华盛顿大学生物分子结构与设计
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- Radio 1 Essential Mix，Rojan 在中国上海的现场直播，26-09-1999，作者 Paul Oakenfold
- Soundcloud 的Pete Tong
- 低俗小说预告片（不和谐的德语）
- 可食用的表情符号鸡蛋，ChefSteps
- La Marzocco浓缩咖啡机
- 《金融时报》的尼古拉斯·兰德
- 工程师、应用数学家、音乐家以及与烹饪相关的出色工作的人：在此处申请与 Chris 一起工作。
**注释**
- 克里斯表示惊讶，我记得我们上次在西雅图闲逛的很多事情。[06:07]
- 为什么蔬菜要害死你？[06:59]
- 克里斯解释了他对数学和生物化学的兴趣。[10:43]
- 克里斯大学毕业后的第一份工作（以及确保它的绝地思维技巧）。[13:09]
- 克里斯所选择的职业如何完美地融入了他的反社会行为。[18:45]
- Chris 解释了为 Neal Stephenson 烧烤而设计的倒转烤肉架背后的科学原理。[19:30]
- 加布纽厄尔和火龙卷风。[23:17]
- Chris 解释了他在为 Nathan Myhrvold 工作时如何与 Neal Stephenson 成为朋友。[24:23]
- 尼尔斯蒂芬森的维多利亚运动养生法。[26:38]
- 克里斯的第一份工作和为赫斯顿布卢门撒尔工作之间的旅程。[27:40]
- 最大化学习曲线的症状。[29:35]
- 如果您知道如何提出要求，通常会授予在著名厨房当学徒的许可。[32:59]
- 液氮、美食和味觉清洁科学。[35:41]
- 突然升职的情况（和压力）。[39:35]
- 如何逆向工程和解决问题。[42:03]
- 克里斯总是有强迫症的超能力吗？[48:22]
- 克里斯是如何对数学产生兴趣的？[49:41]
- 克里斯最有天赋的书是什么？[51:37]
- 什么是能力色情？[54:52]
- 克里斯被难以接触到的人聘用的秘诀是什么，他从他们身上学到了什么？[57:54]
- “有趣的工作是你编出来的。” [1:02:14]
- 克里斯从赫斯顿·布卢门撒尔那里学到的最重要的一课。[1:06:45]
- 克里斯回忆起他在布卢门撒尔手下最令人毛骨悚然的错误之一。[1:08:29]
- 一个人如何在不推动支持人员叛乱的情况下坚持高标准？[1:10:56]
- 赫斯顿·布卢门撒尔提出的具有挑战性的问题激发了卓越。[1:16:12]
- 克里斯的公司是什么，随着时间的推移它发生了怎样的变化，以及哪些新的决定推动了它向前发展？[1:20:33]
- Gabe Newell 是谁，他如何影响 Chris 和他的公司的发展轨迹？[1:24:15]
- 什么值得在厨房空间上花费 1 亿美元？[1:31:30]
- Gabe Newell 真正的超级大国。[1:33:20]
- Matt Mullenweg 关于在线窃取知识产权的人的智慧。[1:34:13]
- 对于一家本应从员工身上获得最好、最具创新性和最有趣的工作的公司来说，克里斯的想法并不适用。[1:37:54]
- 影响 Chris 商业决策的书籍和人物。[1:41:45]
- 为什么克里斯很容易改变主意。[1:42:41]
- 克里斯和竞技滑翔。[1:44:31]
- 克里斯对睡眠的看法 [1:50:08]
- 少结构的价值。[1:56:12]
- Chris 对批处理活动的看法。[1:58:36]
- 克里斯和他的创作过程。[2:04:10]
- 当克里斯想到“成功”这个词时，会想到谁？[2:04:52]
- 克里斯有什么迷信吗？[2:08:31]
- 音乐 克里斯在写作时听。[2:10:42]
- 克里斯的编辑过程。[2:12:48]
- 最喜欢的纪录片和电影。[2:14:30]
- 最近购买 100 美元或更少的商品对克里斯的生活产生了最积极的影响？[2:16:60]
- 早上的仪式 [2:21:31]
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- 克里斯会给年轻的自己什么建议？[2:30:14]
- 我们讨论将焦点从“正确”转移到有效。[2:35:07]
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- 对观众的最后请求。[2:37:53]
