为什么有人认真对待 Ray Peat 饮食？

https://www.reddit.com/r/raypeat/comments/cev3ec/why_does_anybody_take_the_ray_peat_diet_seriously/

我对此有点陌生。老实说，我也很困惑。在我看来，Ray Peat 几乎是秃头，看起来至少和他的年龄相仿，而且有一个胖子。他说他吃了大约 1.5 克多不饱和脂肪酸，这使得他的饮食受到严格限制。那些卖他作品的人不是健康的模范。有一个保加利亚血统的人似乎患有肥胖症，还有一个没有资格使用他似乎不理解的术语的人。有什么我想念的吗？

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1级半价06·2年·编辑2年

甲状腺受损或新陈代谢受损的人在吃基于泥炭的饮食时感觉更好，就这么简单。我就是其中之一。PUFA 会消耗我的能量，当我限制它们时，我感觉好多了。不，我没有神奇地变成 10% 的体脂。但这也从来不是目标。当我摄入的卡路里少于摄入的卡路里时，我就会减肥，在我看来，每个人都会如此。无论是生酮、地中海、泥炭还是其他任何东西，如果这是你的目标，你就必须少吃多动才能减肥。但在我看来，Peat 的著作和工作与减肥无关，这似乎是您对保加利亚“Haidut”的评论所关注的。

我主要将 Peat 视为一名研究人员，值得注意的是，他从未将他的建议作为书籍或补充资料出售。我认为这就是人们认真对待他的原因之一——他并没有试图以牺牲他人的健康为代价来获利，他只是在分享自己的想法。

编辑我承认我没有意识到他曾经卖过书。他的书店不再营业。编辑

他因为在他的一些研究中使用旧研究而受到批评，但如果你去实际阅读他写的东西，它们是有道理的、合乎逻辑的，并且基于实际的研究和数据，不像其他 99% 的饮食建议你会在任何特定的谷歌在线搜索中找到。

没有任何饮食可以治愈所有疾病或阻止衰老过程。现代人类的食物供应已耗尽营养，对此没有简单的解决办法。即使事实并非如此，也没有任何饮食可以阻止身体不可避免的腐烂。

访问 Ray Peat 的网站并实际阅读他的著作。我想你会明白为什么人们会认真对待他。这是因为他是一个自由的思想家，并且愿意在传统饮食和医疗建议方面挑战现状。

同样为了记录，如果你调查 Danny Roddy，（你所说的那个人是没有证书的人吗？）在我看来，他实际上身体健康，并且是 Ray Peat 作品的忠实追随者。我认为他在让事情更容易理解方面做得很好，因为 Peat 的作品可能是技术性的，而且有点密集。

我要指出的另一件事是，Ray Peat 论坛上有很多人将某些事情发挥到极致，并推断出某些不一定代表 Peat 作品的观点和想法。再说一次，如果你想知道人们为什么认真对待 Peat，请阅读他写的东西并思考他在说什么，而不是太担心关注他作品的其他人怎么说或做什么。

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2级//Return2Reality//操作·2年·编辑2年

我读了雷·皮特的著作。我给他发了几封关于毫无意义的声明的邮件，他无法正确回应。不仅仅是他使用旧的研究，他完全无视与他的观点相矛盾的研究，有时甚至是荒谬的。有一次他无视一项关于烟酰胺和血清素的研究，声称研究人员一定做错了什么。

你的整篇文章读起来像往常一样，作为一堆借口试图隐藏他的追随者也可以吃一堆快餐并且看起来和感觉差不多的事实。

顺便说一下，Ray Peat 确实卖书，他的网站上有一家书店。那些认为他不会尝试从他所做的事情中赚钱的人，请向我解释为什么他要钱来获得他的时事通讯的数字副本。

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3级半价06·2年·编辑2年

耸耸肩我不知道然后对不起芽。如果您正在寻找不喜欢某人或一群人的理由，很容易找到您要找的东西。

希望你能很快找到。

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3级韩东镇·2年

研究人员会犯错误。它发生了。如果没有你和 Peat 之间的实际通信，我们就无法知道你来自哪里以及谁在吠错树。

雷的时事通讯每年值 25 美元。我总是觉得很有趣。几十年来，他一直为此收取相同的费用。与现代畅销书类型的大师形成对比，他们希望你制定计划，提供永远经不起时间考验的荒谬建议，在他们的网站上有大量垃圾补充剂，并不断为其他公司支付先令，做代言等。那些人是品牌。雷只是一个阅读大量内容并分享他的观点的人。他似乎确实从木制品中带出了很多愤世嫉俗的人。

我不认为他是完美的，但我还没有看到任何真正与他所说的一些基本面有争议的东西。他从一个完全不同的角度来看待事情，而那些已经融入并受到文化伤害的人习惯于听到。

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4级//Return2Reality//操作·2年·编辑2年

这些大师也鄙视资本主义吗？让我们假设他有 2000 名读者，这可能是一个保守的估计。那会让他达到 50k。观众的增长不会产生任何成本。这是一件非常有利可图的事情，尤其是因为他已经退休了。

通信的例子是关于甘氨酸增加生长激素的研究、关于生长激素的评论、关于坚果的评论（他只关注了部分评论使用观察性研究的事实）、孕烯醇酮提高皮质醇（他声称这是由于研究，进行腹腔注射），尼姑和僧侣的长寿（并非真正矛盾），对蔬菜的研究，……他仍然有些好，但通常没有证据证明他说了什么（为什么要从 OJ 中取出果肉？）。Haidut 和他在 Ray Peat 论坛上的头条新闻让它看起来更糟，我猜。

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5级韩东镇·2年

“通常没有证据证明他说了什么”

显然是一句可笑的夸张的话。他赚钱的所有这些都是愚蠢的吹毛求疵。谁他妈不赚钱？还有比向人们发送关于健康问题的时事通讯更糟糕的方式吗？

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6级//Return2Reality//操作·2年

他在赚钱。这意味着他有动力。这不是一件“坏”的事情，但这是你应该为之负责的事情。

你读过他的文章吗？许多基于很少证据的夸张说法，除非他将这些引用保留给自己。他也很挑剔。

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7级韩东镇·2年

而且我确定他有成本。我不认为他只是阅读摘要。

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1级佛罗伦萨双歧杆菌·2年·编辑2年

呃谢丽尔弗罗斯特？

这是 80 多岁的雷。他的脸在我看来很年轻。

我的意思是理查德·奥弗顿 (Richard Overton)，直到最近，他还是最年长的二战老兵，他的饮食基本上符合 Peat 的原则。他每天喝很多汤，喝很多咖啡，吃冰淇淋。

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2级//Return2Reality//操作·2年

那女人呢？你觉得这样健康吗？照片中的他不是 80 多岁的人，他看起来像一个典型的 70 岁后期，同时几十年来一直在节食。Richard Overton 抽烟喝酒，Ray Peat 一般不推荐喝汤，绝大多数人喝很多咖啡。

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3级佛罗伦萨双歧杆菌·2年·编辑2年

我很确定他在这张照片中已经 80 多岁了。我认为没有任何单一的健康“形象”。健康有各种形状和大小。谁更健康？巅峰时期的阿诺德·施瓦辛格还是巅峰时期的爱因斯坦？您使用哪些指标来确定健康状况？如果“有能力做你想做的事（举重并改变你的身体或为了更高的目的抽象地思考）不符合健康指标，那么我不明白你在使用什么指标。一些任意一套对你感觉良好的原则？谈谈移动球门柱。雷并没有开很多饮食处方，但在他的博客中无数次提到甘氨酸有益和促进新陈代谢，汤是甘氨酸的主要来源。听起来不像你' 如果您不知道这一点，那么您实际上非常熟悉 Peat 所写的任何内容。他一直说，一种完整的食物形式的营养素通常比合成的、实验室炮制的版本更可取。他提到成熟水果、鼻子到尾巴的动物和海鲜、蘑菇、根、乳制品、煮熟的蔬菜和充分煮熟的淀粉中的糖是饮食的有益成分……我不明白包含所有这些群体的饮食是如何“限制”。与“吃任何东西”的制度相比，任何饮食本质上都是“限制性的”。湿煮淀粉和动物产品以及一些其他蔬菜和新鲜水果，实际上是任何具有长寿特征的人群的核心饮食。他一直说，一种完整的食物形式的营养素通常比合成的、实验室炮制的版本更可取。他提到成熟水果、鼻子到尾巴的动物和海鲜、蘑菇、根、乳制品、煮熟的蔬菜和充分煮熟的淀粉中的糖是饮食的有益成分……我不明白包含所有这些群体的饮食是如何“限制”。与“吃任何东西”的制度相比，任何饮食本质上都是“限制性的”。湿煮淀粉和动物产品以及一些其他蔬菜和新鲜水果，实际上是任何具有长寿特征的人群的核心饮食。他一直说，一种完整的食物形式的营养素通常比合成的、实验室炮制的版本更可取。他提到成熟水果、鼻子到尾巴的动物和海鲜、蘑菇、根、乳制品、煮熟的蔬菜和充分煮熟的淀粉中的糖是饮食的有益成分……我不明白包含所有这些群体的饮食是如何“限制”。与“吃任何东西”的制度相比，任何饮食本质上都是“限制性的”。湿煮淀粉和动物产品以及一些其他蔬菜和新鲜水果，实际上是任何具有长寿特征的人群的核心饮食。煮熟的蔬菜和充分煮熟的淀粉作为饮食的有益成分……我不明白包含所有这些群体的饮食是如何“限制性的”。与“吃任何东西”的制度相比，任何饮食本质上都是“限制性的”。湿煮淀粉和动物产品以及一些其他蔬菜和新鲜水果，实际上是任何具有长寿特征的人群的核心饮食。煮熟的蔬菜和充分煮熟的淀粉作为饮食的有益成分……我不明白包含所有这些群体的饮食是如何“限制性的”。与“吃任何东西”的制度相比，任何饮食本质上都是“限制性的”。湿煮淀粉和动物产品以及一些其他蔬菜和新鲜水果，实际上是任何具有长寿特征的人群的核心饮食。

我会发一张我健康的照片（但这是互联网，所以不是。）我的身体脂肪低于平均水平，没有异常堆积，皮肤干净，头发浓密（没有灰色，没有变薄），肌肉质量很好，我身体健康，有良好的语言敏锐度和记忆力，视力良好，很少生病，通常被认为比我小 10 岁（20 岁而不是 30 岁）。我使用 Peats 的想法来解决问题，包括皮肤真菌状况、慢性肌肉痉挛和四肢在夜间睡觉时入睡。最重要的是，我感觉比任何其他饮食都要好。同样重要的是要理解雷不仅写饮食，他还写压力。雷让我看到了许多我没有考虑过的不同压力。

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4级//Return2Reality//操作·2年

我同意你的第一点。然而，Ray 专注于抗衰老，在这方面还没有走得太远。不远，尽管饮食相当有限，但他和普通人一样变老。在互联网上，大多数人看起来比他们年轻 10 岁，但在现实生活中，我注意到这些人并不总是照镜子那么多，或者可能会想太多从他们那里得到的赞美同行。雷·皮特的所有教练都至少看起来他们的年龄。

每天摄入少于 4 克的多不饱和脂肪酸是有限制的。你也可以证明生酮饮食不是限制性的，因为你可以吃很多动物。

汤，你是说，肉汤？我不确定理查德·奥弗顿吃的是什么。Ray 建议在煮沸蔬菜后食用剩余的液体，同时丢弃蔬菜本身。

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5级佛罗伦萨双歧杆菌·2年

好吧，这很有趣。当你用自己的饮食建议写一篇博客，然后活到 120 岁而不衰老时，我会期待阅读你的作品。

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1级尼克斯·2年

我以前也觉得他疯了。不过，他的作品让我很感兴趣，所以我继续阅读。最终我开始看到他的想法是多么的聪明和优雅。

当我 20 岁出头时，我患有高胆固醇血症 (400mg/dL+)、甘油三酯高于 700、甲状腺功能减退、性腺功能减退和可怕的 IBS（被诊断为 SIBO）。所有这一切至少部分是由过度训练和从素食到古的限制性饮食造成的强烈身体压力造成的。当我最终接受 Peat 的想法并实施它们时，这些问题中的每一个都慢慢消失了。尽管我的医生希望我在 20 岁时继续服用他汀类药物，但我在没有药物的情况下很快将我的血脂水平降至正常。大约一年后，我觉得我的甲状腺药物太多并且能够停止使用，这并不常见. 我的 SIBO 无法用抗生素治愈，而是用 Peat 高度精制、基本上无纤维的饮食治愈了。不再有 IBS，我的睾酮水平也恢复正常。7 年来没有任何问题，没有吃药，也没有进行过正常的血液检查。我身高 5'11''，大约 160 磅，可能有 10% 的体脂，同时每天吃 100 克糖，而且饮食感觉不像节食。诚然，我的牙齿因所有糖分而有点腐烂（这并不令人惊讶，但也可能部分是由于我自己没有坚持使用牙线和刷牙的疏忽），但考虑到我的血糖和血脂保持正常这一事实，我会说这是一个相当小的代价。

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2级加贝尔33·2年

感谢您与 Ray Peat 原则分享您的经验

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1级德克兰·古恩·2年·编辑2年

Paul 和 Shou Ching Jaminet 是一对科学家夫妇，他们原本来自古希腊背景（Shou Ching 是哈佛大学的生物学家和癌症研究员），他们写了一些关于 Peat 的文章，并在采访中对他进行了正面评价。他们特别赞同他对多不饱和脂肪酸的看法，与大多数古/祖先饮食人相比，对碳水化合物的妖魔化要少得多。他们在 Perfect Health Diet 中的大部分建议与 Peat 的一些想法非常接近，尤其是关于贝类、器官肉/肝脏、明胶、低 PUFA、高碳水化合物等，最大的区别是淀粉/葡萄糖的偏好高于果糖。但并不是所有的人都喝加糖脱脂牛奶、咸橙汁、避免喝水（你可以喝它，但如果你不喝它会更酷），并采用 Haidut 的专利 Placeboxx Extreme 配方，例如你在 Peat 论坛上看到的 Peat 饮食版本。

斯坦·埃弗丁 (Stan Efferding) 是举重和健美领域的著名教练和竞争者，他也在饮食和与他合作的运动员中使用了 Peat 的想法，他在采访中特别提到了 Peat，尤其是关于 PUFA 和矿物质平衡。

即使你对他的一些想法不太了解，Peat 也很适合倾听营养科学的历史、食品和药物行业随着时间的推移逐渐产生的影响等。我听过很多人的意见在营养领域有很长一段时间，我从未听说过任何人拥有 Peat 的历史观点。

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1级Martel_732_Tours·2年

FWIW 我的健康状况很差。没有能量，没有性欲和脑雾。尝试了各种饮食和生活方式的改变，但没有任何帮助。验血显示我是性腺机能减退。阅读并实施了 Peat 的一些工作，慢慢地我的健康开始改善，睾丸激素增加了几百点。这就是为什么我会亲自听他说的话，即使我有时不同意。

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1级时间是启示者·2年

他不是节食的生产者。他是一位生物学家和多产的作家。你不是唯一错过它的人。

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2级//Return2Reality//操作·2年

建议非常有限，大多数人最终都会吃同样的东西。

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3级佛罗伦萨双歧杆菌·2年

您在哪里找到统一适用于所有人的 Rays 建议？

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4级//Return2Reality//操作·2年

仅举几例：将多不饱和脂肪酸限制在最低限度，喝没有果肉的橙汁，即使是那些无法消化的人也可以食用乳制品（建议这些人解决消化问题，无论如何都要消化它），不吃豆类。他甚至声称鳄梨有毒。

我还没有看到任何饮食告诉所有追随者以完全相同的方式进食，大多数只是在不健康的前提下限制一些食物类别，这正是 Ray Peat 所做的。

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5级佛罗伦萨双歧杆菌·2年

所以你只是在争论饮食限制本身就是一件坏事吗？任何有限制的饮食都是不好的？我糊涂了。

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6级//Return2Reality//操作·2年

不，我发现有趣的是，人们愿意限制这么多但实际上表现不佳，而还有其他饮食限制较少，并且会产生类似甚至更好的效果。你可能是个奇怪的人，但似乎有很多刚刚发胖的 Ray Peat 追随者。

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7级佛罗伦萨双歧杆菌·2年

没有实际表现得更好，

你有资格做出这样的判断吗？

你可能是个奇怪的人

哇哦，我没有意识到你已经对所有受 Peat 启发的人群所取得的结果进行了统计分析……很好。

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8级堆栈z07·2年

我的表演就像我再次上高中一样。在健身房创造记录，恢复发际线，爱我的冰淇淋，并对 OP 的评论咯咯笑。你从哪里得到你的数据，他们每个人都在减肥，或者你声称的其他任何东西？

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9级//Return2Reality//操作·2年

查看 Facebook 群组和那里的人，以及 Ray Peat 论坛上的各种报告。坚果、豆类、全谷物、鳄梨、浆果……在研究中似乎相当不错。生酮饮食也适用于很多人，即使是长期（er）也是如此。对白糖的研究并不总是那么好。

我还觉得奇怪的是，人们经常成群结队地告诉其他人停止服用补充剂，而实际上那里的普通人服用了大量补充剂，雷甚至定期推荐补充剂，而海杜特人出售它们。那，以及不断无意识地使用诸如“感知、思考、行动”之类的引语，而大多数人还没有开始做第二件事，使其看起来像某种宗教。

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10级堆栈z07·2年

你是否也看过《最大输家》的第一集并说“这个节目里的每个人都很胖，这证明节食和锻炼是行不通的。”

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9级[已删除]·2年

+1，让我们继续吃冰淇淋吧！

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1级censored_peat_roddy·2年

我对 Danny Roddy 的视频发表的多条评论已被删除。这是唯一可以批评他而无需付费的地方。甚至在我被审查之前，我的批评通常都被他的 Patreons 的所有评论所掩盖。他可能声称这是邓宁克鲁格综合症在起作用，这似乎是他用来避免辩论的另一种策略。他真的不是谈论这种综合症的合适人选，因为他在学校的成绩很差，大学辍学，而邓宁·克鲁格（Dunning Kruger）即将接受考验，以检查您是否像您认为的那样称职。

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1级匿名脊椎动物·2年

我发现他所说的大部分内容都得到了文献的充分支持。如果你有什么特别的东西，你认为是很好的反证，我愿意看。

我自己的经验是相当积极的。以我的方式进食，我的身体似乎非常接近于我的性别被认为是理想的健身方式。我的训练伙伴经常评论我的力量和耐力。我想他们会很惊讶地发现我的锻炼程序实际上是多么的极简。为了获得我已经取得的结果，加上我实际进行的运动量，表明某些事情运作良好。我记得最后一次有肚子是在我放宽了标准并多吃 PUFA 的时候。只要我“遵守规则”，我就能吃得满意，事情似乎也进展顺利。

不幸的是，我无意在本网站上张贴自己的照片，因此您必须决定是否要相信某人的匿名轶事。

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2级//Return2Reality//操作·2年

您可以在 pubmed 中输入浆果或坚果，有一些相关评论，例如：https : //www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24512603

没有很多数据，但可用的数据表明它们至少是无害的。他的各种主张，例如关于鳄梨的主张、温度和智力之间可能存在的关联（因果关系？）、坚果……似乎有点过分了。

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3级匿名脊椎动物·2年

我相信他对浆果的厌恶是因为种子与它们有些分不开。诚然，我只看了摘要，但该评论似乎没有解决这个问题，因为它似乎只检查了浆果中的特定化学物质。要全面分析食物，您必须要么分析其中的每一种化学物质（不仅仅是有益的化学物质），要么将整个食物喂给人们并测量结果。我认为最好的终点是总死亡率，因为它不可能被误解，但我想不出任何使用浆果作为自变量并测量总死亡率的试验。

另外，我不认为浆果有那么糟糕。如果我打算吃水果，我更喜欢没有种子的水果，但我怀疑草莓中的种子会产生如此大的不同。我的印象是 Peat 的观点与此相似，尽管我不能声称代表他。如果他真的认为浆果很糟糕，那么我不同意他的观点。

我认为反对坚果的论点要强一些。我们已经有相当多的证据表明 omega-6 脂肪会促进啮齿动物的癌症。坚果往往富含omega-6。此外，我们实际上有一个以坚果为自变量、总死亡率为因变量的喂养试验。它被称为 PREDIMED。

<http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23432189>

比较这两种地中海饮食，我们发现它们在所有方面都应该相同，除了用坚果代替橄榄油。橄榄油组的总死亡率也较低。诚然，这种差异很小，而且在统计上也不显着，但鉴于人们吃的坚果数量很少，我不知道你能真正期待多大的影响。所以这项研究还远没有定论，但至少与他的主张是一致的，尽管程度很小。

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4级//Return2Reality//操作·2年

橄榄油延长啮齿动物研究的寿命（研究比较了水处理、橄榄油处理、C60 处理的大鼠）：

<https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22498298>

它看起来像是一个有用的辅助工具。不过，一汤匙含有 1.4 克多不饱和脂肪酸。由于含有坚果的饮食大大降低了死亡率，我不明白这与 Ray 的说法有何一致。考虑到人们可能将橄榄油与沙拉等食物混合使用，我不明白这两种地中海饮食应该如何等效。此外，差异非常小，可能是偶然的。

鉴于健康用户的偏见，关于总死亡率的研究并不是那么有趣，但如果你想要最近的关于坚果的研究：

<https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/30563231>

对乳制品或橙汁等果汁的研究通常并不令人印象深刻。无论是不含咖啡因的咖啡还是不含咖啡因的咖啡，咖啡的效果都差不多，蔬菜在研究中往往表现得相当好，……看到素食者做得很好（例如 Rupert Sheldrake）是很典型的，他们中的大多数人食用大量豆类，全麦面包，……我的观点是，我看不出文献与雷声称的一致，我不明白为什么这么多人如此轻易地同意他的观点。

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5级匿名脊椎动物·2年

由于含有坚果的饮食大大降低了死亡率，我不明白这与 Ray 的说法有何一致。

我想你可能看错了。见表 3。

任何原因导致的死亡（以每 1000 人年的死亡人数衡量）：

橄榄油：10.0

坚果：11.2

控制饮食：11.7

考虑到人们可能将橄榄油与沙拉等一些食物结合使用，我不认为这两种地中海饮食应该如何相同

从技术上讲，这些人得到了在其他方面完全相同的建议。诚然，我们真的不知道他们到底吃了什么，所以这项研究还远没有定论（出于这个原因和其他原因），但这是我所知道的唯一一项接近做这样的事情的研究。

此外，差异非常小，可能是偶然的。

当然。不幸的是，我不知道任何其他类似的试验，所以这是我们拥有的最好的。

鉴于健康用户的偏见，对总死亡率的研究并不是那么有趣

健康的用户偏见只是观察分析中的一个问题。PREDIMED 是一项随机试验。您引用的荟萃分析似乎仅显示了观察性研究的总死亡率。

对乳制品或像 OJ 这样的果汁的研究通常并不令人印象深刻……我的观点是，我看不出文献与 Ray 声称的一致，我不明白为什么这么多人同意他的观点这么容易。

我认为你在这里指的是观察性研究。我大多忽略它们，因为它们在逻辑上并不暗示因果关系。您需要为此进行随机试验。你提到素食者往往做得很好。我同意观察性研究中的这一点，但这里有一些随机试验推荐更多素食：

<http://jama.jamanetwork.com/article.aspx?articleid=208026>

<http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17855692>

没有一个真正显示出太大的好处。

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6级//Return2Reality//操作·2年

我一直在研究主要终点，因为他们谈论最多的就是 CVD。你确实可以说橄榄油效果更好，而且由于参与者每周摄入一夸脱橄榄油，与 210 克坚果相比，他们的饮食中 PUFA 的含量可能并不是特别低。

有几项关于坚果的 RCT（对体重等的影响）似乎表明它们不会造成有害影响，甚至可能相当有益。

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7级匿名脊椎动物·2年

我一直在研究主要终点，因为他们谈论最多的就是 CVD。

富含坚果的 Omega-6 脂肪会持续促进啮齿动物的癌症。因此，如果你在这里只看 CVD 终点，我认为它错过了更大的图景。

与 210 克坚果相比，他们的饮食中 PUFA 的含量可能不是特别低。

当然可以，但比例不同。橄榄油少于 1/9 PUFA，但杏仁约为 1/4 PUFA。

有几项关于坚果的 RCT（对体重等的影响）似乎表明它们不会造成有害影响，甚至可能相当有益。

这就是为什么我认为总死亡率如此重要。很难从其他变量中正确猜测它。例如，体重减轻通常被认为是“好的”，但这也是癌症和艾滋病的常见症状。胆固醇的变化真的可以解释。

如果你有一个特定的研究，或一个特定的引述，我可以给你我的回应，但我猜回应会是一样的。试图从风险因素的变化中猜测硬终点非常困难，有许多失败模型的简单例子。

氯贝特和 CETP 抑制剂都是对胆固醇具有“良好”作用的药物实例，但都不能转化为对死亡率具有“良好”作用。氯贝特肯定是有毒的。

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8级//Return2Reality//操作·2年·编辑2年

没有关于人类的确凿证据表明欧米茄 6 会导致或恶化癌症。科学指出，坚果、浆果、豆类……根本不是危险食物。当好的数据如此之少时，争论是毫无价值的，但应该更清楚地表明，雷的说法是推测性的，而且显然对很多人来说都没有奏效，甚至对他自己也不行。由于商业化和其他类型的浸出，每个营养组都变成了一堆狗屎，Ray Peat 组也不例外。

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9级匿名脊椎动物·2年

当好的数据如此之少时，争论是毫无价值的

我同意我们没有确凿的数据，但我不同意这意味着辩论毫无价值。例如，肥胖率在 70 年代开始非常明显地增加。从那以后，它们一直在增加。所以在 70 年代发生了一些变化，对人类健康产生了相当大的影响。我断言这与食品供应中多不饱和脂肪酸的增加有关，尽管我无法证明这一信念。在我们达到 100% 肥胖的状态之前，我们可能应该尝试做一些事情来阻止这种趋势。如果我们选择等到我们有完整的、确凿的证据，我们可能会永远等待。

如果不是大多数，它显然对很多人都没有奏效

你是如何得出这个结论的？

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10级//Return2Reality//操作·2年

我没有吃大量种子油的好经验，所以我不会反对你的观点，尽管从我所看到的许多研究中 omega-3s 是好的，而 omega-6s 似乎不是惨重。

<https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9665108>

据我所知，除了 Burr & Burr 经常引用的一项研究外，关于人类 EFA 限制的讨论并不多，其中一个人食用无脂肪饮食并感觉更好。它没有任何代表性，因为它只是一个人，而且“治疗”并没有持续很长时间。

这个结论来自于注意到在 FB 群体中人们似乎并不比平均水平更好，有几个人抱怨体重增加，然后haidut 和他昂贵的补充剂一起出现，声称体重增加是一件好事，而传播的建议被视为某种福音。这一切看起来（看起来）那么阴暗。

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1级big_face_killah·2年

雷根据对饮食、补充剂和某些药物与内分泌系统之间相互作用的非常透彻的了解提出建议。所有这些都得到了大量研究的支持。他还具有识别其他饮食和医疗建议中的红鲱鱼的诀窍——可能是因为他研究这个主题已经 50 年或更长时间了

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1级Dead_hapa_storage·2年

我喜欢它让我证明冰淇淋是合理的。

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1级[已删除]·2年·编辑2年

多年来，我看到人们在饮食之间跳来跳去，不断追求完美的健康、适合、肌肉泵、切丝、减肥、减少腹部脂肪等。

古、素食、酮、酮症、低碳水化合物、鱼肉、果肉、纯素、肉食……

所有这一切都是一种永无止境的压力和努力去实现……什么？

然后有一天你会遇到一个整天吃糖的人，他的年龄和你的年龄一样，你甚至不假思索地加倍（至少）你的能量，并将你的头发密度增加四倍。

有些人本能地跟随他们的潜意识，在任何给定的时间都同意什么对他们最好。 .

他们知道什么会伤害他们，他们知道他们可以放心地吃什么。

我们听到的所有百岁老人..你知道他们的建议是什么吗？没有任何！他们从不关心，他们从不在 youtube 上花 1 小时听一些笨蛋，或者烧着眼睛阅读 reddit 来寻找什么的圣杯？他们中的大多数人偶尔抽烟和喝酒……一盘有 2 条培根和一个鸡蛋，yammm！根据我的家族血统，我父亲告诉我，我在莫桑比克有一个曾祖父，据说他能活到 115 岁（没有人知道你的年龄，如果你是最年长的！）他的乐趣是吃炼乳和一茶匙咖啡，然后走在街上嚼烟草！

任何！一些经验（我们自己的）应该让我们最深入地了解什么对我们来说是最佳的。

您仍然应该考虑并了解病毒、有害细菌、毒素和所有有趣的东西。

这就是我在宇宙之光看到 ray peat 和像丹尼罗迪这样的人，客观地进行实验的地方。

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2级[已删除]·2年

喜欢这个评论哈哈

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2级//Return2Reality//操作·2年

百岁老人确实提供建议，许多人相信他们的饮食或其他事情。大多数人抽烟？你从哪里得到的？丹尼·罗迪是个模仿者，我必须说，要想将他视为客观，必须要有相当的心理操练。

与每天最多摄入 1.5 克多不饱和脂肪酸相比，您认为正常的地中海饮食是“永无止境的压力”吗？您似乎对 Ray Peat 的建议感到困惑，“让我们不要在意我们吃的任何东西”。就像你提到的任何饮食一样，Ray Peat 建议反对食用坚果和豆类等整个食物组。