AKP健食天

目录

,

Peter Attia, MD — 禁食、二甲双胍、运动表现等

2019 年 11 月 27 日通过蒂姆·费里斯

**Peter Attia, MD — 禁食、二甲双胍、运动表现等 (#398)**

23 条评论

话题： 类别4 小时的身体 - 4HB , THE TIM FERRISS SHOW

peter_attia-scaled.jpg泰勒·鲁伊斯摄

“如果你真的致力于大脑健康，你就想每天锻炼。” — 彼得·阿提亚

Peter Attia 博士（peterattiamd.com，TW：@PeterAttiaMD，IG：@peterattiamd，FB：@peterattiamd）是一名前超耐力运动员（例如，25 英里的游泳比赛），一个强迫性的自我实验者，以及我认识的最迷人的人。对于任何与性能或寿命相关的事情，他都是我的首选医生之一。他也是我见过的美国医疗系统中最好的四分卫和夏尔巴人。

但这是他的官方传记来为他伸张正义：

Peter 是 Attia Medical, PC 的创始人，这是一家在圣地亚哥和纽约市设有办事处的医疗机构，专注于长寿的应用科学。该实践应用营养生物化学、运动生理学、睡眠生理学、增加痛苦耐受性的技术、脂质学、药理学和四系统内分泌学来延长寿命（延迟慢性病的发作），同时改善健康寿命（生活质量）。

彼得在约翰霍普金斯医院接受了五年的普外科培训，在那里他获得了多个著名奖项，包括年度住院医师，并且是普外科综合评论的作者。他还在 NIH 担任了两年的国家癌症研究所的外科肿瘤学研究员，在那里他的研究重点是针对黑色素瘤的免疫疗法。从那以后，他得到了美国和加拿大一些最有经验和创新的脂质学家、内分泌学家、妇科医生、睡眠生理学家和长寿科学家的指导。

Peter 在斯坦福大学获得了医学博士学位，并拥有理学学士学位。在机械工程和应用数学。

Peter 还主持*The Drive*，这是一个每周一次的超深度播客，专注于最大限度地提高健康、长寿、批判性思维和其他一些事情。主题包括禁食、酮症、阿尔茨海默病、癌症、心理健康等等。

请享受！

https://tim.blog/2019/11/27/peter-attia-fasting-metformin-longevity/

**链接**

  • 与Peter Attia 联系：

网站| 播客| 推特| 脸书| Instagram

**显示笔记**

  • 彼得最近兴奋的事情：百年奥运会的概念。[09:00]
  • 彼得描述了他最喜欢的适合所有年龄段的运动之一：高脚杯深蹲。[18:12]
  • Peter 如何通过动态神经肌肉稳定 (DNS) 进行训练，以纠正他多年来习得的一些举重怪癖。[21:40]
  • 为什么控制腹内压的能力——尤其是随着年龄的增长——如此重要？[25:25]
  • 彼得最近改变了主意：在健康个体中使用抗糖尿病药物二甲双胍以延长寿命。[27:30]
  • 什么是线粒体，它们在我们的新陈代谢中扮演什么角色，服用二甲双胍（一种线粒体毒素）对我们有什么好处？[31:22]
  • 虽然在某些情况下对某些人使用某些药物可以改善甚至挽救生命，但永远不要低估禁食、锻炼和睡眠的力量。[34:51]
  • 什么是蛋拳？[37:54]
  • 彼得最近兴奋的另一件事：禁食的空间和效力。我们知道它是有效的，但是我们如何科学地量化它以提高效率并确保获得资金呢？[42:28]
  • 彼得目前的禁食方案、饮食和补充剂摄入量。[49:42]
  • 彼得最近改变了主意的另一件事是：一个人的性格的命运可能实际上并没有确定。[54:06]
  • 彼得喜欢的一件愚蠢而荒谬的事情：把电话簿撕成两半。[1:00:44]
  • 彼得最近兴奋的另一件事是：射箭狩猎、野味的消费，以及 2021 年只吃他杀死的食物的目标。[1:07:35]
  • 彼得目前使用什么类型的装备？[1:16:31]
  • 在射箭中，背部紧张的意义是什么？[1:17:43]
  • 彼得最近改变了主意的另一件事：在这一刻看来微不足道的童年经历可以在事后以意想不到的方式挥之不去——我们作为成年人，需要确保我们不会因为周围的不良行为而无意中创造负面经历我们生活中的孩子（例如，道路狂暴）。[1:21:18]
  • 结合彼得承认个性可能没有固定到位的可能性，他是如何处理自己与愤怒的关系的？[1:26:47]
  • 作为一个历来对治疗师持怀疑态度的人，彼得相信治疗师的哪些特征可以帮助他减少自己的痛苦？[1:37:00]
  • 另一个愚蠢而荒谬的事情：彼得从八岁起就玩了一个叫做刀叉的游戏。[1:42:26]
  • 彼得对世界反兴奋剂机构努力保持领先地位的想法，这些药物尚未标记为此类药物或具有难以执行的限制 - 如氙气和生长激素。[1:46:04]
  • 彼得最近兴奋的另一件事：赛车。[1:51:02]
  • 彼得最近改变了主意的另一件事是：锻炼的好处比他想象的要大得多。但是他如何考虑类型和剂量以最大限度地利用所涉及的努力？[1:55:53]
  • 自从将睡眠专家马特沃克的建议牢记在心后，彼得是如何帮助他的患者改善睡眠质量的，他自己的睡眠习惯又是如何变化的？[2:00:35]
  • 另一个愚蠢而荒谬的事情：假设？游戏。[2:10:37]
  • 我们讨论了另一款带有凯文·罗斯故事的游戏：“我要付多少钱给你……”游戏。这个游戏在人类历史上有多少次被女性玩过？彼得在高中时同意做的最糟糕的事情是什么？[2:14:39]
  • 彼得和我讨论了我们在主持我们自己的播客的过程中遇到的困难、享受和学到的东西，以及我们从该领域其他人的采访风格中观察到的东西。[2:19:51]
  • 有时进入面试的紧张准备工作，加上为有抱负的播客们提供的指导，他们渴望在头朝下潜水之前弄湿他们的脚。[2:31:15]
  • 离别思绪。[2:36:53]

**提到的人**

蒂姆·费里斯：嗯，你好，男孩和女孩。我是蒂姆·费里斯，欢迎收看蒂姆·费里斯秀的另一集。我在这里 - 有些人可能会误认为他是波拉特。样本：

Peter Attia：人就像一匹马。我们在哈萨克斯坦说，如果一个人快乐，你知道快乐，就像马快乐一样。

Tim Ferriss：但在互联网上，在他的临床职责中，他被称为 Peter Attia。彼得·阿提亚博士。欢迎回到节目。

彼得·阿提亚：谢谢。谢谢你有我。

Tim Ferriss：还有 Peter，对于那些对你的背景一无所知的人，我们将只介绍基础知识，但是什么是 Peter Attia 的演讲者简历的简短版本，只是为了让那些没有听过前几集？

Peter Attia：兼职牧羊人，兼职赛车手，兼职弓箭手，兼职医生。

蒂姆·费里斯：那个饼图包含了医生的大部分饼图。我们这里还有什么？

Peter Attia：对长寿感兴趣的医生。我想我现在必须做所有严肃的事情。播客主持人，由您提供。播客名为The Drive，它专注于驾驶之外的事情。我想主要是与长寿有关的事情。还有爸爸。我想那是生物上的另一件事。

蒂姆·费里斯：另一个责任。对于那些没有听过我们之前谈话的人来说，彼得是我关于延长寿命或更准确地说是健康寿命的任何相关信息的首选资源。因此，将寿命和性能结合起来，这涉及许多不同的维度。我们今天可能不会把所有的时间都花在这上面。

但彼得是我见过的最有条理，而且经常是痴迷的人之一。这是来自我的，记住。所以我认为我们在第一集中讨论过，所以我们现在不打算花时间在这上面，但是彼得非常非常非常特别的装订礼节，在公制系统中有测量，等等。所以我们不打算讨论这个问题。

但是当涉及到许多不同的事情时，彼得是我事实上的专家，包括长寿。我们的一集是与另外两位非常非常有成就的科学家合集的一集，实际上是在复活节岛上录制的。作为可能想要探索的人的预告片，它被称为 Rapa Nui，它是雷帕霉素的名字，我们可能会谈论它。你有它作为我们谈话的序言。

但是我们今天要尝试一些事情，这是第一次，我想我们暂时将其称为 Peter Attia 的五件事。最终可能会超过五个，但我很了解彼得，彼得当然也很了解我。我说，“你如何看待我们谈论的一集，比如说，你现在很兴奋的五件事，五件你在过去改变主意的事情，一年，两年，三年，不管怎样，然后是你做过或仍在做的五件荒谬或愚蠢的事情。我们将试一试。我想我们可能会循环过去。你认为我们应该在那个分组中做五个兴奋，五个变化，五个愚蠢，还是我们应该做一个，一个，一个，循环？

Peter Attia：哦，这是个好问题。我不知道。我已经做好了从一个类别转到下一个类别的心理准备。所以我建议做与我准备好的相反的事情。

蒂姆·费里斯：完美。让我们循环过去。那么，您首先要承认或描述令您兴奋的事情是什么？

Peter Attia：所以第一件事，我想对于听众来说，你非常友好地提醒我这就是你想要谈论的。所以我实际上确实有一些时间考虑这个，幸运的是这让我听起来不像个白痴，如果你这么冷漠地问我，我会听起来像个白痴。

所以我的清单上关于激动人心的第一件事就是百年奥运会，这是我最喜欢的运动。这是我专门训练的运动，在过去的两年里，它已成为我医疗实践中的最高优先事项之一。

所以想法如下。我有这个，我想我实际上可以称之为顿悟，也许是 18 个月前到两年前。我参加了一位密友父母的葬礼。和所有的葬礼一样，他们有一种阴郁的性质，但在某种程度上，人们通常也为一个人没有遭受太多痛苦而感到高兴。就我朋友的父母而言，他被诊断出患有阿尔茨海默病，从确诊到死亡的时间大约是六个月。每个人都说，“啊，那太好了。” 那里没有太多痛苦。

但我认识那位家长很多年了。我花了更多时间与每个人交谈后意识到，在他们生命的最后 10 年，尽管他们的大脑仍然完好无损，但在这 10 年的最后六个月内，身体已经崩溃了。给那个人带来快乐的两件事，除了与孙子孙女共度时光，还有诸如高尔夫和园艺之类的事情，比如园林绿化，实际上一些杀手级的园林绿化基本上是不可能的，由于髋部受伤、肩部受伤、背部受伤，所有其他的事情。

所以我对此进行了一段时间的反思，并意识到这几乎是人们所走的标准道路，也就是在他们真正死去之前，他们的身体死亡，我称之为死亡证明死亡的那种，他们往往会以某种组合死去作为外骨骼死亡的认知和身体。所以我们在葬礼上坐在那里，我不知道，我只是想必须有办法阻止这种情况。因为没有人真正考虑过这个问题。我们为那些想参加奥运会、甚至成为周末勇士或做任何他们想做的事情的运动员进行所有这些惊人的训练。

但为什么我们不训练成为 90 岁的人呢？所以我的假设是，嗯，这只是缺乏特异性。我的意思是职业运动员与周末勇士的区别通常在于他们追求这件事的特殊性和强度。所以我说，好吧，如果我们想出一个事件来实际定义一个人在 100 岁时想要做什么，并将其用作基准。你可能永远活不到 100 岁，但要在 100 岁时训练以实现这一目标，你显然会在 80 岁时保持良好的状态。

所以我想出了百年奥运会的城市。关于百年奥运，你首先要知道的是它非常个人化。是个人。每个人都会有不同的事件。所以你我可能会有一个不同的百岁奥运会，尽管我认为有一些共同点。

所以我做的第一件事就是我，对于我自己，我在第一次迭代中解决的那个人有点映射出我生命中每个人在我 100 岁时的年龄。那么如何我的孩子会老吗？他们孩子的孩子会多大？而且一路下来。这给了我 10 岁时世界是什么样子的心理模型。

我意识到在那个阶段可能会给我带来最大快乐的事情将涉及与那些小人物互动。而且我的孩子不会那么小，会是 60 多岁或其他什么，但他们的孩子将在 20 多岁和 30 多岁，他们孩子的孩子现在基本上是我最小的孩子的年龄。

所以我才开始更加关注我对他们的所作所为。蒂姆，你和我会认为这是理所当然的事情。我猜任何人听到这个都会认为这是理所当然的。但是孩子们，你们见过我的孩子一百万次，他们在地板上玩耍。那么第一步，你能从地板上站起来吗？你能躺在地板上吗？你能在地板上做点什么吗？你能在自己的支持下站起来吗？再说一次，你今天可以蒙着眼睛这样做，但看看有多少人即使是 60 多岁，更不用说 70 多岁和 80 多岁了，也做不到。然后你开始解构为什么。阻止某人这样做的结构性疑虑是什么？

我注意到的另一件事是，蹒跚学步的孩子经常先跑到你的头上，当他们走到你身边时，他们实际上并没有停下来。所以有一个隐含的假设，当他们向你跑来时，你将能够接住他们并阻止这种势头。如果你做不到，你就会用头撞到腹股沟。所以这是这里等式的一个非常重要的部分。所以我开始说，嗯，我的儿子，我最小的儿子，有多少次向我跑来，我有多少次不得不跌倒在高脚杯中，抓住他，然后把他抱起来。

所以基本上我列出了我今天可以做的 18 件事，例如我希望在我 90 岁时能够做的事情。这些事件构成了我的百岁奥运会。所以我会嘎嘎作响地放下其中的几个，但是一个 30 磅的高脚杯深蹲。再说一遍，蒂姆，你今天能做到吗？是的，你今天可以做 100 个。但有多少90岁的老人能做到这一点？很少。每手拿着 10 磅的杂货走上三层楼梯，然后在相同的负载下走下。同样，从生物力学角度来说，这不是一项微不足道的任务。走下坡路有其自身的挑战。步行有其自身的挑战。

能够将自己拉出水池，水面与地面之间的间隙，即地缘，相距六英寸。所以能够真正让自己振作起来。正如我所说的那样，在单点支撑下从地板上站起来，能够将一个 30 磅重的手提箱放在我的头上，诸如此类。

Tim Ferriss：这将模拟将她的行李放入头顶。

彼得·阿提亚：没错。再说一次，我不想有一天我不能把行李放在飞机上。一旦我确定了所有这些事情，我就分解了执行此操作所需的运动模式。所以这需要髋关节铰链的能力。这需要一定的有氧效率。这需要一定的厌氧效率。这需要一定程度的肩胛稳定性，等等。

而它们基本上凝聚成健康四大要素，那就是稳定。因此，能够使用身体的肌肉来控制外骨骼，从而通过肌肉安全地转移负荷，而不是不安全地，而不是关节、力量、有氧效率和无氧运动。

然后你退出并说，好吧，如果你想在你 100 岁的时候做所有这些事情，或者说在你 10 岁的时候，那么在 90 到 100 岁之间，你需要做什么？你70岁的时候在做什么？因为从 70 到 100 将不可避免地下降。如果你能在 70 岁时做这个指标，你在 60 岁时需要做什么，在 50 岁时你需要做什么。而且因为那是我最接近的十年，我很快就会 50 岁，这成为我的基准，好吧，这就是我正在训练的目标。

因此，我们已经将这个想法转化为我们的患者，除非您真的非常渴望做一个钢铁侠或跑马拉松，否则大多数人在锻炼时并没有真正的目的感。所以问题是，你能否围绕这一点创造一种真正的目标感，然后向后工作以实现它？很明显，在人们开始到达那里之前，我们不会知道这个问题的答案，但我坚信你可以而且你应该。如果你这样做，如果你只是偶然地假设你会到达那里，我认为这种可能性很低。

Tim Ferriss：如果我们看其中一个练习，你可以选择任何一个，让我们用高脚杯深蹲来模拟抱起一个蹒跚学步的孩子。你如何从 90 或 100 磅的体重中退出？你是否假设一定量的肌肉减少症，这是正确的词，每年肌肉损失从 70 到 100，然后以某种方式在一定数量的重复中以某种方式校准更高的重量？你如何看待这个微积分？

彼得·阿提亚：正是如此。因此，计算出 90 磅重的高脚杯深蹲等于 50 磅的重量并不是火箭科学。更大的问题是要了解您必须如何在 50 岁时进行生物力学以确保您在 90 岁时仍然可以安全地进行深蹲。所以让我们说这个数字是 50 磅的 90 磅。对于像你这样健康的人来说，高脚杯深蹲 90 磅并不难，但在我们这个年龄，或者坦率地说，任何人的年龄，要做到完美，尤其是完全肩胛骨前伸。这是您希望能够做的另一件事，因为记住您在这里抱着一个蹒跚学步的孩子，所以您需要通过上半身和下半身完全稳定下来。高脚杯深蹲的好处，举个例子——

蒂姆·费里斯：你想向那些不知道的人描述高脚杯深蹲吗？我的意思是，你可以使用壶铃作为例子或其他东西。

彼得·阿提亚：是的。是的。所以如果你想象你拿着一个哑铃或一个壶铃，你的双手放在它上面，它在你面前，你会以这种方式进入下蹲姿势。所以与杠铃深蹲相反，杠铃在你的背上，你把它放回去。这个高脚杯深蹲的好处是它更能代表现实世界的运动，因为你现在的肩胛骨必须向前移动。这就是所谓的延长。而且你必须能够稳定那个姿势，那就是拿着壶铃、哑铃或孩子。

蒂姆·费里斯：或者如果你是我们的朋友凯文·罗斯，你希望能够在 90 岁时扔一只浣熊。也很有帮助。没看过的小伙伴，我们就不用细说了。有一段关于凯文罗斯扔浣熊的精彩视频。你可以查查看。回到孩子们和高脚杯下蹲。

彼得·阿提亚：是的。所以，然后当然你会进入真正的细节，能够安全地蹲下到底意味着什么。再说一次，对于包括我自己在内的大多数人来说，在我真正考虑到这一点之前，做深蹲或硬拉等沉重的髋关节活动，你自然会陷入腰椎受压的地方。当你做这些事情时，你会压缩脊柱。那不是那么可持续。

你真正想要做的是达到可以在脊柱牵引下做这些事情的程度，这听起来很违反直觉。大多数人认为牵引力是只有在悬挂时才能实现的东西，也就是拉长脊柱。但事实证明，如果你产生从横膈膜到骨盆的同心腹内压，你实际上可以在负重时伸展脊柱。

一旦你在 40 岁或 50 岁或其他年龄开始正确地进行生物力学训练，并开始继续推进，那么你就可以在两个方面取得胜利。其中更重要的是当你达到 90 岁时，你实际上甚至有能力朝那个方向移动并稳定你的躯干，这是深蹲的速度限制步骤。

蒂姆·费里斯：似乎有很多这样的动作，我想在生活中的很多事情中，如果你想打持久战，你必须在门口检查你的自我，对吧？因为如果您要进行技术训练以便能够在 90 岁时执行这些动作，您可能会在可以举起的重量等方面进行一些权衡，对吗？如果你不打算做一个运动范围有限的大范围力量举队，与奥林匹克屁股到脚跟深蹲相比，那么在生物力学和你能做什么方面就大不相同了。

Peter Attia：我的意思是我和三个人一起工作，一个叫 Beth Lewis 的女人，一个叫 Michael Stromsness 的男人，还有另一个叫 Michael Rintala 的男人，他们都接受过动态神经肌肉稳定或 DNS 方面的培训。然后他们当然都会从举重和其他运动学科中引入自己的专业知识。

还有贝丝，她是我硬拉计划中默认的那种人。所以我每周硬拉两次，我们从头开始。所以我们基本上，想象一下我从来没有硬拉，即使我从 15 岁开始硬拉，一直到高中，她的观点是不，我们从头开始。就好像你以前从未这样做过一样。

每周有一天我在做直杆，非常传统的，闭腿，直杆，硬拉。我的意思是她让我从 105 磅开始。几个月内我都没有被允许从这方面取得进展。我就像，“贝丝，至少让我达到 135，这样我就可以在这件事上使用该死的 45。我的意思是，这里越来越荒谬了。” 她就像，“不，你还没有准备好。” 所以 -

蒂姆·费里斯：我只是想象着一排大约5 磅或 10 磅重的带杠铃的盘子，指关节在地板上刮擦。

Peter Attia：好吧，幸运的是我们有 10 磅的跳投。

蒂姆·费里斯：我开玩笑的。我在开玩笑。

Peter Attia：所以我们将直杆硬拉与非常轻的重量并置，她让我在六角杆上使用更多的重量，但我们必须修复一大堆动作缺陷。

Tim Ferriss：Hex bar，对于不知道的人来说，也被称为trap bar。之所以这样称呼，在前一种情况下，是因为它是一个六边形，您可以进入其中，以便有效地使杠铃路径穿过您身体的中心线。

Peter Attia：所以六角杠铃硬拉更容易，因为你处于更有利的位置，但也更容易做错。原因是你的小腿前没有酒吧。所以如果你像我一样，你往往会默认使用四股优势硬拉。

贝丝意识到我们必须打破这个循环，让你使用腘绳肌的唯一方法，彼得，就是我们改变你的位置。这个想法是改变你的位置的最好方法是在你的小腿前面放一个你不能穿过的酒吧。所以无论如何，这只是一个例子。

但是，是的，就你的自我检查而言，我这些天在举重室做的很多事情看起来都很愚蠢，而且它并没有使用那么多的重量。我是说今天你应该见过我。我今天在健身房做的事情看起来有点滑稽。很多单臂按压的姿势确实迫使我在躯干内产生适量的同心力。

Tim Ferriss：当你说躯干中的同心力时，你是什么意思？因为我熟悉同心、偏心，就像在举重的二头肌爬行中所说的那样，在这种情况下，收缩、同心运动与偏心降低 -

彼得·阿提亚：是的。是的。想象有人在你的肚子里放了一个气球。让我们假设他们可以把你所有的内脏、肝脏和所有东西都剥掉，你可以在你的腹部放一个圆柱形但顶部圆形和底部圆形的气球。所以在顶部，它模仿了隔膜的形状。在底部，它有点像你的骨盆的形状。然后这个想法是你开始炸毁它，你产生这种压力。所以所有的肌肉都变长了，承受了更多的压力。并且力在整个过程中都是均匀的。

这就是所谓的腹内压，或 IAP。在过去一年多的时间里，我意识到我们大多数人已经失去了将空气注入骨盆的能力，或者说施加压力确实是正确的思考方式。你并不是真的让空气进入你的骨盆。空气不会进入隔膜下方。但我们不知道如何在腹部产生这种压力。

能够做到这一点，这就是使您能够真正稳定脊椎的原因。所以人们总是对我说，“我不敢相信你会那样硬拉，看起来太疯狂了。难道没有更好的方法让你的臀大肌、腘绳肌或股四头肌的肌肉得到同样的激活吗？” 答案是肯定的，也不是。我的意思是你当然可以做这些事情而不必承受这种负担。但是硬拉是一项了不起的审计，深蹲也是如此。我认为这些事情是审计，因为如果你正确地做这些事情，一旦你学会了你应该感受到的适当的接受性暗示，你就会知道什么时候过得好，什么时候过得不好。如果你今天过得很好，那就是你想要复制的感觉。

蒂姆·费里斯：是的。审计。有很多动作可以作为很好的审计。土耳其起床，也是一个不错的小审计。也许改天。所以，让我们在这里算一下，我想，好吧，如果我们有 15 或 17 个，这将是一个很长的播客。但是让我们在百年奥运会上做一个书签，我们可能会回来。你永远不会知道。你改变主意的事情。

Peter Attia：所以除了我列出这些事情的顺序之外，没有特别的顺序，在非常健康的人中使用二甲双胍是我改变主意的事情。所以我认为我们没有在任何其他播客中讨论过这个问题。

蒂姆·费里斯：我不这么认为。所以是的，之前的立场或结论是什么，然后——

彼得·阿提亚：所以我 2010 年的观点，从 2010 年到 2015 年 16 年，变得更加尖锐并变得越来越乐观，即二甲双胍是一种非常非常低风险的任何人的癌症缓解药物。现在我相信对于患有糖尿病或类似糖尿病的疾病（如高胰岛素血症）的患者更是如此。但我认为，这些数据对我来说非常有说服力。我的推断是，即使在没有糖尿病的人中，这仍然是一种很好的长寿剂。

Tim Ferriss：对于那些不知道二甲双胍有什么作用的人？

彼得·阿提亚：嗯，就是这样。

蒂姆·费里斯：我想这是一个大问题。

彼得·阿提亚：是的。这就是问题的一部分，二甲双胍可以做很多事情。这是一种温和的线粒体毒素，这与故事有关。所以它有点抑制线粒体的第一个复合体，也就是所谓的复合体。通过这样做，而且似乎这样做，我的意思是，优先在肝脏中，它会导致一系列事件，激活一种称为 AMP 激酶的酶。

当你这样做时，身体基本上开始像处于禁食状态一样。所以这有点像药丸中的初级禁食。对于糖尿病患者来说，它的好处在于它降低了肝脏进入循环的葡萄糖量。所以这有很多好处。并且在那里没有争议它的功效。

在过去的五年里，坦率地说，它已经成为一个非常受欢迎的话题。我在我的播客上采访了一个名叫 Nir ​​Barzilai 的人，我们专门讨论了这个问题。Nir 是世界上二甲双胍的专家之一。他正在领导一项非常大型的临床试验，以测试二甲双胍是否是非糖尿病患者的长寿药物。

无论如何，关键是，我的基本观点是这种情况，自 2010 年以来我一直在服用二甲双胍。 一年前发生的变化是我开始做一种非常集中的运动，旨在提高线粒体性能和效率，某种东西称为二区训练。您基本上可以在保持乳酸低于 2 毫摩尔的情况下完成多少工作的界限。因此，乳酸是新陈代谢的副产品，在这种情况下，您要求身体以比仅使用氧气进行有氧维持的速度更快的速度制造能量货币 ATP。

所以通过突破你可以做多少工作的界限，我的意思是在非常技术意义上的工作，所以你可以跑多快，你可以在自行车上推多少瓦，并在保持乳酸水平的同时提高这个水平二，你正在训练你的线粒体变得越来越有效率。

当我使用不同的药物时，我开始注意到的是，只要你的系统中有二甲双胍，输出就会下降。再一次，当你仔细考虑一下时，这应该不足为奇。这是一种线粒体毒素。

Tim Ferriss：你能不能，不要失去你的思路，线粒体是什么？真他妈迷人。但是线粒体，我认为，真的，真的很有趣。我不想让我们脱离轨道。

彼得·阿提亚：是的。他们做了很多事情，但就本次讨论而言，他们所做的是进行最有效的能量转移形式，即转移以化学形式的能量形式出现的能量，例如食物能量，对吗？所以当你吃一些像葡萄糖或脂肪这样你的身体会分解并给你葡萄糖和脂肪的东西时，你如何转换储存在这些化学键中的能量，碳碳键，碳氢键等等，如何你把它变成ATP？

你首先将这些东西分解，然后让电子进入这些电子供体。人们可能还记得高中课上的东西，叫做贯穿线粒体的电子传输链。那些电子供体最终会回馈，形成能量梯度，从而产生 ATP。最后，它们吐出的只是二氧化碳和水。这就是为什么我们呼出二氧化碳和水蒸气来换取食物和制造能量的原因。

因此，显然，它们在能源生产中发挥着重要作用。如果你失去了用线粒体产生能量的能力，这实际上就是癌细胞发生的事情。所以这个关于二区效率的想法对代谢健康如此重要以至于我开始质疑，好吧，如果二甲双胍会损害它，为什么他妈的会是个好东西？

基本上，在使用和不使用二甲双胍、不同清除途径下的二甲双胍等进行了大量实验后，我清楚地知道二甲双胍正在损害这一点。没有两种方法可以解决。然后我开始质疑，嗯，你如何将这与二甲双胍有帮助的事实相协调？然后你意识到，只有二甲双胍才真正被证明对糖尿病患者有帮助。

当你观察糖尿病患者的线粒体表现时，它是非常糟糕的。事实上，即使这不是医疗系统通常会非常关注的标志，但如果你对糖尿病患者进行这种类型的二区测试，他们与没有糖尿病的人之间就会形成鲜明对比。所以我意识到，好吧，也许当你的线粒体生病时，多一点毒性并不那么重要。但如果你在玩不同的游戏，它可能会。

现在，从那时起，出现了许多其他研究。我写过其中的一个，或者实际上是其中的两个，它们着眼于二甲双胍和线粒体抑制对增加肌肉质量的困难的影响。这对我来说又不是那么有趣，但这似乎是一个完全不同的问题，这是某种压力反应的阻塞。我认为陪审团仍然没有解决所有这些问题-

蒂姆·费里斯：意思是二甲双胍似乎抑制与不给予二甲双胍 -

彼得·阿提亚：正确。这是正确的。由于缺乏更好的词，二甲双胍似乎会削弱促进肌肉生长、促进适应的炎症反应。我认为现在说这个故事如何动摇还为时过早。但基本上在过去的一年里，我已经看到足够的数据表明，就我个人而言，仅仅集中精力和加倍锻炼的好处可能会比使用二甲双胍产生更好的效果。

当然，问题是您如何将其转化为患者，以及您在哪里划定这条线？哪些患者足够健康？我不知道答案。我认为我的想法是，您锻炼得越多，身体就越健康，二甲双胍对您的益处就越少，而潜在的危害也越大。

蒂姆·费里斯：我的意思是，我想，这不是蒂姆在互联网上扮演医生的角色，只是想一想，即使有人说是糖尿病前期或表现出糖尿病前期患者的症状或生物标志物，它在二甲双胍之前尝试其他干预措施可能有意义，对吗？因为你可能会增加 10 磅的肌肉质量，你瞧，它们在处理葡萄糖方面要好得多，否则任何数量的事情都可能发生变化。

彼得·阿提亚：我认为无论如何，比如如果你带一个患有糖尿病的人，我认为人们不会意识到禁食、锻炼和睡眠是一种多么有效的工具。你知道当你剥夺某人的睡眠时，当他们的睡眠很糟糕时，当他们不运动时，当他们的肝脏和肌肉中储存了充足的糖原时，这基本上就是你不断进食时的状态，我的意思是，逆转这三件事的能力比所有药物加起来都要强大。

所以我同意。如果有一种方法可以在不使用药物的情况下治疗患者，那么应该始终这样做。有时二甲双胍确实向前迈出了一大步。再一次，它归结于每个患者坚持锻炼和所有其他事情的能力。

蒂姆·费里斯：你会考虑使用二甲双胍吗？也许这更像是阿卡波糖的工作；就是它 -

Peter Attia：是的，你记得那个。

蒂姆·费里斯：——但是，当您出于某种目的过度进食时，有选择地使用二甲双胍吗？

彼得·阿提亚：我的意思是，这些正是我仍在努力解决的问题，循环二甲双胍是否有意义？只在晚上使用二甲双胍而早上不使用它是否有意义？因此，假设您在早上锻炼，但在大多数人吃饱的晚上——就像我在停止服用二甲双胍时注意到的一件事一样，我的夜间血糖水平肯定会高一点。因为夜间血糖是由肝脏控制的。这不是你刚刚吃的东西的真正功能。您已经远离最后一餐了，这通常是肝脏将葡萄糖置于循环中并滴定葡萄糖的反应。所以是的，我认为它们可能是不同的，就像你可以用五种不同的方式来分割这件事并决定如何去做。我不知道答案，我想我保留再次改变主意的权利。但就目前而言，这对我来说是一个相当大的变化。

蒂姆·费里斯：荒谬，愚蠢。我知道我们有很多选择，因为你我都是荒诞的鉴赏家。

Peter Attia：所以其中之一，你已经知道并且我知道你是鸡蛋拳击的忠实粉丝。我只是无法获得足够的鸡蛋拳击。

蒂姆·费里斯：天哪，我们到底要去哪里呢？因为这本身可能就是一个播客。但我认为我们没有时间讲这个故事。如果人们查找它，或者我们可以链接到鸡蛋拳击拉马努金的视频。但这可能是另一个故事，它确实用具体的术语表达了彼得的痴迷程度。但什么是蛋拳？

Peter Attia：所以这是一项运动/游戏，每当你用鸡蛋做东西时，你拿着一个鸡蛋，你拿着另一个鸡蛋，你把它们互相撞击。那个让你崩溃的显然是坏的。没有破解的那个，被认为是一场胜利。假设这是你以前从未接触过的两个鸡蛋，你把它们砸碎，那家伙现在是 1-0。然后你拿起另一个鸡蛋。假设你想做五个鸡蛋，然后粉碎，然后假设那个人又赢了。所以他现在是2-0。然后你再次粉碎它，假设他输了，那么他以 2-1 的战绩退役，而另一个人现在是 1-0。而你继续前进。最后，当你打破那天的最后一个鸡蛋时，你写下最后一个人赢了多少场比赛。

因为根据定义，最后一个站着的永远是赢家。然后下次你来做鸡蛋时，你就再玩一次。所以我不知道我什么时候开始玩这个游戏，但它是在高中的某个地方，我从未停止过，我非常认真地对待它，我非常密切地保护着冠军。正如你所暗示的那样，在 2007 年和 2008 年，我的生活中有一个非常非常特别的蛋，我以这位伟大的数学家的名字给他起了个外号 Ramanujan。不是一个伟大的拳击手，但他是个天才——

蒂姆·费里斯：但是一个糟糕的拳击手。

Peter Attia：但他是我唯一拥有的鸡蛋，他的获胜记录如此之好，以至于我忘记了他的实际记录。

蒂姆·费里斯：是成百上千吗？

Peter Attia：哦，这么说吧，他拿了一年多的冠军。

Tim Ferriss：好的，我们将继续讨论未来的子弹。但我会说，如果我没记错的话，有一次你就像，我想知道这个鸡蛋中存在什么类型的奇怪脓肿或结构异常，但你无法让某人同意 X 光检查鸡蛋给你，所以你偷偷把它放进你的口袋。

彼得·阿提亚：不，我的计划是我要去急诊室假装我腹股沟受伤，让他们对我的骨盆进行 CT 扫描，我的口袋里装着拉马努金，因为我想看看里面到底发生了什么他的。

蒂姆·费里斯：唉，我们永远不会知道。死于悲惨的死亡。

Peter Attia：他死于可怕的悲惨死亡，我可能会在视频中解释。好的。

Tim Ferriss：我们将在节目说明中链接到视频，其中包括对正确的鸡蛋拳击技术的演示。

Peter Attia：我不知道你是否知道这一点，但在播客中为我工作的尼克斯滕森实际上为鸡蛋打造了冠军腰带。

Tim Ferriss：哦，我看到了，我记得对冠军腰带应该是什么样子进行投票。正好。

彼得·阿提亚：没错。所以现在我们为我的鸡蛋准备了冠军腰带，这是人们经常说的其中之一，“彼得，你什么时候开始为你的播客制作赃物？” 我会做的第一件赃物是冠军鸡蛋或鸡蛋的冠军腰带。

蒂姆·费里斯：嗯，你知道的，我应该在信用到期时给你信用。你向我介绍了一些参加过这个播客的人，包括乔科·威林克，他是一位商品大师，不出所料，擅长执行，我想你甚至可以创建等效的通过在鸡蛋拳击世界中代表特定的个性，您的仪表板热潮中的名人摇头仪表板。您可以进行某种类型的 Jocko 鸡蛋拳击迭代。显然，您必须与大个子本人一起清除它。

Peter Attia：我今晚真的要给 Jocko 打电话，实际上，我喜欢这个主意。

蒂姆·费里斯：好的，我们回来了。我喜欢这样骑自行车。我想我们应该回去兴奋一下。

Peter Attia：好的，我兴奋的清单上的下一件事就是总体上禁食的空间和禁食的效力。但它正在从你的剧本中取出一页，对吧？所以你最近在约翰霍普金斯大学所做的工作基本上是，我今天在比赛中和一群人谈论这个，他们说，“蒂姆这些天真正兴奋的是什么？” 然后我说，“好吧——”然后我带着他们读完了你的论文。

蒂姆·费里斯：在上下文中，我们所说的比赛是指在奥斯汀举行的 F1。如果您对 F1 一无所知，请考虑一下。顶级车有什么，是什么，5亿，投入其中，数百人的团队。我的意思是——

Peter Attia：哦，是的，每年 5 亿美元的预算很容易。然后是一千人的团队。

蒂姆·费里斯：所以，好吧，继续。没有打扰的意思。

Peter Attia：所以我意识到的是，我已经对此发泄了很多次。事实上，我有一个完整的周日电子邮件专门针对我的发泄，也就是说，如果禁食是一种如此有效的工具，我认为任何研究过营养或生物化学的人都不会不同意这一点，奇怪的是我们不知道如何给工具添加剂量。正如你所知，蒂姆，我每季度禁食大约 7 天。

蒂姆·费里斯：这就是它与霍普金斯大学的联系，是剂量问题吗？

彼得·阿提亚：是研究某事的问题基本上是肯定的。所以，所以，基本上是说，好吧，我每季度禁食 7 天，人们理所当然地问我，“但是彼得，你怎么知道要这样做？” 有人会说，“好吧，我一个月禁食三天”，这与禁食天数相当。但是是什么产生了理想的生理反应，从而延长寿命或至少降低疾病风险。再一次，我不知道这一点让我非常困扰。所以我想到我们需要做的是组成一个小联盟，我的一些病人已经说，“哦，注册我，我在，”我们基本上会把一罐钱放在一起并找到理解并可以帮助我们选择正确动物模型的最佳人选，因为我们无法在人类中进行研究。

您必须接受我们处于选项 B 区域。没有选项 A，没有“让我们在人类身上做这个实验并研究他们 20 年”。

Tim Ferriss：那是因为它不会被 IRB 清除——

Peter Attia：这需要太长时间。

蒂姆·费里斯：只是花的时间太长了。

Peter Attia：如果你想要一个艰难的结果，即实际死亡率，你必须在动物模型中做到这一点。

蒂姆·费里斯：是的，同意。好吧，我错过了最后一部分。

彼得·阿提亚：是的。那么，应该是老鼠吗？好吧，老鼠的优点是非常容易研究，你可能会在一年内知道答案，这可能就是答案，但这需要非常聪明的人才能理解禁食时老鼠的等效物是什么。它不会是我们人类的线性推断。例如，一只禁食两天的老鼠死了，并且定向地失去了 25% 的体重。所以这不会很有帮助。

蒂姆·费里斯：但你在想鸵鸟。

彼得·阿提亚：我不知道它是什么，雪貂。我不知道。但我真正想做的是在接下来的几年里拿出下一个最佳答案。不幸的是，在那之前，我将继续连枷，这意味着我将继续禁食，但并没有真正了解什么是“最好的方法”。或者如果方案 A 比方案 B 更好。 但我认为这个想法只是说，你知道吗，看，NIH 可能不会资助这个，因为我不认为这是他们感兴趣的问题. 行业不会为此提供资金，因为您不能快速销售。风险投资不会资助——当你看到所有传统的资助工具时，你会发现这个问题真的必须归结为慈善事业，我没有兴趣创建一个组织来做这件事。

Tim Ferriss：研究设计会是什么样的？

Peter Attia：所以让我们再说一次，我不知道你是否会这样做，但我们只是说大家都同意老鼠是一个合适的模型。假设您同意将有三个臂，对吗？一只手臂是经常吃老鼠的老鼠，重要的是它是适当的食物，而不是无意义的食物。很多这些研究都是用纯糖、高脂肪的无意义食物完成的。目标不是这样做。目标是选取健康的小鼠，然后选择正确的品系本身就是一个重大的决定，必须为此做出决定。所以你有即兴创作的提要。所以这些是被允许正常进食的老鼠。

蒂姆·费里斯：是的。随意？

彼得·阿提亚：是的。那么你可能会——

Tim Ferriss：这意味着他们可以想吃多少就吃多少。

彼得·阿提亚：没错。顺便说一下，你必须非常小心，在圈养​​的动物身上。因此，您可能必须实际将它们放入有限数量的卡路里中，而且可能不是即兴发挥。然后你会有不同的禁食方案。因此，您将有相当于一个月的三天时间。那看起来像什么？我不知道，这可能是八到八个小时的禁食，16 个小时的食物暴露。我不知道。然后是，一个季度的 7 天是什么样的？还是每季度 9 天？

蒂姆·费里斯：那些日子是连续的。

彼得·阿提亚：是的。然后也许你已经得到了巨大的回报，就像他们每年做一次超级快，对于一只老鼠来说可能是 24 小时。然后的想法是，在他们的一生中跟随他们。如果你一开始就可以挑选一只大约 12 个月大的老鼠，你可能会在大约一年半后知道答案。

蒂姆·费里斯：结果衡量标准是什么，或者你会跟踪什么？

Peter Attia：最重要的实际上是死亡，是寿命。但是，如果我们可以根据此类研究的预算收集其他间接措施，疾病特定措施，如果我们也可以同时观察一些代谢组学蛋白质组信号，那将特别有趣，因为我们将永远对人类进行三角测量将是查看人类中代表好事发生的生物标志物。

所以像自噬、抑制衰老细胞、减少我们不希望它进入的区域的炎症。 所以这些将是这件事的两个方面，这就是动物死亡的艰难结果模型。尝试获取一些生物标志物数据。再一次，就像我说的，当你想到禁食作为一种我们不知道剂量是多少的工具时，它是多么有效。就像我有这个东西，它叫做泰诺，我知道它可以退烧并防止肌肉酸痛。我拿多少？我不知道。想想这是多么令人沮丧的问题。

Tim Ferriss：尤其是那个例子。非常危险的问题。从时间的角度来看，您目前的禁食是什么样的？一周中是否有特定的一天是您倾向于开始的？您如何从目前的正常状态转变为禁食？

Peter Attia：所以在过去的几年里，我每季度做一次同样的事情。我认为鲍勃称之为 KFK 无汉堡。所以这是一周的酮导致一周的纯水禁食，夹在另一端或被另一周的酮预定。

蒂姆·费里斯：酮是低热量的，是等热量的吗？

Peter Attia：这是一种无限制的无限制生酮饮食。所以它进入的目的是产生酮，这样当你进入禁食时，你的痛苦就会少一些。出路的理由是为了防止我像个白痴一样吃东西。

蒂姆·费里斯：对不起，这——

彼得阿提亚：你能和他们联系起来吗？

蒂姆·费里斯：我可以理解。我们一起造成了很多伤害。回到我们美妙的复活节岛之旅——

Peter Attia：我认为我们没有拒绝甜点。

蒂姆·费里斯：大卫和纳夫，两位不可思议的科学家，他们感到震惊和厌恶，因为我们表现得如此乖巧，直到我们喝了两三杯酒，然后决定，“你知道吗？今晚将是作弊之夜，”整张桌子都堆满了甜点盘，我不羞愧，不羞愧——

Peter Attia：所以我想明年把它改成一个月三天，作为一种混合方式。它对社会的干扰会少一些。禁食的一周变得有点艰难。我只在我离开家人的时候做，而且我总是从周日到周六去，所以我周六去，最后一顿饭总是周六，第一顿饭是周六。而我在想，是的，如果我只是像星期一、星期二、星期三、每个月的第一个星期一、星期二、星期三或类似的那样做会怎样。那将是一种替代方法。

蒂姆·费里斯：是的。我已经做了 7 天和 10 天，但我做了更多的三天。我总是从星期四开始吃早饭。那是最后一顿饭，因为我可以吃完。我不是在做——

彼得阿提亚：所以你更喜欢，看我比周末更喜欢在一周内禁食。

蒂姆·费里斯：我可能会因为过渡而变得脾气暴躁，因为通常我不会先做酮症，我不会在酮症方面产生太多。所以我只喝冷火鸡水，让我们称之为星期四晚上 7:00，然后我可以坚持到星期五，特别是如果我安排的事情主要是管理，比如电话等。没有什么需要任何程度的精致或外交。所以我不会在我的收件箱里留下焦土，我需要在之后的几天里脱掉它。所以通常很早，然后我只去水，周五我会走很多路。基本上只是用大量的水和少量的电解质等散步和交谈。

你只去水的时候补充吗？你是直接从酮症、生酮饮食转向只喝水而不补充吗？

Peter Attia：不。我补充钠，镁是两个主要的东西。

Tim Ferriss：您是补充不同类型的镁还是仅补充一种类型的镁？

Peter Attia：是的，两种不同的类型。在禁食期间，我使用慢速 mag，晚上使用 L-苏糖酸盐，因此，我在早上服用两个 SlowMag，睡前服用两个 SlowMag，睡前服用两个 L-苏氨酸镁。

蒂姆·费里斯：是 Mag 团队？

彼得·阿提亚：是的。是的。

蒂姆·费里斯：那是好东西。

Peter Attia：这真的是一个很棒的产品。

蒂姆·费里斯：是的。是的。

彼得·阿提亚：好的。我很高兴我通过了 10 次投资公司。

Tim Ferriss：这些是最好的投资。

Peter Attia：嗯，听起来——

蒂姆·费里斯：当你这样时，这条创纪录的鳟鱼就不断地把自己扔进船里，我把它扔了出去，然后我想，“哦，是的，我在钓鱼。哦，那是愚蠢的。不应该那样做。” 你改变主意的其他事情是什么？

彼得·阿提亚：好的。这个稍微重一点。我认为一个人的性格的命运可能实际上并没有被设定。我想我历来相信我们生来就有硬连线的主板，我们的个性是一成不变的，没有任何改变。特别是，我觉得对我来说，你和我已经谈了很多，我从来没有不生气的时候。我想我可能只是一个生气的胎儿是我的——我认为这不是真的，但那是我的信念模板。我不知道，我想就在几年前，也许不止于此，也许是 10 年前，甚至是 15 年前，我记得和我父亲讨论过一次。这真是令人悲伤的一天，因为我和我的妻子几乎没有结婚，我们可能已经结婚几年了，而我的父母已经去世了。

我什至不好意思讲这个故事，但我和我的妻子吵架了，这基本上只是我是一个彻头彻尾的狗屎。换句话说，这甚至没有任何对称性。只是，我 100% 错了，我踩到了脚跟，我真是个混蛋。你可以说我的父母为我们感到非常难过。我为我悲惨的生活感到难过。我记得我爸爸什么都没说，但他的肢体语言就像，伙计，什么？你在干嘛？你怎么这么混蛋？所以我先发制人地攻击了他，看，我什至不想听到这个人。只是我不应该和其他人在一起。

你知道，我只记得像这样，开始长篇大论关于我并不是真的被设计成与其他人在一起。没有两种方法可以解决。我太易变了。我太生气了 我太喜欢所有这些其他的东西了。我想我一直带着这个信念系统直到大约一年前，直到可能，是的，直到大约一年前，也许一年半前。我现在意识到整个叙述是完全不正确的。这并不比说我有两个 APOE E4 基因副本更正确，这将是一个基因模板，会使您更容易患上阿尔茨海默病。

但认为你会患上阿尔茨海默病是理所当然的，但事实并非如此。这些不是确定性基因。同样，我不认为我们性格中的这些缺陷是确定性的。虽然可能有些人或多或少倾向于成为一种或另一种方式，但生活中的事件当然可以强化这一点并推动你更多地参与其中。然后对此的回应可以加强这一点。因此，所有这三个因素都可以以特定方式驱动您。

我知道这听起来像是一个非常狡猾的例子，但我真的认为只要有足够的工作，你就可以开始克服这些缺陷。我认为对我来说，我认为我的愤怒只有在愤怒全盛时期的 50%。所以我不知道，这对我来说太神奇了，因为我现在拥有了以前从未有过的自信，两年后我可能只有今天的 50%。这将是我一开始的 25%。

Tim Ferriss：追踪狂暴半衰期。

彼得·阿提亚：是的，正是。我只是认为那是，那是我个人的例子。但是对于那些说我填空不够或者我填空太多的人。我确实认为我们很多人开始购买我们的叙述，我们才开始相信这个故事。对我来说，这是迄今为止我所相信的关于我自己的最真实的故事。然后有很多关于我自己的故事，对吧？我的意思是，我们都有我们的不安全感，我太这个或我太那个，或者我不够或者我不够好，或者等等，等等，等等，但是这个就像，不，不，那个你不能改变。就像那是眼睛的颜色，甚至连隐形眼镜都不能戴。就是这样。

蒂姆·费里斯：我当然见过，我们在你播客的第一集中讨论了很多这样的事情，你和我就这些事情进行了很长时间的谈话。The Drive，我们将链接到它，但我不知道我们是否讨论过这个关于我们可能使用缺陷或弱点的特定观点，那就是找到一种方法来检查它们作为应对机制和保护机制，这些机制发挥了令人难以置信的作用某个时刻的重要功能。

彼得·阿提亚：完全正确。

蒂姆·费里斯：所以与其拒绝和拒绝你的那些部分，不如对他们感到愤怒，当然我已经做了很多，而是着眼于你如何感谢他们减轻或预防，即使它现在最终适得其反当过度使用时，但在某些时候，这些是保护您的反应，对吗？如果这是假设，您会如何看待它们？这可能是真的吗？这对我来说非常重要，并且调和了我长期以来一直对自己充满怨恨和愤怒的所有不同类型的方面。

Peter Attia：是的，如果我们真的要双击这个主题，那正是我们要走的方向，也就是说，从一点点自我同情和内省开始，让我们来看看为什么。这一定在某些时候起到了某种作用。这是对某事的适应。让我们承认这一点。用 Terrence Real 的话说，我最近刚刚为我的播客采访了他，让你接受那个适应性强的孩子并感谢他们，但只是将他们移到后座，确保他们的手实际上没有放在方向盘上，说：“嘿，谢谢你。谢谢你在这段时间给我的帮助，但我需要你现在坐在那里放松一下，伙计。只看窗外。我们只是要去兜风。但大人现在必须开车。” 是的。

Tim Ferriss：所以这是对愚蠢和荒谬事情的艰难过渡，但让我们他妈的强迫它。

Peter Attia：有趣的是看着愚蠢的东西，我会告诉你它是什么，你就会明白为什么它真的很有趣！所以我名单上的下一件愚蠢的事情是撕电话簿，但我会说这不是出于愤怒。

Tim Ferriss：这就像葡萄酒搭配。它完美地工作。

Peter Attia：当我在大学时，我的一个好朋友 Todd Remington，我永远不会忘记这一点，他的妻子和我当时的女朋友就像最好的朋友。所以我们四个人都在他们的地方，他带着一本电话簿回家，就像一个标准的两英寸、两英寸半的电话簿。然后他说，你觉得你能撕掉这个吗？在大学里，我真的很坚强。我想，可能不是，但让我试试。

我只是在这件事上哭泣，当然不能撕掉这本电话簿。然后他把它撕碎了。刚把它撕成两半。我想，天哪，你是怎么做到的？他立即告诉我，他就像，“看，这是一种技术。” 他解释了这个技巧，我说，“好吧，你还有另一本电话簿吗？” 他就像，“不，那是我们唯一的一个。” 我想，“我们会得到更多吗？” 这又回到了你有电话簿的时代。所以我记得这一点，我们上了他的路虎或其他什么。不，他有，我不知道，像丰田那样——

蒂姆·费里斯：4Runner。

彼得·阿提亚：——4Runner。就是这样。是的。我还记得，我们开着一辆银色的 4Runner，我们开车去了大约 20 分钟路程的商场，然后我们走进了电话店，因为他们在商场内有电话店。这就像前手机一样，他们有一堵电话簿，有数百个。我不知道为什么。这对我来说真是一件令人讨厌的事情。我刚开始抓起所有的电话簿，那个女人出现了，她走了——

蒂姆·费里斯：一个字也没有。

彼得·阿提亚：完全没有什么，女人走上来问：“你在做什么？” 我想，“哦，我在一个儿童营地工作，我们做了很多纸浆，电话簿最适合纸浆。” 她几乎是在道歉。她就像，“哦，哦，好吧。” 我想我喃喃自语，好像这是一个为那些只有不到一周的生命或一些愚蠢的事情的孩子们准备的营地——

蒂姆·费里斯：太糟糕了，太糟糕了。

Peter Attia：所以我们带着两个人可以携带的尽可能多的电话簿离开商店，回到他家。那天晚上我练习直到我的手流血，我可以撕掉电话簿。那天晚上结束时，我非常擅长。然后它变成了完全病态的成瘾，所以我看不到电话簿也不能撕掉它。

蒂姆·费里斯：就像饼干怪兽一样。

Peter Attia：完全正确，就像 Cookie Monster。所以我记得在大学里，我到处骑自行车，这又回到了电话亭和电话簿的时代。所以每当我骑车经过时，即使上课迟到了，如果我看到电话亭，我就会停下来，放下自行车，走进电话亭，抓起电话簿，撕掉，重新骑上自行车，骑马去上课。所以我就离开了，到处都是被撕毁的电话簿。快进几年，我正在申请医学院。我整理了一份电子表格，其中包含决定你想去哪里的所有因素。

什么样的研究机会，它们在美国新闻与世界报道中的排名如何？他们在让您进入您选择的居住地方面取得了哪些成功？这是什么类型的等等，等等，等等，等等，等等，等等。该城市的电话簿大小是电子表格中的一列。这绝对是一个标准。

蒂姆·费里斯：那么甜蜜点是什么？是不是越大越好？是吗？不是大小，而是你如何使用它？

Peter Attia：在某些时候，如果你的技术无可挑剔并且你足够强壮，那么它真的可以归结为握力。它不像你的二头肌之类的力量。这基本上是你的手有多强壮以及你对这项技术的了解程度。你会受到手大小的限制。例如，我永远无法撕掉多伦多的电话簿。

它太大了。我无法绕过它。现在在某个时候，足够的力量将克服它。我敢肯定，如果我更强壮，我就可以做到。所以对我来说甜蜜点大约是三英寸。所以我想去一个电话簿只有两英寸半到三英寸的地方。万物平等。

Tim Ferriss：你可以得到一些好的工作集。

彼得·阿提亚：是的，正是。所以现在我正在读医学院，撕毁我看到的每一本电话簿。我就是停不下来，我将通过说它有一个有趣的结局或没有结局，但中间有一个有趣的点来结束这个愚蠢的故事。我实际上不记得这个，我只记得这个，因为她让我想起了它，但是在我和我妻子的非常非常非常第一次约会时，那是在巴尔的摩，我们在霍普金斯大学见过，我们在巴尔的摩市中心——不是在你被杀的地方，而是在巴尔的摩一个更好的地方。

那是每月或每年或其他任何时候分发电话簿的时间。所以我们去了这个叫做 Sobo Cafe 的晚餐。我还记得。当我们走出去时，一栋公寓楼的门口有一堆五本电话簿。我像个小孩子一样对她说。我想，“你想看我撕电话簿吗？” 她就像，“不。” 我就像，“让我展示给你看。” 然后当然——

蒂姆·费里斯：没有被吓倒。

Peter Attia：所以我想，“在这里，试着撕掉它！” 就像我 100 磅重的妻子要撕掉电话簿一样。她就像，“我不能撕掉它。” 我想，“看！” 我撕了。她就像，“你为什么撕那个电话簿？” 我想，“你想看我做另一个吗？” 她就像，“绝对不是。” 我说：“我给你看。让我给你看看技巧。” 然后我拿起第二个，我把它撕了。她就像，“好吧，绝对不要再这样做了。” 我当然把它们五个都撕了。这是一个如此鸡巴的举动。那是五个没有拿到电话簿的人，我总是把一半留在那里。

Tim Ferriss：以防万一他们想重新组装它。

Peter Attia：并不是说你找不到里面的数字，但现在它只是一个更大的烂摊子，是的，她只是提醒我五年前我不知道。她就像，“你还记得那个晚上吗？你把那些电话簿都撕了。” 所以我不知道。我不知道那是怎么回事。我会这样说，我远不如以前那么擅长了。我记得几个月前尝试制作几本电话簿，这绝对是您必须跟上的技术。第一个我摸索了一点，第二个我得到了它。但是是的。

蒂姆·费里斯：我想你可能想为电话簿做一个先发制人的葬礼。在某些时候，您将不再有电话簿。我的意思是，有可能你必须去电话簿博物馆才能找到一些你可能会因翻录而亵渎的东西。

彼得·阿提亚：是的。我想这可能就是我不再擅长它的原因。我只是没有得到代表。

蒂姆·费里斯：好的。听起来你对电话簿仍然很兴奋，但我们会把它放在荒谬的桶里。

彼得·阿提亚：是的。我认为这部分是我所做的愚蠢的事情。不是我干的蠢事。

蒂姆·费里斯：哦，很好。那更好。哦耶。不，我喜欢现在时。兴奋不已。接下来兴奋的是什么？

Peter Attia：所以这是你值得称赞的事情，但只是射箭狩猎和野味的消耗。再一次，它开始完全是良性的，“哦，也许我会鞠躬。” 蒂姆告诉我他为什么喜欢这个，我有一点感觉——对于听众来说，我想故事是，那是 2016 年夏天，你准备继续一次狩猎之旅。具有讽刺意味的是，我在几年后才认识了一个名叫乔纳森·哈特的人。

蒂姆·费里斯：是的。一个名为 Sitka 的伟大品牌的创始人。是的。优秀。优秀的装备。是的。

Peter Attia：难以置信的装备。在看到你经历了训练和狩猎的旅程之后，我就像，“我可能会得到一张弓。这可能是我每个月想做几次的事情之一。”

蒂姆·费里斯：暂停一下。所以我也已经开始，我认为更好地理解完美的——或者比我以前理解的更完美——特征的鸡尾酒，使某些东西更有可能成为你的可卡因活动。

彼得·阿提亚：告诉我你的想法。

Tim Ferriss：在准备过程中非常有条不紊，非常细致。你有要修修补补的装备，对吧？它带来了一定程度的数学和物理学，你有背景。所以还有更多，但继续。

Peter Attia：是的，所以在 2017 年初，我打电话给当地的弓箭商店，圣地亚哥的 Performance Archery，真的很幸运，碰巧接电话的那个人，JR，结果证明是一个彻头彻尾的痴迷者。我的意思是，事实证明，在那里工作的每个人都完全痴迷，但 JR 甚至可能将其提升到另一个层次，就他的技术痴迷而言。正如他们所说，剩下的就是历史。现在，在某些方面，我的生活围绕着这件事展开。如果你来我们家，我的意思是你有一段时间没来了，你需要看看它现在是什么样子。

蒂姆·费里斯：是的，我还没有看到新的范围。

彼得·阿提亚：失控了。就像，你现在知道那些巨大的块目标了吗？

蒂姆·费里斯：是的。

彼得·阿提亚：五英尺乘五英尺阻挡目标。我有八种，你能想象到的所有动物。是的，我每天早上的例行程序都至少涉及一轮 300。所以 300 是你在纸靶上使用的计分系统，当你在三点或五点射击时。所以我想在一天的前半段时间在目标上进行 90 次射击，然后进行更远距离的射击，即 3D 目标射击。我要说的是，其中很大一部分是这是一个了不起的工具，将它与培训的一部分联系起来，一套新的情感技能。有一天，如果我拍得不好，那一天就结束了。一切都出轨了。我已经谈过这个，我想有一次，甚至在一个帖子，一个 Instagram 帖子中，我对这个有点开放，

我记得有一天我的弓出了问题，当时我没有意识到，但我最终将三支直箭射入了栅栏。所以我要进行远距离射击，但是我的弓错过了一些东西，一箭、两箭、三箭射入了围栏，一旦箭进入围栏，你就无法收回。所以那是三支箭，我刚冲下马桶，当我把每支箭都从栅栏上拿出来时，我非常生气，因为你必须把它们折断才能把它们拉出栅栏。然后我开始在我的大腿上折断每一个。现在这些是 450 到 500 粒碳纤维箭头。我被贴了一个星期，如果你——

蒂姆·费里斯：你基本上给了自己一个泰式跆拳道腿踢。

彼得·阿提亚：是的。所以，当你想到那种行为完全是愚蠢的时候，我现在意识到射箭总是会成为一个了不起的老师，因为要么你去那里，你就在这个美妙的日子里流动状态，一切顺利，感觉很棒，或者是不那样做的一些变化，但是你掌握了这种与叙述保持距离的技巧，那就是，“伙计，你很烂。你好烂。你怎么能这么坏？” 所有这些可怕的、愚蠢的想法都失控了。所以这是其中的一部分。

然后当然另一件事是当我终于将这些技能带入野外并开始打猎并开始体验这种循环进入一个有害虫动物的区域需要在我们狩猎的地区进行一些人口控制？很多情况下，政府基本上是在杀死这些动物，只是让它们死去或埋葬它们，而您却可以去尝试使用您的技能来做到这一点，然后收获动物，然后养活您的家人并养活自己. 整件事是如此令人难以置信的经历，它改变了我看待食物的方式的许多方面。就像它确实降低了我对食用与我没有任何关系的食物的胃口，我认为我的愿望是明年，这意味着到 2021 年只吃我杀死的食物。

Tim Ferriss：是的，那里有很多要讨论的。这是A，让我想回到射箭。我确实有我的装备并且最近才重新连接，或者我应该说与在奥斯汀这里训练的两个人连接，我很兴奋。不是在这里打猎，而是在更高的海拔，不经常打猎。部分是因为它主要是大型游戏，所以之后你有很多肉来让你忙碌。哦，我记得你在乔·罗根的节目中，为了清楚起见，我拍摄的那只鸟的名字是松鸡。山鸡。它就像你能想象到的最耐嚼、跑得最快的山鸡。所以就是这样。

彼得·阿提亚：这是一个了不起的镜头。

蒂姆·费里斯：我对此很满意。我对此感到非常高兴。是的，它是一只大约 30 码的松鸡，带着弓。我对此感到非常高兴。但是弓或我应该说射箭练习也是我的经验中非常好的审核。就像你的神经系统，如果你感觉恢复了，但你的神经系统不在它应该的地方，你的身体真的会用射箭告诉你，至少在我的情况下。这是一个非常有效且非常快速的评估工具。

彼得·阿提亚：我同意。我认为这也是一种情感审计。约翰达德利，对我来说，他可能是对射箭影响最大的人之一，如果人们对射箭感兴趣并且不知道约翰达德利是谁，你只需要现在暂停这个播客并转到约翰达德利的播客称为Nock On。这是一个世界级的弓箭手，他也有成为一名出色的老师的技能。所以很多人都可以成为世界级的，但他们不知道如何向我们这样的混蛋解释，比如他们实际上是如何做他们正在做的。但是约翰是一个非常罕见的交叉点，他非常出色但真正知道如何分解射箭。

他的教导是，我的意思是我从他那里学到的最重要的一课，这是显而易见的，但是从一个如此优秀的人那里听到它真的很好，因为你对不在你箭袋里的箭没有影响。所以每次你拍那张照片时，不管它有多糟糕，你都无能为力。只是担心它会增加仍在箭袋中的箭射不好的可能性。

蒂姆·费里斯：这是一个很好的比喻。您目前使用什么类型的装备？为什么？

Peter Attia：是的，所以目前我正在使用我非常喜欢的 Hoyt RX-3 弓。这听起来很愚蠢，当我这么说时，我的妻子嘲笑我，我是在开玩笑，但不是真的。我太喜欢了。这是我唯一想在床上睡觉的无生命物体。我只是，我喜欢它的一切。我喜欢它的外观和感觉。我的意思是，如你所知，复合弓只是工程上的荒谬作品。是的。很难相信他们已经找到了一种方法来使某些事情变得如此高效。我只用背部张力释放来射击。

蒂姆·费里斯：那是什么类型？

Peter Attia：我使用 John Dudley 发布的名为 Nock 2 It 和 Silverback 的版本。所以他有一个叫做 Silverback 的纯背部张力释放器，然后是 Nock 2 It，它上面有一个拇指扳机，但你仍然用背部张力来做。所以当你的拇指放在上面并且菱形肌收缩时，这就是实际将物体拉回来的原因。但从技术上讲，你可以用 Nock 2 It 作弊，你不能用 Silverback。Silverback 是一种纯粹的背部张力释放。

蒂姆·费里斯：你能解释一下背部紧张的重要性吗？那是什么？如果你能为想象射箭的人画一幅画。

彼得·阿提亚：因此，如果您想象一下，假设您的右眼占主导地位，那意味着您的左臂将弓拉出，而您的右臂将弦向后拉。现在这些复合弓很难拉回来。在过去，您实际上是用手指拉复合弓，然后松开手指。今天我们有一个释放器，它夹在一根叫做 D 环的弦上的一个小环上，你正在拉动那个释放器。但是，无论您是这样做还是只是牵线搭桥，您仍然需要释放才能出人意料。因此，突如其来的释放或突如其来的射击是射箭的重要组成部分，因为它可以消除中枢神经系统和运动系统的运动系统的需求，从而在看着目标时引发焦虑或恐慌。所以如果你看着目标 扣动扳机 与遵循完美的生物力学并在您不知情的情况下释放的情况相比，您的射击准确度会降低。所以这样做的方法是——

蒂姆·费里斯：难道你不需要在说惊喜之前让你的注意力达到某种平衡——

彼得·阿提亚：当然，是的。所以当你考虑向外看时——那么你用复合弓做什么？你有两个洞。你有场地，这是一个洞，你有窥视，这是另一个洞。所以这些必须对齐。

Tim Ferriss：对于那些没有使用复合弓的人来说，这个位置将会是，如果你想象你的左臂在你面前笔直向下，这个位置与顶部，铁杆没有什么不同手枪上的网站或类似的东西。你手边有一个网站，然后你有另一个洞，它实际上在绳子上，你把这两个对齐。

彼得·阿提亚：这是正确的。所以你必须把这两件事放在一起。在网站上有一个关卡，就像你用来挂照片的东西或带有小气泡的东西。所以你要做的第一件事就是获得后视，前视采集。然后你必须得到气泡水平，然后你必须得到你想要的位置。现在我使用侧面的别针，因为我的弓上有多个别针。但是，如果您在单个引脚的底部有一个引脚，则是相同的想法。所以你现在有了后准星、准星采集、气泡水平仪、瞄准目标，然后目标仍然会移动。没关系。你必须相信这个过程。如果所有其他事情都很好，并且那个位置，那个大头针正在你的目标周围轻轻地移动，那没关系。您不想做的是尝试计时并在它在那里时按下触发器。所以相反，这就是你收缩菱形肌的地方，并惊讶于扳机实际上达到了张力。

Tim Ferriss：是的，据我所知，确实有很多枪支指令。

Peter Attia：是的，我这辈子从没开过枪。我想这听起来很奇怪，但我和任何射手交谈过的人都会说同样的话。触发器上仍然有一个惊喜释放。

蒂姆·费里斯：有很多话要说。好吧，射箭。我曾经看过你的游乐场，但听起来像是扩大了。仓鼠笼子里现在有更多的玩具，听起来像。

彼得·阿提亚：是的。我要订购怪物麋鹿。

蒂姆·费里斯：彼得的动物园。死亡动物。房子后面的动画宠物墓地。改变主意了，你还有什么改变主意的？

彼得·阿提亚：嗯，这在某些方面是建立在最后一个基础上的，但基本上是这样一种想法，即童年经历可能以某种方式很重要，事后看来似乎无关紧要。

Tim Ferriss：所以这不是你已经逆转的信念。这就是电流。

彼得·阿提亚：是的，没错。目前的信念是，是的，所以我会改写它。我曾经相信，你童年时期的创伤事件可能没有那么相关，或者如果它们是净积极的——这实际上类似于我们之前讨论的第一件事，关于个性的东西。我认为通过与该领域专家的广泛互动，我自己的经验以及我认识的许多人现在的经验，我意识到，如果一个孩子感到无助，即使是成年人，如果你回头想想，“呃，那不是那么无助，”你必须考虑一下它的影响和后果是什么。

例如，让我们举一个极端的例子。如果孩子在年幼时失去了父母，您可能会说：“好吧，他们有另一个父母。另一位父母是一位慈爱的父母。一切都会好起来的，”但是有大量的混乱被插入到那个人的生活中。如果一个孩子认为这是无助，那真的可以塑造他们随后的生活，可以塑造他们个性的某些方面，我认为我以前并没有真正理解和欣赏这些方面。我现在已经在我的一些病人身上看到了这一点，例如，使用那个例子。很小的时候就失去父母的病人，七岁，八岁，十二岁。突然和/或悲惨地，或不突然地或悲惨地。你可能有一个患癌症三年的人，这并不突然，但这仍然是一个孩子，他们对事物的看法不同。一个延伸，这又回到了围绕愤怒的整个事情。这是我开始确保自己不那么生气的动机的一部分，因为我几乎从未对我的孩子生气。但我的孩子们看到我很生气。

所以我最后一次在孩子面前真的、真的生气是在一年前，我记得很清楚。我们实际上是开车去参加我女儿最好的朋友之一的母亲的葬礼。所以这是一个年轻的女人，四十多岁的女人，死于癌症，我们要去参加葬礼。那正好是一年前。所以这不是快乐的一天。所以是我和我的妻子和我的女儿去参加葬礼，我正在开车，交通缓慢前进，有一条合并车道正在驶来，而这个女人甚至没有一点点关注发生了什么继续。她正在打电话或什么的，然后在最后一分钟她就走了，哇，加速，跳到我们面前。我差点撞到她，我的意思是通常那会很烦人，但那天我发飙了。她甚至没有听到我的声音。她在另一辆车里，但是大量的脏话和我想对她做的事情，对她说的等等，等等，等等，等等，等等，令人难以置信。大概是因为我对所有其他事情都处于这种糟糕的情绪中。任何。

我一刻也没有意识到这会对我的女儿产生影响。就像，我没有对她大喊大叫。我没有对我的妻子大喊大叫。我正在对我们面前的某个陌生人大喊大叫，但我意识到孩子们将这些东西内化了。我的女儿不是婴儿，但她仍然是个孩子。他们内化了这种类型的东西，因为它仍然在打击他们。我不知道该怎么想。仍然有弹片以一种不会击中成年人的方式击中他们。所以你采取了一个非常小的极端，你举了一个非常小的例子，比如我们要去的葬礼，这是给她朋友的妈妈的葬礼。

我认为我们没有足够关注孩子们经历的这些事情如何塑造他们的个性，并且要清楚这些是两把锋利的剑。有一些好的东西可以来自艰难的经历。我并不是说一切都是负面的，但你不必把婴儿和洗澡水一起倒掉。你可以接受来自这些事情的一些积极因素，而不会忽视需要修补或修理的事情。所以我认为这个广泛的话题是我对我自己和我的病人以及在了解他们的生活和他们的情绪健康方面都更加关注的事情，因为它与他们的童年事件有关。

蒂姆·费里斯：从我与你的第一手互动来看，我们经常互相交谈或只是发一些愚蠢的笑话，至少频率相当。你不像历史上那样愤怒，这真的很高兴看到，这也是我与很多人斗争过的事情，很可能出于类似的原因或一些类似的原因，但是什么资源或工具，如果有的话，我不知道是否有任何书籍或其他任何东西您会推荐或简单提及对于化解默认的愤怒反应或帮助您重新审视您的性格可变方面的故事很有价值？

Peter Attia：我认为有很多事情。没有一件事，这并不是说对其他人来说，一件事不能解决问题。我认为好消息是，如果有人听了这个，他们也在心里想，“伙计，我只是希望我也少一点生气。” 我认为好消息是你和我一样愤怒地四处走动的可能性很低。你可能从一个更好的地方开始，因此你的愤怒可能不那么难以改变。有很多事情。

我将从一个开始。冥想产生了很大的不同，而不是它本身。冥想只是给出了一个间隙。冥想唯一能做的就是在刺激和反应之间制造一个暂停，而这个差距过去从来不存在。那个间隙，我什至不知道这是一个间隙。这是一个潜在的空间，我没有意识到它有可能成为一个空间，这意味着刺激，女人在你去参加最糟糕的葬礼的路上打断你，你可以想象要去，炸毁。这发生在几微秒内。不是毫秒。不同的是今天，这仍然每天都在发生。一些愚蠢的事情会发生，通常会解雇我。不同之处在于现在我有几秒钟的时间来检查它并查看正在注入其中的信念模板并检查原因，这就是愤怒？所以就是这样。第一件事是利用过去的实践和冥想在头脑中创造一个工具来减缓时间。然后第二个是——

蒂姆·费里斯（Tim Ferriss）：是的，很抱歉插话，但仅就具体而言，我知道你和我都使用了 Sam's Waking Up。你现在冥想没有那个吗？实践是什么样的？

Peter Attia：不，我使用 Sam's 或 Dan Harris's。我在他们之间来回走动。所以有时我会像一个人一样一个月看不到另一个人，反之亦然。我来回走动，没有韵律或理由。

蒂姆·费里斯：哈里斯双胞胎。无关。

彼得·阿提亚：是的，正是。哈里斯兄弟，没有关系。所以，是的。我能想到一百万个类比。这就像想象成为一名赛车手，你会看到时间旅行的速度是其他车手的一半。那么你会成为一个更好的司机。您会看到道路以一半的速度向您驶来。

第二件事是通过真正有用的治疗来实际检查愤怒的根源。所以我想我第一次，我想说被迫或建议玩情感签到的游戏，我没有词汇。那么问题来了，你现在感觉如何？被惹毛了。好吧，多说几句。你觉得怎么样？他妈的生气了？你觉得怎么样？真他妈的生气，如果你他妈的再问我，我他妈的要杀了你。那是我唯一的回应。当时我没有的是我什至没有一个词汇可以理解，我很受伤，我很难过。我感到无助。我不觉得控制。我必须学习一个新词汇并开始学习其他事物的样子，这样我才能在这段时间里开始说，“哦，你感觉 X，但是你有这么漂亮的默认宽车道高速公路，它把 X 变成了愤怒。哦，顺便说一下，你的把 Y 变成了愤怒，你的也把 Z 变成了愤怒。那是彼得的事。” 其他人可能会感到沮丧、悲伤或焦虑，因为这些其他陈旧的路径来自这些不同的汇聚刺激。因此，学习如何识别理解已经产生了很大的不同。

另一件事就是传统的洞察力相关疗法。所以多年前我通过你认识的 Esther Perel，他是我今天生活中非常重要的一部分。我正在努力思考。哦，我知道那是什么。

Tim Ferriss：对于每一个 Jocko，你都会得到一个 Esther Perel。我要买它。

彼得·阿提亚：所以我会告诉你我最后一次真正失去我的狗屎。这不是一年前。那是一年前的葬礼。它比那更近。那是我们的一只鸡被杀的时候。所以我真的开始射击，射箭，我听到我女儿尖叫，好像出了什么问题。我跑下来，她在哭，我看到我们的一只鸡被撕成了一百万块。当然，我立即明白了发生了什么。我们刚刚失去了一个，我不知道，一个月前。我以为我已经尽可能多地加固了鸡舍，但显然我做得还不够好。我刚刚开始长篇大论。再说一次，我什至不敢说出我说过的所有事情，因为这太愚蠢了。我基本上是在对任何不再存在杀死我们的鸡的动物大喊大叫，我要对它做什么。

再一次，我们可以嘲笑它。这太荒谬了。Esther 能够指出的是，让我们解构整个情况。所以首先，你为什么生气？好吧，如果我要坦率地说出来，我很生气，因为我觉得自己不合适。我失败了。我的工作是保护我的家人，我的鸡现在是我家庭的一部分。我没能保护这些鸡。我不可能真的因为山猫是山猫而对山猫生气。Marcus Aurelius 曾经说过类似的话，就像对制作无花果汁之类的无花果生气。或者像无花果树一样种植无花果之类的。

所以不，我不可能对杀死鸡的真正的山猫生气，这就像碳循环。这就是它的工作方式。我生自己的气。我未能保护我的家人，等等，等等，等等，所有这些。但关键是，那一刻我错失了安慰女儿的机会。我被自己的愤怒和愤怒所吞噬，你可能会感到愤怒，许多生气的人也会感到愤怒，这是一种非常麻木的短暂麻木的事情。大量的多巴胺在这种爆发中被分泌出来，实际上让你感觉好一点。现在这不会持续很长时间。这是一个非常空洞的，我认为有一种说法，它就像带有毒药尖端的蜂蜜或类似的东西。这是一个非常短暂、短暂的好处，伴随着长长的痛苦。

但是我失去了一个机会，我女儿实际上对此很不高兴。我们的鸡不仅给我们鸡蛋，而且孩子们也喜欢它们。他们每天都和他们一起玩。它们都有名字，我们对每只鸡及其个性都了如指掌。这与她失去她的猫或她的狗没有什么不同。我没有安慰她，而是陷入了自己的胡说八道。因此，有时您实际上必须面对这种残酷的事实。再一次，如果你回到第一件事，那就是你现在有一个差距，下一次，几个月后就会出现一些事情。它与鸡无关，但我认为旧彼得会沿着默认的愤怒之路走下去。我有喘息的空间来注意另一个人的感受并意识到，等一下。

另一个我认为在这里非常重要的工具，Ryan Holiday 最近推出了，我确定它仍然可用，一整个 10 天或 11 天的愤怒课程。瑞安写了很多关于愤怒的文章，我最近在对他的采访中实际上已经和他谈过这件事，这可能到这个时候甚至还不会结束，但这些类型的练习是有帮助的。同样，这归结为这个想法，一旦你接受这不是你天生的东西，比如你的身高或你的鞋码，那么你就可以开始改变它，你只需要开始努力。因此，还有许多其他工具。我认为很多大卫福斯特华莱士关系重构的东西也非常有帮助。

蒂姆·费里斯：所以有他的毕业典礼演讲录音，这是水，你经常听？

Peter Attia：是的，直到今天我仍然每个月至少听一次，通常不止一次。

蒂姆·费里斯：所以人们可以在节目笔记中找到它。我也会把它放在演出笔记中。对此时的你来说，一个对彼得好的治疗师的特征是什么？我很好奇，因为我从历史上看，而且我基本上已经克服了这一点，但是对大多数治疗师持怀疑态度，并且您来自数学背景，您来自硬科学背景以及外科医生的经验，其中我想，通过失败或 A+ 与 C- 是非常有形且易于评估的。如果你在做整容手术，而这个人的鼻子在他们头的一侧，那么你他妈的别走，别收钱。对于治疗，它在某些方面更柔和，或者我什至不会说更柔和，这是一个更难评估的领域。至少我是这么看的。你怎么理解这个？你怎么看？

Peter Attia：这是一个很好的问题，我没有答案。我有我的答案，但我不知道这是在答案。

蒂姆·费里斯：我对你的回答很感兴趣。

Peter Attia：几乎可以肯定不是。最后，有两件事必须被解雇。你和治疗师之间必须有联系和化学反应，否则我只会谈论我。我必须能够与那个人建立联系，对我来说，这意味着他们的见解必须如此，以至于我几乎在每次会议结束时都会想，“哇，我看到了我以前没有看到的东西。” 我喜欢那个。所以这是短期有形的洞察力，这是令人惊讶的。首先，我在会议中记录了很多，有时我什至记录了会议。这就是我发现其中一些洞察力的强大之处，如果没有这些工具，我什至无法捕捉到它们。

但对我来说第二重要的是结果。最后，如果不能减少你的痛苦，这些东西都不重要。如果你不开心，我会非常刻意地使用这个词来代替。我不知道幸福是什么意思，但我知道痛苦是什么意思。而且我确实知道少受苦是什么感觉。任何可以帮助我减轻痛苦的事情，这对我来说很容易评估，都是一件好事。因此，如果我觉得有这种联系、化学反应和一系列洞察力从讨论中不断发展，并且正在转化为表型益处，那就是—— 

蒂姆·费里斯：这是有史以来最他妈的彼得描述这一点的方式。表型效益。别担心，伙计们。我也不明白。操，耶稣。好的。

Peter Attia：在我发现其中的任何内容之前，我将不得不让您编辑我的书。那么这是唯一重要的两件事。换句话说，还有其他一些小事情，比如，我认为对我来说，真正有价值的治疗师也是坦率地说，当你错了时，他们会毫不费力地告诉你。他们不会很难告诉你你完全是胡说八道，被蒙骗了，或者你是个混蛋。我有三个主要的治疗师，这听起来很可笑，但我认为当你试图解决我的一些问题时——

蒂姆·费里斯：这就像一个维修站工作人员。

彼得阿提亚：是的，正是。Esther、Terry 和 Laurie 以及我和 Laurie 进行了一些非常残酷的会议，我不知道为什么会这样。顺便说一下，他们都非常了解彼此。所以这是另一回事。这不是一种适得其反的经历，因为他们三个彼此认识，而且他们都知道他们正在努力解决不同的事情。但我和她有过一些非常困难的互动，她刚刚对我说，“你是一个被宠坏的小宝宝。你看到你现在的表现了吗？” 我认为她能做到这一点很重要。我想有很多人会给我一个通行证，因为它更容易，很难站起来。

Tim Ferriss：是的，我认为你需要或需要是一个强烈的词，但我当然，在与几乎任何类型的专家互动时，我更喜欢那些可以很容易地解雇我的人。你懂我的意思吗？因为这样一来，如果他们有需求，或者完全、完全关心他们累积了多少可计费的小时数，他们可能会说，“你知道，彼得，你真的在​​做这件事”对我们俩来说他妈的很难。我只是想暂停一下，让你沉迷于你做这件事的不必要的困难，就像，“哦，好吧。哦，是的，”是的，我想我可能经常也是问题儿童，所以我们在 - 

Peter Attia：我认为我们现在又陷入了愚蠢的事情中。

蒂姆·费里斯：好吧，让我们去做吧。愚蠢的东西。

Peter Attia：时至今日，我还在玩一个叫做 Forks and Knives 的游戏。

蒂姆·费里斯：叉子和刀子？

Peter Attia：刀叉是游戏的名字，所以我和我的妻子有一个很棒的系统，也就是说，她喜欢把东西放在洗碗机里，讨厌把它拿出来。我讨厌把东西放进洗碗机，我喜欢把它拿出来。我只是，我不喜欢碰脏东西。我真的很喜欢干净的东西，我不知道她为什么不喜欢把它拿出来，因为这看起来更有趣，但无论如何，作为一个孩子，这个游戏在我还是个孩子的时候就开始了。我妈妈说，就像，我最擅长做家务。就像我的兄弟姐妹显然不像我一样喜欢做家务，但我喜欢做家务。

我就像她的小帮手，所以无论她说什么，我都迫不及待地去做。我的家务之一是洗碗机，我喜欢它。这开始于我大概八岁左右的时候，我记得她以前总是说，“彼得，你能把叉子和刀子收起来吗？” 这真的很吸引我，因为我想，“为什么你不在讨论中也包括勺子？这不仅仅是叉子和刀子，而是叉子、刀子和勺子，”她会说，承认我说过，但第二天她会忘记，她会说，“你能把叉子放好吗？还有刀？” 我当时想，“我要开始跟踪了”，所以我玩了这个游戏，我会数叉子、刀子和勺子的数量，游戏是在勺子比叉子多的时候勺子会赢刀。 

蒂姆·费里斯：等一下，洗碗机里的数字是多少？

彼得·阿提亚：是的。

蒂姆·费里斯：你要移除的那个？

彼得·阿提亚：是的。

蒂姆·费里斯：好的。我知道了。

Peter Attia：我基本上，每次我必须这样做时，它都会变成一场谁会赢的游戏，叉子和刀子还是勺子？

蒂姆·费里斯：这是一个计数—— 

Peter Attia：那只是一个数数游戏，但我总是支持勺子，因为它们是弱者，因为勺子获胜的概率非常低。你通常有比勺子更多的叉子和刀子。多年来，游戏不断发展，我开始允许其他东西作为勺子的代理。如果有铲子或胡萝卜削皮器之类的东西，那么就可以将其归入勺子类别，只是为了稍微平衡一下比赛场地。

蒂姆·费里斯：障碍，伙计。

Peter Attia：是的，你必须在某种程度上阻碍这件事，但游戏开始于近 40 年前，直到今天，我的意思是，就在两天前，我玩了刀叉和勺子，我喜欢它。我爱 - 现在正是我不希望其他人把这些东西收起来的时候。假设吉尔正在收拾东西。我想，“不，不，不。我想拿叉子和刀子。我必须得到那些家伙。” 让我告诉你，勺子赢不了多少。如果你是一个勺子迷，这是一种可悲的状态。但是如果他们每三个月赢一次，那就太棒了。当勺子获胜时，感觉真好。

蒂姆·费里斯：你把勺子的标签拉得最远的距离是多少？比如什么，你能想到什么—— 

Peter Attia：大约 20 年前，规则委员会进行了一项大型调查，我想我是否可以开始将杯子作为勺子，因为您可以看到如何创建某种事后分析，该分析表明，嗯，杯子可以装东西，就像勺子可以装东西一样。你可以用杯子喝汤，就像你可以用勺子喝一样，但我认为这是一个非常滑的斜坡，我不想让游戏沿着这条路走下去。我认为这真的会玷污我非常喜爱的这项运动。我决定我宁愿在 91 次中输掉 90 次，但知道我赢了一次，这是最甜蜜的胜利。

蒂姆·费里斯：这看起来完全不合逻辑，但正如你在规则委员会上所说的那样，我正在考虑在体育运动中使用兴奋剂，然后我开始考虑我们很久以前关于氙气的谈话. 不知道你是否还记得这个。您最终有没有更仔细地研究氙气？

彼得·阿提亚：是的，你记得那真是太有趣了。我居然打电话问，这家公司叫什么名字？Airgas，我认为它就像两者一样被称为普莱克斯—— 

蒂姆·费里斯：是的，普莱克斯。

Peter Attia：是的，基本上，当我无法获得合理的氙气供应时，这笔交易就终止了。合理的意思就像足够我使用。我基本上不得不购买足够的氙气来为整个宇宙提供氙气。

蒂姆·费里斯：猜测是这样的，或者也许不是猜测，也许已经得到证实。我不记得了，因为我不知道你如何追踪这样的事情，但是，或者你只需​​要抓住他们吸气，但它被索契奥运会的耐力运动员使用。

彼得·阿提亚：是的。这基本上是一种非法 PED，这可能是六年前的事了，当时我还在参加自行车比赛，我就像，好吧，我对安全状况感到满意。这是合法的，它正在提高性能。我当时想，“我想要氙气。我想每天出去锻炼之前吸一大口氙气。”

蒂姆·费里斯：是否有任何其他目前合法的增强性能的药物，你认为兴奋剂和反兴奋剂委员会的猫捉老鼠游戏还没有，或者我应该说，我不确定哪个是猫，哪个是老鼠. 我猜猫是国际奥委会之类的还没赶上？哪些东西是很难测试的？

Peter Attia：嗯，后者，生长激素绝对属于这一类。WADA USADA 和所有实体都明确禁止生长激素，但很难检查，因为它是人类重组等效物，不像睾酮这样的东西，在那里你可以给某人睾酮，但你可以——即使它是生物等效的，你可以——如果你从身体外部得到它，你身体内部的其他东西就会发生变化，成为它的标志。然而，对于生长激素来说，这并不容易。

蒂姆·费里斯：不。在这种情况下，签名会是，它会查看睾丸激素的比例吗？表睾酮？

彼得·阿提亚：表睾酮，是的，如果你明显服用足够多的它，你会看到抑制促黄体生成素、促卵泡激素之类的东西，所以不，我根本不接近它。我只是不 - 已经很长时间了。我的意思是，我确实通过与职业运动员的某种个人互动而注意到的一件事，这些运动员也对某种改变思维的药物感兴趣，即世界反兴奋剂机构没有禁止裸盖菇素，而 MDMA 是。我觉得这很有趣，因为我不认为这些东西中的任何一个都可以提高性能——我的意思是 MDMA 会是一种性能—— 

Tim Ferriss：非常适合希腊罗马摔跤。

Peter Attia：是的，我想不出有什么运动可以通过 MDMA 变得更好，所以我很惊讶在 WADA 名单上看到它。

蒂姆·费里斯：如果你服用了非常高的剂量，那是什么？亚甲二氧基？

Peter Attia：我的意思是，是的，我的意思是它是一些，从技术上讲它是一种甲基苯丙胺，但我不知道。

蒂姆·费里斯（Tim Ferriss）：使用高剂量 MDMA 时经常出现的眼球运动的术语是什么？像散光吗？我不记得这个词了，但是当眼睛有效地进行这种前后棘轮运动时，它绝对不会对射箭之类的东西有好处。我不记得这个词了。当他们听到这个时，我相信有人会指出来。是的，裸盖菇素很有趣。我们当然可以从一个——就像很多事情一样，更好地获得正确的剂量。如果您正在考虑将其用作提高性能或减轻疼痛的方法 — 

Peter Attia：事实上，我和一些人交谈过，他们说在非常低的剂量下，裸盖菇素实际上增强了他们的身体机能，所以谁知道呢？也许这有什么关系。

Tim Ferriss：我从使用相对或不相对低剂量 LSD 的耐力运动员那里听到了同样的声音，比如 10 或 15 微克，甚至 10 到 25 微克。

彼得·阿提亚：哇。很难去相信。它似乎如此不易察觉，就像，这似乎是一个很小的剂量。

蒂姆·费里斯：确实如此。是的。嗯，我的意思是，这个即将到来的周末，当它出来的时候，它会过去，在奥斯汀这里有 MAPS 的迷幻科学活动，其中一个会议专门关注微剂量，这将属于10 至 15 微克的保护伞。

Peter Attia：嗯（肯定）。

蒂姆·费里斯：好的。我们在哪里，兴奋吗？

Peter Attia：我们又回到了兴奋状态，是的。

蒂姆·费里斯：好的。是的，我们会再做一两个。让我们一起兴奋。

Peter Attia：接下来让我感到非常兴奋的就是驾驶，只是越来越深入地学习如何驾驶赛车，并在模拟器中和实际在赛道上进行训练赛车。再说一次，我认为部分原因是我只是喜欢机械的东西。我喜欢汽车，我喜欢开快车，没有比在赛道上更适合的地方了。此外，部分原因是它是这些审计中的另一项。像射箭一样，它并不是一项越生气就会越好的运动。

这并不是一项越用力挤压就会变得越好的运动。这也是一项运动，假设您在转弯时错过了一个顶点。如果您再想一想或再想下去，它只会增加您在下一个转弯时错过顶点或错过断点或错过转弯点或做错事的可能性。正是这些东西教会了你一项我认为对生活有益的技能，那就是你不想不知道自己犯了一个错误，因为那样你就会冒着再次犯那个错误的风险，但你可以”不要因为犯错而责备自己。你必须有一个相对较短的半衰期来折磨自己。否则，你会失去控制，这真的很神奇。我很幸运有一个很棒的教练，一个叫 Thomas Merrill 的司机。

彼得·阿提亚：我不知道，他非常善于发现我开始犯错的地方，而且当我在第七弯把事情搞砸的时候，我跑偏了—— 

蒂姆·费里斯：那是第一次搞砸。

彼得阿提亚：是的，甚至不接近。他就像，“实际上，看看你在第五回合做了什么，然后看看它是如何进入第六回合的，当你到达第七回合的时候，”他说，“看，唯一的方法是你不会七点撞车是如果你因为你在五六点犯的错误而减速到比平时慢得多的速度。” 我认为对很多人来说，再一次，很容易看到人们在赛车中做什么，并不认为这有什么意义，但当然，就像许多事情一样，“离岸越远，越深。海洋是，”鲍勃卡普兰说。我做的越多，我就越欣赏我和塞巴斯蒂安·维特尔之间的差距。

蒂姆·费里斯（Tim Ferriss）：我们说话时，您穿着 Ayrton Senna 衬衫。对于那些不知道那是谁的人，你绝对应该看一部名为Senna的纪录片，这真是太不可思议了。我认为这至少帮助我成为一个对赛车驾驶完全天真的人 - 对在这种情况下保持高水平表现有多么困难产生高度赞赏。我的意思是，它是——而且在那个时候它是多么的危险。事情发生了很大的变化，但是当他在比赛时肯定危险得多。

Peter Attia：是的，在 60 年代，从 60 年代中期、早期到中期到 90 年代中期，这是一项非常危险的运动。令人无法接受。

蒂姆·费里斯：我想到了一些我认为我以前从未问过你的事情，你有没有考虑过，也许你已经有了符合这个要求的东西，但是选择一个爱好或东西来沉迷于它是一个集体活动还是伙伴活动？因为似乎我发现你被吸引并变得非常痴迷的大多数事情即使周围可能有其他人，但它们大多是孤独的经历。

Peter Attia：是的，你不是第一个问我这个问题的人，我认为这是一个很好的观点。我怀疑问题是我喜欢这些东西。我做了这么多。我几乎不觉得我有我想做的那么多时间，但可能是这样，随着我的孩子长大，我可以和他们一起做更多这样的事情，或者和他们一起做不同的事情，那会有点划伤那个痒。我们肯定有话要说。我的意思是，我认为从 13 岁起我就一直如此——这是我认为在我的个性中的一个转折点，或者我只记得我真的被个人事物所吸引，原因有很多我可能会解开。

蒂姆·费里斯：我认为这可能是一个完全独立的播客，所以赛车，改变你的想法。

彼得·阿提亚：我想说这个名单上的下一个是，这听起来几乎很愚蠢，但我改变了主意，认为锻炼的好处比我想象的要大得多。我可能会归类为边缘运动成瘾者。对我来说，“我现在实际上认为锻炼是不可思议的，并且有所有这些好处”，这是一种有趣的说法，这并不是说我以前不认为它有好处，但我不认为我从代谢上理解或欣赏。如果你只举一个例子，可能就像四年前，三年前，我让我们的一位分析师做了这个花了他大约一年的时间，这是关于从哪里开始的一些方向，

我的意思是，它是 - 桌子上有任何东西，什么药物，什么补充剂，什么这个，那个什么。他回来说，我们有一个非常机械化的框架。他回来说，“这绝对是锻炼”，我想，“伙计，我的意思是，这听起来像是政治正确的话，请像真实的答案一样回来。就像那样听起来很愚蠢。是锻炼。怎么可能是运动？” 当然，他回来提出了这个案子，最后我相信那个案子，那就是当你从血管的角度来看运动的作用，从生长因子的角度来看，BDNF的产生，脑源性神经营养因子，我真的相信，再说一次，你不应该认为你应该只做一件事，但如果你真的致力于大脑健康，你想每天锻炼。

Tim Ferriss：那个练习有哪些参数？例如，当您说运动时，有人认为跑步是有氧运动，但是在阻力训练的情况下，您显然是在利用血管系统和心脏，但是您如何看待类型和剂量？

Peter Attia：文献对此并不十分清楚，但是如果您松散地进行三种类型的中等或低强度运动，有氧运动、高强度有氧运动和力量训练，如果您将它们视为运动凳的三条腿，好消息是它们似乎都增加了 BDNF。它们似乎都对血管张力、循环等方面有不同程度的好处。

几年前或者一年前我基本上决定是在没有更好的信息的情况下，在百岁奥运会的训练背景下对这些信息采取组合方法是两全其美的。换句话说，我的训练是通过百年奥林匹克运动会编排的，这要求你进行训练，这是一种非常特殊的训练，将所有三条腿和桌面结合起来，这就是稳定性。你有这四项训练，稳定性，力量，有氧和无氧。通过每天或每天进行一些组合，您还知道至少达到一阶近似值，您正在获得大脑健康的好处。当然，我的意思是，虽然我们只是在讨论这个话题，

Tim Ferriss：营养循环，意味着快速和饥荒？

彼得·阿提亚：是的。我认为某个时期—— 

蒂姆·费里斯：或者——我想那些可能是一样的！

Peter Attia：是的，我知道，盛宴和饥荒。是的。

Tim Ferriss：成为一个关于禁食的播客的好名字。快速或饥荒。对。盛宴或饥荒。

Peter Attia：这很有趣，就像你现在想到硅谷一样，对吧？就像每个人都对这种益智药和那种益智药如此着迷一样，但我不认为人们理解正确的营养、运动和睡眠是比莫达非尼更好的益智药。我的意思是，莫达非尼可能是最有效的益智药之一，但它实际上并不是那么强的益智药。它实际上是文献中的一种弱促智药。

蒂姆·费里斯：尽管如此，有多少嗜睡症患者是奥运会级别的短跑运动员，这真是令人惊讶。你可以开莫达非尼。不管怎样，Provigil，抗发作性睡病药。真实的故事。哇。前 10 名中有 8 名是嗜睡症。谁会想到？

Peter Attia：这就是他们获得如此多时间训练的原因。

蒂姆·费里斯：回到过去的美好时光。有什么事情，我知道你是粉丝，如果我错了，请纠正我，但是，关于马特沃克和他关于睡眠的很多想法，我不应该说思考，我的意思是，他的研究与睡眠有关. 你是如何改变或改善睡眠协议的，你给病人开的东西，不一定是化学药品，以改善睡眠质量？

彼得·阿提亚：我的意思是这种睡眠是一件很难的事情，因为它有点像锻炼，因为你不能只给某人服用可以改善睡眠的药丸。这真的归结为改变。你必须接受你会改变行为。你必须优先考虑这件事，而不仅仅是你想在床上度过的八个小时。这是它的积累。我最简单的工具包，这就是我基本上使用的工具包，我的意思是，大多数晚上我不需要补充睡眠。我不是在服用褪黑激素，甚至不是在使用 Kirk Parsley 补充剂。我基本上为时差情况和类似的事情保留了这些东西。如果我做的每件事都正确或禁食，那又是一次你需要一点点提升的时候，但如果我做的一切都正确，

我的意思是，我发现 - 首先，他们实际上已经发表了研究，实际上我不应该 - 我不知道它是否已经发表，但无论如何，他们有我实际看到的数据证明了多少他们能够阻挡蓝光。至少根据我的睡眠跟踪指标，它们肯定比我在历史上看到的要多得多的深度睡眠。

蒂姆·费里斯：你能说出名字吗？

彼得·阿提亚：是的，是的。它被称为菲利克斯·格雷。

蒂姆·费里斯：费利克斯？

Peter Attia：是的，Felix，然后是 Gray。其实你可以看到那个盒子，对，它就在那边。坐在那边的那些眼镜是我的 Felix Grays，它们简直太可笑了。

Tim Ferriss：GR——好吧，人们可以找到它，AY 或 EY，两者之一。

Peter Attia：是的，我认为是 AY。我对使用这些东西非常虔诚。

蒂姆·费里斯：菲利克斯·格雷。那是真人还是像阿什利·麦迪逊那样？

彼得·阿提亚：我不知道。是的，可能是后者，是的。我虔诚地使用这些东西。当太阳下山时，我非常注意周围有多少光。我也很注意晚上不做傻事。我们已经谈了很多关于这个，不看电子邮件，不看社交媒体，不看可能以任何方式激活或磷酸化我的东西。

Tim Ferriss：这是另一种彼得主义。“别他妈的磷酸化我！”

Peter Attia：另外，在就寝时间和起床时间保持一致，你知道吗？当我真的在这个区域时，早睡早起，所以了解你自己的时间表。你是早型还是晚型？你和我已经谈论了很多。在晚上或使用的实际房间中令人难以置信的黑暗，我使用这种叫做阿拉斯加熊眼影的东西。就像您可以在亚马逊上购买一样。这是八块钱。它就像这只柔滑的小阿拉斯加熊。这是有史以来最愚蠢的名字。我不知道为什么。我喜欢它。我有 20 只阿拉斯加熊，因为我到处都有它们，所以我从来没有没有过，我一直在使用——我在过去的六个月里刚刚从辣椒升级到 OOLER，那就是 OOLER。

蒂姆·费里斯：是的，凯文。我们的好友凯文也使用它。

彼得·阿提亚：是的。顺便说一下，我与这些公司中的任何一家都没有任何隶属关系，所以我很高兴为了没有个人利益而无耻地插入它们，而 OOLER 是正确的一大步——它真的把辣椒酱带到了另一个层次。

蒂姆·费里斯：第一个在我身上，OOLER。我确实拿了赞助费，但这是凯文提出的。这是个笑话，人们。万一你受不了，看在他妈的份上。是的。这最近出现了几次。

Peter Attia：另一件事几乎是戒酒，所以我今晚可能会喝一杯，对吧？今晚我们要出去吃晚饭，就像一群朋友在奥斯汀聚会一样。我的意思是，我今晚可能会喝一杯。

蒂姆·费里斯：是的，你是真正把它放在我身上的人——我当然从学术上或智力上理解酒精，即使在某些情况下它看起来更容易入睡，但确实会扰乱睡眠质量或降低睡眠质量。我真的没有意识到这一点，直到 - 这是一个我想我没有任何披露的地方，但是 Oura Ring 对我来说真正强调了这一点，就质量而言，我的睡眠是多么糟糕说两杯半，三杯酒。

彼得·阿提亚：是的。我的意思是，我一个月大概喝三四杯。基本上就是这样。我已经两个月没有喝酒了。这就像它必须是值得的，因为即使喝了一杯，我也会经历一些睡眠质量下降。

蒂姆·费里斯：什么类型的退化？

Peter Attia：这肯定是 REM 的减少。深度略有减少，碎片增加。你进入了第一阶段，第二阶段的空间。

Tim Ferriss：您是否看到由于缺乏特异性，在您喝了两三杯酒后的半夜静息心率出现峰值？

Peter Attia：嗯，我确实看到了更高的静息心率和更低的心率变异性，以及更高的体温。我不知道我最后一次在一个晚上喝两杯是什么时候，但绝对是一两杯也是一个很大的进步。听着，每个人都必须决定他们要做什么以及他们的优先事项是什么，我不是在这里说完全不要喝酒，但我只想说不要盲目饮酒是一种我的观点。就像如果你要喝酒，就像让它真正值得。喜欢这样做是有原因的。不要仅仅因为酒精存在就这样做。

蒂姆·费里斯：是吗，我不知道您是否看过任何轶事或亲身经历过这种情况，仅仅是乙醇还是酒精本身在车辆之间存在差异，对吗？喝龙舌兰酒会比通过红酒或类似的东西获得的等量血液酒精含量造成更少的伤害吗？不知道你自己有没有看过这些。

彼得·阿提亚：我的意思是，轶事，很难知道，因为你的思想也在某种程度上融入了围绕这些东西的叙述，但当然喝我的 Clase Azul Reposado 似乎比喝毒性更小——好吧，我会告诉你，我的意思是，我已经放弃了某些事情，比如我不再喝莫斯科骡子了。就像我做了一个卑鄙的莫斯科骡子。我非常喜欢那杯酒。我喜欢姜汁啤酒、酸橙和整个仪式，但我真正决定的是将糖和酒精混合在一起是不值得的。偶尔你可以吃糖，偶尔你可以喝点酒。把两者放在一起，我的意思是，你最好在那个时候把自己踢到坚果里。我只是不想那样做。当然，如果你关心你的肝脏，混合饮料是我认为在公民社会中没有一席之地的东西。

当然，我没有亲身体验过。我似乎对红酒没有任何问题。我不宿醉。即使我喝了几杯红酒，我也不会头疼，但我确实见过一些患者发现红酒消费量确实存在差异，而且他们似乎真的很不舒服。类似地，如果我喝我喜欢的那种黑色、最喜欢、超级骗子的比利时啤酒，我似乎不会出现任何腹胀或任何其他症状，但我见过一些人也不能真正处理这些东西。

蒂姆·费里斯：现在，虽然，它不是混合饮料 - 我的意思是，你在里面得到了大量的麦芽糖，对吧？我的意思是，你得到了一个不错的小—— 

Peter Attia：我最担心的是果糖。我从不想要果糖和乙醇的结合，因为它们都通过类似的代谢途径，当它们以液体形式输送时，当果糖呈液体形式时，乙醇当然是液体形式，现在你已经结合了速度问题，动力学问题对你不利。

蒂姆·费里斯：你这是什么意思？

Peter Attia：糖作为液体与作为固体的糖表现不同，剂量也很重要，但如果你服用一团液体糖，它会比固体更深入胃肠道。当然，在动物方面，Lew Cantley 实际上在大约四个月前在《科学》杂志上发表了这项研究。你基本上可以拿一个准备患结肠癌的小鼠模型，你有三组。一组只得到一剂葡萄糖。另一组只服用一剂果糖液体，另一组服用一剂糖、葡萄糖和果糖。你可以用糖，葡萄糖果糖，让这种动物在结肠癌中爆炸。

彼得·阿提亚（Peter Attia）：太切题了，无法解释为什么，但事实证明，固体糖可能不存在这种效果，这并不意味着固体糖本身没有问题，而是糖的能力快速到达那里而不被吸收的运输时间，因为它没有被纤维和其他固体物质滞留在胃肠道的上部。假设您是以水果的形式食用它，甚至只是像一块蛋糕一样食用它。再说一次，我不是在建议，“哦，吃蛋糕很好”，但你能做的最糟糕的事情就是喝糖。

Tim Ferriss：我现在要提出的问题太多了。在这个列表中，在这三个列表中，我应该说，有什么你认为我会觉得特别发人深省或搞笑的东西想要分享吗？

Peter Attia：我在愚蠢名单上的下一件事情是 What If 游戏。我们讨论过假设游戏吗？

蒂姆·费里斯：我不这么认为。

Peter Attia：我不知道这是什么时候开始的。肯定是在我结婚之前，但我觉得玩这个游戏真的很有趣，“如果你还喜欢我吗？”然后我会编造一些非常愚蠢的东西，甚至游戏本身也让我的妻子感到不安，但我让她做它。我让她解释为什么是或不是，所以我仍然记得我做的第一个。

蒂姆·费里斯：如果你还喜欢我。

Peter Attia：是的，所以我做过的第一个，这可能是，我们已经约会了几个月，她来到我家，我做了我最喜欢的一顿饭，就像咖喱炒，这是非常劳动密集型的一餐。你正在瓜分一百万种不同的蔬菜和所有其他东西。我们坐在那里，我们正在吃这个东西。她就像，“哦，这太棒了”，我想，“如果我是完全一样的人，你还会喜欢我吗？”它总是以这样的开头，“如果我是完全一样的，你还会喜欢我吗？家伙，但不是用刀来切割这些，我就像一个非常灵活的家伙，脚趾甲很长，我用脚趾甲来切割它们？我盘腿坐在地板上，用脚趾甲把所有的蔬菜切成薄片，但我是，我的其他一切都是一样的。”

蒂姆·费里斯：她就像，“呃。”

彼得·阿提亚：我当时想，“我希望你喜欢从字面上想象这个。我是同一个人。我的一切都一样，除了这个小东西，我喜欢用脚趾甲切菜，而不是刀和砧板。” 然后她用那个逗我开心，我一遍又一遍地重复。直到今天，我仍然不断地玩这个游戏。实际上，我在过来之前问过她，我当时想，“你还记得我问这些时，有些人真的很喜欢惹你生气吗？” 她让我想起了一些。其中一个，我们今年夏天在意大利，我们走进一家百货公司，他们有一个带金腰带的大红色 Speedo，我想，“如果我是完全相同的人，你会喜欢我吗，但我只穿了这是我的短裤？我仍然会穿鞋和衬衫，

蒂姆·费里斯：欧洲[最伟大的] 美国英雄。 彼得·阿提亚：是的。 蒂姆·费里斯：是的。 彼得阿提亚：她就像，“呃，可能不是。” 我就像 - 当然，每当她说这句话时，我总是喜欢，“你怎么能这么肤浅？” 那一件事怎么会破坏交易？她记得的另一个是车舞。我想，“如果我是完全相同的人，但我会在开车时疯狂跳舞怎么办？” 然后我会嘲笑 - 你还记得在十六支蜡烛中安东尼迈克尔霍尔在舞会上围绕莫莉林沃尔德跳舞吗？ 蒂姆·费里斯：是的。 Peter Attia：我会跳那种舞，但我总是在开车时跳。我想，“如果我是完全相同的人，但我这样做了怎么办？” “如果我想每天看两个小时的蓝精灵怎么办？” 我喜欢蓝精灵。 蒂姆·费里斯： 蓝精灵？ 彼得·阿提亚：电视节目。记住旧的——  蒂姆·费里斯：电视节目？ 彼得·阿提亚：是的。 蒂姆·费里斯：不是电影改编。 彼得·阿提亚：没错。对对对对。所以我喜欢 Hefty Smurf 并且我完全沉迷于他。 蒂姆·费里斯：重吗？ Peter Attia：还记得Hefty Smurf吗？ 蒂姆·费里斯：哦，我没有。 Peter Attia：他就像真正的肌肉男—— Tim Ferriss：哦，我不记得 Hefty。好的。 彼得阿提亚：是的，是的，是的。是的。是的。所以无论如何，我只是有一个很长的清单。我会一直这样做。我总是玩什么——我喜欢玩假设游戏。我实际上有点惊讶她会根据我说的愚蠢的话否决我的次数。 蒂姆·费里斯：嗯，我会想象，在某个时候，她会说，“我怎么能——他不会让我摆脱这个。那么我该如何缩短这段时间或让它对自己感兴趣呢？” Peter Attia：但是如果其他人在听这个，而你只是想在你的生活中加入一点香料，我不能高度推荐假设游戏。这真的是你会发现橡胶上路的地方。 蒂姆·费里斯：哦，是的。“要多少钱？我要付给你多少钱才能……？” 那是另一个好。 彼得·阿提亚：是的。是的，是的，那是—— 蒂姆·费里斯（Tim Ferriss）：根据我的经验，如果一般来说涉及两个以上的人，那么这个问题就会迅速转移。 Peter Attia：特别是如果其中之一是 Kevin Rose。 蒂姆·费里斯：事情很快就变得很糟糕。#凯夫凯夫。 彼得·阿提亚：对不起。对不起，兄弟。 蒂姆·费里斯：我记得有一次——因为我们对他非常了解，所以我只需要给凯文一些狗屎。我不知道我有没有公开谈论过这件事。但是凯文有点出名，我认为他不再那么做了，但他在我在湾区的朋友圈中很有名，因为他打赌人们做事。对？“如果你这样做，我会给你多少钱。” 对？他会一直这样做，试图让人们陷入困境，或者——请注意，不是以恶意的方式，只是为了喜欢制造恶作剧。他会说，“如果你这样做，我会给你 X。” 我们在旧金山的一家牛排馆外面，有一瓶塔巴斯科酒或类似的东西。我们已经完成了 80% 的用餐。我点了冲浪和草皮，人们点了各种各样的东西。凯文说，“如果你喝了整瓶辣酱，我给你 20 美元。” 我想，“好吧，暂停。凯文，你他妈的不穷，你给我 20 美元来——” Peter Attia：基本上破坏我的胃肠道。 蒂姆·费里斯：是的，破坏我的胃肠道。可能要休息两天或者去医院。你他妈的有多便宜？这很尴尬。你应该为自己感到羞耻。我刚吃完龙虾尾。或者，不，还有更多。它就像一个完整的龙虾或半壳或其他任何东西。我正在做牛排，我说，“你知道吗，20 美元？那是胡说。如果你能吃到这个龙虾壳，我就给你一万美元。” 这是在整张桌子前。而且，值得称赞的是，他确实对此有所了解。他吃了一英寸半的天线。他就像，“我不能这样做。” 但他确实试了一下。所以，所有的信用都到期了。 Peter Attia：所以这是另一个问题。历史上有多少次，我们只限于智人，你认为这个游戏是由女性玩的吗？ 蒂姆·费里斯：如果我们在谈论——只是因为这正在涉水进入危险的领域。但如果我们只是下意识的反应呢？当它达到危险的愚蠢程度时，我肯定会把它放在低端。很少。 彼得·阿提亚：是的。我只是 - 我不知道是什么让我们在谈到这些事情时变得如此愚蠢。 蒂姆·费里斯：是的，我的意思是，有 - 只是为了给人们一个展示 -  Peter Attia：顺便说一下，在高中时，我花了 2 美元喝了一整瓶，一升，750 毫升的柠檬汁。 蒂姆·费里斯：呃。啊。 Peter Attia：你知道真正的柠檬柠檬汁吗？ 蒂姆·费里斯：是的，呃。 彼得·阿提亚：750 毫升。我在高中喝了 2 美元。 蒂姆·费里斯：太糟糕了。 彼得阿提亚：哦，我的胃几乎穿孔了。 蒂姆·费里斯：太糟糕了。 Peter Attia：但就像，“哦，你是，你在怂恿我这样做？哦，是的，我会这样做的。” 蒂姆·费里斯：是的。有很多 Instagram 帐户让我有点看不惯。这可能来自我的一位朋友，他将保持匿名。但我很确定它只是被称为做错事。基本上是人们像你能想象到的一切一样疯狂：BMX 自行车骑行、跑酷等等。而且这个比例，男女比例，是惊人的。这是令人惊讶的，同时也完全不足为奇。就像所有男人一样。你就像 - 你看到它从一英里外传来。你就像“可怕的，可怕的，可怕的想法。” 然后，繁荣，回报。是的。事实证明这是一个坏主意。 彼得·阿提亚：想到我们的物种可能无法到达这里，这有点好笑。这是可能的。至少还有另一个平行宇宙没有成功，因为交易的男性生殖目的无法实现，因为只是不断的愚蠢。 蒂姆·费里斯：是的，我没有——我认为这是一条很好的路线，对吧？我的意思是，我不认为我们已经离那个很远了。对？只是 - Peter Attia：嗯，现在不同了，因为进化不是那个东西——现在杀死我们的不会是自然选择，我们会直接杀死自己。但是自然选择基本上可以仅仅基于男性的愚蠢就将我们淘汰出局。 蒂姆·费里斯：哦，是的。我的意思是，我还没有孩子，我很惊讶我还没有获得达尔文奖。对？这一点。好吧，让我们再做一个激动人心或改变主意的事情，你认为这可能是一个很好的接近。 Peter Attia：嗯，另一个让我兴奋的是，我真的很感谢你，这是一种播客。和学习，学习甚至可能是一个太强的词，练习这种面试艺术。这是。所以这整个事情开始于一年半前的一个实验。我只是没有 - 我无法想象它是多么令人愉快。我的意思是，我认为你今天所做的比我正在做的更有趣。我实际上不再那么喜欢被问到问题了。但我喜欢提问。 蒂姆·费里斯：是的。 彼得·阿提亚：我发现自己听播客的次数比以往任何时候都多。现在，听两件事。一是内容是什么？但是，也许同样重要的是，这次采访是如何提取的？这个面试官怎么样——他们在想什么？那一刻我会怎么想？他们有没有想过——哦，他们走上了一条我不会想到的道路。好吧，我怎么能——我能从中得到什么？所以好的一面是我认为它让我可以尝试在这门手艺上变得更好。老实说，不利的一面是我现在感到压力更大。我觉得 - 并没有到它带走或减损体验的地步。但我现在不得不回去听我自己的一些播客，因为这是你学习的一种方式，你必须回去听他们。那就是，您可能知道，这是一件非常痛苦的事情。你听过自己的播客吗？ 蒂姆·费里斯：哦，是的。是啊是啊。 彼得·阿提亚：是的。 蒂姆·费里斯：当然。 Peter Attia：我认为如果你想做得更好，你必须这样做。 蒂姆·费里斯：是的，你必须这样做。我的意思是，这就像回顾培训课程的镜头或其他东西。 彼得·阿提亚：是的。 Tim Ferriss：我认为，如果你想进行赛后分析并改进你正在做的事情，这是一个要求。但这可能真的很痛苦。 Peter Attia：是的，这非常艰难。所以，这又是另一件事，比如射箭，比如赛车，在那里有机会本着努力变得更好的精神变得有些关键。但它也让我进入了一个我以前从未真正关注过的新世界，那就是新闻业。在电视新闻或广播新闻中，你必须能够独立思考，你必须能够同时处理多项任务。对我来说，我不知道你是否有这种感觉，但我认为最困难的事情是以某种方式平行进行你正在进行的讨论，但让你的大脑的一部分思考你在哪里正在路上和你想去的地方。那些是 - 也就是说，这就像下一个级别的忍者动作。 蒂姆·费里斯：这是。播客采访游戏或一对一、一小时以上采访的形式让我最惊讶的是，许多组件技能的可指导性和可改进性。我真的对此感到惊讶。其中一个例子是书签功能，即使不做笔记。现在，我在整个谈话过程中都记下了笔记，以防我想回到某些事情上。但是，即使在不做笔记的情况下，也可以为受访者从不同方向出发的出发点添加书签，并且能够返回到这些书签，就好像您已经标记了它们一样。这是一种能力——我的意思是，让我们在它上面加上一个任意的数字，比如 10 倍于我在与播客的任何对话中做到这一点的能力。它让你想知道什么是认知——背后的机制是什么？这会转移到其他任何东西上吗？像我一样，在我不知道的情况下，开发与此相关的其他认知功能吗？对？当然是在听。聆听您自己的音频确实可以展示您拥有的任何滴答声或任何常用短语或您倾向于以过多句子开头的任何单词。我过去常说“所以，所以，所以，所以。” 我听了这段音频，很痛苦。然后有一个采访，特别是，我很想听听。我知道前奏让你在一段时间内完全疯了。聆听您自己的音频确实可以展示您拥有的任何滴答声或任何常用短语或您倾向于以过多句子开头的任何单词。我曾经说“所以，所以，所以，所以。” 我听了这段音频，很痛苦。然后有一个采访，特别是，我很想听听。我知道前奏让你在一段时间内完全疯了。聆听您自己的音频确实可以展示您拥有的任何滴答声或任何常用短语或您倾向于以过多句子开头的任何单词。我过去常说“所以，所以，所以，所以。” 我听了这段音频，很痛苦。然后有一个采访，特别是，我很想听听。我知道前奏让你在一段时间内完全疯了。 Peter Attia：他们仍然这样做。 蒂姆·费里斯：好的，所以我们可以回到那个话题。我认为人们并没有完全理解这个过程是多么痛苦。但是我采访了 Ed Catmull，我认为他仍然是皮克斯的总裁，但当时是皮克斯的总裁。他出了一本书，实际上是一本很棒的书，我认为是*Creativity, Inc.*他是播客上第一个我之前从未与之交谈过的客人。或者我从来没有过——在录音之前我从来没有和他交谈过。沟通出现了混乱，他认为播客比我预期的时间短得多。对？他是个大忙人。他没有生气，也没有过分挑剔。但它的开始很紧张，因为我想，“我如何调和这个？我们能不能走得更远？” 这只是一个需要处理的意外变量。一开始我很紧张。并做了采访，我对所有事情都感到非常满意。 Tim Ferriss：然后我会查看 Twitter 上的反馈。我连续看到三条推文“嗯……嗯……”，我看到其中一些，我想，“他妈的到底发生了什么？” 然后我回去听音频。每次他说什么，我就去嗯嗯（肯定）嗯嗯（肯定）嗯嗯（肯定）。他妈的一个小时。一个半小时，不管是什么。我简直不敢相信我他妈的竟然对我每 15 秒就这样做一次的事实视而不见。我能想到其中的 15 个。对？ 彼得·阿提亚：是的。 蒂姆·费里斯：“哦。” 或者，在某一时刻，我不知道在我的一次采访中又一次紧张不安的是什么。我要去[咀嚼口音]。在整个采访中，我的肩膀上好像有一只他妈的花栗鼠在嚼橡子。哦，折磨。 Peter Attia：我的意思是，这些事情让我感到压力。但远不及错过出口的大局。如果面试是你在路上开车的讨论，那就像错过了一条小路。 蒂姆·费里斯：是的。 Peter Attia：错过了一条小路并迷路了。而且，我不知道，我的意思是我认为我比开始时要好。但我认为这绝对是最陡峭的学习曲线。就是这样 - 我的意思是，我对它可以成为什么样的人有一个愿望。我确实喜欢听很棒的面试官。现在，在播客领域，这有点误导。所以如果你听史蒂夫杜布纳这样的人，我认为他很棒，就会制作这种类型的播客。 蒂姆·费里斯： 怪胎经济学？ 彼得·阿提亚：是的。是的。所以这有点不同。但是，我的意思是，我喜欢听凯蒂·库里克 (Katie Couric)。我喜欢听人们做长篇采访。我已经问过——我实际上已经向凯蒂征求了一些建议，这很好。而我——我有机会问一个以此为生的人。 蒂姆·费里斯：你还记得你问过她什么以及她回答了什么吗？或者任何你从好的东西中学到的东西，这并不总是——  Peter Attia：我正在尝试迄今为止我得到的最好的建议。 蒂姆·费里斯：——很好的采访。或者有什么好的建议？ 彼得·阿提亚：好吧，我肯定会在一开始就告诉你我最难的部分是，这很尴尬，因为当你做这件事时你觉得自己像个白痴，你意识到它发生时，你是在谈论这个人吗？ . 我只是想，在你兴奋的时候，你有时会说，“哦，好吧。但我现在还有一个问题。” 就像，“我不想忘记这些其他人——我不想忘记所有这些问题。” 因此，当面对面时，这种情况要容易得多，因为肢体语言使这种情况更容易避免。我的大部分采访都是亲自进行的，这样会更容易一些。我想，最后，我知道这归结为准备。你真的 - 更好的面试是那些让我觉得我更有准备的面试。我从采访中得出的结论是，“伙计， Tim Ferriss：也有很多不同风格的采访，对吧？我记得早些时候我很幸运，我不知道这是怎么发生的，如果不是Inside The Actor's Studio的首席研究员，我会被介绍给一位首席研究员。我问他是否愿意查看我的一些采访记录以提供指导或观察。它非常非常有价值。作为反馈的序言，他提出的观点正是我所说的。那就是有很多不同的方法可以给猫剥皮。还有詹姆斯·利普顿 (James Lipton)，他在演员工作室内部担任采访者/主持人的角色非常出色，几乎从不改变问题的顺序。一旦他在蓝卡上有一堆问题，他就不会偏离。他几乎无一例外地知道他要问的每一个问题的答案。比如说，这是光谱的一端。然后你有一个拉里·金，还有其他一些拉里·金的面试学校，我不会说瞎子，而是故意带着初学者的心态。对受访者了解不多，除非他们之前见过他们，以便他们可以从第一原则提出问题。

Peter Attia：嗯（肯定）。

蒂姆·费里斯：对吧？模仿听者的体验。然后你有很多中间。你中间有一吨。而且，正如你所指出的，制作的节目如《*美国生活》*或《*魔鬼经济学》*非常好。但是它们与经过最少编辑的长篇访谈非常不同，例如两个小时或我们现在的几乎两个半小时。而且像你说的并行处理那样，划分的能力也是我一开始做不到的。我不是说我现在是技能或能力的缩影，但它似乎确实是一种可以培养的能力。还有哪些是你非常关注的面试官？我的意思是我，当然，当我开始的时候，我听了，现在仍然听了很多罗根，乔罗根。

Peter Attia：嗯（肯定）。

蒂姆·费里斯：马克·马龙。非常不同的风格，对吧？两者都非常熟练，但风格截然不同。我认为 Steve Rinella 实际上是一位出色的面试官。他是这样一位主题专家，他做了很多工作。还有很多很多其他人都是杰出的。但是有没有人——

Peter Attia：我认为问题的一部分是我仍在试图弄清楚我在那个范围内的位置。

蒂姆·费里斯：嗯（肯定）。

Peter Attia：所以我认为我明年的目标之一是进一步磨练这种工艺，实际上弄清楚我的声音是什么。然后开始加倍努力学习。当然，你可以再次争辩说，具有延展性是最好的结果，能够做到一个极端。我不会带着问题去面试，但我会做很多准备。我有一个团队可以帮助解决这个问题。所以我会加入四五个，有时 - 我一周前做了一个播客，里面有 28 页的笔记。但它们都不是问题，只是内容。

蒂姆·费里斯：你会在采访中提到那些页面吗？

彼得·阿提亚：是的。所以我通常做的是我会告诉我正在面试的人，顺便说一下，有时我不会。

蒂姆·费里斯：事实上，如果你不介意我打断你说几句，准备说明是什么样的？当您的团队帮助您准备时，他们的行军命令是什么？他们在做什么？

Peter Attia：它完全因播客和主题而异。

蒂姆·费里斯：好吧，举个例子。

彼得·阿提亚：但是对于这个 28 页的播客来说，这是一个非常困难的播客，因为我正在采访两个人。所以这就是——我只做过三次，甚至两次，而且采访两个人要困难得多。而且，像你一样，这些人也是——就像你举的例子一样，我以前从未和他们说过话。因此，我将他们确定为主题专家。主题是 THC、CBD，所有与大麻有关的东西。所以我认为他们正是我想在房间里与之交谈但从未说过话的两个最聪明的人。一切都是通过电子邮件，否则没有任何沟通。我对我的团队说，“看，这些是我想了解但我不知道的事情。我相信这些都是公众想知道的。我需要一份档案，它是您对所有这些主题的最佳可用知识。

蒂姆·费里斯（Tim Ferriss）：就彼得想知道的、公众可能想知道的而言，您是否向每个筒仓发送了 5 到 10 颗子弹？我的意思是，作为起点，您发送给您的团队多少钱？

Peter Attia：所以在那种情况下，我正在努力思考。我认为 Jess 率先进行了分析。不，我认为实际上 Jess 取得了第一名。所以她带着 10 页的东西回来了。然后我就像，“好吧，让我消化一下。”

Tim Ferriss：但是你首先给她提供了什么？

彼得·阿提亚：字面上什么都没有，空白。

蒂姆·费里斯：哦，那是空白？

Peter Attia：是的，完全空白。然后她回来了。然后我重塑它并说，“好吧，我也需要更多地了解这个，更多地了解这个，更多地了解这个。这里很好，谢谢。这个不错，但你能不能多给我一点见识？” 所以这是光谱的一个极端。然后是其他播客，我的意思是，我有一些播客，在我们说话的时候，除了空白纸做笔记之外，我什么都没有。有点像你和我现在为你做的事情，你不需要为这种类型的面试做任何准备。然后是非常技术性的。

蒂姆·费里斯：实际上，我右边有 28 页关于鸡蛋拳击的书，但我们没能把它完全打开。下次。

Peter Attia：我的意思是，这只是——这是一个新生的空间。最重要的是 - 当我听自己的采访时，有时我会有点尴尬。当你第二次听到它时，你会想，“你怎么会错过他们说的那件事？他们说了很重要的话。他们在这里打开了一扇门，而你甚至没有走进那扇门。” 这是另一个，我认为，擅长这方面的人可以做的一部分是他们可以发布自己的议程，有时去故事更有趣的地方。

蒂姆·费里斯：是的。

Peter Attia：我确实见过很多关于我如何错过这个机会的例子。

蒂姆·费里斯：我也遇到了很多麻烦。以及对记住问题的关注，这实际上是我仍然经常向新手播客推荐他们首先通过电话预先录制一些剧集的部分原因，这意味着通过 Skype 电子摄像头通话记录器或 Zencastr，因为它允许看笔记，这样你就不会那么专注了。我发现对我自己非常有帮助的是结构性准备而不是内容准备，因为我将决定作为占位符，这不是我关注的东西，而是说便利贴在我身边说，“前 30 种这种类型的东西。下30个这类东西。接下来 30 种这种东西。” 但没有具体问题。

彼得·阿提亚：是的。

Tim Ferriss：然后我将查看录制时间并粗略地在这两个支点上进行调整。我发现的另一件事真的非常有帮助——这反映了我如何完成了很多我最好的写作，我已经有很长一段时间没有完成了，我将重新开始写作，而且是知道我要从哪些问题开始。而且我可能只能通过两个。然后我想把它放在哪儿。我认为问题可能会导致大结局或结束的好方法。然后在两者之间它只是寻找小街。

彼得·阿提亚：是的。

蒂姆·费里斯：一直以来。

Peter Attia：这是一项有趣的工艺。我的意思是，这有点像射箭，有点像驾驶赛车。任何人都可以做到，很难做到真正非常好。

蒂姆·费里斯：是的，就像 - 我认为这是布什内尔定律？这是在游戏世界中，在当时的雅达利语境中。但我想说的是，这句话粗略地说，“伟大的游戏易学，难精通。”

Peter Attia：嗯（肯定）。

蒂姆·费里斯：是的。这会让你移动很长时间。

彼得·阿提亚：是的。哦，绝对，说得好。

蒂姆·费里斯：所以，彼得，如果他们想聆听对 THC、CBD、MRI、长寿等主题的最细致剖析，请告诉他们可以在哪里找到您。你有各种各样的主题。我的意思是，您还向我介绍了 Ryan Flaherty，他是体能训练方面的速度专家。你涵盖了很多。播客是？

彼得阿提亚： 驱动器。

蒂姆·费里斯： 驱动器。

Peter Attia：我以任何形式存在。我的网站、Twitter、Instagram 都是医学博士 Peter Attia。

蒂姆·费里斯：Peterattiamd.com。

彼得·阿提亚：那只是因为彼得·阿提亚被带走了。我讨厌有MD。我不能不考虑“*见家长”*就说出来。“鲍勃博士。鲍勃医学博士。” 我妻子仍然因此取笑我，“Peter Attia，医学博士。”

Tim Ferriss：如果你有一篇博文或一系列博文，你会建议人们从哪里开始，如果他们想在书面媒介中探索你的想法，你会建议人们从哪里开始？有什么地方你会建议他们开始吗？

Peter Attia：我们有一个由五部分组成的关于科学、理解科学的系列，称为“学习研究”。

蒂姆·费里斯：是的，那太好了。

Peter Attia：是的，我认为如果您阅读有关健康的新闻，那会很有帮助。

蒂姆·费里斯：你做的。对？

Peter Attia：很难不，是的。

蒂姆·费里斯：是的，如果你阅读——如果你接触到包含任何健康声明的媒体，那么你很有可能会遇到—— 

彼得·阿提亚：是的，那是——我不能—— 

蒂姆·费里斯：——“研究表明……”

彼得阿提亚：是的，正是。是的。

蒂姆·费里斯：——“香蕉使结直肠癌的风险增加 47%。”

彼得·阿提亚：对，对，对。

蒂姆·费里斯：等一下，现在。

彼得阿提亚：是的，是的，是的。所以，如果你想通过细则。所以我相信 Bob Kaplan 和我在 2017 年写的《Studying Studies》。我认为这对人们来说是一个很好的起点。

蒂姆·费里斯：太好了。我将在 timferrissmd.com 上链接到它。不，在—— 

彼得·阿提亚：我会无耻地为我们的周日时事通讯插播，我知道你应该喜欢。

蒂姆·费里斯：是的，你应该这样做。你应该。

Peter Attia：所以我们——你可以注册，我所描述的，每周一封非蹩脚的电子邮件。

Tim Ferriss：我收到了你的电子邮件，但我订阅的电子邮件并不多，因为我的收件箱里有足够的电子邮件。但你是我得到的，是少数之一。我将链接到时事通讯、您的时事通讯以及我们在 tim.blog/podcast 上讨论过的所有其他内容。只需搜索 Attia，ATTIA，它就会立即弹出。你还有什么想说的吗？关闭评论？利默里克斯？还要别的吗？

彼得·阿提亚：我不这么认为。我想——我当然可以提供大约 20 件我所做的愚蠢的事情，但我们可以把它留到另一天。

蒂姆·费里斯：我们可以将其留作后续行动。如果你们喜欢这种格式，请在此播客附带的博客评论中告诉我。或者在 Twitter 上@tferris，两个 R，两个 S。如果您喜欢或讨厌这种格式或介于两者之间的任何内容，请告诉我。和 X 人一起做五件事。我可能会做三件事，五件事，无论我们有什么想法。有点兴奋，改变主意，然后是愚蠢，荒谬的事情。考虑做更多这些，因为它是一种非常简单的即插即用格式。而且，彼得，我们有一个晚餐约会。我们将在不久的将来某个时候解决这个问题。所以我猜自噬该死，卡路里来了。谢谢你抽出时间，伙计。

彼得·阿提亚：谢谢。

https://akp.wintops.com/akpwk/b/%E8%B4%B9%E9%87%8C%E6%96%AF%E7%A7%80398

讨论列表 查看原帖及回帖

爱可铺子好吃精选


红芽嫩姜保证你没吃过的纤维细少姜味浓郁4.5斤 查看
精选食材

食物 食品 食谱 营养 资讯 饮食方式


雷佩特 人物 读书 红笔书评 健康

标签 视频 讨论 公众号 群助手更多 爱可铺子