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38:53 - “最佳”代谢状态
40:26 - 雷佩特对抗生素的看法
43:25 - 雷佩特对甲状腺品牌的看法
44:52 - 雷佩特关于合成与干燥的想法
45:07 - 雷佩特如何制作他的咖啡
46:45 - 商业补剂的质量
48:23 - 雷佩特即将发布的通讯
丹尼罗迪：有一个问题是这样的：您看……在您的（困境？）中是否有必要衰老？您没有看到任何证据吗？这种是亚历克西·卡雷尔 (Alexis Carrel)的，心脏的线粒体（或细胞）一直在跳动吗？直到关闭，和您说的一样吗？
雷佩特：嗯。我认为这是我们特定的环境，更具体地说是我们环境的温度和氧气压力。[低]温度使许多生物体产生不饱和脂肪；但是我们的大脑发育，为了使用可用的能量，不喜欢多不饱和脂肪，[因为]它们氧化和对抗氧气。它们与能量从糖流向二氧化碳相反。所以，在这种氧气压力相对较高、脂肪非常不稳定的环境中，生活过程对激素产生了一种负面影响；它发出采取紧急措施的信号。那些紧急措施并没有让我们意识到正确的维尔纳茨基有机体。
丹尼罗迪：您认为人的一生中是否存在代表理想代谢状态的时期？在我们的过去，这种代谢状态是否实现了？（相对于这种充满压力和适应性激素文化）。
雷佩特：人们观察到新生的人和奶牛，新生的小牛有一个基本上饱和的脂肪大脑，并说道：“婴儿出生时大脑中缺乏必需脂肪酸，这是可怕的”。[笑]。但碰巧的是，当增加怀孕动物或孕妇的不饱和脂肪时，大脑在出生时变得更小，功能更差。在健康的情况下，出生时组织饱和，当吃这些环境[不饱和]脂肪时，它们会不断减慢代谢，不断产生类似雌激素的作用，趋向于减少分化细胞，最终转向一切都变成了一种纤维状的肿块。理想的应该是可以从早期胎儿中预见到的东西。如果能保持环境提供能量和二氧化碳，以及适量的氧气，但燃料没有被不饱和脂肪和重金属污染，那么就可以看到哺乳动物的正确轨迹。
丹尼罗迪：很多人对您服用的抗生素（通常是大环内酯类、四环素类和青霉素）非常感兴趣。它们似乎会引起腹泻和呕吐。您怎么知道您可能会从抗生素中受益？
雷佩特：实验很好。我以前对医学有偏见，所以我不愿意使用这样的东西。但是有一次当我生病时，女房东给了我一些东西；我的嘴和鼻子里有这种特有的青霉素气味，带着一种欣快感。而且我一直注意到，当我呼吸时能闻到青霉素的味道时，就会有一种欣快的幸福感。而且我认为这意味着在此之前，我总是处于轻微的压力和紧绷状态，因为任何细菌都会产生刺激物和毒素。只要那些停止产生毒素，我就会有这种非常愉快、欣快的感觉。
丹尼罗迪：我想您在给某人的电子邮件中写道您有这种感觉。我忘记了我自己最初的几次经历；当我服用青霉素时，我一直在注意这一点发生了。我对它很感兴趣。过去，您建议使用 2 到 4 天的青霉素，而不是更长的剂量。这背后的理由是什么？
雷佩特：我认为是在墨西哥吃三明治和芒果。我的肠道状况非常糟糕，下巴上有个脓肿。我意识到肠道炎症和口腔健康之间存在着非常快速的联系。后来，我在一些会议（正分子会议等）上认识了一位牙医厄尔（Clarey），似乎没有人注意到他。他发表了关于各种问题在他的书中，他说他已经停止了通过手术治疗牙周病的非常有利可图的做法。他说，现在他只是给患者吃泻药，不必做牙周手术 [笑]。
丹尼罗迪：所以，如果肠子不正常，牙齿就有问题，这可能是一个重要的指标？
雷佩特：是的。如果肠子里有巨大的、腐烂的物质，中等剂量的青霉素可能需要 2 到 3 天才能杀死它。
丹尼罗迪：您对目前的其他甲状腺品牌有信心吗？因为 Cynoplus 和 Cynomel 不再销售。有没有好的替代品？
雷佩特：有一段时间，在墨西哥，当我无法买到 Cynoplus 或 Cytomel 时，我找到了其他经常在那里销售的品牌。一个是“Proloid S”。“Proloid”曾经是浓缩的甲状腺球蛋白胶体物质，没有腺体的其余部分。至少和旧的 Armor 产品一样好。但是，就像 Armor 创造了的 Thyrolar 一样，作为合成等效物，Proloid 创造了 Proloid S。我认为这仍然可用。至少在世界上的某个地方。Novothyral 是另一种合成仿制品，只是它的 T4 与 T3 的比例为 5 比 1，而不是更理想的 4 比 1 或 3 比 1。
丹尼罗迪：您知道 Cytomel 的替代品吗？T3-Pro（甲状腺 T3）经常被提及。
雷佩特：我想那是 Profound 生产的药剂？
丹尼罗迪：也许吧。
雷佩特：我想这就是我使用了大约一周的时间。这对我来说确实很正常。所以，我猜这就是他们宣传的那样。
丹尼罗迪：合成与干燥；您会期望干燥版本的工作速度比合成版本慢得多吗？
雷佩特：慢一点。2 或3小时消化。
丹尼罗迪：您能解释一下您是如何制作咖啡的吗？很多人都感兴趣。
雷佩特：[轻笑]。什么方式都方便。但通常滤纸过滤器；有时是一个咖啡袋。但目前是滤纸。当水变热时，我开始润湿咖啡，但并没有让它变得很烫。然后，随着水越来越热，我不断添加咖啡。因此，第一杯滴下的咖啡味道凉爽且非常温和（其中咖啡因很少），但它不会蒸发或降解一些微妙的醛类风味分子（据说，它们是最抗氧化的部分，如果将沸水直接倒咖啡粉上，它们会被破坏）。所以，我喜欢一些温和的低温提取物来调味，然后在最后放一点完全的沸水，从中得到所有的咖啡因。
丹尼罗迪：所以您最后煮了？
雷佩特：是的。只是最后半杯左右的水。
丹尼罗迪：镁在什么温度下最容易获得？
雷佩特：我认为一直都有。我觉得放松些， 所以即使浸泡并制作冷咖啡，也会获得镁和所谓的抗氧化剂。
丹尼罗迪：对您来说，浓咖啡的比例是多少？（磨碎的咖啡粉与水的比例）
雷佩特：我从来没有比例。但是一磅咖啡通常不会持续很长时间。[笑]
丹尼罗迪：这对您的方法很重要。您常说您喝了 5 杯咖啡。表明您是使用非常专业的食物，试图从容易获得的食物中获得最大收益，而不是吃很多的药丸。
雷佩特：是的。部分原因是所有的生产制造过程。这个行业已走向利润和低廉。维生素 E 不再像 70-80 年前那样我在实验室中使用的与泛醌反应产生黑色的东西，我已经尝试过使用各种最新类型的维生素 E，都没有奏效。所以，我们知道从维生素 E 中提取了各种不同的部分，缺乏高度饱和的脂肪酸。我认为这是为什么旧的维生素 E 在 1930 年代和 40 年代比最近的维生素 E 研究更具治疗作用，这表明它实际上只是一种抗氧化剂，没有任何在 60 年前那些极其治疗效果。
丹尼罗迪：您用 Folgers 咖啡吗？是您喜欢的吗？
雷佩特：不。镇上有个人把豆子烧焦了，他是有什么好吃的就行。
丹尼罗迪：所以，您不是在寻找特定种类的咖啡（例如是如何种植的）？
雷佩特：哦，会有所不同。Aluminum 咖啡是最糟糕的。[轻笑]
丹尼罗迪：太棒了，您能谈谈您的通讯以及您将要从事的研究吗？
雷佩特：哦，好吧，[在] 下一个通讯中，我会写关于癌症的文章。可能还有一些电子产品。我认为，癌症行业开始意识到一些问题。仍然有人说“不！它仍然是它一直以来的样子”。但是，我认为是在上周的 JAMA 上，有一篇文章质疑如此强调乳房 X 光检查是否真的有成效。而 90 年代的前列腺医生……有人做了一项调查，问这些专家/神经科医生，如果他们自己患有前列腺癌，他们会怎么做，他们中的大多数人表示，他们不会做任何事情。[轻笑]
还有其他平行研究。但在那之前，不少医生开始让他们的患者避免前列腺癌的手术、放疗和化疗。在此之前，在 80 年代，前列腺特异性抗原 (PSA) 刚刚被研究。当时，我认为死亡率是每 100,000 人（每年）里20 人。然后，他们发现了 PSA 并告诉每个人都进行测量。他们发现很多人的 PSA 非常高，并告诉他们进行活组织检查。因此，前列腺癌的诊断率突然激增。但这不是重要的事情。到 1992 年，前列腺癌的死亡率增加了50%（达到每 100,000 人中 30 人）。在短短的 10 年时间里。所以，在那种情况下，诊断和治疗越多，真的，非常清楚……表明拥有的药物越多，死亡人数越多。放射专家约翰·戈夫曼 (John Gofman) 在全国范围内进行了统计研究，结果表明，乳腺癌和心脏病与获得药物的机会密切相关。所以加利福尼亚州马林周围的富人区，我认为当时是美国癌症死亡率最高的地区。西弗吉尼亚州最低。[笑]
丹尼罗迪：哈丁·B·琼斯博士* 环游世界并认为，如果什么都不做[医学上的]，会活得更长寿、更健康吗？
*PS：“真正恶性肿瘤的治疗时间和程度都没有明显改变疾病的平均病程。治疗可能会使平均情况变得更糟” Hardin B. Jones 博士（癌症报告1969 年 3 月 7 日，新奥尔良，ACS 第 11 届年度科学作家大会上发表的论文）
雷佩特：是的。格肖姆·扎伊切克（Gershom Zajicek）现在也说的非常相似，他认为肿瘤本身可能是一个特设器官，试图保护身体免受任何问题的影响。例如，他展示了一些研究，当痣或黑色素瘤被割除时，会突然遍布全身。这种研究，有几次医生告诉我，我必须对一个又大又丑的痣进行活组织检查。我碰巧有一次在试验 DHEA。就在医生提到这一点之后，就在我与一些 DHEA 混在一起的两三天后，痣像樱桃一样肿胀，基本上，自己吃光了。所以，每次之后，当我得到可诊断的黑色素瘤时，变大，变陋，越来越巨大……-有个东西像大橄榄一样大，在我耳边-…… 每次我出现一个时，我都会在附近的皮肤上放一点黄体酮或 DHEA 和维生素 E，而不是接触它。几天之内，这些东西会（有时在几小时内）发生根本性的变化。例如，颜色会从斑驳的蓝色和白色变为棕褐色，或者黑色的从大变小。而且总是从一天到两周再消失。最大的像一颗巨大的橄榄，花了将近两周的时间。可最后那一点点，就像是一个灰绿色的小蘑菇干掉了，没有留下任何疤痕。
生能 #26：与 Ray Peat 交谈：CO2、NAD+/NADH、抗生素、咖啡等
“因为当我说话或写作时，交流的上下文总是处于前台，你知道有人在谈论我的‘协议’时，会把我与权威混淆。环境就是一切，它是个人的和经验的。” ——雷蒙德·皮特，博士
“努力学习如何使用食物、激素、光线、活动等技术，类似于与心理学家一起工作所需的努力，而努力本身就是治疗的一部分——心理治疗师的特定取向不是治疗性的，而是参与有意义的互动的能力，也就是说，提供一个人可以练习做人的情况的能力。当人们开始考虑生活中可以改变的事情时，他们正在锻炼因处于专制文化而萎缩的有机体的各个方面。威权主义者谈论协议，但唯一有效的“协议”可能是“感知、思考、行动”之类的东西。”——Raymond Peat，博士
01:10 - 显示大纲 01:40 - Mae-Wan Ho 的逝世 03:44 - 作为液晶的有机体 04:55 -万磁体生物学 06:59 - Ray 发现 Vladimir Vernadsky 09:07 - Ray 书籍的背景 10:36 - 当雷对二氧化碳更感兴趣时 15:10 - 二氧化碳和进化 17:11 - 酮症、二氧化碳和 NAD+/NADH 21:24 - 酮体比率和电极生理学 33:35 - 为什么Albert Szent-Györgyi 的作品不是更被接受吗？ 34:29 - “旧”和“新”激素和信号物质 38:53 - “最佳”代谢状态 40:26 - Ray 对抗生素的看法 43:25 - Ray 对甲状腺品牌的看法 44:52 - Ray 关于合成与干燥的想法 45:07 - Ray 如何制作他的咖啡 46:45 - 商业补充剂的质量 48:23 - Ray 即将发布的时事通讯
（由Ray Peat 论坛的 Marteagal 和 Burtlancast转录和验证}
DR：大家好。今天我正在和画家、哲学家、生物学家雷蒙德·皮特交谈。我们将讨论 Mae-Wan Ho、Vladimir Vernadsky、二氧化碳、NAD+/NADH 比率、新旧荷尔蒙、甲状腺品牌、Ray 如何制作咖啡等等。与往常一样，请自行研究并得出自己的结论：本着威廉·布莱克 (William Blake) 的精神，“真正的知识方法是实验”。 雷，我想我们可以先谈谈何美婉。
RP：哦。我刚看到她对“彩虹和蠕虫”的评论，大约 15 年前，我想，每当它出来的时候。
DR：你认为她是你与主流科学斗争的盟友吗？
RP：哦，当然。无论如何，“连贯性”是我从 60 年代以来一直在做的事情。
DR：你有没有看过她书中的照片？当你看到它们时，你会立即认为这幅画不仅仅是我们所出售的那种唯物主义科学。
RP：是的。我想那是大约 1955 年，当我第一次在墨西哥时，帕茨夸罗的广场上，人们已经把他们捕获的不同鱼摆出来了。两种不同的都是透明的，有点像绿色果冻；我吃了它们；他们称它们为白鱼。所以我吃了一些美味的炸鱼，透明的鱼，煮熟时就像普通的白鱼，不透明和骨头，应有尽有。但我对带有骨头、血液、内脏和一切坚硬的东西，所有标准器官的东西很感兴趣，它在未煮熟的情况下是如何完全透明的。这让我想到了光束，有点通过通道绕过骨头，有效地制造骨头和肝脏，一切都消失了。
DR：只有当有机体像她所说的液晶体时才会发生这种情况，你也提到过？
RP：嗯，这让我对水是如何独立运作产生了兴趣。大约在同一时间，我对有机体和水中的电场感兴趣。细胞质中以特殊方式传导光的想法与生物体不仅对电流和场敏感，而且对磁场敏感的想法有关，因为我们内部有自己的电流。因此，移动电荷对磁环境很敏感。第一个研究我深入研究的人是尤里·霍洛多夫 (Yuri Kholodov)。68 年我去莫斯科和他谈谈他的生物磁学或磁生物学方法。通过他，我对玛德琳·巴诺西和她在磁生物学方面的工作产生了兴趣。她和她的丈夫运用良好的物理学来研究探测现象，并发现生物体可以检测到极弱的磁场，例如，由地下渗出的水引起的磁场；微离子水的缓慢移动足以让像人这样的有机体检测到。并试图了解它是如何工作的。然后我找到了 Solko Tromp 的书。1949 年出版的《心理物理学》就是它的标题。他回顾了有关液晶的旧文献，认为细胞质就像液晶。你知道 [在] 计算机显示器中，屏幕是如何根据弱电场重新排列液晶的原理工作的吗？在行业对其进行技术应用之前，其背后的生物学[存在]。[Tromp] 以此为论据来解释对电场和磁场的极端敏感性。仅由地下渗水引起；微离子水的缓慢移动足以让像人这样的有机体检测到。并试图了解它是如何工作的。然后我找到了 Solko Tromp 的书。1949 年出版的《心理物理学》就是它的标题。他回顾了有关液晶的旧文献，认为细胞质就像液晶。你知道 [在] 计算机显示器中，屏幕是如何根据弱电场重新排列液晶的原理工作的吗？在行业对其进行技术应用之前，其背后的生物学[存在]。[Tromp] 以此为论据来解释对电场和磁场的极端敏感性。仅由地下渗水引起；微离子水的缓慢移动足以让像人这样的有机体检测到。并试图了解它是如何工作的。然后我找到了 Solko Tromp 的书。1949 年出版的《心理物理学》就是它的标题。他回顾了有关液晶的旧文献，认为细胞质就像液晶。你知道 [在] 计算机显示器中，屏幕是如何根据弱电场重新排列液晶的原理工作的吗？在行业对其进行技术应用之前，其背后的生物学[存在]。[Tromp] 以此为论据来解释对电场和磁场的极端敏感性。并试图了解它是如何工作的。然后我找到了 Solko Tromp 的书。1949 年出版的《心理物理学》就是它的标题。他回顾了有关液晶的旧文献，认为细胞质就像液晶。你知道 [在] 计算机显示器中，屏幕是如何根据弱电场重新排列液晶的原理工作的吗？在行业对其进行技术应用之前，其背后的生物学[存在]。[Tromp] 以此为论据来解释对电场和磁场的极端敏感性。并试图了解它是如何工作的。然后我找到了 Solko Tromp 的书。1949 年出版的《心理物理学》就是它的标题。他回顾了有关液晶的旧文献，认为细胞质就像液晶。你知道 [在] 计算机显示器中，屏幕是如何根据弱电场重新排列液晶的原理工作的吗？在行业对其进行技术应用之前，其背后的生物学[存在]。[Tromp] 以此为论据来解释对电场和磁场的极端敏感性。屏幕的工作原理是弱电场会重新排列液晶？在行业对其进行技术应用之前，其背后的生物学[存在]。[Tromp] 以此为论据来解释对电场和磁场的极端敏感性。屏幕的工作原理是弱电场会重新排列液晶？在行业对其进行技术应用之前，其背后的生物学[存在]。[Tromp] 以此为论据来解释对电场和磁场的极端敏感性。
DR：那是在您发现 Vernadsky 之后，还是之前？你对磁性生物学感兴趣是因为你对……的了解吗？
RP：不，不，在那之后我找到了 Vernadsky。
博士：之后。这如何与您感兴趣的内容完美结合？
RP：维尔纳茨基？
博士：是的。
RP：哦，当然，他只是给出了能量如何引导生物体细胞中这些复杂结构的更大图景。他用勒夏特列原理表明，当你扰乱一个系统时，它会通过调整需要调整的任何东西来找到一个新的平衡点。在这种情况下，只要认为有机体对可用能量做出反应（以太阳或火山化学能作为来源），他就推断——用简单的物理化学原理——能量流的复杂性和强度两者都会趋向于最大值。因此，他说大树在大能量流动下生长；当有高能量流动的机会时，大脑哺乳动物就会发育。
DR：当你谈到磁性时，这让我想起了你说你认为他是一个 - 或者他称自己为“地球宇宙现实主义者”？
RP：嗯，是的，他对他所做的事情有不同的复合名称。
DR：这是一个很酷的标题。
RP：是的，我认为 Solco Tromp 称自己为“生物地球气象学家”。
博士：哈哈。这很好地进入下一期。上次我们谈话时，我们讨论了很多关于女性营养前和女性营养后的内容，这 - 我可能弄错了 - 但那是在 1975 年？
RP：我猜是从 1973 年到 1975 年。
DR：然后，你在 1993 年重新发行了它，你在 1994 年写了“生成能量”。
RP：嗯，是的；实际上，整个八十年代我都在写“生成能量”；它积累。“Mind and Tissue”实际上是我写的第一个。我把它交给了一个失去所有参考资料的脆弱出版商。而且我认为关于巴甫洛夫的那一章也丢失了，所以我不得不重写它；但从不费心去修复丢失的参考文献，因为这些书都在不同的图书馆里。
DR：我们已经讨论了“女性营养”背后的一些动机；你当时真正感兴趣的是“思想和组织”，而不是一些事情……
RP：是的，那是我的强烈兴趣。而“女性营养”只是一些实用的东西，一些女性朋友告诉我会做一个有用的汇编。
DR：那么，你认为“生成能量”是不是这两种东西的结合？
RP：嗯，是的，我认为可能是 Vernadsky 是将这些组合在一起的特工。
DR：我对如何 - 因为我已经搜索了你以前的工作，比如二氧化碳 - 似乎虽然你一直在谈论甲状腺和甲状腺的重要性，但似乎（我可能是错的) 几十年前对二氧化碳的重视可能会少一点，而现在更多？所以，我很好奇事情是否发生了变化？或者随着时间的推移，你对二氧化碳越来越感兴趣，也许就像在 2000 年代初？
RP：有时是在 90 年代末，我认为是。
DR：是什么激发了这种兴趣？
RP：我想，人们问我关于Buteyko 的事。我读过 Buteyko 的——他在 1969 年左右的一些文章——但我并没有真正考虑太多，只是它似乎是有效的。而且，我当时对几种气体感兴趣；从大气中固氮（鸡、哺乳动物和人）的方式让我对 Buteyko 感兴趣。俄罗斯人在他们的航天器中使用氮气和氧气，而美国人则使用氦气。并且有一些出版物认为你应该总是用你的氧气呼吸一些氦气，因为它可以被修复。血红蛋白显然是鸟类和哺乳动物以及细菌中的固氮分子。考虑气体是如何代谢的……例如，鱼是如何保持它的鳔充气的……实际上，这个想法，抽气，或抽气进出……以及肺和胸膜之间的负空间（实际上那里是真空）的想法。膜紧密接触；但如果你漏气，你的肺就会塌陷。如果你在肺上打一个洞，空气就会进入肺中的那个空间；肺萎缩。所以，有什么东西把所有的气体，绝对是所有的气体，从你的胸部和肺部之间的空间中抽出来。通过以某种方式拉动氧气和氮气（大部分空气体积是氮气）来创造真空的想法……所以很容易看出你可以从那个空间中减去氧气；但这会在你的肺周围留下氮气气泡。所以，显然有什么东西不断地把氮气从那个空间里拉出来。我的教授甚至都不会谈论这个问题。反正，那是我在考虑所有气体的新陈代谢。以及您可以排泄盐分的想法：我担心海龟的鼻子或眼睛上有盐腺以排泄多余的钠。膜泵人说：“看，这证明有这些奇妙的小泵可以将离子推出细胞”。所以，在调查时，我看到那里有碳酸酐酶， 仅仅通过改变二氧化碳与水的关联，你就会影响它的溶解度。如果酸移出电池，为了保持电中性，它需要一个带正电的离子。所以，每次你的碳酸离开细胞时，一些钠也会离开细胞。然后，如果需要，碳酸酐酶可以将二氧化碳以气体形式释放出来，只留下钠，
DR：你说过二氧化碳是所有生命过程的背景（我认为这是在你的文章“线粒体和死亡率”中）。你说过“大气中二氧化碳的增加会导致线粒体的自发产生”。你认为大气中二氧化碳的增加是更高进化的关键吗？
RP：嗯，当时，[在]石炭纪[时代]，地质学上，大气中的二氧化碳在那个时期非常强烈，大约为 12%。这确实刺激了大量的生命。在我看待 ATP 合成的方式中，我认为没有什么比这样一个事实更美妙的了：如果你写出方程，你会看到 H2O 和磷酸盐变成了 ATP，而不是 ATP 和水变成了磷酸盐。如果从方程中减去水，磷酸盐就会变成 ATP。我想我说得不对。但无论如何，如果你看看这个方程，减去水，它就会给你 ATP。而且，由于碳酸酐酶在线粒体中，与 ATP 的形成密切相关，我认为它的部分目的是将新形成的二氧化碳转化为碳酸，然后离开，带走水分，
DR：很多人都在谈论生酮、生酮、饮食等等。您已经提到二氧化碳刺激了 NADH 氧化酶。而且，除了一般支持线粒体呼吸外，它还会支持 NAD+/NADH 比率吗？
RP：是的。我认为它的功能就像 Gilbert Ling 的意思：一种吸附剂，可以将电子拉出系统并使蛋白质更加酸性。我认为它对整个细胞都有这种影响。其效果之一是让细胞释放多余的水分。它具有抗肿胀作用。并且通过对蛋白质的主要吸附作用而使电子缩回改变了细胞的整个电子状态，使电子变得稀缺。这最终将 NAD+ 和 NADH 之间的比率向氧化的 NAD+ 侧转移。当我在阅读 Gilbert Ling 后思考这些电子在细胞中的过程时，我读了一些 Efraim Racker 和 Albert Szent-Györgyi 谈论细胞中的电子。Györgyi 的一本书被称为“生物电子学”。他试图解释细胞的电子行为。Efraim Racker 声称“无脱氢酶”一词。1920年代在英国工作的Szent-Györgyi研究了相关的东西；似乎有电子，或者相当于 !!! 氢！！！，来自活细胞中的不明来源。Efraim Racker 从电池中移除了所有已知的燃料源。但他的还原剂指标一直在下降。因此，他说脱氢酶导致这些化学物质减少，但来源不明。它似乎是源源不断的电子；所以他称它们为“无脱氢酶”。Szent-Györgyi 推测这些是细胞质蛋白质-脂质系统和核酸系统中的一些移动电子。
DR：通常，蛋白质、脂肪和碳水化合物是电子流的底物。你是说因为电子在没有任何底物的细胞中，这导致 Szent-Györgyi 认为细胞具有导电性，这是以前没有想到的？
RP：是的。可能存在细胞的蛋白质 [它们] 可能从环境中捕获电子。在过去的 15 年里，人们现在都在谈论跨质膜氧化酶。许多人正在试验这些脱氢酶活性指标；当它们减少时，它们会变成红色或紫色。并且使用不会进入细胞的化学物质（因为它们带有强烈的负电荷），他们表明氧气正在从细胞中去除电子，将 NADH 氧化为 NAD+，在不进入细胞的情况下带走电子并改变颜色。因此，他们表明细胞不需要线粒体进行氧化代谢。它可以发生在细胞表面。有人设计的细胞缺乏制造线粒体所必需的基因，但细胞仍然会呼吸！
DR：哦，那真的很有趣。好吧，在您的“受体、领域和疗法”2014 年通讯中，我想谈谈酮体比率。我刚刚意识到有些人认为 NADH 应该增加到 NAD+。那么，你认为这就是关于酮体比例的混淆之处吗？例如，我认为，在“酮酸？好药？” 作者：Veech——他显然是一个非常聪明的人——他说β-羟基丁酸盐作为底物增加了NADH，相对于NAD+。
RP：嗯，是的，这就是我绝对不同意的地方。它涉及一切，生物电子学和电生理学，以及一切。但我认为 Gilbert Ling 可能是唯一同意我这一点的人。哦，还有罗伯特·贝克尔的“[The] Body Electric”：[我] 完全同意他的看法。但是 Mae-Wan Ho 在她的文章“癌症是一种氧化还原疾病”中犯了一个常见的错误，即认为癌症没有足够的电子。因为我认为这是它的基本问题：它以过多 NADH 和所有氧化还原对的形式存在过多的电子（如过多的乳酸和不足的丙酮酸）。处于平衡状态的一切都在癌症中严重向乳酸侧转移。羟基丁酸只是那些氧化还原对之一，如果你摄入太多，将你转移到癌症的方向。Mae-Wan Ho 的文章“癌症作为一种氧化还原疾病”引用的其中一个实验 [是] 一项研究，其中 [通过] 应用逆转了肿瘤上的电荷，我认为……她引用了这篇文章说它们使癌症消退通过应用负场。或者，它被测量为具有正电荷，而不是负电荷。罗伯特贝克尔和我自己的测量（以及许多其他人）将肿瘤或癌症视为损伤和炎症。这种电荷的传统语言称为“损伤电位”。如果您割破皮肤或任何受损组织，就会加剧炎症和乳酸等。电负性发生了强烈的转变。而 Gilbert Ling 解释了所谓的“静息电位”，这在健康的电池中是高度负面的，作为…的电池效应…传统上，您测量它的方式是使用氯化钾的浓缩溶液（我认为是 3 摩尔）。他说，仅仅如此高的集中度就足以说明潜力。当你测量一个癌细胞时，当你插入一个电极时，你得到的电荷很少。但是如果你在癌细胞外进行测量，你就会得到这个负场。这就是“潜在伤害”。这就像你切开一个健康的区域并有一个开放的伤口一样；你会转移到负电荷。我在研究生院的一个项目是细胞电泳。波特兰俄勒冈大学医学院的一个人在各种细胞上做这件事。所以，我建造了自己的仪器，并在一个小玻璃管的一端放入癌细胞，并在玻璃管的一端到另一端放置了一个温和的直流电势电池。然后，当你打开电场时，用显微镜观察试管中的癌细胞。如果电池具有高表面负电荷，它会迅速向正极移动。如果它几乎是中性的，它就只是坐在那里。如果它带有正电荷，它就会向负极移动。我得到了非常明确的证据表明癌细胞向正极移动。其他具有良好仪器（我没有）的人测量了[高度恶性的癌细胞，中度恶性和轻度恶性（非转移性）癌细胞，并发现它们的表面负电荷越高，癌症越恶性。当您将电极插入时，您不会进行测量，因为您的参考电极没有什么不同（内部与外部没有什么不同）。一个健康的细胞正在氧化，减少电子，基本上创造一个积极的，微酸性的条件。如果您将一个电极插入其中，则会干扰它，并且您会在氧化区域和损坏的区域之间产生差异，而不是氧化区域，该区域测量为负场。之所以会发生这种情况，有 60（大约）年的良好生化背景。Daniel Mazia，在加州大学伯克利分校呆了很长时间，然后我想到了蒙特雷的斯坦福海洋生物学站……他在 50 年代，[为了] 了解细胞分裂过程，正在对细胞进行染色在不同的成长阶段。Szent-Györgyi 在 40 年代和 50 年代一直在研究类似细胞的肌肉和神经，并展示了一些非常相似的东西。他的肌肉收缩理论是，它是由通过这些半导体蛋白质的电子传导以电子方式供电的。只是偶然地，与雌激素代谢和醌生理学或生物化学相关（这让 Szent-Györgyi 开始研究），我正在研究系统的雌激素方面，其中雌激素从醌氧化生理转变为还原生理。而且，在从肝脏中提取东西时，我正在寻找与泛醌相关的东西；我发现维生素 E 是一种非常纯净的形式，或多或少呈中性，呈淡琥珀色，泛醌或其他醌呈橙色，当我将它们混合时，它们瞬间变成了墨黑色。如果你稀释它，它是一种绿色的黑色。当我将这种醌和维生素 E 的黑色组合点放在纸色谱上并将溶剂通过纸时，维生素 E 和醌以不同的速度移动；就这样，他们分开了。导致这种颜色变化的不是共价键：溶剂立即将维生素 E 从醌中拉出，恢复了原始材料的苍白颜色。这被称为供体-受体键，其中一个电子会暂时离开维生素 E 并在很短的时间内移动到醌，但由于维生素 E 在不存在的情况下产生了正电荷，然后又迅速恢复。你会得到电子的振荡，它的作用就像大多数颜料分子内的双 [共价] 键系统。而那个振荡电子，如果足够强以产生轻微的结合影响……它比共价键弱得多，因为电子并没有真正被醌稳定地吸收。Szent-Györgyi 使用了各种这些供体和受体。在我的一对中，它是泛醌和维生素 E。但他使用了……他发现了许多物质……如果它们的电负性足够接近，它们就可以形成这种有色键。他想知道为什么肝脏是深紫色、黑紫色，当…如维生素 A 和泛醌）。但他会说“这是活的肝脏，处于非常黑暗的强烈色素样状态。
DR：您曾在某处写过一个小组正在使用雌激素神话来验证一氧化氮神话，然后验证血清素神话。他们利用一系列神话来证实他们的主张。如果您认为 NADH 应该高于 NAD+，那么整个 NADH/NAD+ 就会偏离轨道；整个观点都会被歪曲。
RP：是的。它一直延伸到……如果癌细胞和神经细胞有这种缺陷或过量的电子，那么您就在说明您的静电计如何工作，甚至关于您的氧化还原测量和 pH 测量仪如何工作在职的。它涉及整个过程中的误解；电极被误解；pH值和氧化还原之间的关系被误解了。所以，这真的……我已经尝试向教授提出过几次论点。并且，例如，我说：“如果 pH 计通过质子（氢离子）工作，实际上是通过您称为膜的玻璃扩散，为什么当您用汞原子填充它时它会起作用？– 笑声 –
DR：他们真的很喜欢那个？被挑战？
RP：不多。– 咯咯笑 –
DR：Szent-Györgyi 不是说这些话的边缘人物。他做对了很多事情。为什么当时没有认真对待他？他的工作不利于制作产品吗？
RP：是的。科学的商业水平对他无能为力。和 Warburg 几乎一样。而且我认为 Warburg 并没有真正对 Szent-Györgyi 给予足够的关注。他是一个比 Szent-Gyorgyi 更实际、更痛悔的人。但我认为 Szent-Györgyi 确实走在正确的轨道上：他实际上提出的一切都在 30 或 40 年后得到了验证。
DR：我认为在他的书“生活状态”中，他说大自然永远不会摆脱任何东西；它只建立在它之上。在旧采访中，您说血清素可能是一种非常古老的激素。然后昨天，我读到催乳素也被认为是一种非常古老的激素。当你最初提到血清素时，我很感兴趣。你认为激素在进化中具有分层效应吗？
RP：哦，是的。这就是治疗的问题：他们忘记了当他们固定一层时，有机体可以通过许多其他方式在它上面和下面移动。如果他们考虑局部作用于受体的分子，他们就会忘记这种电状态的整体情况。例如，过量的电子会以协调的方式激活所有这些级别的激素——最旧的和最新的。因此，在任何疾病（包括癌症）的常规药物治疗变得无限复杂的情况下，在 Mae-Wan Ho 的意义上，有机体是连贯的这一事实使治疗基本上、可能连贯且非常简单。像以连贯和适当的方向改变环境，而不是试图以还原论的方式作用于有机体的某些部分……如果你改变极地、外部条件，
DR：您认为生长激素和抑制氧化代谢的激素是最古老的吗？然后那些促进分化和氧化代谢的更新？
RP：是的。我认为荷尔蒙就是所有这些，从某种意义上说，它们是临时使用的：无论生物体手头有什么，它都会使用。所以，我认为健康的有机体，在一个健康的环境中——在 Vernadsky 的意义上：提供良好能量的东西——在那种情况下，你几乎不需要你的荷尔蒙；能量的流动就是一切。你使用能量的方式，正确应用你的分化状态，它具有荷尔蒙可以使用的所有功能。而且由于这些激素都有一些有害的副作用……比如从动物身上取出垂体后，它们的寿命延长了好几倍，这表明与生殖相关的激素在很大程度上是导致衰老的原因。如果你能用能量流动作为组织原理，那么电子的运动形成水，
DR：我想，也许不久前，凯伦问了你 10 个问题之一……它是这样的：你看……在你的（困境？）中是否有必要衰老？你没有看到任何证据吗？这种是亚历克西斯卡雷尔的，心脏的线粒体（或细胞）一直在跳动吗？直到他的实验室关闭。和你说的一样吗？
RP：嗯。我认为这是我们特定的环境，更具体地说是我们环境的温度和氧气压力。[低]温度使许多生物体产生不饱和脂肪；但是我们的大脑发育，为了使用可用的能量，不喜欢多不饱和脂肪，[因为]它们氧化和对抗氧气。它们与能量从糖流向二氧化碳相反。所以，在这种氧气压力相对较高、脂肪非常不稳定的环境中，生活过程对荷尔蒙产生了一种负面影响；它发出采取紧急措施的信号。而那些紧急措施并没有让我们意识到正确的 Vernadskiian 有机体。
DR：您认为人的一生中是否存在代表理想代谢状态的时期？在我们的过去，这种代谢状态是否实现了？（相对于这种充满压力的压力和适应性激素文化）。
RP：人们观察到新生的人和奶牛——新生的小牛有一个基本上饱和的脂肪大脑——并说：“婴儿出生时大脑中缺乏必需脂肪酸，这是可怕的”。[笑]。但碰巧的是，当你增加怀孕动物或人类的不饱和脂肪时，大脑在出生时变得更小，功能更差。在健康的情况下，你出生时组织饱和，当你吃这些环境[不饱和]脂肪时，它们会不断减慢你的新陈代谢，不断产生类似雌激素的作用，趋向于减少分化细胞，最终转向一切都变成了一种纤维状的肿块。理想的遗产应该是可以从早期胎儿中预见到的东西。如果你能保持环境提供能量和二氧化碳，
DR：很多人对您服用的抗生素（通常是大环内酯类、四环素类和青霉素）非常感兴趣。它们似乎会引起腹泻和呕吐。你怎么知道你可能会从抗生素中受益？
RP：实验很好。我对医学有偏见；所以，我不愿意使用这样的东西。但是有一次，[当]我生病时，女房东给了我一些东西；我的嘴和鼻子里有这种特有的青霉素气味。它带着一种欣快感。而且我一直注意到，当我呼吸时能闻到青霉素的味道时，就会有一种欣快的幸福感。而且我认为这意味着在此之前，我总是处于轻微的压力和紧急状态，因为任何细菌都会产生刺激物和毒素。只要那些停止产生毒素，我就会有这种非常愉快、欣快的感觉。
DR：我想你在给某人的电子邮件中写道你有[这种]感觉。我忘记了我[自己]最初的几次经历；当我服用青霉素时，我一直在注意这一点，它发生了。我对它很感兴趣。过去，您建议使用 2 到 4 天的青霉素，而不是更长的剂量。这背后的理由是什么？
RP：我认为是在墨西哥吃三明治和芒果。我的肠道状况非常糟糕，下巴上有[一个]脓肿。我意识到肠道炎症和口腔健康之间存在着非常快速的联系。后来，我在一些会议（正分子会议等）上认识了一位牙医厄尔（Clarey？），似乎没有人注意到他。他发表了关于各种……在他的书中，他说他已经停止了他通过手术治疗牙周病的非常有利可图的做法。他说，现在他只是给他们吃泻药，他不必做牙周手术[笑]。
DR：所以，如果肠子不正常，而且你的牙齿有问题，这可能是一个重要的指标？
RP：是的。如果你有一个大肠……一个巨大的、腐烂的物质，中等剂量的青霉素可能需要 2 到 3 天才能杀死它。
DR：您对目前的其他甲状腺品牌有信心吗？因为 Cynoplus 和 Cynomel 不再销售。有没有好的替代品？
RP：有一段时间，在墨西哥，当我无法买到 Cynoplus 或 Cytomel 时，我找到了其他经常在那里销售的品牌。一个是“Proloid S”。“Proloid”曾经是浓缩的甲状腺球蛋白——胶体物质——没有腺体的其余部分。它至少和旧的 Armor 产品一样好。但是，就像 Armor 创造了他们的 Thyrolar 一样，作为合成等效物，Proloid 创造了 Proloid S。我认为这仍然可用。至少在世界上的某个地方。Novothyral 是另一种合成仿制品，只是它的 T4 与 T3 的比例为 5 比 1，而不是更理想的 4 比 1 或 3 比 1。
DR：你知道 Cytomel 的替代品吗？T3-Pro（甲状腺 T3）经常被提及。
RP：我想那是深奥药剂？
博士：也许吧。
RP：我想这就是我使用了大约一周的时间。这对我来说确实很正常。所以，我猜这就是他们宣传的那样。
DR：合成与干燥；您会期望干燥版本的工作速度比合成版本慢得多吗？
RP：慢一点。2或3小时消化。
DR：您能解释一下您是如何制作咖啡的吗？很多人都感兴趣。
RP：[轻笑]。什么都方便。但通常填充纸过滤器；有时是一个咖啡袋。但目前，小纸冒号。当水变热时，我开始润湿咖啡，但并没有让它变得很烫。然后，随着水越来越热，我不断添加[咖啡]。因此，第一杯滴下的咖啡味道凉爽且非常温和（其中咖啡因很少），但它不会蒸发或降解一些微妙的醛类风味分子（据说，它们是最抗氧化的部分，如果您将沸水直接放在地面上，它们会被破坏）。所以，我喜欢拿一些温和的低温提取物来调味，然后在最后放一点完全沸水，得到所有的咖啡因。
DR：所以你最后煮了它？
RP：是的。只是最后半杯左右的水。
DR：镁在什么温度下最容易获得？
RP：我认为它一路走来。我觉得是松了 所以，即使你浸泡它并制作冷咖啡，你也会获得镁和所谓的抗氧化剂。
DR：对你来说，浓咖啡的比例是多少？（接地的与水一样）
RP：我从来没有给它加权。但是一磅咖啡通常不会持续很长时间。[笑]
DR：这对你的方法很重要。你常说你喝了 5 杯咖啡。它表明您是非常专业的食物，试图从容易获得的食物中获得最大收益，而不是吃成吨的药丸。
RP：是的。部分原因是所有的制造过程。该行业已走向利润和廉价。维生素 E 不再像 70-80 年前那样。我在实验室中使用的与泛醌反应产生黑色的东西，我已经尝试过使用各种最新类型的维生素 E，但没有奏效。所以，我们知道他们从维生素 E 中提取了各种不同的部分。而且缺乏高度饱和的脂肪酸。我认为 [这是] 为什么旧的维生素 E 在 1930 年代和 40 年代比最近的维生素 E 研究更具治疗作用，这表明它实际上只是一种抗氧化剂，没有任何它在 60 年前所做的那些极其治疗效果。
DR：你用福格斯咖啡吗？那是你喜欢的吗？
RP：不。镇上有个人把自己的豆子烧焦了。而且他有什么好吃的就行。
DR：所以，您不是在寻找任何特定的东西（例如，它们是如何种植的）？
RP：哦，它会有所不同。铝咖啡是最糟糕的。[轻笑]
博士：太棒了，雷。您能谈谈您的时事通讯以及您将要从事的工作吗？
RP：哦，好吧，[在] 下一个时事通讯中，我会写关于癌症的文章。可能还有一些电子产品。我认为，癌症行业开始意识到一些问题。仍然有人说“不；它仍然是它一直以来的样子”。但是，我认为是在上周的 JAMA 上，有一篇文章质疑如此强调乳房 X 光检查是否真的有成效。而 90 年代的前列腺医生……有人做了一项调查，问这些专家/神经科医生，如果他们自己患有前列腺癌，他们会怎么做。他们中的大多数人表示他们不会做任何事情。-[轻笑] -
还有其他平行研究。但在那之前，不少医生开始让他们的患者避免前列腺癌的手术、放疗和化疗。在此之前，在 80 年代，前列腺特异性抗原 (PSA) 刚刚被研究。当时，我认为死亡率是每 100,000 人（每年人口）20 人。然后，他们发现了 PSA 并告诉每个人都进行测量。他们发现很多人的 PSA 非常高，并告诉他们进行活组织检查。因此，前列腺癌的诊断率突然激增。但这不是重要的事情。到 1992 年，前列腺癌的死亡率增加了 50%（达到每 100,000 人中 30 人）。在短短的 10 年时间里。所以，在那种情况下，诊断和治疗越多，真的，非常清楚……表明你拥有的药物越多，你的死亡人数越多。放射专家约翰·戈夫曼 (John Gofman) 在全国范围内进行了统计研究，结果表明，乳腺癌和心脏病与获得药物的机会密切相关。所以加利福尼亚州马林[县]周围的富人区，我认为当时是美国癌症死亡率最高的地区。西弗吉尼亚州最低。[笑]
DR：哈丁·B·琼斯博士* 不是环游世界并认为如果你什么都不做[医学上]，你会活得更长寿、更健康吗？
*PS：“真正恶性肿瘤的治疗时间和程度都没有明显改变疾病的平均病程。治疗可能会使平均情况变得更糟”Hardin B. Jones 博士
（“癌症报告。”1969 年 3 月 7 日，新奥尔良，ACS 第 11 届年度科学作家大会上发表的论文）
RP：是的。目前，Gershom Zajicek 说的非常相似。他认为肿瘤本身可能是一个特设器官，试图保护身体免受任何问题的影响。例如，他展示了一些研究，当痣或黑色素瘤被移除时，它突然遍布全身。知道这种研究，有几次，医生告诉我，我绝对必须对一个又大又丑的痣进行活组织检查。我碰巧有一次在试验 DHEA。就在医生提到这一点之后，就在我与一些 DHEA 混在一起的两三天后，痣像樱桃一样肿胀，基本上，自己吃光了。所以，每次之后，当我得到可诊断的黑色素瘤时，[a]大，丑陋，巨大……-有一个东西像大橄榄一样大，在我耳边-…… 每次我得到其中一个时，我都会在它附近的皮肤上放一点黄体酮或 DHEA 和维生素 E，而不是接触它。几天之内，这些事情会——有时，在几小时内——发生根本性的变化。例如，颜色会从斑驳的蓝色和白色变为漂亮的棕褐色。或者黑色的大东西会开始缩小。而且总是，从一天到消失，再到两周。最大的，像一颗巨大的橄榄，花了将近两周的时间。可最后那一点点，就像是一个灰绿色的小蘑菇干掉了，没有留下任何疤痕。例如，颜色会从斑驳的蓝色和白色变为漂亮的棕褐色。或者黑色的大东西会开始缩小。而且总是，从一天到消失，再到两周。最大的，像一颗巨大的橄榄，花了将近两周的时间。可最后那一点点，就像是一个灰绿色的小蘑菇干掉了，没有留下任何疤痕。例如，颜色会从斑驳的蓝色和白色变为漂亮的棕褐色。或者黑色的大东西会开始缩小。而且总是，从一天到消失，再到两周。最大的，像一颗巨大的橄榄，花了将近两周的时间。可最后那一点点，就像是一个灰绿色的小蘑菇干掉了下来，没有留下任何疤痕。
DR：对我来说就是这样，雷。非常感谢！这是一种完全的乐趣，谢谢。我很快就会和你谈谈。
RP：好的，很好，谢谢，再见。
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