作者： Chris Kresser，MS

最后更新日期 2025年4月28日

在本期《革命健康电台》中，克里斯邀请著名神经学家戴尔·布雷德森博士再次回到节目，就如何保护和增强终身认知健康展开深入探讨。他们探讨了阿尔茨海默病预防和早期检测方面的突破性进展，探索了最新的诊断工具和评估技术，并回顾了近期临床试验的有力证据。布雷德森博士就饮食、运动和睡眠等对大脑健康有重大影响的重要生活方式策略提供了切实可行的建议。本期节目还探讨了补充剂的策略性使用以及脑刺激疗法的作用，为听众提供实用工具，帮助他们在任何年龄段优化认知功能并维持大脑健康。

在本集中，我们讨论：

• 彻底改变阿尔茨海默病的预防和早期发现
• 血液检测与认知衰退的四个阶段
• 认知健康的客观评估工具
• 临床试验取得突破性成果
• 基本生活方式干预：饮食、运动和睡眠
• 补充剂和脑刺激在预防阿尔茨海默病中的作用

显示注释：

• *《永恒的大脑：如何终生磨练和保护你的心智》*作者：戴尔·布雷德森
• Bredesen 博士之前的 RHR 节目
  • RHR：从功能角度预防和治疗阿尔茨海默病，与 Dale Bredesen 博士一起
  • RHR：利用功能医学逆转和预防阿尔茨海默病，与 Dale Bredesen 博士合作
  • RHR：预防和逆转阿尔茨海默病，与 Dale Bredesen 博士

大家好，我是 Chris Kresser。欢迎收听*《革命健康广播》*的新一期节目。本周，我非常高兴地欢迎 Dale Bredesen 博士第三次回到节目中。我相信你们中的许多人已经听过前两期节目，或者从其他来源熟悉 Bredesen 博士。他是阿尔茨海默病和痴呆症等神经退行性疾病机制方面的国际公认专家。他毕业于加州理工学院，然后在杜克大学获得医学博士学位。在加入诺贝尔奖获得者 Stanley Prutsner 在加州大学旧金山分校的实验室担任博士后之前，他曾担任加州大学旧金山分校、加州大学洛杉矶分校和加州大学圣地亚哥分校的教职，并在 1998 年加入巴克研究所之前担任伯纳姆研究所的老龄化项目主任。因此，他在认​​知疾病和神经病学领域拥有非常丰富的经验。

但布雷德森博士与该领域其他专家的不同之处在于，大约15年前，他就意识到传统的认知衰退治疗方法不仅行不通，而且效果不显著，因为这种方法主要只是研究用什么药物来减缓阿尔茨海默病和痴呆症的衰退，而不是找出其根本原因并加以解决。因此，布雷德森博士在对功能医学一无所知的情况下，基本上开发了一种针对痴呆症和阿尔茨海默病的功能医学方法，并最终与功能医学界建立了联系。大约八九年前，我在一次会议上认识了他，当时我正在发言，他当时也来加州大学旧金山分校，我们成为了朋友和同事。从那时起，他出版了几本书。他已经培训了2000多名从业人员，教授他的方法，即治疗和预防痴呆症和阿尔茨海默病的功能性方法。他即将出版一本新书，名为*《永恒的大脑》*，我们将在本期节目中讨论这本书。但他的工作真正让我印象深刻的是，我们有史以来第一次找到了一种预防和防止痴呆症和阿尔茨海默病的方法。即使是现在，研究表明，我们可以逆转它，尤其是在早期阶段，一旦它已经开始。而15年前的情况完全不同。众所周知，被诊断出患有痴呆症或阿尔茨海默病可能会带来极大的创伤，直到最近，这都像是被判了死刑，是一件可怕的事情，因为当时真的没有什么可以阻止或逆转病情发展。而现在的情况已经大不相同了。

我们将讨论一些可用于早期检测的新型血液检测方法，帮助人们提前采取行动，扭转病情发展。干预越早，就越容易取得成效，实现百分之百逆转的几率也越大。我们将讨论认知能力下降的四个不同阶段以及如何识别早期阶段的迹象。我们将讨论您可以使用的客观认知评估工具。我们将讨论一些大脑训练计划及其效果。饮食、运动、睡眠和其他生活方式因素，以及环境和生活方式因素对认知能力的影响。这是一次引人入胜的对话。我认为这对所有关注衰老过程中大脑健康的人来说都非常有用，基本上每个人都应该如此。我希望你们能从中学到很多东西，这将对你们的生活产生巨大的实际价值。让我们开始吧。

克里斯·克雷瑟：  戴尔，很高兴你第三次参加我们的节目。

戴尔·布雷德森：  克里斯，很高兴来到这里。我妻子艾达和我都是你的忠实粉丝，所以很高兴能和你聊天。

克里斯·克雷瑟：  在按下录音键之前，我们只是聊了一会儿。我们大概八年前见过面。从某种程度上来说，感觉就像前几天才刚认识一样，但在其他方面，就痴呆症和阿尔茨海默病领域取得的进展以及从根本原因功能医学的角度理解它而言，已经过去了整整几代人的时间，而您在这方面确实开创了先河。您的前两本书对这个领域做出了巨大贡献，我知道我已经帮助了数百万人。我很高兴能谈谈您的新书《*永恒的大脑》。*也许一个很好的起点是我们现在在这个领域处于什么位置？自从我们上次谈话以来，过去几年里发生了什么真正的变化？在痴呆症和阿尔茨海默病预防领域，您最兴奋的是什么？即使是现在，我们也可以说治疗。

Dale Bredesen：  是的，这是一个很好的观点。自从我们认识以来，我们已经摆脱了以前那种“我们能吗？”的黑暗时代，我们之前总是谈论着绝望。现在看来，我们可以逆转首批认知衰退病例，我们的第一例病例发生在2012年。我们对此非常兴奋，我们当时正在讨论诸如鼻腔微生物组之类的问题，以及它是否重要等等。现在我们已经进入了一个时代，我们可以说，与年龄相关的认知衰退，包括阿尔茨海默病，实际上是可以选择的。如果每个人都积极预防，如果每个人都接受新的血液检测，那么现在有一些很棒的新型血液检测可以深入你的大脑，告诉你是否正在走向衰老。就像我们最初使用空腹胰岛素和糖化血红蛋白A1c时，我们可以在人们患上糖尿病之前很久就发现他们。现在我们可以看到人们在未来几年内逐渐走向衰退。我们知道，生物化学反应在确诊前20年甚至更久就开始了。所以世界真的改变了。你提到了我们新书《永恒的大脑》。这本书的重点是，让我们超越阿尔茨海默症，帮助每个人拥有与寿命等长的大脑寿命。

所以我经常问人们，谁想活到120岁或140岁，不管怎样，很多人举手说，一半的时间要在养老院度过，当然，也有人举手放下。所以，我们要确保无论你的愿望是什么，无论你计划如何延长寿命，都要确保你的大脑寿命与你同步。关于血液检测，我们正在进行一项随机对照试验，结果非常出色。我们获得了具有统计学意义的结果，尽管我们才进行了一半，但接受方案治疗的患者病情得到了显著改善，而接受标准治疗的患者病情则持续恶化。所以，你可以看到接受适当治疗和未接受适当治疗的患者之间存在的巨大差异。我们拥有超过2000名接受过培训的人员，他们正在世界各地照顾患者。我们发现，有些人做得比其他人更好，这并不奇怪。我们发现这更像是手术。在这个过程中，你必须真正知道自己在做什么、何时使用什么等等。你所谈论的以及多年来已经谈论的所有内容都是我们大脑健康和认知能力下降和阿尔茨海默病风险的重要因素。

克里斯·克雷瑟： 太棒了。是的，我只是想再说一会儿，因为在过去，比如说10年前，早期发现真的没那么重要，因为那样你就会有更多年的时间知道自己注定要面对可怕的命运，对吧？因为当时没有那么多人，人们对哪些干预措施能够改变病情发展轨迹还不太了解。而且，正如你之前讨论过的，大多数药物都无效。它们真的无法阻止病情发展，当然也无法逆转病情。所以，在很多方面，早知道比晚知道更糟糕，因为至少你可以在症状出现之前享受一段时间的无知。但现在，正如你提到的，这种情况发生了巨大的变化。早知道是一个巨大的优势，正如本·富兰克林所说，一分预防胜过十分治疗。我知道这句话在这里尤其适用。干预越早，阻止和逆转病情发展的机会就越大，从而避免发展为严重的痴呆症和阿尔茨海默病。

Dale Bredesen：  完全正确。阿尔茨海默病（我们也这么认为）是一种疾病，但事实上我们都会经历不同程度的大脑老化。随着病情发展，你会经历以下四个阶段。首先是无症状期。然后是所谓的SCI（主观认知障碍），此时你知道自己出了问题，但测试结果仍然正常。第三个阶段是MCI（轻度认知障碍）。选择这个术语很遗憾，因为它实际上是一个相对较晚的阶段。它指的是轻度转移性癌症。这是一个相对较晚的阶段。第四个阶段是痴呆症，根据定义，患者已经开始失去日常生活活动能力。我们接诊的病人中，前两组患者的情况都很好。事实上，SCI患者几乎100%都能完全康复，恢复得很好。在我们的试验中，MCI患者中有84%得到了好转。至于痴呆症，现在当你完全发展到痴呆症时，你会看到病情有所改善。我们遇到过一些患者的MOCA评分为零（也就是蒙特利尔认知评估的最终阶段），他们的病情有所好转，但他们无法再完全恢复到完美状态。事实上，这正是我们研究的兴趣之一。我们如何才能让一个MOCA评分为零的人获得30分的满分呢？目前还没有人这样做过，我们对此很感兴趣。

所以，正如你所说，你应该尽早就诊。我们建议35岁及以上的人都去做血液检查。现在有一种叫做脑部扫描的新方法，可以检测你的GFAP（胶质纤维酸性蛋白）、神经丝轻链和p-Tau 217。这些测试能告诉你你之前所说的一切。你是否正在走向未来，从而预防和逆转任何轻微的衰退？因为你知道，衰老是悄然发生的。人们会说，我只是老了一点而已。我们经常听到这样的话。我的医生说，我已经40多岁了，我应该预料到这种情况。不，你不应该预料到。你应该查清楚，是因为你患有代谢综合征吗？是因为你得了蜱传疾病吗？是什么疾病？这些情况的发生是有原因的，我们绝对可以采取措施。

Chris Kresser：  好的，我们再谈谈您刚才提到的血液检测和检测项目。那么，这个检测项目叫什么名字？人们如何获取它？是可以自己在网上订购，然后去当地实验室检测吗？还是需要去找他们的初级保健医生，让他们帮他们订购？您知道，由于缺乏相关知识，这有时会成为一个挑战。

Dale Bredesen： 不，完全正确。目前为止，对p-Taus进行过最灵敏、验证最充分的团队，也就是一个名为“Neurocode”的团队，已经对数千例患者进行了验证。他们提供一项测试，内容是脑部扫描。如果你查一下脑部扫描，实际上，你可以在GetABrainScan.com上进行，这是一种获取脑部扫描的方法，你也可以在家通过移动静脉采血进行检测，我就是这么做的。所以我认为，如果你知道自己的血压和血脂水平，那么了解你的P-Tau 217、GFAP和NfL水平就非常有必要了。我几周前刚做完检测。我很高兴看到它们看起来都很好。我现在70多岁了，所以我打算两年后再做一次。但如果你不到60岁，那就每五年做一次吧。你不需要经常检查，因为你可以提前很久就预见到这种情况。这些措施非常重要，但直到最近才公布。

第一种是叫做p-Tau 217的物质。Tau就像一个螺栓，它能固定你的微管。当你长出神经突、建立连接并维持连接时，就像你给房子加盖结构、添加附加物一样，这些螺栓能帮助椽子保持坚固。当身体状况良好时，这些螺栓就能固定住。当身体状况不佳时，比如炎症严重、血流不足、出现睡眠呼吸暂停等等，所有这些问题，就像我们几年前谈到的屋顶上36个洞的情况一样，你的身体会从连接模式切换到保护模式。实际上，这是我们几年前才发现的，自从你我之后就一直讨论这个问题。有很多东西都会发生变化。其中之一就是你的Tau。你会磷酸化你的Tau，也就是在多个位点上添加磷和氧。与认知能力下降最相关的是氨基酸217。你把它放在上面，它会改变Tau蛋白的电荷，并改变Tau蛋白的形状。瞬间，这个东西会脱离你的微管，使它们崩溃。有趣的是，它会变成一种抗菌蛋白。磷酸化Tau蛋白实际上会四处游走，杀死你体内的各种有害物质，杀死病毒和各种细菌中的微生物等等。这真的很惊人。当这种情况发生时，它也会变成朊病毒。所以它会自我增殖。我们相信这是因为你现在正在对抗分裂的物质。所以你本身就使用了一种扩增机制。

克里斯，多年来，在所有神经退行性疾病研究中，一个共同点是，研究的重点一直放在神经病理学而不是神经生理学上，关注的是生物体究竟在做什么。而随着年龄增长，这种认知变化已被证明更多地与我们大脑的正常功能有关。我们正在努力应对这些生物体以及我们随着年龄增长所遭受的各种损伤。这就是p-Tau蛋白的作用。GFAP检测非常有趣。它是一项补充检测。它的作用是告诉你大脑中是否存在持续的炎症和修复。它是一个非常早期的标记物，这很好，这也是它被纳入研究的原因。第三个检测叫做NfL，即神经丝轻链。它的作用是专门检测任何原因造成的神经元损伤。例如，我们可以由此获得一个概况。如果你的p-Tau蛋白正常，但NfL蛋白偏高且GFAP蛋白略高，那么你很可能患有额颞叶痴呆，但不会是阿尔茨海默病。另一方面，如果只是p-Tau蛋白偏高，那么你就是阿尔茨海默病，但病情不是很活跃。但我们也看到其他人的p-Tau蛋白和NFL蛋白都偏高，那么你就是患有非常活跃的阿尔茨海默病。所以这真的有助于我们了解情况，正如你所说，过去没有必要去发现这些问题，因为当时我们对此无能为力。当然，现在有了这些出色的功能性和精准医疗方法，我们可以做很多事情。我们可以为每个人确定导致病情发展的因素，并针对这些问题进行治疗。

Chris Kresser：  太好了。所有这些测试都包含在一个面板中吗？

戴尔·布雷德森：  是的。

克里斯·克雷瑟：  您可以通过 GetABrainScan.com 获得它。

Dale Bredesen：  对。这些检测都包含在那个检测组里。所以基本上有两个检测组，一个是我们几年前讨论过的，也就是重新编码检测组，它只检测所有不同的同型半胱氨酸、HSCR-

Chris Kresser：  功能标记。

Dale Bredesen：  没错，就是功能标记。另一个是新的标记，它能告诉你脑部扫描，告诉你大脑内部正在发生什么。过去，你必须花费数千美元去做PET扫描，包括Tau PET扫描、FDG PET扫描和淀粉样蛋白PET扫描。如果你去做脊椎穿刺，那真的非常繁琐，而且侵入性很强，很多人也这么做。现在你不需要做脊椎穿刺或PET扫描了。你可以做一个简单的血液检查，看看你的大脑内部到底发生了什么。

Chris Kresser：  太好了。我想问您关于另一项血液测试的问题，我今天早上刚在《科学日报》上看到一篇文章。所以，我想，哦，我要问问戴尔。这是一项发表在《自然医学》杂志上的研究，您可能看过，发表于3月31日。它研究了MTBR Tau 243作为Tau毒性积累的标志物。这是一种新的、很有前景但目前尚未投入使用的测试吗？或者您也在研究这种测试？

Dale Bredesen：  说得好。所以现在有好几种新的Tau蛋白检测方法。原因是，当你观察淀粉样蛋白PET扫描，并观察大脑中淀粉样蛋白的积累时，几年前人们认为这与疾病有关。但实际上并没有很好的关联。很多人淀粉样蛋白扫描结果呈阳性，却没有任何症状。我们现在明白，这是因为淀粉样蛋白就像冰屋一样。它包围着病原体，隔离并杀死它们，试图不给你的大脑带来太大的压力。基本上，你可以忍受它好几年，因为你在保护你的大脑。所以，针对淀粉样蛋白的药物效果不佳也就不足为奇了。然而，当你观察Tau蛋白PET扫描时，它的相关性要好得多，无论是在区域层面，还是在大脑区域，它都能告诉你，大脑的这个区域功能不佳。所以它与认知衰退有更好的关联。从那时起，人们开始关注p-Tau181、p-Tau 217等。正如我提到的，p-Tau 217效果最好。现在人们开始思考，下一代是什么？我们怎样才能看起来更好？

下一代检测方法之一，我认为现在还没有上市，但迟早会问世，就是您提到的MTBR。这些实际上是片段。也就是EMTBR，即与微管结合的Tau片段。您提到了这个特殊的磷酸化243位点。这似乎是一个非常好的结合。然而，还有其他方法。第二种方法叫做种子检测，由一家名为Verovis的公司提供。他们辩称，你看，你只关注生物化学。我们想关注的是功能性。所以我们正在进行一项检测，假设我的Tau蛋白结构发生改变，变成了抗菌蛋白，那么它就会变成朊病毒。我们可以用种子检测来告诉你，有多少功能性活性Tau蛋白会损害你的大脑。这就是第二种方法。我认为最有趣的测试将在未来几个月内推出，名为超级 p-Tau217。它是 p-Tau 217 的更灵敏的标记物。因此，它可以在你出现任何认知症状之前就检测到变化。这真的令人兴奋。它本质上是用胰岛素进行的口服葡萄糖耐量测试。你可以在患上糖尿病之前很久就检测到变化。所以我认为这是未来的一部分。但我承认目前有多种测试。人们关注 Tau 是因为它看起来确实与未来认知衰退存在关联。顺便说一句，你也可以用它来跟踪。所以，随着你的认知能力改善，你会看到你的 Tau 水平回落到正常水平。

Chris Kresser： 好的，我们来聊聊你提到的脊髓损伤的几个阶段：无症状期、脊髓损伤、轻度认知障碍。脊髓损伤有哪些体征和症状是人们应该注意的？能否按从最令人担忧到最不令人担忧的顺序排列一下？我之所以问这个问题，是因为我经常遇到一些病人，比如，他们唯一的症状就是难以回忆起单词。

戴尔·布雷德森： 是的。

Chris Kresser：  他们的其他方面都运转良好，没有其他认知问题。只是这一个问题。他们经常问我，我应该只担心这一个症状吗？我在其他方面都表现得很好。那么，脊髓损伤患者需要担心哪些方面呢？

Dale Bredesen： 是的，这是一个很好的观点。是的，我们已经见过很多这样的情况了。这些人就是应该了解自己的p-Tau、GFAP和NfL水平的完美例子。我是不是走错了方向，或者我没事？不幸的是，我们大多数医生并不像你和你的团队那么老练。所以他们看到这些就说，你只是老了一点而已。我见过一些甚至到了痴呆症阶段的人，医生也会说，是的，你只是老了一点而已。这是正常的衰老。不，这不是正常的衰老。回到你提到的脊髓损伤，我们看到的一般分为两类：遗忘性改变和非遗忘性改变。实际上，非遗忘性改变更令人担忧，因为遗忘性改变更常见。非遗忘性改变更令人担忧，因为它们通常与更糟糕的病情有关。顺便说一句，没有记忆消除的人很快就会失去工作，而患有记忆消除的人则过得很好，可能会保住工作多年。

Chris Kresser：  Dale，你能为那些不太熟悉的人解释一下这些术语吗？在这种情况下，失忆症和非失忆症之间有什么区别？

Dale Bredesen： 说得好。所以健忘症指的是记忆力下降。也就是说，你在记忆力方面存在困难。常见的情况是，有人会说，嗯，我昨晚和配偶一起吃饭，他或她说，吃饭时问了我三次同样的问题。很明显，他或她忘了带钥匙。他或她忘记了去停车场时车停在哪里之类的事情。这些都是我们通常认为与未来阿尔茨海默病相关的典型记忆丧失问题。所以人们总是会说，哎呀，我是不是快要得阿尔茨海默病了？这确实是一个合理的担忧。好消息是，我们现在可以告诉你，你是否快要得阿尔茨海默病了，并且可以确保你永远不会患上与阿尔茨海默病相关的痴呆症。这就是最大的变化。正如你所说，对于脊髓损伤患者来说，最常见的问题是反复问同样的问题，而最敏感的可能是记不住名字。这种情况我们经常见到。这是最轻微、最不令人担忧的，因为很多名字之间没有功能关联。如果是约翰·布朗，那是什么？你不知道为什么他会是约翰·布朗，对吧？而你做的事情，你可以说，嗯，我这样做是因为这个。所以这是很常见的情况，我认为最不令人担忧。更令人担忧的是当你忘记了你为什么来的时候。比如我们遇到过一个人，她上了飞机，在到达目的地后说，我不知道为什么飞到这里。然后她上飞机飞回了家。这很令人担忧。所以这些才是你真正需要担心的事情。

其他常见的症状包括面部识别。他们会说，哎呀，我都认不出人脸了。我看着一张脸，然后说，那是我认识的人吗？这是一种非优势顶叶症状。当认知能力下降时，颞叶和顶叶是大脑中受影响最严重的两个区域，这两个区域都容易导致阿尔茨海默病。遗忘症和记忆问题与颞叶的关系比顶叶更大，而非遗忘症则与计算困难和人脸识别困难有关。有一种叫做PCA的疾病，占阿尔茨海默病患者的5%到10%，即后皮质萎缩。他们所有的视觉处理都会受到影响。所以他们会在一个视野中看到多个东西，但只能看到其中一个。他们会在驾驶过程中遇到困难，甚至会因为没看到另一辆车而发生撞车事故，诸如此类。据我所知，我们刚刚见证了首例病情逆转的病例。非常激动。这是与纽约一位非常出色的健康教练凯莉·拉特兰合作的。这是一个非常棒的例子，她恢复了阅读能力，恢复了使用电脑的能力。顺便说一下，这位克里斯，原来感染了巴尔通体和霉菌毒素，这些都是需要注意的，但标准护理医学并未对其进行评估。针对这些问题，我咨询了尼尔·内森医生，他在这方面做得非常出色，你一定会喜欢他的书《敏感患者康复指南》，我认为这些非常有帮助，也确实帮助了这位患者的康复。所以，这些都是需要注意的。

另一种常见的情况是，人们会在停车标志前停下来，然后说，等一下，我对这地方挺熟悉的，但我真的一时之间迷失了方向。我应该左转吗？我应该右转吗？这是一个比较常见的问题，也是一个令人担忧的问题。丢掉工作就是一个令人担忧的问题。比如，人们会发现自己买了一部新的iPhone，这次他们很难弄清楚iPhone上的新功能。所以，任何与执行功能相关的事情，比如计划、结构等等，都会令人担忧。这些人往往会很早就丢掉工作。

Chris Kresser：  好的，我们继续讨论更客观的评估工具。我们上次谈到MoCA，你在这次谈话中也提到过几次，它仍然是认知评估的黄金标准吗？如果有人想采取一些措施，比如说，有人遇到了一些主观问题，他们很担心，想采取下一步措施，你会推荐什么呢？

戴尔·布雷德森：  是的，这一点非常重要，因为在我们的试验中，我们使用了 MoCA，我们发现 MoCA 的学习效果相当惊人。换句话说，即使是那些症状和其他指标没有好转的人，在重考 MoCA 时也能取得更好的成绩。他们基本上学会了如何在 MoCA 中取得优异成绩。所以，MoCA 是一个很好的筛查工具，但不是一个很好的后续工具。这就是区别所在。MoCA 非常适合筛查，因为它速度很快。还有其他更灵敏的在线测试，比如中枢神经系统生命体征测试。剑桥大学有一个。我想 BrainCheck 也有一个，诸如此类。现在还有像 BrainHQ 这样的脑力训练软件，它也会观察你的病情是否有所改善。我发现，观察一个人在 BrainHQ 上的表现是进步了，还是下降了，这很有帮助。所以，这些都是客观测试。然后，你可以补充并分析你的p-Tau蛋白的变化以及MRI的变化。我们在试验中看到，当人们采取正确的措施并取得进步时，他们的灰质体积实际上会增加。而通常随着时间的推移，正如你所知，灰质体积会开始萎缩。此外，还有电生理学方面的研究，例如EVOKE和Brain Catch等等。所以你可以随着时间的推移观察这些指标，看看是否有所改善。

Chris Kresser： 好的。总结一下，MoCA 仍然适合进行初步评估。我知道，在 MoCA 认知网站上，有一种数字化的方式可以进行评估。还有，比如 Duo 应用程序，可以让你进行评估。然后我们还有像 Brain HQ 这样的工具，我想回到这个问题上，因为我想从大脑训练工具的治疗角度进一步了解这些工具。然后我记得你提到了 Brain Check。所以，这些都是进行初步评估的相当类似的方法，但除了血液测试之外，更好的跟踪进展的方法是通过 Brain HQ 和其他一些工具来衡量你的进展。

戴尔·布雷德森： 中枢神经系统活力科学（CNS VitalScience）系统尤其敏感。我们最终在这次试验中使用的就是它。它非常有帮助，因为我们可以看到那些接受标准治疗的患者，他们的反应能力正在下降。他们无法更好地应对测试。而那些接受治疗的患者，反应能力明显提高，情况也更好。

克里斯·克雷瑟：  好的，太好了，这太有帮助了。好的，我现在想谈谈一些临床试验结果。我知道你们在六个不同的地点取得了一些令人兴奋的成果。那么，我们来谈谈中期结果吧。

Dale Bredesen： 是的，非常激动，能与一些非常杰出的医生合作，我非常感谢他们所做的大量工作。Kat Toops 医生、Anne Hathaway 医生、Christine Burke 医生、David Haas 医生、Craig Taneo 医生和 Nate Bergman 医生。这些医生都非常优秀，取得了非常出色的成果。这项研究将于今年十月底结束，其结构是随机对照试验。对照组接受的是标准治疗。他们不服用安慰剂，而是接受针对阿尔茨海默病患者的标准治疗。这些患者处于轻度认知障碍 (MCI) 和早期痴呆阶段。所以他们既不是晚期痴呆，也不是脊髓损伤 (SCI)。他们必须出现明显的改变。这实际上就是第三阶段和第四阶段的早期阶段。再说一次，早期阶段更容易。他们会接受标准的功能医学评估，接受 p-Taus 评估。他们正在接受体积核磁共振成像（MRI）等各种检查。然后，我们会针对关键问题进行治疗。我们通常认为治疗分为七大基本原则和两大具体措施。七大基本原则包括富含植物的轻度生酮饮食、运动、睡眠、压力、脑刺激（包括脑波调节和光生物调节等），以及排毒和一些针对性补充剂。最后两大具体措施是：您是否有需要治疗的特定感染？您是否有需要治疗的特定毒素？以上这些，都令人瞩目。

因此，他们的整体认知能力得到了显著改善，这在统计学上是显著的。他们的记忆力也得到了显著的提升。对照组的记忆力正在下降，而这组正在改善。我们最近发表了一篇论文，表明那些遵循治疗方案并采取正确措施的人，在超过10年的时间里持续改善。然后，我们观察了执行功能，发现其也在改善。所以，所有这些方面都在改善。他们的认知症状追踪器性能更好了。他们的AQ（气商）也发生了变化。所以，AQ指的是你现在问伴侣，你觉得这个人有什么变化吗？伴侣们注意到，对照组的伴侣并没有好转，而治疗组的伴侣则随着时间的推移越来越好。所以，我们对这些结果非常兴奋。这些结果应该会在明年发表。我们可能会在今年年底发布预印本，然后在明年发布同行评审的出版物。我们之前确实进行过一次概念验证试验，也显示出了疗效的改善，但那次试验不允许我们设立对照组。所以这次，我们有了一个很好的对照组，可以展示两者之间的显著差异。

克里斯·克雷瑟： 太棒了。我期待着。我想我们前两次你来节目的时候已经讨论过这个问题了，但我想再提一下，对于那些还没听过的人。如果你还没听过，一定要回去听听。把你刚才提到的结果与目前用于治疗阿尔茨海默病的药物的结果进行比较。

戴尔·布雷德森： 是的，这是重点。很高兴你提出这个问题。目前我们能用药物做的最好的事情就是减缓大脑衰退的速度。所以它们并不能让你好转，尤其是这些新的抗淀粉样蛋白药物。我应该提到早期的药物，比如安理申和美林达，真正令人担忧的是，在开始使用多年后，服用过这些药物的人的情况比从未接受过治疗的人更糟糕。这真的令人担忧。所以这些药物效果并不好。然后是那些更新的、所谓的突破性药物，它们实际上是用抗体从大脑中去除淀粉样蛋白，它们并没有让人们好转。它们减缓了，在最好的情况下，它们将衰退速度减缓了大约25%到30%。所以，这条曲线的下降速度正在减缓。而在试验中，我们实际上是在让人们好转。我们正在改善他们的认知能力。而且，从我提到的论文中，我们现在知道，我们实际上可以维持他们认知能力的改善。事实上，我治疗的第一位患者，认知衰退首次逆转是在2012年4月。她现在刚满80岁。她67岁时来看我，现在恢复得很好。80岁了，她仍然保持着良好的状态。4月5日，她将从圣地亚哥出发，开始横跨美国海岸的徒步之旅，前往佛罗里达。现在我们拭目以待她能否到达佛罗里达，但她拥有一支很棒的团队，也有赞助商。这真的会很有意思。她跑过马拉松，也骑过一百英里的自行车。所以她是一个非常了不起的人，她的认知能力也很好。她现在是一名大脑健康教练。所以我们确实看到了持续的改善。我认为这是每个人都应该努力避免患上严重的痴呆症的方法。

克里斯·克雷瑟： 真是不可思议。这么说，您出了一本新书，《永恒的大脑》。在我们深入探讨细节之前，您能否先把它和您的其他作品放在一起比较？不妨从更宏观的角度，特别是对于那些刚接触您作品的人来说，谈谈这本书与您之前的作品是如何契合的。

戴尔·布雷德森： 是的，说得好。所以很简单。第一本书讲的是，天哪，我们真的能逆转认知衰退吗？这关乎科学，关乎第一批患者等等。第二本书，人们说我们想要更多细节。我们想要更多。哪些网站，我们做哪些测试等等。这就是《阿尔茨海默症的终结》项目。第三本书更符合我个人的兴趣，是关于第一位幸存者的故事。我找到了七个表现非常出色的人，我想让他们让全世界知道，嘿，我们做得很好，请不要放弃。我们可以帮助你们。所以他们写了自己的故事，这就是《阿尔茨海默症的第一批幸存者》。然后人们说，好吧，你看，你写了关于阿尔茨海默症的文章，但关于大脑衰老和大脑功能呢？所以这本书的目标基本上是拯救脑细胞。我们如何才能让每个人都拥有更多的脑细胞？所以这个想法是针对每个人的，当你变老一点的时候会发生什么？会发生什么？可怕的是，现在研究已经发现并记录了携带常见阿尔茨海默病基因（APOE4）的人群的差异。如果你相信这一点，那么在18到25岁之间，他们已经可以看到变化的开始。好的，所以我们所有人都想获得最佳的表现和保护。我们会做得更好，正如我在书的开头所说，无论你是20多岁，还是90多岁，或者介于两者之间的任何年龄，你最重要的资产就是一个高效的大脑。它能帮助你工作。它能帮助你与他人互动。它能帮助你度过人生的每一步。它能帮助你运动。你需要大脑来正常运转。所以无论你做什么，你都想用它。我们现在比以往任何时候都更了解如何更好地调节和保护它。因此，我举了一些例子，说明那些很早就发现自己会遇到问题，但却不让自己陷入困境的人，他们努力优化自己的现状。这样，我们就能以前所未有的方式保护和提升大脑的性能。这就是本书的主题。

Chris Kresser： 太棒了。那我们来具体谈谈吧。以我的非专家视角，仅供参考，我设置了一个RSS订阅源，里面收录了与大脑健康、痴呆症、认知衰退等相关的研究。我想说，从生活方式的角度来看，似乎效果最显著的干预措施，似乎能带来最大改变的两项措施，但或许最重要的，我很好奇您作为专家对此的看法，是运动。那么，您认为运动和饮食可能是最重要的两个因素，您如何看待这一点呢？

戴尔·布雷德森： 是的，我的意思是，这个问题总是会被提起，我觉得这有点像问，我记得你我多年前讨论过这个问题，什么乐器才能组成一个管弦乐队？你可能会说，嗯，小提琴必不可少，但如果没有其他乐器，那就不能称之为管弦乐队。所以，如果一定要选几个，那就是饮食、运动和睡眠。这三个因素可能是最重要的。但你必须记住这些因素的来源。大脑衰老的主要驱动因素有三个。首先是能量的下降，也就是血流量、氧合和酮体水平等等。其次是炎症，也就是口腔微生物群的变化，以及你我多年前讨论过的鼻腔微生物群的变化。最后是肠漏症以及我们经常提到的所有这些因素。最后是慢性病原体和生物毒素暴露。最后是毒素，也就是无机物、有机物和生物毒素。哎呀，加州大火真的令人担忧。而且我不得不说，不幸的是，微塑料正在不断上升。最近的研究表明，这些微塑料在我们大脑中的浓度比肝脏和肾脏中的浓度更高。至少从关联性来看，它们与认知能力下降有关。但这是否是因果关系，我们还不清楚。现在有研究表明，可以通过血浆置换来减少微塑料的含量。但我们都要进行血浆置换吗？我的意思是，这对每个人来说都是一件非常昂贵的事情。

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Dale Bredesen：  所以，这是我们未来确实需要认真思考的一个领域。我们该怎么做？如何减少这种风险？但我同意你的观点，运动是其中最重要的。我尤其喜欢EWAT，它对人们非常有帮助。Katsu bands，对人们也非常有帮助。还有HIIT，我的意思是，单是HIIT就能显著提高你的脑源性神经营养因子（BDNF），它具有明显的抗阿尔茨海默病作用，并且能够真正支持大脑功能。所以我肯定会把这一点也考虑进去。运动很重要。再说一次，富含植物的轻度生酮饮食、排毒饮食、支持肠道菌群的饮食，这些都很有效。很多人会对我说，嗯，现在有个新东西，我在额头上放了一块水晶，据说能改善情况。我一直告诉他们，你看，饮食才是你缺少的。

Chris Kresser： 首先了解基础知识。

戴尔·布雷德森：  哇，你得了解一下基本常识。因为人们认为它没什么用，所以它没什么大用处。它确实有很大用处。睡眠是另一个重要因素。所以你想知道，你每晚至少睡了七个小时吗？你至少有一个半小时的快速眼动睡眠吗？你至少有一个小时的深度睡眠吗？尤其是对于正在戒毒的人来说？深度睡眠对于获得深度睡眠至关重要。然后，在你睡觉的时候，你的血氧饱和度是否保持在94%或以上？这些都是我在书中提到的关键参数，它们对于获得最佳睡眠效果至关重要。我多年前在2012年见到的零号病人每晚只睡四个半到五个小时。压力巨大。她为了工作经常飞往世界各地，吃不健康的食物，做不健康的事情，缺乏足够的运动。她成了一名瑜伽老师。她全身心投入其中，而且做得非常好。她正在努力提高心率变异性（HRV），这真是太棒了。所以这些事情确实很重要。正如我开头提到的，前几天我见到了一位男士，非常聪明，ApoE4 基因呈阳性，但不幸的是他患有轻度认知障碍（MCI）。他的情况稍有好转，但他说：“我还没有完全恢复正常。” 于是他开始问：“为什么不呢？” 他说：“等等，我的意思是，意大利面、面包，这些都可以吃，对吧？” 不，你忽略了饮食这部分。这些非常重要。

克里斯·克雷瑟： 是的，我只想再次强调这一点，我完全同意你的观点。我一生中治疗过很多病人，我知道你也一样。我认为我们可能也有一些非典型的病人群体，或者至少我治疗过，其中相当一部分是生物黑客，他们追逐所有最新潮流。我经常发现，这些人中的许多人并没有做到这一点，他们关注的是错误的事情。他们没有做到。如果你没有保证7个小时的睡眠、良好的饮食和适量的运动，那么生物黑客攻击就毫无意义。而这些才是你最初应该集中注意力和精力的地方。你不可能通过生物黑客攻击来摆脱不良的饮食、睡眠不足和缺乏运动。所以我认为挑战在于，这些改变通常很难做到，而购买一个高端设备并使用它相对容易，因为它不需要显著的生活方式改变。但如果你掌握了这些基本知识，你将会看到更好的效果。你提到的关于饮食、运动、睡眠、减少接触毒素等所有事情。如果你已经做好了这些准备，那就太好了，然后你就可以进行桑拿、冷水浴之类的活动了。

戴尔·布雷德森： 是的，这些都很棒，但即使你建了最酷的房子，即使没有地基，它仍然可能倒塌。所以你真的需要这些基础保障。然后，正如你所说，你还需要叠加其他保障，因为认知支持的“武器库”非常庞大，而且还在不断增长。作为一名神经科医生，我学到的“武器库”是零。你无法阻止、逆转或延缓认知障碍。现在事实证明，这种说法完全是错误的，还有很多其他方法。是的，冷水浴对你的线粒体很有好处。线粒体输血技术即将问世。这些技术将会非常令人兴奋，我认为它们对帕金森病、阿尔茨海默病，甚至大脑衰老患者都非常有帮助，因为我们的线粒体功能会随着年龄的增长而衰退。有很多很棒的方法，但你必须从基础开始才能获得最佳效果。

Chris Kresser： 关于补充剂，我想强调的是，除了我们现在讨论的所有基本营养成分外，还应该添加其他营养成分。但让我们假设有人在做正确的事情。您是否有这样的想法？然后，我们都会说，我们希望从功能医学的角度来看待这个问题。理想的补充剂方案取决于个人因素、实验室检测结果等等。所以，我们假设这是真的。不过，您可能会发现自己使用频率高于其他补充剂，或者在更普遍的病例中，有三到五种补充剂。这些补充剂是什么？

Dale Bredesen： 说得好。Kat Toops 博士参与的试验中，有几个人完成试验后就停用了补充剂，之后就崩溃了。所以，尽管主流观点会说补充剂对大脑健康没有帮助，而且被过度吹捧了，但事实上，正如你所说，它们可能非常重要。所以，是的，我们需要认真审视一下。我们要回到一个事实：损害我们的三大因素是能量减少、炎症和毒性。所以我针对的是这三个方面的基础补充剂。比如，我喜欢用消退素（resolvins）。它们在抗炎方面非常有效。我喜欢增强你的能量。像这种新的表儿茶素（EpiCatechin）就很有帮助。还有一些其他的，比如增加你的 NAD（烟酰胺腺嘌呤二核苷酸）。Chris，我不知道你指的是 NMN 还是烟酰胺核糖？或者烟酰胺？有很多方法可以增加你的 NAD，这是另一个重要的方法。再说一次，只要摄入足够的营养，降低同型半胱氨酸水平就行。甲基化维生素B12、甲基化叶酸和P5P就行。我正好喜欢这些。苏糖酸镁，这已经发表在一项研究中了。你可以去看看。实际上，我必须赞扬一个补充剂小组，他们做了两项很好的对照研究，结果显示认知能力有所改善。这个名为“生命季节”（Life Seasons）的小组，坦白说，我们和他们合作过，但我对他们印象深刻。他们独立于我，做了自己的试验，结果显示认知能力有所改善。公平地说，这些人都是早期痴呆症患者，而不是晚期痴呆症患者，但他们确实有所改善。我认为重要的是，无论何时有人推动X、Y或Z，如果你有试验作为后盾，这真的会让你更有信心，相信自己走在正确的道路上。

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然后，我认为还有其他一些东西可能会有帮助。我恰好喜欢Pectasol，因为它可以通过Gal 3减少炎症，而Gal 3会影响淀粉样蛋白的寡聚化。所以，你试图隔离和杀死淀粉样蛋白的本质是微生物。令人着迷的是，大脑中存在正常的微生物群。我一直被教导说大脑是一个无菌器官。事实证明这是错误的。有趣的是，大脑中的许多生物都是口腔生物。所以这两者之间似乎存在着非常重要的联系。Pectasol是我喜欢的另一个产品。和许多其他人一样，我喜欢姜黄素。有趣的是，它具有很好的抗炎作用。顺便说一句，它也是淀粉样蛋白和Tau的紧密结合物。所以，在采取正确措施之前，你不会想先去除这些物质。但一旦你开始支持你的大脑，你就需要开始去除那些多年来一直在对抗这些微生物的淀粉样蛋白和Tau蛋白。所以我认为姜黄素是另一个很好的补充。你可以继续修复你的肠道。排毒，实际上高纤维饮食非常有帮助。谷胱甘肽，比如NAC、S-乙酰谷胱甘肽和脂质体谷胱甘肽，都非常有帮助。克里斯，我相信你也看到了同样的情况。很多因毒性而出现认知变化的人体内谷胱甘肽水平很低。他们可以通过静脉注射、鼻腔内注射、吸入或口服谷胱甘肽等各种方式获得良好的效果。

Chris Kresser： 您对肌酸有什么看法？最近，它备受关注，但主要不是因为它对肌肉表现、力量和运动表现的提升（这才是关键，它确实有效果），而是因为它对大脑健康，尤其是在睡眠不足后恢复大脑功能方面。我刚看到一篇关于这方面的研究。我很好奇您对肌酸有什么看法。

戴尔·布雷德森： 我非常相信。它解决了最重要的问题，也就是能量问题。现在你喜欢每天服用五克肌酸吗？或者你通常服用多少克肌酸？

克里斯·克雷瑟：  5 或 10 是标准剂量，但我刚刚看到的一项研究表明，睡眠不好的人需要服用 20 克的更高剂量。因为关于睡眠的一个问题是，在某些情况下，人们只是没有抽出足够的时间睡觉。但正如你我所知，在其他情况下，这是因为他们睡得不好。我们不可避免地会有睡不好的时候。这项特别的研究表明，20 克，是一个非常高剂量的肌酸，可以在睡眠不好后恢复大脑的正常功能。所以这不是一张免于牢狱之灾的卡片。这并不意味着你不能睡不好觉，只需服用 20 克肌酸。但我认为，正如你所说，恢复大脑正常的线粒体功能有助于恢复功能。

Dale Bredesen： 这本书就是关于这个的。你想要表现力和保护。所以你也可以在第二天服用Adderall。那样会很有效。但它并不能保护你。这就是问题所在。有一种CMA，我不知道你是否见过这种联合代谢激活剂。所以它是同一种东西，结合了支持大脑能量的物质。他们确实观察到MCI患者的评分在几个月内有所提高。问题是这些剂量非常高。所以五年后，你可能看不到这样的保护作用。这就是为什么我们希望找到一个中间地带，让你服用合适的剂量来提高表现力，同时从长远来看也能保护大脑。

Chris Kresser： 有道理。我们简单聊聊吧，我知道我们讨论大脑训练计划的时间快结束了。我听到过很多关于这些计划的评论，从说它们是最好的，到说它们完全没用。所以我很好奇研究结果如何，以及你如何在你的方案中使用它们。

Dale Bredesen： 所以有一些令人兴奋的事情，是的，我们确实在使用它们。我们在第一次试验中使用了它们，实际上每个人的大脑HQ分数都提高了。我们再次使用它，因为它有效，而且现在已经有很多相关的研究成果发表。所以，你提出的很多论点，这是一个有争议的领域。几年前，几个小组聚在一起说，这并不能真正提高你的成绩。你只是在学习那个特定的测试，但它对你的总体情况没有帮助。此外，有一篇非常有趣的论文发表，他们展示了大脑胆碱能状态的改善。所以这确实产生了影响。但是，所有这些被用作单一疗法的药物，以及一种又一种补充剂、一种又一种药物，诸如此类，如果你不去观察功能医学，不去把它看作一场交响乐，那么，很少有药物能单独发挥作用。所以，你需要将它们作为整体方案的一部分，以获得更好的效果。是的，你可以改善一个人的能量水平，但如果他们的毒性非常大，那就没什么用了。所以，要把所有这些问题结合起来。当你这样做的时候，你才能看到真正好的结果。毫无疑问，大脑刺激，不仅是 Brain HQ 的方法，还有光生物调节之类的方法。有些人会使用磁刺激。我知道 Toops 博士很喜欢，他是 Origin 的粉丝。我们也用过 V-Lite 或 Neuronic 之类的产品。它们都是非常出色且不同的光生物调节方法。

Chris Kresser： 太好了！Dale，再次感谢你。很高兴和你交流。请告诉大家在哪里可以了解更多关于你的书*《永恒的大脑*》以及你的工作。如果有人想和你的团队合作，请告诉我如何进行。

戴尔·布雷德森： 是的，非常感谢，克里斯。我很欣赏你所做的出色工作。你帮助了这么多人，并且把信息传播出去，这非常重要。你可以在亚马逊上看到更多。《永恒的大脑》（The Ageless Brain），你可以在巴诺书店（Barnes and Noble）或任何售书的地方买到。你可以获得更多信息。我提到过，GetABrainScan是进行这项特定测试的简便方法，这非常重要。你可以在 Facebook、戴尔·布雷德森博士、Instagram、X、Blue Sky 等平台上获取更多信息。所以，有很多方法可以获取更多信息。此外，还有培训，Recode 2.0 培训。我们已经培训了来自世界各地的 2000 多名医生。所以，有很多方法可以获取信息。我认为我们所有人都应该能够帮助人们长期保护大脑，提高长期表现。我们可以做的事情很多。

克里斯·克雷瑟： 戴尔，非常感谢你所做的工作，以及你为认知能力下降的人们及其家人带来的希望和鼓舞。我过去曾向很多人推荐过你的作品，并且会继续这样做，因为意识到自己可以采取措施来预防和阻止这种情况的发生，甚至在已经发生的情况下逆转它，这真的是一个改变人生的领悟。只是，我想不出还有什么比这更能帮助老年人的事情了。再次感谢你出色的工作，我期待着未来某个时候，你能再次参与你的下一本书，并进行第四次对话。

戴尔·布雷德森： 非常感谢，克里斯。我真的很感激。

https://chriskresser.com/how-to-sharpen-and-protect-your-mind-for-a-lifetime-with-dale-bredesen/

Edit:2025.05.02

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