减肥是一个复杂的过程，受多种因素影响，包括代谢、饮食、运动和激素调节。GLP-1受体激动剂（例如Ozempic和Wegovy）的日益普及引发了关于其有效性和长期可持续性的争议。虽然这些药物有助于减肥，但也存在一些明显的缺点，包括肌肉损失、高停药率以及治疗后体重反弹。幸运的是，通过适当的代谢支持、饮食和阻力训练，无需依赖药物，即可实现有效且可持续的减肥。
在减肥和代谢健康领域，一个普遍的误区是碳水化合物本身就会导致糖尿病。然而，研究并不支持这一说法。Jung & Choi（2017）的一项研究发现，对于2型糖尿病患者，高碳水饮食在减肥和改善血糖代谢方面至少与低碳水饮食一样有效。
此外，一项为期 12 个月的随机对照试验表明，高碳水和低碳水饮食均能使糖化血红蛋白水平得到类似的改善并减轻体重，而对糖尿病标志物的影响没有显著差异。
认为果糖（尤其是水果中的果糖）会导致糖尿病的想法是另一个过于简化的误解。虽然加工的高果糖玉米糖浆可能有害，但天然水果中的果糖却不会产生同样的影响。Xi等人（2014）的一项荟萃分析发现，饮用纯果汁不会增加罹患2型糖尿病的风险，而含糖果汁则会增加风险。
Ren 等人 (2023)的另一项研究分析了 19 项随机对照试验，发现食用水果可显著降低空腹血糖水平，而不会对糖化血红蛋白 (HbA1c) 产生负面影响。
同样，Büsing等人（2019）的一项研究比较了可乐和橙汁的摄入量，结果显示可乐会增加血糖波动，而橙汁则不会。这进一步证明了来自完整水果的天然果糖并不像加工糖那样对代谢产生影响。
尽管很受欢迎，但 Ozempic 等 GLP-1 受体激动剂存在局限性，使其成为不可持续的长期减肥解决方案。
一项关于索马鲁肽的研究表明，经过68周的Ozempic治疗，参与者平均减重15.3公斤。然而，这需要持续用药、限制热量摄入和运动——这意味着单靠药物并不能达到减肥的效果。与许多客户合作发现单靠阻力训练和合理的饮食就能取得显著更好的效果。
GLP-1 药物最大的担忧之一是瘦体重的损失。Heymsfield等人（2019 年）的一项研究发现，服用这些药物后体重减轻的 50% 是瘦体重，包括骨骼肌。这令人担忧，因为肌肉质量对于代谢健康和维持减肥效果至关重要。
许多人因副作用或疗效减弱而停止服用GLP-1药物。一项关于依从性的研究发现，近70%的患者在24个月内停止治疗，这意味着这些药物的长期可持续性值得怀疑。
一旦停用GLP-1药物，大多数人都会反弹。《柳叶刀》的一项研究发现，停用利拉鲁肽后，受试者恢复了最初减掉的70%以上的脂肪量。另一项关于索马鲁肽的研究发现，受试者在停药一年内平均恢复了11.6%的减重。
多项研究表明，运动，尤其是阻力训练，在减脂和保持肌肉方面远比GLP-1药物有效。一项荟萃分析显示，阻力训练和有氧运动相结合，平均减脂5.3公斤，与GLP-1药物效果相当，但没有肌肉损失。
预防热量限制期间肌肉流失的最有效方法之一是阻力训练。Murphy等人（2018 年）的一项研究发现，阻力训练可防止热量限制期间通常出现的 93% 瘦体重流失。
快速减肥的另一个隐患是骨密度下降，这会增加骨折风险。一项关于骨骼健康的研究表明，阻力训练可以提高骨密度。鉴于GLP-1药物显著降低食欲，服用此类药物可能会导致减肥期间微量营养素摄入量降低，从而因微量营养素缺乏而加剧骨质流失。
高蛋白饮食也有助于在减肥期间保持瘦体重。Longland等人（2016）的一项研究发现，在阻力训练期间摄入较高蛋白质的人比蛋白质摄入较低的人肌肉保持和脂肪减少效果更佳。鉴于 GLP-1 药物能显著降低食欲，因此服用此类药物可能会降低减肥期间的蛋白质摄入量，从而增加瘦体重的损失。
像 Ozempic 这样的 GLP-1 受体激动剂或许有助于短期减重，但也存在一些显著的副作用，包括肌肉流失、停药率高以及体重反弹。相反，可持续的减重可以通过合理设定热量缺口、摄入充足的蛋白质、营养丰富的饮食以及进行阻力训练来实现。通过优先考虑这些因素，就能实现并维持长期减脂，而无需依赖那些存在诸多潜在副作用的药物。
附加研究（NCBI 和其他来源）
Edit:2025.04.29
由 Ethan Wright 主持，与 Mike Fave 对话，旨在剖析在线健康信息的混乱，推广 “生能 ”方法。强调不需要极低碳水、生酮饮食或乏食等压力性方式，也能帮助客户减重（10-100磅）且显著保留瘦体重。
驳斥 Dr. Richard Johnson 关于果糖和低碳水的观点：
深入反驳果糖导致代谢问题的理论 (回应 Johnson & Fung):
批判 Dr. Jason Fung 关于果糖代谢的观点：
解析果糖→尿酸通路及其局限性 (回应 Johnson & Fung):
批判 Ozempic (GLP-1激动剂) 的应用与宣传 (回应 Dr. Mike Israetel 和另一位女医生)：
总结 “生能”方法：
分析:
总结:
这段播客内容提供了一个信息密集、观点鲜明的讨论。有效地解构了一些关于果糖和碳水化合物的流行负面论述，并对 Ozempic 等减肥药物的宣传热潮提出了重要的警示和批判。其核心优势在于强调了饮食整体性、个体化、可持续性以及基础生理原则（如能量平衡、蛋白质和瘦体重的重要性）。
然而，听众也应意识到其强烈的立场倾向（支持包含碳水的“生物能量学”方法，反对极端限制和药物依赖），以及在引用和解读证据时可能存在的选择性。它在挑战简单化和教条化的饮食观念方面做得很好，但在全面客观地呈现所有证据和观点方面可能略有不足。对于寻求在混乱信息中找到更平衡、更可持续健康路径的人来说，这是一个值得思考的视角。
Edit:2025.04.29
1:00:32 – 1:04:15 Mike Israetel 谈 Ozempic
1:04:16 – 1:20:35 Ozempic 的利与弊
1:22:35 – 1:24:53重新在饮食中添加碳水化合物
伊桑·赖特： 欢迎收听迈克·费夫播客。我是主持人伊桑·赖特，迈克·费夫也参与了节目。在本期播客中，我和迈克将帮助您理解网络健康乱象，并解答您个人的健康疑问。如果您有任何健康趋势、话题或问题希望我们报道，请在下方评论区留言，我们很乐意在未来的节目中为您解答。
在今天的节目中，我们将深入探讨生物能量减肥，并讨论约翰逊博士和冯博士对果糖和体重增加的看法。伊斯拉博士和迈克博士则将分享他们对奥兹匹克减肥的看法。在整个过程中，我们将深入探讨生物能量减肥，以及迈克所采用的策略，这些策略帮助他的客户在不显著损失肌肉质量的情况下减重10到100磅。
好的，迈克，你准备好开始行动了吗？
Mike Fave： 是的。我们开始吧。我想补充一点，而且，不要进行极低碳水化合物或生酮饮食。
伊桑·赖特： 是的。禁食很重要。没错，而且没有任何让人感到压力的减肥方法。我们在这里播放的第一个视频来自……
理查德·约翰逊。他谈到了高脂肪、低碳水化合物饮食如何不会让你发胖，以及碳水化合物是如何导致体重增加的。嗯，我认为他还提到了一些与果糖有关的具体问题。所以这并不奇怪，对吧。因为他就像
Mike Fave： 超级抗果糖。是的。
伊桑·赖特： 我只知道他是尿酸专家，也是该理论的传播者。
那么，我们何不直接看这个片段呢？
片段：果糖就像火，它点燃了让你感到饥饿的火焰。高脂饮食就像柴火，你把它放在上面，就能燃起熊熊烈火。如果你正在进行低碳水化合物饮食，或者正在进行生酮饮食，你就可以吃很多脂肪。这样你就能控制体重，不会感到饥饿。
所以，即使你采用超高脂肪饮食，你也不会真正增重，因为你需要碳水化合物来让你感到饥饿，从而通过脂肪来增重。即便如此，碳水化合物本身也会让你患上糖尿病。嗯，即使是低脂饮食，果糖仍然会让你患上糖尿病。
伊桑·赖特 (Ethan Wright)： 有很多内容需要讲。
我的意思是，当我与人们交谈时，首先让我印象深刻的是，很多人尝试过低碳水化合物饮食，但他们要么陷入困境，现在体重增加，要么在遇到问题之前无法减掉他们想要减掉的所有体重。
Mike Fave： 我觉得他前半部分的言论都是废话。好像什么都没说，果糖是火，脂肪是柴火。我甚至不明白他到底想做什么比喻，至少在生理学上是这样。总的来说，我认为他的主要言论有三点。
第一个说法是，低碳水化合物饮食会抑制你的食欲，让你不那么饿，所以你会减肥。好吧，这是真的。说得对。你会减肥，是因为如果你在进行生酮饮食或类似的饮食，你的食欲会降低，你吃得也更少。这样你肯定会减肥。
我们将讨论饱腹感和碳水化合物。接下来要说的是，碳水化合物或果糖会导致糖尿病的观点从根本上来说是错误的。我们将深入研究，所以这不仅仅是我的观点，还会参考论文和人体试验的结果。我们会研究水果的摄入量，因为在生物能量学领域，至少从我的角度来看，我不建议人们把砂糖和大量的蜂蜜、枫糖浆之类的东西捣碎。
推荐的主要碳水化合物来源是水果、100% 果汁、块茎类植物和淀粉类食物，最好是全食。我们会深入探讨。首先，生酮饮食、高脂饮食，以及很多时候可能最终也变成高蛋白饮食的人，是否也应该考虑。
虽然生酮饮食对蛋白质摄入有所限制，因为蛋白质摄入过量会促进葡萄糖生成，从而影响酮症或生酮作用。答案是肯定的，如果你正在进行生酮饮食，你的食欲可能会下降，因为食物中主要以脂肪和蛋白质为主，很容易让人产生饱腹感，也能让你在相当长的一段时间内保持饱腹感。
因此，蛋白质在消化过程中会刺激肠道氨基酸中多种不同的成分——胃肠道肽（GLP-1）和胃肠道蛋白酶（GIP）的产生，从而增强饱腹感。脂肪还会延缓胃排空，让你更长时间地感到饱腹。此外，它还会诱导一种酶的释放，或者说，诱导一种叫做胆囊收缩素的蛋白质或激素的释放，这种激素也会引起饱腹感。
所以你体内有胃肠道刺激肽（GIP），它们都是由肠道中的氨基酸和脂肪酸诱导的，这些氨基酸和脂肪酸会触发饱腹感信号，此外，脂肪还会延缓胃排空。所以你会感觉饱腹很长时间。这就是为什么人们在进行生酮饮食时，会说，哇，我早餐吃了六个鸡蛋，还有一堆黄油。
我只是不饿。直到晚饭前我都不饿。是啊，这基本上就是这种饮食的效果。这是否意味着它比低脂高碳水饮食更能有效减肥？不。如果你的低脂高碳水饮食里全是果汁、砂糖之类的东西，还有低脂乳制品之类的，你可能会饿。
你体内并没有太多的饱腹感机制。但这并不意味着这就是你正在考虑的比较点。因为你可以通过许多其他方式来制定饮食计划。即使你的脂肪摄入量占卡路里的30%，如果你的总能量摄入得到有效管理，那么这30%的卡路里严格来说不算低脂饮食。如果你的脂肪摄入量占卡路里的30%，那么即使你的碳水化合物摄入量占卡路里的40%或50%，无论情况如何，只要有效地维持能量摄入，你仍然会减肥。
无论你是高碳水化合物、低脂肪，还是低碳水化合物、高脂肪，你都能减肥。高碳水化合物或高脂肪低碳水化合物饮食会让你在减肥过程中更容易产生饱腹感吗？是的，相比一些通常设定的低脂高碳水化合物饮食，这些饮食并不能让人产生饱腹感。但这与低脂高碳水化合物饮食的设定有关，并非指低脂高碳水化合物饮食本身就无法让人产生饱腹感。
如果你是低脂高碳水饮食，那么，再说一次，你甚至不必低脂。只是你的总能量摄入需要控制。不过，为了便于讨论，如果你的低脂高碳水饮食是完整的水果和块茎，并且摄入了相当数量的蛋白质，无论是牛排、鸡肉、鱼、鸡蛋，还是一些低脂乳制品等等，
然后，也许你吃了一些煮熟的蔬菜，脂肪来源是牛油果、澳洲坚果、黑巧克力之类的，你仍然会减肥，而且还会感到饱。我一次又一次地在客户身上看到这种情况，研究也证实了这一点。我不认为这有什么神奇之处。
到目前为止，低脂肪或低碳水化合物、高脂肪饮食至少与低脂肪、高碳水化合物饮食相比，一般来说，与低脂肪、高碳水化合物饮食的标准设置相比，这种饮食更容易让人饱腹，希望这是有道理的。
伊桑·赖特： 我认为，当人们接触生物能量学时，很多时候他们最初尝试的食物通常不是高纤维食物，也不是含有超级饱腹感的元素，然后人们最终会吃零食，然后喜欢。
你知道，吃很多奶制品，比如果汁之类的。这些并不一定能让你吃饱。接下来，你知道，你摄入的卡路里，我想就像你说的，好吧，蛋白质和脂肪的机制可以让你感觉饱，你可以把它们加入到你的饮食中，就像一个智能的设置，这样你就不会总是感到饥饿，也不会整天吃零食和正餐，因为。
甚至在我刚开始和你合作的时候，我最初的改变之一就是不再总是吃零食。我并不觉得有必要吃零食，因为我吃得饱饱的，而且通常吃零食的时候我都会饿。没错。
迈克·费夫： 另外一点是纤维也很重要。
所以纤维也能诱导所谓的回肠断裂。所以它会稍微减缓小肠的消化速度。嗯，是通过释放一些相同的肽类激素，比如GIP、GLP1等等。再说一遍，就像你设定饮食一样，这实际上是你如何设定饮食。这从根本上来说，关键在于你的饮食是如何设定的。
至于你，你是否可以通过高脂肪、低碳水化合物饮食来减肥，以及你是否可以通过减肥来改善代谢功能。我们将在高碳水化合物、低脂肪以及介于两者之间的所有饮食中探讨这一点。有一些特定的目标非常重要，但从根本上管理你的能量摄入才是关键。
无论你采用哪种不同的设置，你都能减肥并改善代谢参数。现在，从我的角度来看，我认为实际上摄入更多碳水化合物更有意义，因为线粒体会影响NAD+ADH的比例，进而影响活性氧的产生，进而影响胰岛素信号传导，我认为这是有好处的。
至于对甲状腺功能、雄激素等的影响，我认为这些因素以及微生物群的变化都是有益的。二型糖尿病患者可以同时进行生酮饮食和高碳水化合物、低脂肪饮食，并观察到有益的结果吗？百分之百。
你可以看到这一点。我们这里有一段引文。这篇论文探讨了高碳水化合物饮食对2型糖尿病患者代谢参数的影响。他们指出，在2型糖尿病患者中，膳食碳水化合物是否有益或有害，以及心脏代谢风险因素，已经引起了人们的关注。
嗯，他们说，呃，让我们看看，他们在这里说，在这篇综述中，我们研究了最近发表的关于高碳水化合物饮食和2型糖尿病代谢参数影响的文献。高碳水化合物饮食至少和低碳水化合物饮食一样有效，可以显著减轻体重，并降低血糖、糖化血红蛋白和低密度脂蛋白胆固醇水平。
主要担忧在于高碳水化合物饮食可能会升高血清甘油三酯水平，并降低高密度脂蛋白胆固醇（HDLC）水平。这会增加患心血管疾病的风险。然而，这些不良影响并非持续性后果，可以通过摄入低血糖指数、低血糖负荷和高纤维食物来改善。
碳水化合物摄入应个体化，低热量摄入仍然是改善胰岛素敏感性和减轻体重的关键因素。然而，对于2型糖尿病患者，建议采用高碳水化合物、富含纤维、低血糖负荷和低血糖指数的饮食。
所以这篇论文直接表明他们正在讨论一项研究，我也会讨论这个研究，但他们在论文中说，我们正在审查这项研究，你可以对 2 型糖尿病患者使用高碳水化合物饮食。所以约翰逊博士说碳水化合物会导致糖尿病，然后他进一步指出果糖会导致糖尿病，我们也会讨论果糖。然后我们这里有研究，我们有试验，我将展示，我将阅读其中一项试验，这从根本上表明，你可以摄入更多的碳水化合物，并改善糖尿病患者的代谢参数。
我们在评论里看到过这种说法，对吧？你会想，哦，如果你的代谢健康，那你就可以吃碳水化合物。但如果你的代谢不健康，那你根本就不能吃碳水化合物。而且，他们确实在进行研究。而且，研究对象是患有2型糖尿病的人，他们的病情有所改善。
只要他们在论文中也明确指出，饮食的安排很重要。如果你的饮食以砂糖和糯米饭之类的碳水化合物来源为主，并且你是2型糖尿病患者，那么你可能会遇到问题。但如果你的碳水化合物来源是，比如说，你可以忍受土豆、山药、红薯或整个水果，并且你以这些食物为主，或者南瓜或其他食物，那么你就不会遇到同样的问题。
这会产生非常不同的效果，尤其是在饮食中摄入充足的蛋白质、脂肪、多酚和微量营养素的情况下。所以，这并非碳水化合物和脂肪之间的矛盾。问题不在于此。而是你如何从根本上构建你的饮食结构？
最重要的一点。然后，在这种情况下，我们面临一个能量问题。所以，你需要每天摄入多少能量？考虑到你的具体情况，考虑到你的体脂率很高，你需要在保持瘦体重的同时降低体脂率，这一点我们稍后会详细讨论，那么你需要管理你的能量摄入周期。
因为如果你基本上处于所有这些状态，比如二型糖尿病、肥胖症、脂肪肝，你就会有代谢问题，如果你快速消化碳水化合物，或者甚至让你的系统超负荷脂肪，最终会发生的事情是，你会加剧这种影响，因为脂肪和碳水化合物的氧化在这些状态下都是有问题的。所以，当你进入热量不足状态时，你会承受压力，你会减轻代谢系统的压力，你会降低体脂水平，重要的是你不会消耗瘦体重，我们稍后会讨论这一点，但你会降低体脂水平，当你降低体脂水平时，你不会再有来自身体脂肪组织的所有炎症放大和信号，你不会增加雌激素的转化，你也不会有脂肪组织不断释放的游离脂肪酸，随着时间的推移，这些游离脂肪酸会堵塞和扰乱系统。
所以你需要降低体脂水平，保持瘦体重，并制定合理的饮食计划，无论是碳水化合物还是脂肪。我更倾向于高碳水摄入。我们聊过之后，可以花一整集来讨论碳水化合物的好处以及我为什么追求高碳水摄入。因为我之前也是低碳水饮食的。
我尝试过生酮饮食，也尝试过IF饮食，也尝试过原始人饮食，也尝试过肉食饮食。我尝试过这些饮食，最终我认定碳摄入量更高的饮食对我来说从根本上来说更好。虽然在它们之间转换会有一些问题，但从根本上来说，我认为碳水化合物作为能量来源总体上会更好是有原因的。但这也不意味着低脂肪。
这只是意味着碳水化合物优先。所以，你可以通过任何一种饮食来实现这一点，但从根本上来说，饮食中需要改变很多方面。这不仅仅是碳水化合物和脂肪之间的矛盾，这也是饮食领域目前陷入的奇怪二分法。我认为，这不像你的饮食是如何根据多种因素来制定的那么重要。
伊桑·赖特： 我认为你所说的保持瘦体重非常重要。这或许也解释了为什么你需要在整个减肥过程中都摄入碳水化合物。因为你知道，即使是我交流过的人，甚至是网上那些讨论限制性节食的人，无论是断食还是生酮饮食，你都能看到瘦体重有所下降。
但人们讨论的另一个因素是果糖，嗯，约翰逊博士在最后也提到了果糖，呃，某种特定的东西可能会带来问题。嗯，所以，我不知道您是否想稍微谈谈果糖和脂肪肝的整个理论，或者我们想直接进入下一个片段，约翰逊博士会如何回答。
冯也有点。Poopoo，呃，是果糖。我
Mike Fave： 想读一下这项研究，这是一项针对人类的随机对照试验。实际上，已经有人体研究证实了这一点。他们在这里说，Larson 等人进行了一项为期 12 个月的随机对照试验，旨在研究高碳水化合物（呃，或者说高蛋白、极低碳水化合物）饮食对澳大利亚 99 名 2 型糖尿病患者的影响。
现在，低碳水化合物饮食的倡导者会说，嗯，高蛋白、极低碳水化合物饮食并不是极低碳水化合物饮食，因为碳水化合物含量只有40%。你这么说完全正确，因为那根本不是极低碳水化合物饮食。研究中的定义并没有在很大程度上标准化。
这是一些研究存在的问题之一。但基本上，两种不同的饮食结构，一个是55%碳水化合物、30%脂肪或15%蛋白质的饮食，另一个是40%碳水化合物、30%脂肪和30%蛋白质的饮食，对吧？所以它们都含有相当数量的碳水化合物。
一类是高蛋白饮食。他们说这项研究包含两个饮食阶段，一个三个月，能量限制为30%。其中只有三个月出现了30%的能量缺口，之后是九个月的能量平衡。两组都被建议采用低GI饮食，也就是18个点。所以他们基本上说，嗯，他们说作为主要结果，两组的糖化血红蛋白A1c都随着时间的推移而下降，但两组之间没有显著差异。
两组受试者的体重、血清甘油三酯和总胆固醇均随时间下降，而高密度脂蛋白胆固醇（HDL C）则有所升高。这些参数在两组之间没有差异。所以，基本上，嗯，这是12个月后的研究，我们观察到受试者的饮食中碳水化合物的比例是55%还是40%。
这些人是二型糖尿病患者。他们是糖尿病患者，体重减轻了，糖化血红蛋白A1C改善了，生活质量也得到了改善，即使他们的饮食中碳水化合物的比例是55%或40%。所以这就像你在随机对照试验中看到的那样。他们和摄入碳水化合物的人一起跑步，你仍然看到了益处，但他们也在控制饮食的其他成分。
一个是高蛋白饮食，一个是高碳水化合物饮食，你仍然看到了益处，你仍然会认为这些饮食的碳水化合物含量比人们在低碳水化合物饮食领域谈论的要高，而低碳水化合物饮食往往会导致酮症。所以我们仍然在研究中观察到这一点。这是值得指出的。
所以，如果有人在播客上说，碳水化合物会导致糖尿病。你会问，我们在哪里看到过这种说法？如果说有什么不同的话，那就是我们有一些二型糖尿病患者，他们的糖尿病状态正在改善。你会看到与糖尿病相关的指标在改善。所以，这些指标和人们接下来会用到的指标是一样的，比如，哦，看，这个低碳水化合物饮食，可以改善糖化血红蛋白等等。
所以它对糖尿病有益。然后反过来说，好吧，所有高碳水化合物饮食都会导致糖尿病。当你看到同样的情况时，你会想，嗯，你会怎么说？答案是没有。你什么也不说，因为两种饮食都会改善糖尿病。无论你是使用碳水化合物，还是进行极低热量的生酮饮食，或者两种饮食都进行生酮饮食，如果管理得当，你都会减掉体内脂肪，并且可以改善血红蛋白A和C的数值、胰岛素值、血糖值等等，前提是所有类似的事物都结构合理。
所以你可以看到两种情况。就像上个视频里我们讨论过的那样。有人会说，为什么非要选其中一种？或者有人会说，我们两种都不选，或者我们说两种饮食都可以。这包括在饮食中增加碳水化合物的摄入量。
而且从根本上来说，我只是倾向于增加碳水化合物的摄入量。我认为这更好，但总的来说，我的意思是，你可以摄入高碳水化合物，我增加碳水化合物的摄入量，并且看到改善。而且我们并没有发现它会导致或加重糖尿病，尽管医生说……
约翰逊在这段视频中说，
伊桑·赖特： 你在网上和另类健康领域听到过各种关于碳水化合物的说法，其中很多都是彻头彻尾的错误。比如你看看相关研究，所以，我们在第一期节目里就谈到了这些。
无论人们决定如何制定饮食计划，提供背景信息总是有帮助的。比如，很多散布碳水化合物恐慌的人，他们所说的不一定准确，或者他们忽略了更多背景信息，对吧？
我们不是
Mike Fave： 甚至试图形成一个非此即彼的阵营。我们只是在尝试，回应这段视频，说，看，这根本不是，我们在研究中没有看到这种情况。我在与客户合作时没有看到这种情况，哦天哪，这个人吃了碳水化合物，他们的糖尿病越来越严重了。
就像，如果治疗得当，糖尿病患者的糖尿病参数会逐渐好转。我们上次展示了具体的案例研究，上次
伊桑·赖特： 这一集里，我们采访了一些饮食中含有果糖和高碳水化合物的人。不过，还有一点，那就是重点。好吧，
迈克·费夫： 你知道，还有博士。
约翰逊·克莱尔，正如你所说，符合果糖的条件。所以是果糖导致了糖尿病。也许不是葡萄糖。也许葡萄糖没问题。真正的罪魁祸首是果糖。嵌入
Ethan Wright： 里面有美味的水果。
Mike Fave： 我们这里有几项研究，基本上表明情况并非如此。摄入更多含糖果汁与罹患 2 型糖尿病的风险显著相关，风险增加 28%，而摄入 100% 纯果汁与罹患 2 型糖尿病的风险无关。
所以，对于百分百果汁来说，P值并不显著。我们发现，百分百果汁不会导致或与糖尿病风险增加无关。这是一项系统性综述和荟萃分析，它完全否定了果糖本身是导致糖尿病风险增加的原因。
当然，还有含糖饮料。我们基本上喝果汁，加了很多糖，效果似乎不太好，但对于常规水果摄入来说，这也是我与客户合作时，或者我们在生物能量学年讨论时的建议，建议喝水果。你喝果汁，喝纯果汁。
看起来，我们并没有看到最糟糕的结果。这就是为什么，这就是建议。所以我们还有另一项研究。这项名为《水果摄入降低2型糖尿病发病风险》的研究，以及最新的荟萃分析。他们在这里说，我们发现，与水果摄入量最低的人相比，水果摄入量最高的人患2型糖尿病的风险更低，并且有中等程度的研究异质性证据。
水果摄入量与2型糖尿病之间存在明显的非线性关联。研究确定了每日水果摄入量200克的非线性阈值，以此为阈值，2型糖尿病风险降低了13%。我们的研究结果与饮食建议相一致，即摄入约200克水果即可预防2型糖尿病。
200克水果，大约相当于每天半磅水果。可以降低患二型糖尿病的风险。据说可以降低13%。还有另一项研究。接下来我们来看下一项研究。我们讨论的是水果对血糖控制和糖尿病的影响，这是一项对19项随机对照试验的荟萃分析。所以，这是一项关于水果对二型糖尿病患者血糖控制的影响的研究。
他们已经出现了代谢功能障碍，正在配合水果治疗。他们表示，已进行了19项随机对照试验，涉及近1000名参与者，最终纳入880名。食用水果显著降低了空腹血糖浓度，但糖化血红蛋白（A1c）没有显著差异。
亚组分析进一步表明，食用新鲜水果和干果均降低了空腹血糖浓度。因此，他们观察到空腹血糖浓度有所改善，并且至少糖化血红蛋白 A1c 没有变化。所以，这并没有使情况恶化，而这正是像博士这样的人所声称的。
约翰逊。
伊桑·赖特： 然后，对于你经常见面和一起工作的人来说，你会说水果是饮食中相当主要的一部分，无论他们的目标是减肥还是运动，或者改善代谢功能。
迈克·费夫： 如果它们能忍受水果，它们就不会有问题。
是的。如果他们对淀粉类食物更适应，我们也会添加一些淀粉类食物。然后我会根据他们的耐受性、食物来源等因素调整脂肪和碳水化合物的比例。这是一种个性化的饮食方案。不是说，这是你的生酮菜单，直接照做就行了。
或者这是你的生物能量菜单。照着做就行了。就像，让我们找出什么对你有效。就像这是我们追求的根本目标。然后以此为基础调整饮食。我有一些二型糖尿病患者，他们的血糖严重失调，比如空腹血糖值在200到300之间，而他们的空腹血糖值已经大幅下降。
通过在饮食中添加水果，他们的糖化血红蛋白 (A1C) 下降了好几个百分点，不是百分之几，也不是0.1个百分点，而是1、2、3个百分点。就像从碳水化合物饮食开始，就像他们的饮食中添加了碳水化合物一样。就像我曾经治疗过的一个人，她的糖化血红蛋白 (A1C) 下降了好几个百分点，而这一切都是因为她饮食中添加了水果。
她主要的碳水化合物来源是水果。水果不含淀粉，所以她摄入的糖分几乎全部来自水果和果汁。我想我们每天摄入的糖分大概在150到200克之间，她是糖尿病患者，但她摄入的糖分并非来自砂糖、可乐、百事可乐、聪明豆、蜂蜜面包，而是来自甜瓜、干果、桑葚、一杯橙汁等等，我们看到的变化并非来自其他来源。
伊桑·赖特： 然后，还要根据约翰逊博士的观点，巧妙地调整饮食，添加其他宏量营养素，这样可以提高饱腹感等等，这样就能把所有方面都整合起来，对吧？没错，而且
迈克·费夫： 尽管已绝经，尽管患有 2 型糖尿病，尽管饮食中含有碳水化合物，但她还是减肥了！
她瘦了，嗯，我想她瘦了大概 10 到 20 磅。
伊桑·赖特： 嗯，这肯定是一个异常现象，迈克，因为我认为冯博士对果糖以及食用果糖减肥的能力有不同的看法。
迈克·费夫： 是的。所以我只想再做一次，然后我保证我们能请到医生。
冯。好的。这个，这个原因是为了我们以后的研究做准备。我们还会讨论其他事情。这项研究表明，大量摄入橙汁和可乐对健康受试者的代谢风险有不同的影响。这是一项2019年的研究。他们给受试者分别喝橙汁和可口可乐，观察他们对尿酸、痛风风险、二型糖尿病等的影响。
嗯，所以胰岛素血松值。所以，他们说，无论人们喝的是橙汁还是可口可乐，粪便菌群、体重、基础胰岛素和口服葡萄糖耐量测试得出的胰岛素敏感性都保持不变。尿酸水平在基线时正常，并且不会随着两周可乐摄入量的变化而变化，而橙汁干预后尿酸水平有所下降，因为橙汁增加了尿酸排泄量。
与橙汁相比，饮用煤炭会导致全天血糖升高、血糖波动性增加以及24小时胰岛素分泌降低，这可能是由于血清钾水平下降所致。他们表示，尽管橙汁含糖量高，但经常饮用大量橙汁不会增加痛风风险，甚至可能有助于降低尿酸水平。
饮用可乐导致胰岛素分泌受损的病因有待进一步研究。
伊桑·赖特： 嗯，但我的葡萄糖女神会说不一样，它们是一样的。所以我不知道你在读什么，但是
Mike Fave： 是的，我不知道自己读的是什么研究论文。一定是因为我名字后面没有“MD”之类的头衔，所以我不被允许读研究论文。
但基本上，我们在研究论文中看到的是，他们比较了可口可乐和橙汁，发现橙汁可以改善尿酸水平。而且，我们在研究中知道，维生素C和多酚化合物可以通过多种物质的代谢和微生物群的改变来改善尿酸代谢。
我们知道这一点，而且矿物质摄入也极其重要。充足的钾摄入量，可以降低肾素-血管紧张素转换酶（RAS）的功能，保持良好的钾平衡。所以，就像坐在这里说问题只是果糖，仅此而已。我们需要避免所有果糖来源。
这根本就不是真的。这完全不是真的。大量服用液态纯化果糖会引起问题吗？百分之百会。我们会观察的。但是喝橙汁或者吃橙子或香蕉，上帝保佑，别把它们混在一起。香蕉里的浆果，多酚氧化酶，天哪，会彻底毁了你的冰沙。
这似乎不会损害人体的代谢功能，尤其是在你知道自己耐受的情况下，尤其是如果你是一个健康的人。如果你有代谢功能障碍，你可能不想一下子就喝下60盎司的橙汁。但如果你吃了蓝莓、香蕉，从血糖的角度来看，你的血糖水平良好，那么从研究来看，我们基本上没有发现任何问题。
而且，我和客户是一对一沟通的，我没发现什么问题。如果你真的有问题，就换几个资源，看看哪个对你更有效。所以，这就是极端视角。就像人们一样，我们试图提供细微的差别。我们甚至不会说，看，服用高剂量的砂糖或果糖。
只是，我们并没有发现喝可乐和喝橙汁时出现的那些问题。这也会与我们稍后讨论ozempic时以及接下来我们要和Pom博士一起观看的片段中的内容相关。
伊桑·赖特： 是的，我觉得果糖已经成为了人们关注的健康问题，每个人都知道果糖和脂肪肝，而果糖则会转化为脂肪。
你听到的都是这些，嗯，来自很多有影响力的人之类的。我觉得Phuong真的在其中起了很大作用。因为他就像是背后的研究员，对吧？是Johnson，
Mike Fave： Lustig 和 Phuong 是他的间歇性禁食研究。
伊桑·赖特： 是的。
迈克·费夫： 他们正在延续这种现象。这不现实。
这对于果糖摄入量来说是不现实的。
伊桑·赖特： 我甚至喜欢凯莉和卡莉，以及她们的表演。我也喜欢听她们在乔·罗根节目上的播客。然后，呃，那个女人，我不知道是凯莉还是凯莉，但无论如何，她，是的，我们太亲密了。
但是，呃，她开始谈论尿酸，还引用了约翰逊博士的言论，编造了苹果和果糖之类的东西。我当时就想，天哪，真是糟透了。
迈克·费夫： 是的，就像，你必须深入研究它，因为研究人员，甚至你看的论文以及我们将要看到的，他们都会直截了当地说果糖会导致这些问题。
它是通过尿酸途径或脂肪肝，就像肝脏中脂肪的从头脂肪生成一样。然后，当你查看他们引用的论文，了解其中的机制和过程时，你会想，你在说什么？这既不是人们正常的摄入方式，也不是人们摄入的方式，也不是他们的身体接触它的方式。
这就像你先观察极端情况，然后试图推断正常情况，但事情并非如此。这是一种逻辑谬误。你不能简单地说，如果我用棒球棒全力击打一个人的头，然后我再击打，再用筷子击打他的头，效果是一样的。
这就是比较。就强度而言，我们有两种截然不同的干预措施。就效果而言，比如我们对研究中的人所做的和人们通常所做的。我们会说，看看，看看当你做这种疯狂的事情时会发生什么。结果是，是的，嗯，这就是每个人都遇到问题的原因。
这只是因为果糖。
剪辑：对的。
迈克·费夫： 尽管在这项研究中，他们永远不会摄入这么多的果糖。好的，让我们听听冯博士怎么说。
剪辑：比如说，如果你吃了一磅糖，你就会产生半磅葡萄糖和半磅果糖。这半磅葡萄糖会被身体所有170磅的部位消耗掉。
好的。但是那半磅果糖会直接进入肝脏，相当于五磅。所以，果糖对肝脏增肥、胰岛素抵抗和肥胖的影响比葡萄糖要大得多。这就是为什么当你比较大量食用糖的人和大量食用其他碳水化合物（例如蔬菜、根茎类蔬菜、面包等等）的人时，会出现如此巨大的差异。
所以从实际角度来看，如果你想减肥，如果你想逆转你的2型糖尿病，你要做的第一件事就是大幅减少饮食中添加糖的摄入量。我
伊桑·赖特： 总的来说，这很刻薄，对吧？就像他最后说加糖一样。
就像，我不知道，我不认为这是个坏主意，对吧。一定要戒掉添加糖，但这只是开场白。首先，果糖就是为什么没有人会一次吃掉一磅糖的原因。就像没有人，也许，也许，呃，彼得，你可能会在推特上找到一个彼得。
它吃了一磅糖。没关系。好的。
迈克·费夫： 那可能吧，但那也不少了。一次大概能吃450克。是啊。所以说，可能有个彼得在做类似豌豆风味餐馆、孤军奋战之类的事，把糖捣碎捣碎。是啊。不过我想说，是的。首先，没人会吃一磅糖。
99. 99%的人一磅糖都吃不下。我们在研究中知道这一点。好吧，我会给你看的。我们这里有一段引文来支持我们的观点。这是第一件事。我知道他这么说是为了举例，但这根本就不是真正发生的事情，对吧？
大多数人吃的是混合餐，混合餐里肯定含有一些淀粉和糖，对吧？如果你起床后，即使你吃了一个巨无霸，旁边还放着32盎司或16盎司的可乐，对吧？你不会吃掉那顿饭里所有的碳水化合物。你会吃一个面包，然后喝点，嗯，苏打水。
苏打水只有一半果糖，面包全是葡萄糖。是淀粉吗？所以即使这样，你吃的糖也还不到一磅，而且摄入的果糖远不及你摄入的200到220克那么多。即使是高果糖玉米糖浆，也大约是50比50。就像55比45，对吧？
55% 的果糖，45% 的葡萄糖。所以你仍然不会看到他所说的果糖摄入量。这是一个例子。所以，首先，我知道他用这个作为例子，但实际情况并非如此。人们的摄入量甚至远没有达到那个水平。
嗯，从一开始。接下来，如果我们看看果糖代谢的过程，肝脏确实会吸收果糖，但身体其他部位不会代谢果糖，这是不对的。原因是果糖被肝脏吸收后，会转化成其他物质，包括葡萄糖和乳酸，也会直接转化为二氧化碳和ATP。肝脏会进行额外的肝脏代谢，顺便说一下，这张图上显示的是来自其他组织的代谢。
所以，肝脏会把果糖转化成一堆其他物质，然后这些物质被排出体外，供身体组织利用。所以，肝脏是否吸收所有果糖并不重要，因为水果，也就是肝脏，会把它转化成其他物质，然后身体的其他部分会利用这些物质。
还有肝脏对这些东西的利用。冯博士想表达的是果糖转化为脂质，哦，你知道，肝脏中的果糖会增加脂质，从头脂肪生成的比例不到1%。转化为脂质的比例不到1%。现在他们的研究已经明确了这一点，所以这在事实上是不正确的。
首先，没有人会吃掉一磅糖，所以没有人会一次性摄入那么高剂量的果糖。其次，果糖可以转化为其他成分，身体仍然可以利用这些成分。所以肝脏不会因为摄入过多的果糖而负担过重。
肝脏会把它转化成其他物质，而身体的其他部分仍然可以利用它。所以接下来的事情是，它甚至大部分都不会转化为脂肪。它会转化为葡萄糖、乳酸、糖原，还会转化为能量。所以，这种观点存在根本性的问题。
就像单独看这一点，我们可以谈论尿酸和其他一切，因为如果不是果糖直接转化为脂肪，那么下一个得到促进的机制，与电话有关，也与约翰逊博士的观点有关，好吧，它会转化为尿酸，但在正常情况下它实际上不会在任何显着的程度上转化。
我们会讨论这个问题，但我不会再发言了。
伊桑·赖特： 找到这样的结果并不难，对吧？就研究而言，他从哪里得出“脂肪也会变胖”这个结论？是的。或者说，你们的假设是什么？我不知道……
Mike Fave： 有人在某个地方说过，他们在研究中也讨论过这个问题，但研究很清楚地表明，果糖不会直接转化为代表。
这是卢斯蒂格的理论吧？卢斯蒂格博士说，果糖会转化成脂肪。约翰逊说，不，是尿酸。然后，你知道，研究人员就像站在各自的阵营里，试图解析其中的机制。
但是，当你浏览论文和广泛的研究，并开始研究果糖直接转化为脂质的机制时，它的作用并不那么显著。然后，假设你吃了一堆黄油，对吧？假设你在餐食中加了黄油。如果果糖转化为硬脂酸或棕榈酸，糖就会转化为硬脂酸和棕榈酸，然后它们会被去饱和转化为油酸和棕榈油酸，对吧？
如果你吃黄油，它含有棕榈酸、硬脂酸和油酸。你反正就是摄入了这些脂肪。也就是说，如果你吃了脂肪，不管怎样，你都会在肝脏中摄入这些脂肪。首先，果糖不会转化为脂肪。如果你吃的是高脂饮食，你就会摄入这些脂肪，肝脏也会处理它们，对吧？
大部分食物都会经过肝脏。不过，肠道的情况不一样，所以更明确地说，准确地说，碳水化合物会被吸收到门静脉，直接进入肝脏；脂肪则会通过乳糜管被吸收到淋巴系统，循环往复，最终到达肝脏。
但是，如果你摄入脂肪，你得到的脂肪和你制造葡萄糖或果糖时得到的脂肪是一样的。所以不管怎样，你都会看到这一点。接下来要强调的机制是，他们开始谈论你的，比如，好吧，嗯，是尿酸。
这是因为人们说果糖会消耗肝脏的 ATP。
伊桑·赖特： 尿酸问题的核心在于，它无法被清除，最终导致体内尿酸过高，无法清除。这就是尿酸问题的原因吗？或者说，他们所说的尿酸过高究竟是什么问题？
迈克·费夫： 我可以直接在报纸上给你看。
嗯，我们直接开始吧。我看看。我觉得具体描述一下会有帮助。果糖生成后，会转化成和葡萄糖一样的产物。但是葡萄糖有一个限速步骤，而果糖没有。这个步骤需要ATP。就是那个果糖激酶，对吧？
果糖激酶C。果糖会转化成果糖1磷酸，也就是果糖激酶C，而这需要ATP。当大量果糖进入身体系统时，这个过程没有速率限制，就像没有任何东西阻止它一样。所以它只是不断地通过这种酶进行转化，消耗ATP。
他们最终得出的结论是：ATP 耗尽后会转化为 ADP，ADP 转化为 AMP，AMP 转化为尿酸。所以，他们的结论是，ATP 耗尽是因为肝脏中的果糖，首先会给肝脏带来问题；其次，AMP 转化为尿酸也会产生问题，因为黄嘌呤在这条通路的多个步骤中都发挥着重要作用，将次黄嘌呤转化为尿酸，会产生活性氧。
所以会产生压力，对吧？它会产生氧气，所以他们说氧化应激会抑制蛋白质合成，导致线粒体功能障碍。他们的想法是，果糖会消耗ATP，因为它的代谢方式与葡萄糖不同。最终的结果是，它会产生尿酸？
你是通过尿酸通路，对吧？就是通过这个通路。ATP 转化为 AMP，AMP 通过这些步骤转化为尿酸。问题是，你需要大量的果糖才能做到这一点。这可不是吃点果糖或者橙子就能出现问题的。
所以，他们在这里说的是，这就是我们要讨论的，他们说，这，这引出了我刚才提到的那句话，我说的是果糖不会参与从头脂肪生成。他们说，虽然已知果糖可以转化为血浆和肝脏甘油三酯，但这种脂肪，也就是脂肪，已被发现并非导致脂肪肝的主要因素。
相反，脂肪堆积主要发生在肝脏中，这是由于肝脏中的果糖代谢受损，导致β氧化受损，从而增强肝脏中的脂肪燃烧，所以他们说，这就是原因，但随后他们开始谈论为什么会发生这种情况，并看到刚才讨论的途径。
所以他们说，随着新陈代谢经过各个步骤，这条途径，也就是果糖代谢的最终结果是产生糖原、葡萄糖和甘油三酯。然而，正如我们在之前展示的图片中看到的那样，大多数果糖实际上转化为了糖原和葡萄糖。
然而，他们说，当果糖有限时，ATP 会减少，而果糖激酶 C 会磷酸化果糖，从而激活单磷酸腺苷脱氨酶。所以基本上，ATP 被浪费了，而 ATP 会被转化为 AMP。这导致 AMP 转化为单磷酸肌苷。
这导致核苷酸周转和随后的尿酸生成。ATP下降和尿酸升高的后果包括氧化应激和线粒体功能障碍，这可进一步导致肥胖、胰岛素抵抗和脂肪肝，最终导致代谢综合征。
此外，果糖激酶也可能引起肝脏胰岛素抵抗，从而导致代谢综合征和NAFLD的进一步发展。需要强调的是，果糖摄入引起的胰岛素抵抗很可能是由于血清尿酸的积累，这会加剧氧化应激，并降低胰岛素敏感性。
嗯，所以他们引用这些话的意思是，果糖的代谢方式与葡萄糖不同。正是这一个步骤导致了ATP的产生、消耗或利用，从而驱动了尿酸的产生。他们说，ATP的消耗和尿酸的产生导致了脂肪肝、糖尿病、胰岛素抵抗和代谢综合征。
然而，在正常人，甚至糖尿病患者和2型糖尿病患者中，我们并没有看到这种情况发生。这才是问题的根本所在。所以，为了更清晰起见，我们再快速回顾一下这个过程。果糖不会直接大量转化为脂肪。就是这样。这篇论文提到了这一点，我们在另一篇论文中也看到了转化途径。
所以我们可以把这个排除掉。Jason Fung 博士在这一点上说得并不正确。我并不是说他说的都是错的。比如，如果你是糖尿病患者，你要做的第一件事就是停止摄入添加糖。当然，我们都同意。比如，让我们握手吧。我们意见一致。我们的想法一致。至于我们为什么要这么做，我不同意，而且这并非因为果糖会导致脂肪肝，因为它会增加脂肪生成，所以它不会。
但现在，下一个机制，也就是Johnson和Fung提到的，是通过尿酸生成。但问题是，这种情况真的普遍存在吗？所以，我不会直接告诉你它不会发生，我会向你证明它不会发生，因为我认为，展示我们的资料来源非常重要。
这篇论文，呃，叫做《果糖摄入对血清尿酸的影响在不同的受控饮食试验中有所不同》。所以这篇论文在之前的论文中被引用来支持他们的观点。现在，我不知道他们为什么引用那篇论文来支持，因为它并不能完全支持研究人员的观点。
我认为人们可能有点混淆了这一点，因为他们只是读了读，比如，如果你读了我刚给你读的那篇论文，你可能会想，哦，是的，果糖确实会造成问题，但你必须看看他们的资料来源。所以他们在这里说的资料来源是，果糖和其他碳水化合物的等热量交换对糖尿病前期和糖尿病患者尿酸的影响并不显著。
平均差异是，呃，他们说的是-4.09，嗯，置信区间是-23.7和-15.6，非糖尿病参与者也是如此。所以基本上，果糖并不显著。还有等热量交换。所以，如果你让一个每天摄入100克碳水化合物的人，你保持他们的卡路里摄入量不变，然后你换成其他的，你就会增加他们的果糖摄入量。
所以这意味着一百克果糖或五十克以上的果糖，但你去掉其他碳水化合物，血清酸值没有增加，没有显著增加。他们继续说，在所有试验中都一致发现没有效果，没有任何证据表明研究间存在异质性。所以这些研究相当一致，他们说在敏感性分析过程中系统性地移除试验并没有改变结论。所以基本上，如果他们开始尝试把试验抽出来，看看这有什么区别吗？
他们基本上表明，如果你摄入的卡路里和你摄入的果糖相同，正常人不会出现问题，对吧？呃，甚至在正常人、糖尿病患者和糖尿病前期患者，以及代谢受损的人身上，也不会出现问题。所以，你没有看到这种途径在很大程度上发挥作用，至少从血清尿酸值来看是这样，对吧？
所以我们没有看到血清尿酸水平大幅上升。这很重要，因为尿酸被认为是脂肪肝、糖尿病等等的主要原因。理查德·约翰逊医生，不好意思。我得感谢他，尊重他，等等。然后，呃，杰森·冯医生在某种程度上也提到了这一点。
这就是我们看到的转变。他们说，高热量饮食有显著的影响。所以，如果你的能量增加了30%，那么你在正常饮食的基础上额外吃一份，你摄入的热量就会增加三分之一，而且是以果糖的形式摄入的，也就是纯果糖兑水，就像液体果糖饮料一样。
因此，对于非糖尿病患者，高热量饮食加35%能量的果糖对血清尿酸有显著影响。高热量饮食加35%能量的纯果糖对尿酸有显著升高作用，且未观察到研究间异质性的证据。
所以，我们基本上看到的是，如果你给人们提供热量过剩。也就是30%的热量过剩。如果我每天的热量需求是2000卡路里，我每天会摄入2600卡路里。实际上，可能接近2700卡路里，而我额外摄入的700卡路里，只是为了补充果糖。
所以我要把纯果糖和水混合在一起，就像液体果糖一样。好的。这就是他们所说的。他们说，这项荟萃分析中的三项高热量试验，在非糖尿病男性中，以额外35%的能量摄入果糖，或额外摄入果糖，或每天总共摄入213到219克液体果糖，持续一周，这种摄入水平是第95百分位数的两倍多，也就是美国人每天87克的果糖摄入量。
所以他们给那些没有糖尿病或其他疾病的人喂食，但他们喂的果糖比你看到的高出两倍多。当时典型的糖尿病患者，呃，也就是果糖摄入量最高的那5%的人，在美国果糖摄入量最高的人群中，对吧？就好像这些人摄入的果糖最多一样。
他们给这些家伙喂了两倍，比那些人吃的还多一倍多。然后他们说，哦，是的，我的血清尿酸升高了。所以我才说，如果你用球棒打这些人，这和用筷子打别人是一样的吗？对吧？完全不一样。这回事更公平了。
他们表示，如此巨大的剂量会导致尿酸水平每升增加31微摩尔，这可能会使许多人面临高尿酸血症的风险。美国成年人的平均血清尿酸浓度为男性每升36微摩尔，女性每升290微摩尔。
嗯，那么，血清尿酸每升增加31微摩尔，大约相当于每分升增加0.5毫克。尿酸的参考范围是每分升3.5到7毫克。所以，如果你的尿酸水平是每分升4毫克，并且你决定每天摄入219克纯净液体果糖，那么至少作为一个健康人，你应该摄入4毫克。
血清尿酸平均每分升5毫克，这仍然完全在正常范围内。而且低于痛风的治疗目标值，即每分升6毫克。所以，首先，你必须非常努力地通过摄入大量果糖来对肝脏产生这种影响，而这在人体中通常不会出现。
再次，我们在可口可乐和橙汁的研究中发现，橙汁比可口可乐更能降低尿酸。所以，如果这些人每天摄入219克橙汁或橙汁加水果中的果糖，他们的尿酸水平还会像以前一样升高吗？我敢打赌，绝对不会。
我敢打赌，绝对不会。我们还没有这方面的研究，但根据另一项比较可口可乐和橙汁的研究，我敢打赌，我们实际上要么看不到任何效果，要么至少会有非常轻微的效果。最多也可能会有点好处。
伊桑·赖特： 一次性摄入那么多果糖也会导致消化问题，对吗？
Mike Fave： 我们甚至都没讨论过这个问题。就像我之前说的，Jay 和我讨论过我们的能量平衡，我在 Paul 的播客上也讨论过这个问题，我们讨论过欲望，比如吃牛排时会用到的果糖。基本上，你看到的是，人体肠道会自行吸收 5 到 50 克的果糖。
伊桑·赖特： 是的。
迈克·费夫： 所以，基本上可以这样理解：假设你的肠道本身只能吸收10克果糖，那么如果你摄入75克果糖，你就会吸收10克，而没有葡萄糖存在。如果存在葡萄糖，如果比例是1比1，你就会吸收所有葡萄糖。但如果只有果糖，而这些人主要摄入的就是果糖。
你会吸收65克果糖。剩下的会留在你的肠道里，肠道里的细菌会觉得，这是个派对，这是个野外活动日，我们要尽情享受这些果糖，然后它们就会产生内毒素。这就是你在老鼠研究中看到的内毒血症，而内毒血症会导致肝脏问题。
那么，这仅仅是果糖，还是内毒血症？还有，谁会这样做？即使你每餐都喝7-11便利店32盎司的高果糖玉米糖浆思乐冰，你的果糖和葡萄糖的比例仍然只有55比45。所以比例几乎是1比1。你摄入的甚至不是纯化的果糖。这些东西还有其他问题，所以我并不宽恕人们这样做，但从根本上来说，这是一种很奇怪的说法，就像说这是问题的根源，因为它并不直接适用于一般人。
而且，然后推断水果和橙汁是一样的，我们已经有研究表明事实并非如此，这从根本上和逻辑上都是错误的。
伊桑·赖特： 是的，想想都觉得不可思议，人们会听到呃，这些人在网上谈论果糖的问题，而这实际上会让人们害怕吃真正的果糖。
嗯，也就是说，即使你真的这么做了，你也不可能吃那么多水果来重复这项研究。即便如此，你也许甚至不会遇到他们在这里讨论的一些问题。是的，这真的像是在棺材上钉上了钉子，就像果糖不会转化为脂肪一样。
然后是 Lustig 博士、Lustig 博士和 Johnson 博士讨论的尿酸通路问题。我之前没意识到尿酸通路，也没意识到为什么氧化应激才是真正的问题所在。不过，是的，尿酸水平甚至没有出现什么显著的上升。
所以，嗯，嗯，这真是个相当详细的分析。我认为这能帮助人们了解情况，减轻他们在吃香蕉、浆果，或者西瓜之类的食物时的恐惧。所以，这真的很有帮助。
迈克·费夫： 是的。这只是个例子，就像你和我一样。
果糖摄入量很高。都是水果。我们俩都没有糖尿病。我不知道你最近的实验室检查结果，但我的个人实验室检查结果，我都放到网上了，你可以看看。保罗·萨尔迪诺也有他的实验室检查结果，你也可以看看。我还知道杰伊的实验室检查结果也支持这一点，我还有其他客户，但这些，比如你，杰伊，保罗和我，都公开了。
而且，我们没有看到超高的空腹血糖。糖化血红蛋白 A1C 超标了。我上次的糖化血红蛋白 A1C 大概是 5.3 或 5.4。而且，尿酸值也没有升高，也没有脂肪肝的迹象。我，我们，我打算拍个视频，但我刚刚做了生物电阳痿扫描，看看我的体脂率怎么样了。
我现在的摄入量不到10%。我不是说这是理想的，但我的果糖摄入量并没有让我发胖、患糖尿病、肥胖等等。不过公平地说，我的果糖完全来自水果，完整的水果，比如木瓜、菠萝……
伊桑·赖特： 嗯，诸如此类。所有这些组件。是的，我会回美国。
S. 很快。也许我会去抽血化验，然后，嗯，我们可以做一期节目来详细分析一下我的或你的实验室情况。是啊，是啊，太好了。我很乐意这么做。所以，对于客户，你是说即使是糖尿病患者或正在减肥的客户，水果、果汁、果糖之类的都是完全可以接受的。
只要他们对食物的耐受性，比如消化能力、血糖等等，得到适当的控制就行。你用来影响这些因素的很多策略，或者说，除了吃水果、果汁之类的食物之外，在饮食方面所做的一切，比如在膳食中加入膳食纤维，吃均衡的饭菜，摄入蛋白质和足够的脂肪，所有这些都有助于改善人们对糖和果糖的反应。
您在特别提到果糖时提到，如果某种水果的果糖含量高于葡萄糖，可以搭配米饭之类的食物。如果消化耐受性有问题，那么可以平衡一下比例。
Mike Fave： 所以，我要稍微打乱顺序，讲两件事。好的。如果是的话，这取决于个人情况，对吧？有些人可以消化50克果糖，即使没有葡萄糖。但对另一些人来说，即使只有5克，也会有问题。比如，如果果糖和葡萄糖的比例过高。
嗯，
剪辑：好的。
Mike Fave： 所以，如果你想要一个理想的血糖仪，我会尽量在客户的饮食中做到“一比一”，这样就能最大程度地减少消化问题。血糖仪在这方面非常有用。因为你可以看到你的葡萄糖和果糖比例的细分。你甚至可以看到“超级三”和“超级六”的比例。
我制作了一些视频来讨论这个问题。你可以在频道上看看。基本上，你可以尝试控制食物的比例。如果你有芒果、苹果、西瓜或梨之类的水果，它们的葡萄糖和果糖比例不太好，而且低聚果糖（FODMAP）含量也不高。
另一个问题是，如果可发酵碳水化合物，呃，可发酵纤维不是问题，如果更多的是果糖含量，如果你喜欢在餐食中加入西瓜，其中含有一些葡萄糖来源，土豆或米饭，诸如此类，你可能可以忍受它，因为你有葡萄糖，但也有像西瓜一样的，可能含有 FODMAP，这会导致消化问题，腹胀，腹泻等，特别是由于 FODMAP 的数量较多，甚至可能不是葡萄糖与葡萄糖的比例。
苹果和梨也是一样。烹饪苹果和梨也能让它们变得更好。甚至加一点果汁也能让它们变得更好，因为它会变甜，还能稍微改善一下比例，因为关键在于比例。
如果你真的摄入了过多的果糖，比如苹果、梨、芒果和西瓜，那么你可能会因此出现消化问题。所以，是的，你可以平衡饮食，但低聚果糖（FODMAP）可能仍然是个问题。当我们审视饮食时，就会发现，每个人都喜欢碳水化合物和脂肪、植物性和动物性食物。
这就像一个阶梯，一个金字塔，我们正在研究。你的总能量摄入是多少？为了达到目标，你需要摄入多少卡路里？就是这样。卡路里是一切的最终标准吗？就像卡路里摄入量和卡路里消耗量一样？不，这里面存在一些根本性的问题。但卡路里是一个工具，可以帮助你估算出你从不同食物（这些食物彼此之间没有可比性）中得出的平均总能量摄入量。
牛排和蓝莓差别很大。就像你看着一头牛和一棵蓝莓，你会想，‘告诉我它们有什么相似之处’。你会说，‘我不知道，它们都是活的。’你看，从根本上来说，它们就像是活的一样，所以卡路里可以让你比较它们的能量组成。
就是这样。所以它只是个工具，并非万能的。首先是卡路里。你的预计摄入量是多少？我们这里讨论的是生物能量学，对吧？就像我们讨论能量的根本原理一样。卡路里很有用，因为它能让我们知道你需要多少能量。你的能量摄入量太低了吗？
你的蛋白质摄入量是太高了吗？还是刚刚好？然后从那里开始。接下来是宏量营养素。你需要摄入足够的蛋白质。我们稍后会讨论这个问题。我们一会儿会讨论“ozempic”（一种营养素）。你需要摄入足够的蛋白质，我们的目标是每磅0.82克。这是为了保持你的瘦体重。
然后是脂肪和碳水化合物的摄入量。然后你要计算出你想要摄入多少脂肪和碳水化合物。它们之间会相互影响，最终达到你的卡路里目标。所以你就从这里开始。然后你必须弄清楚你想摄入哪些食物来达到这些目标。
你能忍受什么食物？你喜欢什么食物？你想准备还是不想准备？如果我妻子不在家，我会很懒。我知道是烤鸡，也知道是乳清蛋白，因为她在家的时候我不用做饭。我吃得很好，所以有很多因素与此有关，但你知道，这是食物的质量、微量营养素的密度、你喜欢的食物、你的消化系统能忍受的食物以及从那里开始的食物，然后你就可以具体谈谈食物质量了。
就像您可能不想吃麦乐鸡作为主要的鸡肉来源一样，最好只吃自己烹制的普通鸡胸肉，例如高品质的烤鸡，或者如果您去一家烹饪精良的餐馆购买鸡肉，或者如果是牛排或类似的东西，那就这样做吧。
可能不是Lunchables火腿片，可能不太适合达到你的蛋白质目标。你需要一个好的蛋白质来源。你想要高质量的食物，比如草饲、有机等等。很好。之后，就是微量营养素的密度了。现在，当你掌握了其他营养素的摄入量后，很多微量营养素的摄入量就能得到满足了。
但微量营养素、维生素和矿物质才是最重要的。你要确保这些营养素都补充充足。这既包括饮食，也包括补充剂。所以我们关注的不仅仅是动物性食物和植物性食物，卡路里摄入量和卡路里消耗量。它是否符合你的宏量营养素，嗯，肉食者还是纯素食者，呃，生酮饮食还是高碳水化合物饮食。
就像，我们正在从根本上审视饮食。我们从所有这些方面汲取原则。我们摆脱了这些二分法，并思考着，在整个金字塔中，我们应该设定哪些目标来满足你的特定饮食需求。而对于减肥来说，关键在于在整个金字塔中管理你的能量摄入。
所有这些在饮食管理中都很重要。不再是非此即彼的二分法了。谁在乎是高碳水化合物还是低碳水化合物，是植物性食物还是肉食性食物还是纯素性食物呢？这些都不重要。就像，这些都不重要，也不值得思考。更重要的是，你需要什么？根据你的个人情况，在你的饮食中，你需要什么来达到你的目标，过上健康的生活，
伊桑·赖特 (Ethan Wright)： 长期保持这种状态。
你也提到了一点，那就是你必须记录你的总能量摄入量之类的。嗯，我觉得很多人在谈到生物能量学时都会有这样的想法：当我开始在饮食中加入一些食物，比如摆脱节食，开始吃碳水化合物、橙汁之类的东西时，我的新陈代谢就会变得像火炉一样。
这样我就能把我的基础代谢率提高到很高的水平，这样我午餐和晚餐吃哈根达斯冰淇淋就没问题了，我就能保持我的精瘦身材等等。所以，我不知道你有没有想过死亡，也许你真的需要控制你的能量摄入。
肯定存在某种程度的不足。嗯，以及你如何与人合作并传达这个想法。
迈克·费夫： 是的，这是一个生物能量学的神话。好吧，这是一个神话。关于新陈代谢永无止境的神话。
伊桑·赖特： 天哪，真是的。
迈克·费夫： 是的，我的意思是，如果你来自一个饮食受到严格限制的背景，你会发现，随着时间的推移，你可能会吃得更多，尤其是，再说一次，有很多因素会影响你吃什么，同时仍然可以保持体重，甚至可能减肥，这取决于具体情况。
如果您的甲状腺功能低下并且您纠正了它，那么，是的，您可能会吃得更多，并且很多事情都会好起来。但是您是否可以吃得更多，然后您的新陈代谢会随着时间的推移而大幅增加，或者一旦您在四年后变得虚弱或耗尽，您可以随心所欲地吃东西，然后您的体重就会神奇地下降，这不是现实我至少没有看到过这种情况，并且有一段时间我就像在调情这个想法一样，就像我可以无休止地吃东西而不会增加体重，就像有一个临界点您会增加体重就像我增加了体重这对我来说需要大量的食物，而且对我来说很难做到，因为我限制自己只吃完整的食物来源来做到这一点。
而且我当时也在锻炼，肌肉量很高，所以还有很大的提升空间。但如果你的肌肉组织不高，你的卡路里需求就会较低，因为你的肌肉组织会决定你的代谢率，而你的活动量才是下一个因素。所以你需要知道你想保持你的肌肉组织高水平，然后根据这个来衡量你的卡路里摄入量，因为你的肌肉组织比较瘦。
你的肌肉、你的器官、你的骨骼、你的皮肤、你的头发、你的指甲，所有这些组织都是代谢最活跃的组织。它们才是真正驱动能量代谢的。脂肪组织则不然。所以你需要根据这一点来判断。我们讲到臭氧层问题的时候会讨论这个问题，但如果你失去了瘦肉组织，你的新陈代谢就会受到阻碍。
这就是溜溜球节食法的作用。然后，当你开始增加或至少维持你的瘦体重，减掉体内脂肪后，你仍然可以吃很多东西，呃，或者至少吃和以前一样多的食物，而不会增加体重，即使你的体重下降了，因为你仍然有瘦体重。
所以瘦肉组织极其重要，而且你的身体不会无休止地提高新陈代谢。它会提高新陈代谢，但我们说的不是200%的增长。食物的热效应可能会增加10%，或者类似这样的效果。食物的热效应可能存在一个范围。
随着活动水平的提高，瘦体重的增加会改变这些情况。从根本上说，情况并非无限，因此了解你的卡路里摄入量对于了解你为什么体重增加、为什么压力大、为什么体重下降、为什么体重秤没有变化等等都非常有帮助。
正因如此，理解能量摄入就变得至关重要。再说一次，能量摄入并非卡路里摄入和卡路里消耗的全部。我不是说能量摄入就是卡路里摄入和卡路里消耗，但像少吃多运动这样的理解毫无意义。关键在于，根据你的具体情况，你个人到底需要多少能量？
根据你的个人情况，你需要多少运动量？问题不在于吃得越多越好，吃得越少越好，或者运动越多越好。运动量越少越好，你需要达到一个特定的阈值。有一个“金发姑娘区”，这就是我们正在努力的方向。
这就是我帮助客户根据他们的目标找到那个点的原因。比如，如果你想增重，伊森，情况会有所不同。如果基于你的肌肉质量、活动水平等等，你的卡路里摄入量和饮食安排可能会与我合作的一位绝经后体重120磅的女士截然不同，你知道，她的瘦体重非常低。
比如你的饮食安排会非常不同，或者假设她也是二型糖尿病患者。因此，你的调整方式会有所不同，卡路里摄入量也会因此有很大差异。这就是为什么要了解
伊桑·赖特： 计算很重要。我只是觉得，对于那些进行过卡路里限制和生酮饮食的人来说，如果他们坚持足够长的时间，他们确实会发现，天哪，我现在的卡路里摄入量还在增加，体重还在增加。
我必须再往下走，你也必须一直往下走，越来越低。而且。你知道，呃，反过来也行得通，无限下去当然很好，嗯，很好，但我想总有一个，总有一个限度。嗯，所以，是的，你关于瘦身垫的观点很有意思。
比如，因为你说的低碳水饮食，我经常听到那些断食和生酮饮食的人说，他们肌肉在流失，但腹部却在增加。他们还得同时减少卡路里摄入，才能继续减肥，但这跟减脂其实没啥关系。
我觉得一个很重要的区别是，你真正想要的是减脂，减脂，同时保持肌肉量。我知道我们会在视频里讲到奥兹匹克，呃，这个片段。所以，也许我们应该先放一下这个片段，然后再谈一谈。奥兹匹克和所有这些药物
剪辑：适合几乎所有人。
如果你不想再胖，吃药就不会胖。但如果你真的想胖，不吃药就会胖。为什么？为什么一粒药或一针就能有这么大的效果？因为它从根本上让你不那么饿。然后，当你不那么饿的时候，你就不会再吃那么多了，还有所有那些关于我们为什么变胖的奇怪假设。
Ozempic 几乎把所有副作用都抑制了。它是怎么做到的？是啊。好的。这说得通。我觉得有些人觉得 Ozempic 有点作弊。你知道，我必须得说出来。我很乐意解决这个问题。好的。是啊。你的减肥能力可能是对你意志力的考验，或者你可以服用避孕药，无需任何意志力，就能减掉你想要减掉的所有体重。
然后，你可以测试你的意志力，更好地照顾你的家人，对别人更友善，指导少年足球联赛，准时陪孩子，而不是站在哈迪斯的队伍里，为此买第三个芝士汉堡。
迈克·费夫： 是啊，这有点苛刻，很不尊重人。
是的。这太不尊重人了。嗯，因为这就像是在贬低别人。这就像，对别人来说，你只是胖而已。或者你只是肥胖而已。或者你这个问题只是因为你贪吃。我觉得很多人，尤其是我合作的客户，都存在这种情况，因为他们不了解减肥的方法。
还有一点，那种说只要吃这种药就能减肥的说法是错误的。绝对是错的。完全是错的。研究表明，在半谷肽的研究中，受试者必须每周运动150分钟，每天减少500卡路里的热量摄入，同时服用这种药物，才能每周减掉大约半磅。
所以，那种只吃药，不做其他事就能减肥的说法是骗人的。药物之所以有效，是因为它抑制了你的食欲，所以你还是得少吃。如果你吃了药，然后继续吃，吃，吃，吃，你是减不掉体重的。
这只会扼杀你的食欲。更糟糕的是，如果你继续吃东西，同时又服用这些药物，你只会出现严重的消化问题。这简直是居高临下。说你只要服用这些就能减肥，这简直是谎言。而且，它也没有提到风险回报分析。
就像这是一种自鸣得意的方式来描述正在发生的事情并且对人们没有帮助。
伊桑·赖特： 呃，至少对于我交谈过的人来说，他们不想通过服用药片或诸如处方药之类的药物来解决他们的健康问题，无论是二甲双胍、他汀类药物还是奥昔布林，每次他们去看医生时，他们必然会得到这些药物，对吗？
就像，还有其他的，你在其他视频中谈到的药物存在问题，就像你即将在 Ozempic 中谈到的一样。呃，但这似乎是，是的，就像人们不知道到底该做什么，你不能责怪他们。因为你看，当你进入营养领域和老年健康领域，你得到了博士。
约翰逊说，是啊，如果你吃了水果，你就完了。你知道，你就完蛋了。那就是糖尿病。是的。所有的一切。然后，就像，是的，果糖天生就容易让人发胖。所以你会想，好吧，我该怎么办？然后我开始低碳水化合物饮食。我必须不断减少卡路里摄入，但我的肌肉质量正在下降，诸如此类。
这很令人困惑。真的令人困惑。我在我最喜欢的科学频道上看了你做的关于GLP一号激动剂的视频。我知道你会讲一些这方面的内容，但就像……在决定告诉大家“如果你只是想减肥，就用那些药，就像吃避孕药一样”之前，你需要考虑清楚你需要做什么，以及服药后的反弹效应是什么。
这值得吗？比如，使用它的利弊是什么？我认为，当问题非常严重时，人们确实在努力判断这是否是一个可行的策略。所以我认为，让他们全面了解情况很重要。了解这些措施的结果是什么，以及可能会发生什么。
Mike Fave： 所以这项研究表明，它有望成为一种有前景的肥胖治疗方法。所以我们接下来要讨论一下这句引言。这是关于司美格鲁肽的。以司美格鲁肽为例。如果你想全面了解这些内容，我在 Mike Dave 科学频道制作了一个视频，花了大约一个小时讲解了所有内容，但我们在这里只是快速过一遍。
我想说的是，超过1200名患有2型糖尿病并伴有肥胖症的患者被随机分配到服用西米鲁肽或安慰剂的两组，每周进行一次第二阶段的研究。呃，他们说两个治疗组的体重减轻幅度分别为-6.9公斤和-9.7公斤。所以这是针对这两组的数据，对吗？
现在，有件事要记住。他们在这里说，这是第二步，然后他们在这里提到的另一个，我们很快会讨论一下。
他们随后表示，在第一步试验中，扩大试验范围招募了1961名BMI大于30的非糖尿病成年人。呃，半谷肽组一次服用2.4毫克，所以每周服用一次，每次2.4毫克，持续治疗68周。平均减重53公斤。嗯，基本上我们看到的就是半谷肽的效果。
如果你服用2.5毫克的剂量，坚持68周，而且你不是糖尿病患者，对吧？你只是BMI大于30而已。他们观察到的体重减轻大约是15到15.3公斤。也就是说，68周内减掉了15.3公斤。所以我们大致观察一下，这很重要。
所以 15.3 乘以 2.2 等于 33 磅除以 68 周。所以每周减重半磅。现在，这篇论文没有提到，你必须打开另一篇论文，查看他们引用的第一步试验，你必须找到论文 100，你会看到它是紫色的，因为我读过它，还有论文 99，呃，99 的引用。
论文里说的是，治疗组是服用西米鲁肽，每周运动150分钟，再加上每天服用西米鲁肽减少500卡路里的热量摄入。所以你仍然需要节食，仍然需要运动，对吧？所以你仍然，仍然需要从根本上做到这一点。
服用半谷肽后，你每周会减掉半磅。如果你的体重超过服用处方药时的体重，那么平均每周大概会减掉一磅。如果你的BMI一开始就超过30，那么从技术上来说，你属于肥胖。现在他们没有告诉你这些，对吧？这是接下来需要深入探讨的重要内容。
所以，顺便说一下，记住每周减半磅。这篇论文的标题是《葡萄糖样肽受体1激动剂和钠葡萄糖辅酶转运体2抑制剂对人类瘦体重影响的综述》。对吗？所以他们说，在超过一半的研究中，瘦体重的减少比例在总减重的20%到50%之间，这与节食减肥和减肥手术的效果一致。
激动剂和钠葡萄糖转运蛋白抑制剂之间没有明显差异。因此，SGLT 2引起的体重减轻相关的瘦体重和骨骼肌损失值得关注。保护骨骼肌和改善身体功能的策略（例如通过结构化锻炼）至关重要。
所以，我们每周用半磅（约0.5磅）的半谷肽就能减重。同时，它还要求受试者每周锻炼150分钟，每天减少500卡路里的热量摄入。而我们发现，通过这些研究，通过这些药物，瘦肌肉质量、瘦体重会损失20%到50%。
情况会越来越好，越来越好。接下来我会引用一些内容，我们会把它们放到屏幕上。这些药物的依从性很差。他们在这里说，研究中提到的GLP药物的中位停药时间为13个月。12个月和24个月的停药率分别为47%、47.7%和70.1%，24个月时不同年龄组和不同剂量组的停药率存在差异。
所以基本上，两年后，77% 到 70% 的人会停止服用这些药物，对吧？所以你可能每周会减掉半磅。你仍然需要锻炼，每天仍然需要保持 500 卡路里的热量缺口。根据这项研究，你减掉的体重中，大概有 20% 到 50% 会以瘦体重的形式出现。
你可能会在一到两年内停药，对吧？那么，你的体重会多快反弹呢？他们说，在我们的研究中，单独使用Lyric Glutedide一年后，脂肪质量会反弹6.3公斤，相当于停用Lyric Glutedide后脂肪质量减少量的70%以上。
所以，他们一年下来体重增加了70%，一旦停药，就会反弹。明白吗？接下来我们要讨论的是司美格鲁肽。在停药治疗后，到第120周，司美格鲁肽组和安慰剂组的受试者分别反弹了9%的体重，最终净减重5%。
从第0周到第120周，分别为6%和0.1%。从第0周到第68周，使用索马鲁肽的患者观察到心脏代谢改善，但大多数变量在第120周时已恢复到基线水平。所以，你只能看到，你只能保留，但不会保留大部分的减重效果。即使使用半谷肽或更早的谷肽，你也能看到这种情况。
然后，有氧代谢的益处也会消失。所以你必须锻炼。你仍然需要保持赤字。除非你制定了适当的计划，否则你可能会失去瘦体重。你可能会在一到两年内戒烟，70% 的人在 24 个月后戒烟，而你大概会在一到两年后戒烟。
然后你可能一年内就能恢复70%的体重。所以，我得想，这值得吗？这能治好吗？我是不是也得了肥胖症？迈克说的就是这个。就吃药吧。
伊桑·赖特： 直接吃药就行了。是啊。这看起来真是个糟糕的交易。然后，哦，我的意思是，如果我错了，请纠正我，但是每周减半磅，持续六到六十八周。
这就像奇迹一样，对吧？比如，当你和客户合作，试图帮助他们减肥时，你的目标通常是多大？比如每周？
迈克·费夫： 呃，这取决于个人，但我见过有人每周减掉一磅、两磅，甚至五磅。
我
伊桑·赖特： 明白了。然后，嗯，这种交易很糟糕，因为你得节食，节食，对吧？因为你必须保持营养不足。我猜这种想法是，药物会让你一直处于营养不足的状态。就像，它让你更容易不吃东西一样。
迈克·费夫： 就是这样。因为，这就是你不吃东西的原因。
这是因为它会减慢你的消化速度，让你呕吐，让你恶心。至于它的副作用，我再次提到那个视频，因为你知道，我不想说太多。但举个例子，我们有关于运动加热量限制的研究，它可能更有效。
阻力训练对不同年龄段超重和肥胖个体身体成分和体重结果的有效性，一项系统综述和荟萃分析。好的。他们提到了运动处方的特征。平均干预持续时间为14.6周，频率为每周1至5次。
就像他们在研究中所做的那样。每周进行一到五次训练。然后受试者大约持续14周，对吧？接下来是结果。对于减少脂肪量而言，阻力训练加热量限制，以及阻力训练加有氧运动加核心限制，都是最有效的，减脂效果可达5公斤。
嗯，分别是5.3公斤和5.4公斤，也就是3公斤。所以，如果你调整你的阻力训练和热量限制，在14周的时间内，你预计可以减掉大约5.1公斤。具体是多少？至少根据这些研究是这样。所以，5.1乘以2.2等于11磅，对吗？除以14，结果为0。
每周减重 8 磅，而不是 0.5 磅。当你不服用半谷肽时，你只是
伊桑·赖特： 做阻力训练和运动，既没有药物的副作用，也不用一直吃药，对吧？因为你可能会反弹。而且，为了保持肌肉质量，服用ozempic似乎必须至少结合饮食中的某些部分，比如摄入足够的蛋白质。
然后你还得做阻力训练。所以，就算不吃药，你也已经成功了一大半了，不如继续做剩下的。你知道，饮食的安排，这样你就不会受到狗狗带来的副作用之类的影响。是啊，所以，当他说话的时候，他听起来很简单，就像，只要吃药就行了。
显然，在你放弃之前，还有更多的事情需要考虑，比如，我想我只是个贪吃鬼，我必须永远服用 Ozempic。
迈克·费夫： 你说得对。所以我们还有另一项研究。医生的训练可以预防肥胖老年个体因热量限制而导致的肌肉损失。
一项系统综述和荟萃分析。他们在讨论中提到，本荟萃分析的主要发现是，热量限制联合阻力训练可以防止热量限制引起的93%的瘦体重损失。尽管与不进行阻力训练的热量限制相比，它不会影响体重和脂肪体重的减少。
那么这意味着什么呢？它阻止了人们失去瘦体重，但他们仍然失去了总体重和脂肪体重。他们表示，之前的一项分析显示，对于50岁以上的肌肉减少性肥胖患者，在限制热量摄入的基础上增加不同类型的运动，不同类型的运动只能减缓50%的瘦体重损失。
然而，由于本分析涵盖了耐力训练和综合训练，因此无法确定哪种运动类型具有预防效果。单靠阻力训练，大约可以预防50%到90%的瘦体重损失。而即使是常规的热量限制，你也不会像那些采用半谷蛋白共生疗法的人那样看到那么多的体重损失，尤其是在饮食控制不严格的情况下。这就引出了下一个问题，下一个问题就是，也就是你刚才提到的，他们在这里说，通过增加蛋白质摄入，可以通过热量限制来保持瘦体重。
Long 和同事们的研究显示，与低蛋白摄入的热量限制相比，高蛋白摄入的热量限制抗阻力训练能够增加瘦体重，并促进更显著的脂肪减少。唯一一项研究调查了热量限制与高蛋白摄入相结合的效果（30% 对比 15%），结果发现瘦体重减少比其他研究要少。
所以，他们说15%蛋白质摄入组的瘦体重损失了1.3公斤，而30%蛋白质摄入组的瘦体重只损失了0.6公斤。所以，优先摄入蛋白质非常重要。蛋白质，再加上阻力训练。所有这些措施基本上都能在训练计划中防止瘦体重损失。
伊桑·赖特： 所以，当你为某人设定减肥目标，比如路径，制定实现目标的计划时，你让他们多少有些“亏空”，对吧？但是，具体怎么做呢？用什么策略呢？你是不是用了，比如说，因为奥泽姆匹克（Ozempic）据说可以让他们更容易地“亏空”。但是，你如何以一种让他们轻松“亏空”的方式弥补饮食不足，而不会让他们真的“过度”感到不适，或者突然想吃很多东西之类的？
Mike Fave： 这只是饮食安排的问题。所以，关键在于饮食中蛋白质的摄入量。你不必追求极低的脂肪或极低的碳水化合物摄入量。你可以摄入适量的脂肪，控制总能量摄入，然后更换脂肪来源。你是用完整的水果和块茎，还是直接用100%纯果汁？
如果你喝果汁，饱腹感会降低。如果你用的是乳清蛋白或者牛排，饱腹感会降低吗？如果用乳清蛋白，饱腹感会降低；如果用胶原蛋白，饱腹感也会降低。当然，这并不意味着你不能用这些东西。你当然可以用，但你得确保，嗯，把它们融入到餐食中。
你的膳食是混合的吗？蛋白质、碳水化合物、脂肪、膳食纤维，都加在一起？所以你喝了一杯乳清蛋白胶原蛋白奶昔，再配上香蕉和蓝莓，最后以椰子水打底，然后你也许会吃一些，我不知道，比如，你还会配上一些年糕，因为这是一顿方便餐，或者运动后餐，或者其他什么餐点，对吧？
这就是你的餐点吗？然后你可能会配上一些巧克力，或者在米饼上放一些牛油果。所以你做的牛油果吐司配奶昔，对吧？如果你这样做，就像你没有吃饱一样，那顿饭你肯定吃饱了。所以关键在于把这些食物做好，然后制定饮食计划，对吧？
我合作的大多数人都没有饱腹感，这都归功于我制定的饮食计划。再说一次，我的饮食中脂肪含量不会低于20%。我不会，也不会追求极低的脂肪。对很多人来说，脂肪含量大概在25%到30%之间。有些人我尽量避免脂肪含量太接近20%，因为这样可能会有副作用之类的。
所以我尽量控制在25%到30%左右。然后是蛋白质摄入，最高点是每磅82克。剩下的部分用碳水化合物填充，直到达到他们的目标值。这样，我的卡路里摄入量就达到了目标值。这就是我坚持的。然后我会明智地选择食物。
并且
伊桑·赖特：我 的想法是，如果饮食安排得当，包含所有三种宏量营养素，你就不会像低碳水化合物饮食或类似的饮食那样产生那么多的渴望，对吧？或者说，目标是通过包含一些能够满足食欲的食物来抑制食欲。
比如脂肪、糖等等。
迈克·费夫： 如果你的饮食中含有足够的糖，如果你说你渴望糖并且说你消化水果很好，如果你每顿饭都有水果并且你每天的碳摄入量要求是 250 克并且你从水果中摄入了 250 克糖，那么你就不会渴望糖。
我保证。我保证你不会想吃糖。如果你渴望脂肪，而你饮食中70%的脂肪来源是黑巧克力，或者可能是烤咸味澳洲坚果，或者可能是鳄梨酱。所以你吃牛排，吃米饭，再吃鳄梨酱。
也许是，呃，呃，米饭、黑豆、鳄梨酱和牛排，典型的，嗯，像古巴餐一样。我在迈阿密吃到的大概就是这样。或者，嗯，我妻子的家人会做，她是波多黎各人。他们会做类似的东西。或者，那可能不是米饭。也许是大蕉、黑豆、鳄梨酱和牛排，对吧？
假设你正在吃这样的一顿饭。你觉得你会很想吃甜芭蕉之类的甜食吗？不会。你会很想吃油腻的东西吗？不会。你会很饱吗？是的，你可能根本吃不完。所以，你如何安排这顿饭真的很重要。
现在，如果你的膳食是乳清蛋白、蜂蜜和枫糖浆混合在椰子水中，而你的脂肪来源就像椰子油一样，你会很快感到饥饿吗？100%。所以，你如何安排这些膳食有很大的不同。从成分、食物基质、纤维含量、使用的脂肪类型、食物体积、微量营养素组成到多酚水平。
所以这不仅仅是……碳水化合物与脂肪的对立，相比于你必须考虑的所有变量，这太过简单了。如果你把所有这些变量都排除在外，试图用这些谬论或伪论证，用一个非常狭窄的、不适用于现实的窗口来论证，那么你，你，你就可以开始为自己创造这样的诡辩，你实际上并不是在反对那些东西，就像，你知道，你不必喝加纯果糖的水，伙计。
比如，如果你想喝橙汁，可以喝一杯。没问题。你也可以吃一些水果。没问题。如果你想吃浆果或香蕉，也没问题。你知道，如果你不想吃，也没关系，比如，你不必每天摄入500克糖。
如果你觉得每天200克、250克的量效果更好，而且你的脂肪摄入量保持在80克、100克左右，那没问题。其实不必非得是这么个整体。关键在于找到一个具体适合你的目标，然后相应地调整饮食。所以，我组织大家的饮食时，并没有遇到什么问题。
Ethan Wright： 用这个可以达到饱腹感。
你有没有发现，当你和别人一起制定饮食计划时，他们会对能吃到的所有食物感到有点惊讶？因为他们会说，等等，等等，果糖。果糖有问题。他们会说，不不不，你可以喝点果汁。
你可以吃点这个。然后感觉就像，哦，我一直很想吃炸薯条，你知道，然后你就可以吃炸薯条了。好吧。好吧。就像，这只是一种完全不同的心态，对吧？进入它。然后我觉得大多数人，我想和我聊过的人都做过，就像，我已经吃肉四年了。
好像我能做到。比如，给我个计划。好像我能做到。然后他们拿到计划后，会说，哦，好吧。这还不错。是啊。
迈克·费夫： 我的意思是，如果这件事根本没发生，我不知道你是否愿意让我跟你爸爸说这件事。哦，是啊，是啊，
伊桑·赖特： 是的，他很优秀。
是的，和你爸爸在一起，
迈克·费夫： 你爸爸，我们坐下来的时候，他说，我可以吃 8 盎司的土豆，比如这些空气炸土豆，我可以做 8 盎司的土豆当晚餐吗？我说，是的。他说，真的吗？我说，是的。他说，这太棒了。太好了。然后，是的，你只是，炸薯条最大的问题是，你经常在餐馆里把它们浸泡和浸透，然后用高温多不饱和油。
但这就像你在空气炸锅里放一两茶匙橄榄油，比如一磅薯条之类的。没问题。基本上就只是淀粉而已。土豆是很好的营养来源。是啊。是啊。如果它击中了你，就像你把它放入你的目标中一样，那就没问题了。
这没什么大不了的。营养密度对微生物群有益，而且你还有很好的碳水化合物来源，如果你能耐受的话，那就完美了。所以，这完全没问题。是的，很多人都有这种感觉。他们会想，哇，其实我可以，这并没有那么严格。
我就是这样，我真的很享受。我又可以做菜了。而且我正在减肥。没错，因为是生酮饮食和肉食。你会瘦下来的。减肥的同时，你的代谢指标也会改善，100%，但你不必为了达到效果而这么做。
研究结果非常明确地表明了这一点，但这并不意味着碳水化合物不是问题，也不是果糖
Ethan Wright： 本质上是这样。很多时候，我觉得，考虑到各种恐慌情绪和碳水化合物，如果他们之前坚持低碳水化合物饮食，就会有点犹豫要不要重新添加。
因为我知道，每次我添加碳水化合物，我的体重都会立刻增加。所以我想知道你是如何让人们理解这一点的，或者你是如何让他们克服这个障碍去尝试的。因为我觉得这就像一个巨大的心理障碍，即使对我爸爸来说也是如此。
所以，我们刚才聊到是谁在反复摇晃，每次我加橙汁或者吃根香蕉之类的，体重就上升。呃，你知道，我不知道他是不是……我猜他是在说实话，谁知道呢，不过，嗯，是的。我是说，现在还不是。
现在，
迈克·费夫： 因为他瘦了很多，你知道，现在他的碳水化合物摄入量更高了，比他之前吃的生酮饮食高得多。但他还是瘦了很多。是的。
伊桑·赖特： 现在他好了。你知道，他现在好像在试着吃芒果干之类的东西。所以我知道，是的，我们之前跟我聊过。
就像我们必须谈谈
Mike Fave： 麻烦。
伊桑·赖特： 是的，是的，是的，是的。
迈克·费夫： 嗯，基本上是这样。当你刚开始低碳水化合物饮食，然后开始补充碳水化合物的时候，你的糖原会重新补充。所以你的体重会增加一点。通常只是水的重量。现在，只要饮食安排得当，根据你的体型，可能会增加一两磅，如果你体型较大，可能会增加五磅左右。
因为如果你要再次补充肌糖原，这很正常。刚开始生酮饮食时，第一周你会瘦几磅，因为你在流失糖原，然后水分也会和糖原一起流失。这基本上就是导致肥胖的因素。如果你控制总能量摄入，那就没什么特别的了。
比如，你可能会把体内的水分排出体外，导致便秘，体重也会增加。你的粪便量会减少。粪便量会随着水分的排出而增加，诸如此类。所以，像排便、糖原的组成、糖原的浓度，或者你体内糖原的含量，所有这些都会发生变化，电解质平衡也会发生变化，所有这些都会影响你的体重。
你的体重会波动，嗯，但你的总能量摄入量才是控制体重的关键，你的激素状态等等，这些才是控制体重的关键，对吧？这些都是最根本、最重要的因素。是的，如果你开始增加碳水化合物，而之前你完全不吃碳水化合物，你可能会胖几磅。但如果你的能量摄入量随着时间的推移而稳定下来，就像你看到的，如果你有体重需要减，你的体重就会回落。
如果你觉得我的新陈代谢会无休止地增加，所以继续不断增加体重，那么你可能会觉得，你需要重新调整。但这并不是因为碳水化合物的流失。很多时候，这样做的人，根据我的经验，脂肪和碳水化合物摄入量都很高，而氯过剩，这可不是什么好事。
这不是一个好地方，特别是当你从这个代谢洞中出来时，如果你只是像，是的，我疯了，每天只吃一顿饭，没有碳水化合物，只有牛排、水和盐，就像硬核一样，甚至可能没有咖啡，就像咖啡也消失了，然后就像，是的，现在我要去在所有类型的食物上添加性欲，比如糖和蜂蜜，还有冰淇淋和巧克力。
就像所有这些事情一样，是的，你需要小心处理。这是一个很难解决的问题，因为其中有心理因素。此外，还有代谢状况、饮食变化以及所有正在发生的变化，你需要有效地管理。
我们可以在里面谈论这个吗，这就像我刚刚填写的课程中的整个模块，因为有多少人在这种转变中挣扎，这是一件大事。
Ethan Wright： 好的，让我们来看看最后一个 Ozempic 片段，看看 Mike 博士
剪辑：您认为每个根据美国医疗标准被归类为肥胖的患者都应该接受药物治疗吗？
我不能说百分之百的患者都能从这种药物中受益，但大多数患者都会受益。是的。这很可怕，因为这样一来，我们就会说，美国很大一部分人都应该服用这种药物。我们已经做到了这一点吗？我相信是的。我的意思是，预计到2030年，美国一半的患者
人口将患肥胖症。世界卫生组织预测，未来十年全球一半人口也将患肥胖症。所以，我觉得我们是不是已经失去了对食物、对份量的正确认识？呃，当你服用这种药物时，你看待事物的方式真的会有所不同。就像蒙住眼睛的眼罩被摘掉了一样。
Mike Fave： 天哪。全世界都应该服用 Ozempic 吗？平心而论，这比 Mike Isretel 的观点要平衡得多。Mike Isretel 博士的观点更像是一种居高临下的姿态。她甚至说，她不能说每个人都应该服用 Ozempic，但她想问的是，人们能用它来改善吗？
她说，是的，而且确实如此。比如，如果你让人们服用Ozempic，他们就会减肥。但问题是，这是最好的方法吗？而且，这能从根本上解决根本问题吗？问题是，我认为不能。我们已经讨论过人们在两年内体重下降的问题了。
根据我们至少掌握的一些研究，大约有70%的人会这样。肌肉组织会流失。你仍然需要保持肌肉量。你仍然需要锻炼。理想情况下，你应该进行负重锻炼，并摄入大量蛋白质，这样你就能减肥。你甚至需要药物。
但问题是，如果人们知道该做什么，怎么吃，如何安排饮食，如何管理这些事情，他们就会重视这些技能，并将其视为健康的核心。这比仅仅注射或服用药物重要得多。为什么？因为如果你停药，就会出现一系列其他令人担忧的副作用。
如果你想知道为什么它会出现在Mike Baseline频道，那就去看看那个视频吧。我讲的是GLP药物，但它基本上还有很多其他副作用。现在，如果你体重下降，那么你减掉的体重也会反弹。你为什么会反弹呢？
因为这种药物并没有从根本上教你如何变得更健康。它不会教你如何饮食。它不会教你如何管理饮食。它不会教你如何锻炼。它什么都教不了。它只是让你食欲全无，让你不再吃东西。所以，它是一条捷径吗？
是的。如果你真的很难控制饮食，它能成为一种工具吗？或许吧。它是理想的选择吗？我的观点是，绝对不是。我想说，从根本上来说，只要控制饮食，学会如何锻炼或运动，就像散步一样。但只要做得恰当，你就能减掉很多体重。
我有很多客户都这样做过，他们只是控制饮食，控制步行，有的2型糖尿病患者，有的绝经后患者，或者其他什么类型的患者，他们会说，哦，我做不到，因为X、Y、Z。答案是，是的，你可以。我帮别人做过。你知道，把这些事情做好。
学会如何做到这一点比仅仅服用这种药物重要得多。当你学会了如何做到这一点，你就能长期稳定地服用这种药物。你可以一直服用下去。但如果你不学会如何做到这一点，就会从根本上造成问题，因为两年后的药物流失率很高。
这种药物还有其他不好的副作用，包括瘦体重、瘦肌肉量的损失等等。所以我认为这不是一个解决方案。而且，它也没有解决最初出现这种情况的原因。我们讨论过，我们展示了，我在这里展示了图表。
我在这里展示图表，看看发生了什么。看看美国的肥胖情况，自1976年以来，它就像一根曲棍球棒。为什么？我们要弄清楚这一点，而不是仅仅说，是的，我们只需要服用这种昂贵的新药。看看美国自20世纪80年代以来的肥胖趋势。同样，它也几乎像一根曲棍球棒。
我们从不到8%开始。到2018年，这一比例上升到了14%，甚至可能更高。所以，我们知道问题所在，至少对问题是什么有所了解。我们可以在这里看看。我们可以深入探讨这个问题。我在那个黑帮视频里也谈到了这一点。这是2000年至2018年美国青少年儿童从超加工食品中摄入能量的百分比，涵盖所有年龄段，从2岁到11岁，60%到70%的能量摄入来自超加工食品。
就像，这些孩子需要服用奥兹匹克（Ozempic）吗？还是他们需要学习如何吃得更好？我们发现，一个更好的长期策略是，要么服用奥兹匹克（Ozempic），要么学习如何吃得更好。所以，关键在于努力工作，学习如何吃得更好。这并不是因为你贪吃之类的原因。
就像我们一样，这需要对自己负责，明白你需要学习如何更好地饮食，学习控制饮食的策略，去理解、去学习我们讨论的所有内容。这就是为什么我们发布这些内容，试图分享信息，并看看我和这些人在这方面的观察，看看这些是如何运作的，以及研究是如何得出这些结论的。
这就是为什么我们公开谈论它。这样人们就能获取信息，尝试实践，看看效果如何，从而打破教条。因为根据我与上班族打交道的经验，我认为关键在于饮食、饮食、饮食、饮食、饮食、饮食、生活方式，对吧？
然后你可以谈论各种疯狂的补充剂、小窍门等等，所有这些，但归根结底还是你的饮食习惯如何？你的运动情况如何？你只是出去走走吗？睡眠和生活方式方面如何？这些都是最根本的问题。金字塔的底部。
绝对关键。我不太确定像 Zimbic 这样的药物能让你没食欲，甚至可能在初期帮你减肥吗？当然可以。但如果你从来不学会如何饮食、如何管理健康、如何照顾自己，那么我觉得你可能会停药，然后又回到原点。
至少从这个角度来看，可能性很高。
伊桑·赖特： 是的。而且它不可持续。对我来说，最重要的是，如果研究表明它不可持续，那么……如果你想解决肥胖症之类的问题，这显然不是一个好的长期战略。你试图与客户合作的事情是给他们一个长期战略，一个他们可以无限期坚持下去的计划，嗯，你知道，然后，然后，找到解决方案，而不是一个快速解决方案之类的。
嗯，所以我认为这是很重要的一点，嗯，要真正强调，就像那些试图自己解决问题的人，呃，上网之类的。这很困难，因为你确实看到这些人围绕不同的食物类别提出了一些有问题的想法，并推广某些类型的饮食等等。
而且我认为那些饮食方案，嗯，也算不上长期策略。比如低碳水化合物和断食的限制性饮食，我们以后会专门做一期节目来讨论。保重。那么，我们该如何融入生物能量学这个主题呢？你和客户合作的主题，嗯，呃，就是如何整合不同食物类别的益处？
我们如何评估不同策略的风险和收益，然后根据这些策略进行个性化调整？嗯，我想我们已经讨论了很多。是的。所以在我们结束之前，我不知道您是否还有什么想说的。我认为从根本上来说。
迈克·费夫： 为了管理肥胖问题或疾病过程，我们需要根据个人情况了解每个人的情况，然后从基础开始进行修复和纠正，其中包括饮食方面。
你能用其他东西来帮助这个过程吗？当然。除非我们解决了所有减肥方法的根本原因，否则我们无法看到理想的效果，也无法保持这种效果的可持续性，除非我们完全运用这些方法。
所以，学习如何饮食，学习如何有效地管理你的饮食，不仅仅是“我既是生酮饮食又是肉食饮食”之类的，而是从根本上学习如何用这类东西打造可持续的生活方式。这才是适合你的。好吧。我不是在跟那些说“我是肉食者，我是生酮饮食”的人说的。
这对我来说很有效。这是迄今为止最好的办法。请根据自己的情况选择。我指的是如果有人服用了它，并且他们
为什么我们认为碳水化合物更好，其基本原理是什么，比如果糖真的是一种毒素，这对于那些对此感兴趣的人来说，他们想了解这些东西，看看他们是否可以将其融入其中，如何使其发挥作用，这就是它的意义所在，就像清除这些东西的细微差别一样，因为它并不像网上宣传的那样黑白分明，但我认为从根本上打好基础是关键，然后你从那里开始努力，有些人有具体的事情需要解决，当然，但是我经常见到的很多人，他们的基本原理没有打好，我们需要把基本原理打好，才能让事情有效地发挥作用。
如果做到了这一点，你就会开始看到全面的变化，无论你是在应对糖尿病、肥胖症、自身免疫性疾病，还是在应对激素失调、绝经后甲状腺问题。无论是低睾酮，还是其他什么问题，你仍然需要打好基础。这非常重要。
然后你就可以逐步了解更具体的内容。因为很多时候，纠正这些基础组件会改变一些更具体的元素
Ethan Wright： 随着你的不断进步。如果有人有兴趣和你合作，他们在哪里可以找到更多信息？他们可以在我的网站mikefabe上找到更多信息。
Mike Fave： com。那你呢，Ethan？如果人们想找到你，他们能在哪里找到你？
伊桑·赖特： 嗯，我的推特和 Instagram 账号是 Ethan Underscore Wright7。你和我合作的链接以及所有内容都在下面的内容描述里。此外，这个播客可以在 Spotify、Apple Music 等所有平台上收听。
所以这些链接也会在下面的描述中。嗯，不过话说回来，我想我们就到此为止了，下周再见。下周见。感谢大家的收看。
Edit:2025.04.29