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抹茶 咖啡 绿茶
**抹茶、咖啡和绿茶：哪种最健康？**
@Tim Spector ：抹茶和咖啡都含有有助于认知、代谢和消炎的营养物质，但抹茶的膳食纤维含量是咖啡的两倍。抹茶中含有L-茶氨酸，可以抵消咖啡因带来的过度兴奋感，有助于改善睡眠质量和减轻压力。一些研究表明，抹茶可能对认知功能和代谢有益，但目前缺乏长期研究数据。总的来说，虽然咖啡的健康益处证据更多，但抹茶对不喜欢咖啡的人来说是很好的选择，两者结合可能效果更好。
@Andrew Kojima ：抹茶是一种特殊的绿茶，其制作过程包括在荫蔽环境下种植茶叶，然后将茶叶研磨成细粉。抹茶的独特之处在于饮用的是整片茶叶的粉末，而不是茶叶浸泡后的水，因此可以摄入更多营养物质。抹茶在日本已有900多年的历史，近年来在西方也越来越流行。抹茶的口感独特，既有茶的清香，也有独特的鲜味，可以与多种食物搭配。建议初次尝试抹茶的人可以从食物中添加抹茶开始，例如在米饭中添加抹茶，或者在饮品中添加牛奶，逐渐减少牛奶用量，最终尝试抹茶纯饮。
抹茶与咖啡
究竟哪种饮品更胜一筹？
抹茶的营养优势：不止是咖啡因
Spector教授指出，抹茶和咖啡都含有对认知、代谢和炎症有益的营养物质，但抹茶的膳食纤维含量是咖啡的两倍。更重要的是，抹茶中含有L-茶氨酸，这种物质能巧妙地抵消咖啡因带来的过度兴奋感。研究表明，L-茶氨酸有助于改善睡眠质量和减轻压力。一些研究还显示，抹茶可能对认知功能和代谢有积极影响，但目前仍缺乏长期研究数据来支持这一结论。虽然咖啡的健康益处证据更为充分，但对于那些不喜欢咖啡的人来说，抹茶无疑是一个极佳的替代选择。更理想的情况是，将抹茶和咖啡结合起来，或许能获得最佳的健康效果。
抹茶的独特之处：从种植到冲泡的艺术
Kojima厨师则从另一个角度阐述了抹茶的魅力。抹茶是一种特殊的绿茶，其制作过程极其考究。茶叶在荫蔽环境下种植，这使得茶叶富含叶绿素，颜色更绿，口感也更独特。更重要的是，抹茶的制作方法与普通绿茶截然不同：饮用的是将茶叶研磨成细粉后直接冲泡的粉末，而不是茶叶浸泡后的茶水。这意味着可以摄入茶叶中的全部营养物质，而非仅仅是水溶性成分。这种独特的制作工艺，也使得抹茶在日本拥有900多年的悠久历史，逐渐成为全球性的健康潮流。
抹茶的口感也别具一格，既拥有茶叶的清香，又带有独特的鲜味（umami），这种鲜味使其能够与各种食物完美搭配。
如何正确享用抹茶？
节目中，Kojima厨师还亲身示范了传统的抹茶冲泡方法，分享了一些避免常见错误的小技巧。对于抹茶新手，他建议可以先尝试用牛奶冲泡抹茶，逐渐减少牛奶用量，最终尝试纯饮抹茶。此外还分享了将抹茶添加到食物中的方法，例如添加到牛油果、米饭甚至甜点中，让抹茶的鲜味在不同的菜肴中绽放。他特别强调，选择高质量的抹茶至关重要，高品质的抹茶苦味较轻，口感更佳。
抹茶是一种值得探索的健康饮品
总而言之，抹茶和咖啡各有千秋。咖啡拥有更丰富的研究数据支持其健康益处，而抹茶则以其独特的风味、丰富的营养成分和潜在的健康益处，成为咖啡之外的另一种健康选择。 无论是作为饮品还是食材，抹茶都值得去探索和品味。 与其纠结于哪种饮品更好，不如尝试将两者结合，根据自身需求和喜好，灵活选择，享受健康生活。
Matcha, coffee and green tea: which is healthiest? with Prof. Tim Spector and Chef Andrew Kojima
**Timeline**
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02:04 咖啡和抹茶的益处不只有咖啡因。
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02:04 抹茶和咖啡的健康益处相似。
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02:04 抹茶可能有助于预防某些癌症。
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02:29 抹茶最常见的误解是以为是一种完全不同类型的茶。
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03:28 抹茶是一种绿茶，其制作过程特殊，将茶叶研磨成细粉后直接饮用。
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04:55 抹茶的独特之处在于其生长在荫蔽环境中，这使得茶叶含有更多叶绿素，颜色更绿，味道也更独特。
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06:22 黑茶的制作过程包括发酵和氧化，而绿茶则避免发酵和氧化。
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06:58 抹茶饮用的是整片茶叶的粉末，而绿茶则只饮用茶叶浸泡后的水。
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08:11 抹茶的制作过程包括蒸制、干燥和研磨，蒸制可以锁住茶叶的颜色和风味。
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09:09 传统的抹茶研磨方式是手工研磨，这使得抹茶的制作过程非常耗时且昂贵。
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12:03 在日本，抹茶已经成为一种流行的营销手段，各种产品都添加了抹茶口味。
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12:47 咖啡的健康认知正在改变，人们逐渐意识到咖啡并非不健康饮品。
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13:37 抹茶除了咖啡因，还含有L-茶氨酸，两者协同作用，可以延缓咖啡因的释放，让人保持清醒但又不至于过度兴奋。
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15:10 抹茶和咖啡的咖啡因含量不同，抹茶的咖啡因含量低于咖啡。
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17:11 抹茶的膳食纤维含量高于咖啡。
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17:44 抹茶含有咖啡不含有的健康脂肪和蛋白质。
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18:54 抹茶中的L-茶氨酸有助于改善睡眠质量。
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23:36 目前关于咖啡的健康益处证据更多，但抹茶对不喜欢咖啡的人来说是很好的选择，两者结合可能效果更好。
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27:16 商业化抹茶拿铁通常添加大量糖分，其健康益处远低于抹茶本身。
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29:23 抹茶的等级不同，价格也不同，仪式级抹茶品质最好。
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38:31 抹茶的品质会影响其苦味程度，优质抹茶苦味较轻。
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46:39 初次尝试抹茶，建议从食物中添加抹茶开始，例如在米饭中添加抹茶。
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47:04 初次尝试抹茶饮品，建议从添加牛奶的抹茶开始，逐渐减少牛奶用量。
Edit:2025.04.11
本期节目的主题是抹茶（Matcha），一种近年来备受关注的日本传统茶饮。抹茶正在经历一场“热潮”，但对抹茶的真实健康益处和饮用方式仍存疑虑。通过对话，揭开抹茶的神秘面纱。
**什么是抹茶？**
抹茶的定义和制作工艺。抹茶是一种特殊的绿茶，其制作过程与普通绿茶有很大不同：
- 茶叶的选择：抹茶使用的是茶树的嫩叶，这些叶子在采摘前会被遮光处理，以增加叶绿素含量，使茶叶更绿。
- 蒸制与干燥：采摘后，茶叶会先经过蒸制以防止氧化，然后干燥。
- 研磨成粉：干燥后的茶叶会被手工研磨成极细的粉末，这一过程通常需要一个小时才能完成。
科杰强调，抹茶的独特之处在于它是“整片叶子”的饮品，而不是像普通绿茶那样只提取部分成分。
**抹茶与绿茶、黑茶的区别**
科杰详细解释了抹茶与绿茶、黑茶的区别：
- 黑茶：如红茶，茶叶经过发酵和氧化，颜色变深，味道更浓郁。
- 绿茶：茶叶未经发酵，保留了更多的天然成分，但仍然是通过浸泡提取成分。
- 抹茶：是绿茶的浓缩形式，保留了整片叶子的营养成分，饮用时直接摄入茶叶粉末。
蒂姆·斯佩克特补充道，抹茶的浓缩特性使其营养密度更高，尤其是纤维和多酚类化合物的含量远超普通绿茶。
**抹茶的健康益处**
蒂姆·斯佩克特分享了抹茶在科学研究中的潜在健康益处：
- 高纤维含量：抹茶粉末中超过50%是纤维，饮用一杯抹茶相当于摄入10克以上的纤维，远高于普通绿茶。
- 健康脂肪：抹茶中含有欧米伽-3脂肪酸和亚麻酸，这些健康的脂肪对大脑和心血管有益。
- 蛋白质：抹茶中还含有约17%的蛋白质，虽然含量不高，但质量较好。
- 多酚类化合物：抹茶富含抗氧化剂，尤其是儿茶素（catechins），这些化合物有助于减少炎症和氧化应激。
- L-茶氨酸（L-Theanine）：抹茶中含有的L-茶氨酸可以缓解咖啡因的刺激作用，带来平静和放松的效果，同时提高专注力。
斯佩克特还提到，抹茶可能对睡眠质量、压力管理和认知功能有积极影响，但目前的研究仍以短期试验为主，缺乏长期的流行病学数据。
**抹茶与咖啡的对比**
乔纳森·沃尔夫提出了一个关键问题：抹茶和咖啡相比如何？蒂姆·斯佩克特从以下几个方面进行了对比：
- 咖啡因含量：
- 绿茶：每杯含20-50毫克咖啡因。
- 抹茶：每杯含60-90毫克咖啡因。
- 咖啡：每杯含100-130毫克咖啡因。 尽管抹茶的咖啡因含量高于绿茶，但仍低于咖啡。
- L-茶氨酸的作用： 抹茶中的L-茶氨酸可以缓解咖啡因的刺激作用，避免过度兴奋，同时促进放松和专注。
- 健康益处：
- 咖啡：研究表明，咖啡可以降低心脏病风险，改善代谢健康。
- 抹茶：除了咖啡因和L-茶氨酸的双重作用外，抹茶还因其高纤维和多酚含量而具有额外的健康益处。
斯佩克特总结道，尽管咖啡的健康益处已被广泛研究，但抹茶作为一种新兴饮品，其健康潜力也不容小觑，尤其是在结合了咖啡因和L-茶氨酸的情况下。
**抹茶的饮用方式**
科杰分享了抹茶的传统饮用方式：
- 准备工作：需要用竹制茶筅（chasen）和茶勺（chashaku）来搅拌和量取抹茶粉。
- 水温：使用70℃左右的温水，而非沸水，以避免破坏抹茶的风味。
- 搅拌方式：将抹茶粉与少量水混合，用茶筅快速搅拌成泡沫状。
科杰强调，抹茶的饮用过程是一种“仪式感”，它不仅是一种饮品，更是一种放松和专注的体验。
**抹茶在食物中的应用**
科杰还展示了抹茶在烹饪中的多种用途：
- 抹茶奶油：将抹茶粉与牛奶、糖和奶油混合，制作成抹茶奶油，可用于甜点或早餐。
- 抹茶鸡蛋：将抹茶粉加入鸡蛋液中，制作出独特的抹茶风味蛋料理。
- 抹茶布丁：科杰展示了一款抹茶布丁，结合了抹茶的微苦与奶制品的醇厚，口感丰富。
斯佩克特提醒道，抹茶在与其他食材混合时，可能会因其他成分的影响而降低其健康益处，因此建议尽量减少添加糖和奶制品的量。
**抹茶的潜在误区**
乔纳森·沃尔夫提到，许多人在饮用抹茶时喜欢加入大量糖分或选择加糖的抹茶饮品（如星巴克的抹茶拿铁）。科杰和斯佩克特都对此表示担忧：
- 高糖问题：市售的抹茶饮品通常含有大量糖分，这会抵消抹茶的健康益处。
- 加工问题：许多市售抹茶产品经过高度加工，失去了抹茶原本的营养价值。
科杰建议，初学者可以从简单的抹茶饮品开始，逐渐尝试不加糖的版本，以体验抹茶的天然风味。
**抹茶的未来与总结**
乔纳森·沃尔夫总结道，抹茶作为一种古老而又新兴的饮品，具有丰富的营养价值和潜在的健康益处。尽管其科学证据仍在积累中，但其独特的成分组合（如咖啡因和L-茶氨酸）使其成为一种值得尝试的饮品。
科杰和斯佩克特都表示，抹茶的饮用方式可以多样化，既可以作为纯粹的饮品，也可以融入烹饪中。最重要的是，选择高质量的抹茶产品，并尽量减少添加糖分。
**关键要点回顾**
- 抹茶的制作工艺：遮光生长、蒸制、干燥、手工研磨成粉。
- 健康益处：高纤维、健康脂肪、多酚类化合物、L-茶氨酸。
- 与咖啡的对比：咖啡因含量适中，含有L-茶氨酸，具有双重作用。
- 饮用方式：传统方式是使用竹制茶筅搅拌，水温控制在70℃左右。
- 潜在误区：市售抹茶饮品通常含糖量高，建议选择纯抹茶粉自制。
**结语**
本期节目不仅让听众了解了抹茶的历史和制作工艺，还揭示了其潜在的健康益处和饮用方式。无论是作为饮品还是食材，抹茶都展现了其独特的魅力。对于想要尝试抹茶的听众，建议从简单的抹茶饮品开始，逐渐探索其在烹饪中的应用。
在《Health Longevity Secrets》节目的这一期中，主持人乔纳森·沃尔夫（Jonathan Wolf）与嘉宾厨师科杰（Chef Koj）和科学家蒂姆·斯佩克特（Dr. Tim Spector）共同探讨了抹茶（Matcha）这一近年来在西方备受关注的日本传统茶饮。
抹茶不仅因其独特的饮用方式和风味吸引了大量消费者，还被赋予了许多健康益处的标签。然而，关于抹茶的真实健康潜力和最佳饮用方式，仍然有许多值得深入探讨的地方。本期节目的核心目标就是揭开抹茶的神秘面纱，帮助人们更好地理解这种饮品的来源、制作工艺、健康益处以及饮用方式。
抹茶正在经历一场全球性的热潮。无论是在咖啡馆还是超市，抹茶味的饮品和食品随处可见。然而，尽管抹茶的受欢迎程度日益增加，许多消费者对其了解仍然有限。他们知道抹茶是一种绿茶，但对其具体的健康益处、与普通绿茶或咖啡的区别以及如何正确饮用抹茶却知之甚少。作为一个爱好者，对抹茶的态度是既好奇又怀疑。希望通过本期节目，能够从专业角度了解抹茶的真正价值。
蒂姆·斯佩克特作为一位专注于营养科学的专家，已经在之前的研究中探讨了咖啡对人体肠道菌群的影响。而在本期节目中，他将分享关于抹茶的最新研究成果，对比抹茶与咖啡的健康益处。斯佩克特表示，抹茶的独特之处在于其制作工艺和饮用方式，这使得它具有比普通绿茶更高的营养密度和更广泛的健康益处。他还将探讨抹茶中的活性成分，如L-茶氨酸和多酚类化合物，如何对人体产生积极影响。
厨师科杰则从制作工艺和饮用传统的角度，带领听众了解抹茶的独特之处。抹茶的制作工艺历史悠久，起源于900多年前的日本。抹茶的制作过程包括遮光生长、蒸制、干燥和手工研磨等多个步骤，每一步都对最终的饮用体验和健康益处有着重要影响。还将展示抹茶的传统饮用方式，以及如何将其融入烹饪中。
节目不仅揭示了抹茶的营养成分和健康潜力，还展示了其文化的深厚底蕴。强调了抹茶的独特性，认为它在现代饮食中有着重要的地位。
抹茶的定义和历史背景是理解这种饮品的第一步。抹茶是一种特殊的绿茶，其制作工艺和饮用方式与普通绿茶有显著区别。抹茶的茶叶在采摘前会被遮光处理，这一过程使得叶片中的叶绿素含量增加，从而使茶叶的颜色更加鲜绿。遮光处理不仅改变了茶叶的颜色，还影响了茶叶的风味和营养成分。采摘后的茶叶会经过蒸制处理，这一步骤可以防止茶叶氧化。蒸制后的茶叶会被晾干，形成干燥的茶叶。
干燥后的茶叶会被研磨成极细的粉末。这一过程通常由手工艺人使用竹制磨盘完成，整个过程可能需要一个小时才能完成。研磨后的茶叶粉末即为抹茶，其颗粒非常细小，溶解于水中时不会有明显的沉淀。抹茶的独特之处在于是“整片叶子”的饮品。与普通绿茶通过浸泡提取部分成分不同，抹茶是将整片茶叶研磨成粉后直接饮用，因此其营养成分更为丰富。
为了更好地理解抹茶的特点，详细对比抹茶与绿茶、黑茶的区别。黑茶如红茶，是通过发酵处理制成的。发酵过程使茶叶的颜色变深，味道更加浓郁。而绿茶是通过蒸制或炒制处理制成的，茶叶未经发酵，因此保留了更多的天然成分。抹茶则是绿茶的浓缩形式，保留了整片叶子的营养成分。饮用抹茶时，实际上是在摄入茶叶的所有成分，而不仅仅是提取物。
斯佩克特补充道，抹茶的浓缩特性使其营养密度更高，尤其是纤维和多酚类化合物的含量远超普通绿茶。抹茶中的多酚类化合物，如儿茶素，具有抗氧化和抗炎作用，可能对人体健康有益。抹茶中还含有L-茶氨酸，这种氨基酸可以缓解咖啡因的刺激作用，带来平静和放松的效果，同时提高专注力。
在讨论抹茶的健康益处时，一个关键问题是：抹茶和咖啡相比如何？斯佩克特从以下几个方面进行了对比。首先是咖啡因含量。抹茶的咖啡因含量介于绿茶和咖啡之间。绿茶每杯含20-50毫克咖啡因，而抹茶每杯含60-90毫克咖啡因。相比之下，咖啡的咖啡因含量通常在100-130毫克每杯。
第二个对比点是L-茶氨酸的作用。抹茶中的L-茶氨酸可以缓解咖啡因的刺激作用，避免过度兴奋，同时促进放松和专注。这是咖啡所不具备的特性。第三个对比点是健康益处。咖啡已被广泛研究，研究表明能够降低心脏病风险，改善代谢健康。而抹茶则因其高纤维和多酚含量而具有额外的健康益处，如改善肠道健康、降低炎症和氧化应激。
在饮用方式上，科杰分享了抹茶的传统饮用方式。抹茶的饮用过程是一种“仪式感”，不仅是一种饮品，更是一种放松和专注的体验。科杰展示了如何使用竹制茶筅和茶勺来准备抹茶，以及如何用温水搅拌抹茶粉，制作出泡沫状的抹茶。抹茶的饮用温度和稀释程度也会影响其口感和健康益处。
科杰还展示了抹茶在烹饪中的多种用途。抹茶可以用于制作甜点、饮品和甚至主菜。例如，抹茶奶油是一种常见的甜品配料，可以用于制作布丁、蛋糕和冰淇淋。抹茶还可以用于调味，例如制作抹茶鸡蛋和抹茶腌菜。然而，斯佩克特提醒道，抹茶在与其他食材混合时，可能会因其他成分的影响而降低其健康益处，因此建议尽量减少添加糖和奶制品的量。
许多人在饮用抹茶时喜欢加入大量糖分或选择加糖的抹茶饮品。科杰指出，高糖问题会抵消抹茶的健康益处，而斯佩克特则提醒消费者注意市售抹茶饮品的加工问题。初学者可以从简单的抹茶饮品开始，逐渐尝试不加糖的版本，以体验抹茶的天然风味。
有关抹茶的未来潜力。抹茶的饮用方式可以多样化，既可以作为纯粹的饮品，也可以融入烹饪中。科杰强调了选择高质量抹茶产品的重要性，并建议消费者尽量减少添加糖分。斯佩克特则表示，尽管关于抹茶的研究仍在进行中，但其独特的成分组合使其成为一种值得尝试的饮品。
抹茶作为一种古老而又新兴的饮品，具有丰富的营养价值和潜在的健康益处。尽管其科学证据仍在积累中，但抹茶的健康潜力不容小觑。无论是作为饮品还是食材，抹茶都展现了其独特的魅力。对于想要尝试抹茶的人，科杰建议从简单的抹茶饮品开始，逐渐探索其在烹饪中的应用。
本期内容不仅了解抹茶的历史和制作工艺，还揭示了其潜在的健康益处和饮用方式。
Edit:2025.04.11
抹茶是终极咖啡替代品，还是又一种健康时尚？
在本集中，日本料理专家 Andrew Kojima（又名 Chef Koj）和世界领先的营养和肠道健康专家 Tim Spector 教授探讨抹茶是否真的比咖啡更健康。
主厨 Koj 讲解了抹茶背后的丰富历史、它在日本文化中的作用以及它为何成为全球健康趋势。
蒂姆分析了抹茶对新陈代谢、大脑功能和肠道健康的影响的最新科学，并将其效果与咖啡的效果进行了比较。
对于那些好奇将抹茶融入日常生活的听众来说，本集提供了有关如何正确准备抹茶的实用指南。
Koj 演示了传统的抹茶搅拌方法，并分享了避免常见错误的技巧。对于抹茶新手，他还讲解了如何制作简单美味的抹茶拿铁。
本集以Koj的抹茶蛋奶冻甜点的品尝结束，展示了如何以意想不到的方式利用抹茶浓郁的鲜味。抹茶真的能帮助抑制对糖的渴望，并培养对更复杂口味的品味吗？
胶束电动色谱法测定抹茶绿茶中的儿茶素，2003，色谱杂志
体外消化发酵对绿咖啡和烘焙咖啡生物活性的影响：肠道微生物群的作用，2019，食品化学
抹茶绿茶：化学成分、酚酸、咖啡因和脂肪酸概况，2024，食品
乔纳森·沃尔夫：科伊，非常感谢您今天接受我的采访。
厨师 Koj：嘿，很高兴来到这里。
乔纳森·沃尔夫：蒂姆，欢迎加入。
蒂姆·斯佩克特：很高兴来到这里。
乔纳森·沃尔夫： Koj，我们想在 ZOE 节目开始时，先来一场听众提问的快速问答。你准备好了吗？
厨师 Koj：当然了。
乔纳森·沃尔夫：蒂姆，你准备好了吗？
蒂姆·斯佩克特：当然。
乔纳森·沃尔夫：好的，蒂姆，首先从你开始，咖啡因是喝咖啡或抹茶的唯一好处吗？
蒂姆·斯佩克特：不。
乔纳森·沃尔夫：抹茶和咖啡具有相同的健康益处吗？
蒂姆·斯佩克特：类似。
乔纳森·沃尔夫：抹茶有助于预防某些癌症吗？
蒂姆·斯佩克特：有可能。
乔纳森·沃尔夫： Koj，抹茶能帮助抑制对甜食的喜爱吗？
厨师 Koj：不，单独来看不行。
乔纳森·沃尔夫：最后，你知道吗，你给了我们一整句话，关于抹茶最常见的误解是什么？
科伊大厨：这是一种完全不同的茶；市面上有薄荷茶和各种各样的茶。实际上，它和很多英国人喝的茶是一样的，也就是红茶。
乔纳森·沃尔夫：嗯，抹茶现在正流行，所以我觉得现在正是讨论抹茶的最佳时机。作为一家科学和营养公司的负责人，我收到越来越多关于抹茶的问题，比如它是什么？它是超级食品吗？
我经常被问到的一个问题是：它健康吗？它比咖啡更健康吗？
我对这些问题都一无所知，但幸运的是，我身边有一些世界级的专家，希望能给我答案。在本期节目的最后，我们将演示如何制作一杯正宗的抹茶。我们有一位世界级的专家在做这件事。
因此，如果您家里有抹茶并且正在听这个，请立即拿起来，这样您就可以随时加入我们。
不过，Koj，在我们深入探讨这个问题之前，我想先从头说起。你在快速问答环节中也提到了这一点。抹茶是什么？它来自哪里？
厨师 Koj：好的，首先，它是一种绿茶，所有绿茶都与我们熟悉的其他茶一样，是由同一种植物制成的：我们通常加牛奶喝的红茶。
这是一种特殊的绿茶，因为不是把叶子摘下来泡在水里，而是在刚开始种植的时候就专门采摘叶子。
我所说的采摘，是指采摘最嫩的果实，而不是直接采摘。然后把它们磨成非常细的粉末。
整个准备过程需要很长很长时间，这就是为什么它非常昂贵，而且你将这些颗粒悬浮在水中，而不是从茶叶中注入其他营养成分，然后喝掉或吃掉它。
乔纳森·沃尔夫：所以你直接喝整片叶子，而不是把它浸入水中然后再取出来。
科伊大厨：没错。想象一下，如果我用压滤咖啡壶冲泡，你喝的时候，最后会有一些颗粒，嘴里会有点不舒服。明白吗？那是因为颗粒不太细。但如果你把它们想象得非常非常细，你就会直接喝下去，而不会感觉到。喝抹茶就是这样的感觉。
乔纳森·沃尔夫：太棒了。那你告诉我，有什么神奇的方法可以决定哪种茶叶最适合你？或者我可以走到一棵茶树旁，摘几片，切成小块，嘿，瞧，我就有抹茶了。
厨师 Koj：不，因为人们花了至少 900 年的时间才弄清楚在哪里种植叶子、如何采摘它们、何时采摘它们以及采摘前如何处理它们。
抹茶与其他绿茶相比，最主要的特点之一就是它生长在阴凉处。他们偶然发现了这一点，最初是因为抹茶生长在其他树木的荫蔽下，但他们注意到抹茶的叶子含有更多的叶绿素，所以颜色更绿，因此外观和口感也有所不同。
乔纳森·沃尔夫：所以，我们采摘的茶叶种类非常特殊。茶叶通常不在阴凉处生长吗？
科伊大厨：不。大多数茶叶都需要充足的阳光才能生长。你知道，茶叶已经从中国传到日本、斯里兰卡、印度，现在也传到肯尼亚了。它们都有着相似的生长地特征，通常是在高山上，阳光充足的地方。
但是，当日本人意识到生长在其他树木树荫下的茶叶自然会争夺更多的阳光时，他们就采取了行动，将更多的叶绿素注入茶叶中，这就是让茶叶变得更绿的原因。
所以现在他们的做法是给树遮阳。传统上，他们会用竹子来遮阳。
乔纳森·沃尔夫：那么，这和绿茶或红茶的冲泡方法有什么不同呢？认识我的人都知道，我有点儿喜欢喝红茶。这有什么不同吗？
科伊大厨：好的，我先从红茶说起。红茶的不同之处在于，你可以直接采摘茶叶，对茶叶的选择就没那么挑剔了。你可以让它们发酵氧化。
你知道，从观察茶叶来看，如果任其自然枯萎，它们就会变成棕色，这就是红茶的由来。它实际上是黑茶，但中国人称之为红茶，因为泡茶时，它的颜色通常更偏红、更偏棕色。这就是主要的区别。
至于绿茶，你要确保它不氧化，不发酵。这就是绿茶和红茶最大的区别。
那么我想你首先问的是绿茶和抹茶有什么区别？抹茶的话，你要确保茶里有颗粒。而绿茶的冲泡方法，就像冲泡其他普通茶，也就是我所说的普通茶，或者我们更习惯的茶一样。
乔纳森·沃尔夫：我把绿茶泡在热水里，静置几分钟，然后取出。这样，我得到的就只是水和一些从绿茶里提取出来的物质了。
而对于抹茶，我实际上将整片叶子压碎成很小的碎片。
科伊大厨：是的。对我来说，这意味着当它进入你的身体时，如果你只是把它放进水里，你只能依靠水溶性物质来吸收。但如果把所有东西都放进去，你的身体就能在吸收、加工和提取营养方面拥有更多的选择。
蒂姆·斯佩克特：所以它是一种超浓缩绿茶？
科伊大厨：没错。大多数茶，你都会把它们晾干，然后碾碎或揉搓。实际上，揉搓的好处之一是，绿茶揉搓后，你会看到它们几乎像小棍子一样，但会展开。所以它们被揉搓过。
我认为这是因为它能延缓或防止氧化。而其他茶，你会把它们晾干，打开，然后把它们压碎，它们就会碎成小颗粒。这就是茶包的作用。
乔纳森·沃尔夫：我知道抹茶的制作过程还有另一个与其他茶不同的关键部分。
科伊大厨：要先蒸，其他茶类则不需要蒸，因为蒸的话，会发生两件事。一是，它无法氧化。
有点像厨师说，哦，我要把西兰花焯一下，它就会保持绿色。比如说，四季豆或荷兰豆，它们的颜色会比较暗淡无光。如果你把它们放进水里，热水里，表面的细胞就会破裂，颜色就会发生变化，中间会变得更加鲜艳。
现在，如果你继续煮太久，它们就会再次失去光泽。而且，你可能还记得学校午餐里吃的青豆，那种糊状的果肉。
乔纳森·沃尔夫：我当然记得当我煮西兰花时也会发生这种情况，所以这是对的。
科伊大厨：没错。它们的生命力和营养都被煮烂了，你还是喝点西兰花茶比较好。
乔纳森·沃尔夫：那么，回到抹茶的话题，解释一下，总结一下，要让这种魔力发挥作用，需要做些什么？
科伊大厨：所以你先把它们蒸一下，这样可以锁住颜色和味道，然后把它们晒干。最后再磨碎。
把它们放进搅拌机里是不行的；这不是传统的做法。传统的做法通常是工匠用花岗岩磨机手工研磨。
**用一勺 ZOE 科学开启你的一天**
Daily30+ 是一款全食物补充剂，含有 30 多种植物，可增加您的纤维摄入量
如果你看过面粉的制作过程，你会发现原理是一样的。你拿一粒谷物，在这里是一片叶子，然后把它有效地放在两块磨石之间摩擦。
我觉得制作30到40克抹茶需要一个小时。我通常一次买的量就这么多。我不会买超过这个量，因为如果你每天都喝抹茶，那够一两个月的量了。但你知道，制作抹茶需要一个小时，所以它很贵。
我喝抹茶绿茶已经25年了。
乔纳森·沃尔夫：它来自日本吗？我的意思是，人们喝它已经超过25年了？
科伊大厨：哦，是的，远不止这些。我的意思是，900年了。是佛教僧侣把抹茶带到这里，种植了这些茶园，他们发现抹茶不仅能提神醒脑，还能让人保持平静。
这对冥想很有好处，因为我不知道你的情况，但我上过瑜伽课，最后阶段我睡着了，甚至忘了它叫什么了。我现在感觉很放松，很想冥想。我也很困。
现在，当佛教僧侣想要冥想时，他们想要安静、平和，但他们也希望受到刺激并保持精神警觉。
乔纳森·沃尔夫：这是900年前的日本。
蒂姆·斯佩克特：话说回来，几年前我去过东京，那里到处都是绿色的。所以所有东西都是抹茶的。你根本动不了。
你去便利店，奇巧全是抹茶味的。你去麦当劳，你吃的汉堡也是抹茶味的，而且全是绿色的。
所以这在那里成了一股营销热潮。所有东西只要加了抹茶，就披上了一层健康的外衣。就连最甜、含糖量最高的食物也被认为是健康的。
所以我认为这种趋势正在朝着这个方向发展，而且我认为我们将会看到一场玛莎革命。
乔纳森·沃尔夫：蒂姆，感觉在西方，咖啡现在成了人们补充能量的默认选择。为什么呢？
蒂姆·斯佩克特：我认为这是因为人们越来越不再认为它是一种不健康的饮料。人们意识到它不会导致心脏病，不会改变心智，也不会致癌。
所有这些我们大约一二十年前被告知的事情都不对。事实上，现在人们已经知道咖啡对预防心脏病有显著的降低作用。所以我认为，所有这些因素，以及咖啡店遍布各地、取代茶室的现象，都导致了这种情况。
而且现在也能喝到脱咖啡因咖啡了，以前几乎喝不出来。所以，即使你对咖啡因过敏，你仍然可以享受咖啡。我想这就是它如此成功的原因。
乔纳森·沃尔夫：我认为很多听众认为他们喝咖啡的原因之一是他们醒来后确实需要补充能量，而他们认为咖啡就是这种能量的来源。
抹茶的体验有什么不同吗？
科伊大厨：是的，因为它里面还有其他成分。除了咖啡因，它还含有山梨糖醇。咖啡因和山梨糖醇会协同作用，稍微延缓咖啡因的释放。所以你仍然会感到兴奋，但同时也会有一种平静的感觉。
当我喝了它之后，我感觉更有能力……当我们被屏幕和人们联系你的各种不同方式（消息、电子邮件等）过度刺激时，我感觉更有能力逐一挑选它们。
我喝咖啡、茶，还有抹茶。我把咖啡看作两种东西。首先，是的，它能让我周日早上提神醒脑。其次，我也把咖啡看作一种社交方式，你知道，25年来它已经变成了一种社交方式。
抹茶：我希望它更像一种社交活动，但对我来说，它非常私人。我每天都会抽出时间来喝抹茶。
我运动的时候也会喝咖啡。我觉得这挺好的。
当我努力集中注意力，或者想坐下来写点东西的时候，我发现喝咖啡会让我有点分心。我的思绪有点过于混乱。而抹茶则不会出现这种情况。所以这就是我喝抹茶咖啡时的不同之处。
乔纳森·沃尔夫：这让我想起我儿子，他最近才开始喝咖啡，因为我爸爸带他去意大利旅行，让他接触了咖啡。他说，‘好吧，你现在必须喝咖啡了。’他回来后，每次早上喝一杯，都感觉很兴奋。
因为，当然，他不习惯，我想我们很多人都已经习惯了。这让我觉得这真的是一种毒品，你知道，它真的对他有影响。他决定暂时戒掉它，因为感觉太过分了。我觉得你描述抹茶和抹茶对比的方式很有意思。
蒂姆，你能解释一下吗？到底发生了什么？
蒂姆·斯佩克特：是的，当我们谈论这些不同产品中的咖啡因含量时，你会发现绿茶中的咖啡因含量较低，大约为 20 至 50 毫克。
然后就是抹茶，它是浓缩形式，平均含量约为 60 至 90 毫克的两倍。
咖啡的咖啡因含量从100毫克到130毫克不等。所以这是一个梯度。所以你摄入的咖啡因相对较少，红茶的咖啡因含量介于抹茶和绿茶之间。所以，咖啡因的含量范围很广。
但是我们听说过另一种化学物质，L-苏氨酸，它似乎可以抵消咖啡因对大脑的过度刺激作用，这就是我们要进行一些研究的原因。
但你知道，它似乎并不像咖啡那样影响你的睡眠。
乔纳森·沃尔夫：那么，还有另一种药物具有不同的效果吗？
蒂姆·斯佩克特：没错。是的。我的意思是，显然在茶和咖啡里，你知道，还有数百种我们才刚刚发现的不同化学物质，但这些是一些已经被分离出来的，我们认为它们肯定对大脑有影响。
所以，抹茶中这两种相互竞争的功效确实非常值得研究，而且你仍然可以获得咖啡因的一些益处，而不会让你彻夜难眠，过度兴奋。或许这就是抹茶如此受欢迎的原因。
乔纳森·沃尔夫：我现在很想深入探讨这个问题，因为我一直以为咖啡里就只有咖啡因。我知道蒂姆，你和ZOE合作写了一篇重要的新论文，是关于一项开创性的新研究，探讨咖啡究竟能改变我们的肠道。
我知道你也一直在研究抹茶的最新研究。我很想稍微比较一下它们，因为我觉得很多听众都会想，这和我平时喝的咖啡相比怎么样？你能告诉我咖啡和抹茶在营养成分上有什么区别吗？
蒂姆·斯佩克特：如果我们从纤维开始说，咖啡其实是一种不错的纤维来源，每杯含1.5克。所以，如果你每天喝三杯，就能摄入四到五克纤维，大约相当于美国平均摄入量的三分之一。
抹茶的纤维含量可能比咖啡还高。这取决于你用量，但抹茶粉中超过50%实际上是纤维。所以，如果你放一汤匙抹茶粉，就能摄入超过10克的纤维。
所以抹茶里的纤维和咖啡一样好，甚至更好。抹茶的咖啡因含量相对较少，但可能仍然足以让你早上起床。
它含有咖啡所没有的脂肪。所以它实际上是欧米伽-3脂肪酸和亚油酸的来源。有趣的是，这些都是健康的脂肪。我们知道这些健康的脂肪对大脑有益，等等。
其中17%是蛋白质。所以，现在大家都在关注蛋白质，虽然含量相对较少，但质量都很好，而且每份都含有几克蛋白质。
如果把所有这些综合起来，那么实际上从营养角度来看，抹茶中含有相当多的有益成分，就我们所知，其浓度似乎与咖啡相当。
我认为还有很多我们不知道的事情。嗯，里面还有其他化学物质。但有趣的是，它含有咖啡所没有的L-苏氨酸，而研究表明，这种化学物质似乎可以维持睡眠质量。
所以，我认为服用抹茶的人通常会在睡前服用大约3克抹茶；它似乎不会像咖啡那样影响睡眠。研究表明，不同个体的睡眠效果略有差异，但这确实是一个令人鼓舞的迹象。
我真正喜欢抹茶的原因是它含有与咖啡相似的多酚，这些防御化学物质可以从豆子或叶子，或者植物本身中获得。
因此，虽然绿茶中的抗氧化剂被稀释了，但你得到的却是真正浓缩的抗氧化剂，其中许多，我们仍然不了解它们到底起什么作用，但你知道，它们是很好的抗氧化剂。
乔纳森·沃尔夫：抹茶中的多酚含量可能比普通茶更高，这是为什么呢？
蒂姆·斯佩克特：嗯，部分原因是更多的茶多酚渗入到了饮料中。所以，你提取的茶多酚比直接把叶子浸入饮料中提取的要多。
但也可能是采摘和生长的方式。所以，有时候，从你的描述来看，你采摘的是嫩叶而不是整片叶子，这样你就能获得比嫩叶更多的多酚，因为它必须生长得更快。它需要更多的防御。
所以有时候，选择品质最好的叶子也会有所帮助。所以，这其中一部分是质量因素。
乔纳森·沃尔夫：那么在黑暗中生长会对此产生某种影响吗？
蒂姆·斯佩克特：是的。嗯，也许它们的生活更艰难。所以，我们再次回到这个问题：如果它们挣扎求生，那么它们就会产生对我们健康最有益的化学物质。
乔纳森·沃尔夫：我一直很喜欢这个。这让我思考我们今天的人类，我们生活在这样的环境中，有史以来第一次，我们被食物包围着，对吧？
显然，我们的祖先一直在担心饥饿。所以，至少在西方，我们周围总是有食物。然而，奇怪的是，我们的健康状况却达到了前所未有的最低点。
这让我想起了你这里的茶叶，Koj，你让它们因为阴影和其他原因而受苦。
然后，蒂姆，你告诉我，它实际上能给我们提供最好的多酚。这跟我们进化到不适合在太好的环境中生存有关。
蒂姆·斯佩克特：不，没错。我们生活中都需要一点压力，只是需要适度调整而已。
乔纳森·沃尔夫：这就是我给你带来的，蒂姆。
蒂姆·斯佩克特：这就是我来这里的原因。给我们俩带来压力。
乔纳森·沃尔夫：我知道您在最近的论文中谈到了咖啡对肠道菌群的显著影响。这可能是它影响我们健康的方式之一。
除了我们一直在谈论的那种兴奋剂之外，我们对抹茶的功效还了解多少呢？
蒂姆·斯佩克特：我没找到任何关于抹茶的详细资料。有一些关于绿茶的资料，但我很想做一些研究。
问题在于，抹茶在西方并不常见，所以没有大规模的流行病学研究，所以我们只能从绿茶研究中推断出很多信息。所以我们现在的很多研究都只是猜测，因为这些研究都比较新。
一些小型研究表明它确实有益处。我们之前讨论过它的抗咖啡因作用，所以L-苏氨酸的作用意味着你晚上睡得好，睡眠质量似乎也得到了改善。
一些证据表明，正如你所说的，在一些安慰剂对照研究中，它可以减轻压力。所以，皮质醇水平下降了。所以，我认为它的抗压力效果非常有趣。
一些针对日本老年人的研究，一项相当大的研究，确实显示出认知能力的提高，特别是那些服用剂量不是很大的女性，我认为每天只服用三克，持续 12 周。
所以我认为所有迹象都表明它是这样起作用的。影响代谢。它不会让你减肥。他们对此做了一些研究。它并非包治百病，但都指向帮助。
它被吹捧为一种抗癌药物。我目前还没有找到任何确凿的证据证明它确实有这种功效，但如果对受试者进行随访并开展更大规模的研究，理论上有理由相信它会有效。
是的，我喜欢抹茶的外观。它拥有我们想要在健康食品中看到的所有营养成分。它采用手工工艺制作，无需任何加工，而且富含植物的各种营养成分，而且非常浓缩。所以，是的，我认为我们会看到越来越多抹茶的身影。
乔纳森·沃尔夫：那么，蒂姆，你最后的评价是什么？咖啡比抹茶更健康吗？
蒂姆·斯佩克特：或许我们现在有更多证据表明它更健康，但是……我觉得抹茶很棒。对于不喜欢咖啡的人来说，抹茶显然是首选饮品。
我建议那些喝咖啡的人，不妨也喝点抹茶，尤其是在下午等等的时候，慢慢养成这个习惯。因为抹茶和咖啡的搭配看起来简直无敌了。
乔纳森·沃尔夫：蒂姆，我的意思是，我和你还有科伊做过很多播客，他很少对某件事如此积极。所以这真的很有趣。因为如果我回顾一下，我想你是说，就实际研究而言，目前还没有太多的科学证据。
蒂姆·斯佩克特：是短期研究，而不是长期研究。
乔纳森·沃尔夫：明白了。所以，与你经常谈论的相比，目前的证据似乎仍然相当有限，但你确实喜欢它背后的特性，因为它们与你知道的真正有益的事物相关。
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蒂姆·斯佩克特：嗯，没错，因为绿茶已经被研究过了，而这只是绿茶的一种形式。
所以，如果我们承认它是一种浓缩的高剂量绿茶，那么我们就有充分的理由对它的健康益处持乐观态度。我认为我所看到的就是这样的。
过去五年里，有很多关于睡眠、情绪和认知表现的研究，结果非常鼓舞人心。所以，我对此的态度比四五年前要积极得多。
乔纳森·沃尔夫：我认为，我的另一个看法是，根据目前关于健康益处的数据，你可能不会因此而放弃咖啡，但减少咖啡摄入量，将两者结合起来，你可能会说这是一个好的结果。
蒂姆·斯佩克特：是的。你知道，我的下午茶时间，我的英式下午茶饮品，可能就是这个了。我可能会开始举办自己的小茶道。尤其是如果它能让我心情紧张的时候平静下来的话。
所以我认为我们可以利用这两种潜在的健康食品。
乔纳森·沃尔夫：所以，我现在很想谈谈西方人喝抹茶的现状，因为我得承认，我刚开始做这个播客的时候，是相当怀疑的。我一想到抹茶，就会想到有人在星巴克点一杯冰抹茶拿铁。而我看着这玩意儿，很难相信它竟然是一种健康饮品。
当我想到抹茶时，我应该想到这样的东西吗？冰抹茶拿铁？
厨师 Koj：我觉得你这样做很可惜，但我很高兴你这样做，因为这意味着我们可以坐下来交谈。
我对抹茶的理解，就像我刚去意大利的时候一样。那时我已经对咖啡产生了兴趣，也养成了喜欢咖啡的习惯，我看到他们喝咖啡的方式。一杯咖啡的量非常小。抹茶对我来说就是这样的。
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所以我做起来很快就喝完了，喝完也很快就喝完了。你知道，我看到一些意大利人走进酒吧，他们，你知道，他们甚至都不坐下。他们站着喝完就走。
对我来说差不多就是这样，几分钟就做好，一分钟就喝完。这就像个五分钟的仪式。就像我说的，这大概是因为喝它的人越来越少了。我不觉得这是一种社交活动，但我希望它能成为一种社交活动。
乔纳森·沃尔夫：蒂姆，我该怎么冲出去喝一杯冰抹茶拿铁呢？
蒂姆·斯佩克特：我不会，因为一般来说，它们都含有大量的糖，而且几乎不含抹茶。
你在星巴克买的大杯抹茶大概加了六七勺糖。所以，对我来说，这糖的用处就盖过了那些可怜的抹茶带来的任何好处。而且你看得出来，因为抹茶里几乎没有纤维，也就是说，这些饮料里的抹茶含量非常少。
所以要警惕，你知道，突然间所有东西都沾上了抹茶的光环，我觉得这种情况会很普遍。你知道，抹茶奇巧还是奇巧，只是绿色的而已。我们不知道里面的产品品质如何。抹茶奇巧不像纯正的产品那样有认证标志；你真的能分辨出来。
所以我认为我们应该对接受所有超加工抹茶感到有点紧张。
乔纳森·沃尔夫：事实上，团队之前确实研究过这个问题，因为我有点好奇，而且显然，根据星巴克自己的网站，其冰抹茶拿铁含有 33 克糖，所以一杯饮料中含有六茶匙半的糖。
那可真是不少糖啊，不是吗，蒂姆？
蒂姆·斯佩克特：那糖真是太多了。是啊。不过，抹茶不值那么多糖。所以，这都是权衡利弊的结果。
乔纳森·沃尔夫：如果你想喝抹茶，我很乐意跟你聊聊如何正确饮用抹茶。我猜想星巴克的抹茶和900年前的佛教僧侣喝抹茶的方式不一样。
科伊大厨：不，我的意思是，我很想给你演示一下我是怎么做的，那纯粹就是抹茶和水，没有别的。如果你喜欢上了这种口味，就可以尝试把它加到其他东西里。比如，我今天早上就把它加到牛油果里了。
乔纳森·沃尔夫：一个牛油果。太棒了。我得承认，这是我最兴奋的部分。
我们的生产商已经提前派人去烧水了。我希望他们能来帮忙，这样我们就能亲自品尝到世界级的抹茶了。谢谢你，Koj。
好吧，Koj，你刚刚深入研究了你的秘密魔盒，并带来了一大堆东西。你能告诉我们，我们面前有什么吗？
科伊大厨：嗯，这是抹茶。这是礼仪级。礼仪级是最好的。这盒30克。我个人每份大概用1克。大概17磅。
那么，这大概是20多美元吧。一杯抹茶的价格刚好超过50便士。
乔纳森·沃尔夫：所以大约是 70 美分。
科伊厨师：这么说，你知道星巴克抹茶拿铁的价格大概是它的十分之一？品质可能要高得多。我们必须自己做，也必须自己洗碗。
乔纳森·沃尔夫：仪式级别听起来很美妙。这真的是一种仪式吗？还是只是一种巧妙的营销手段？
Koj 大厨：是的。这个仪式经过多年发展，如果你去日本，就能亲眼见证，你会被整个过程的美丽与宁静所震撼。你去看过吗？
蒂姆·斯佩克特：是的，他们太棒了。
科伊大厨：其实你只需要另外两样东西，即使这样，你也用不着它们。这是竹制搅拌器。你可以从横截面看。它只是一小段竹子，但被切成了数百个非常精致的尖头。我没数过，但你知道，有几百个。
乔纳森·沃尔夫：我认为它看起来有点像搅拌器，但是是用竹子做的。
Koj 大厨：是的，它叫茶筅（chasen）。茶是茶，茶是拂（sen）。这个是茶杓（chashaku），我猜是茶匙。
乔纳森·沃尔夫：我会把它描述成一把非常小的木勺。
蒂姆·斯佩克特：曲棍球棒。
科伊大厨：曲棍球棒。就像一根曲棍球棒。你可以自己试验一下抹茶的用量，但这种抹茶量比较小，你只需要用茶匙尖就可以了。
蒂姆·斯佩克特：我研究这个问题的时候，发现大家用的量似乎差别很大。每份的量没有标准。有人喜欢浓一点，有人喜欢稀一点。
科伊大厨：是的。我记得说明书上都说了一到两克。所以差别是100%。所以我就放了差不多那么多。
乔纳森·沃尔夫：但日本人的用量不一样。日本人也不是每个人都总是一茶匙。
科伊大厨：嗯，除非你是毒贩，否则很难称量。所以我用肉眼观察，实际上可能会多放一点。
蒂姆·斯佩克特：那么这只是我们三个人的事吗？
科伊大厨：所以我会每人一勺。我宁愿最后再吃一勺，因为价格贵，但我宁愿一天吃一两勺，甚至三勺，也不想把所有东西都塞到一勺里。
蒂姆·斯佩克特：我宁愿吃得更多，摄入更多的纤维。
厨师 Koj：嗯，可以，但是如果你吃三份，你一天就能摄入足够的纤维。
蒂姆·斯佩克特：明白了。
乔纳森·沃尔夫：我想首先要说的是，它绿得令人难以置信。它的颜色比我通常对茶或类似东西的印象要鲜艳得多，我通常认为茶或类似东西会比较干涩，颜色不像那么浓烈。
厨师 Koj：看起来很健康，不是吗？
它通常会放在日式茶杯里。但为了演示，我买了一个玻璃杯，这样你就能看到我们在做什么了。
我的意思是，我们做的第一件事就是用打蛋器把任何结块都打匀。因为，我不知道你有没有试过用可可粉打发，它是疏水性的，所以你只是想尽量降低这种风险。所以，一定要把抹茶结块打掉。
接下来的阶段基本上就是倒咖啡了。我通常会倒50毫升左右，大概就是这些杯子的大小。我带了这些。这可能比意大利人喝一杯咖啡的量还多。
乔纳森·沃尔夫：与我在星巴克喝的大杯咖啡相比，它太小了。
科伊大厨：短暂、强烈、强劲，然后这是开水，但还没沸腾。所以我们把它放凉了；大概在70摄氏度左右。大概在160华氏度左右。
乔纳森·沃尔夫：其实真的不是很热。我习惯喝茶，一般来说，温度都在100华氏度（约37摄氏度）。对我来说，60华氏度（约15摄氏度）似乎很低。
科伊大厨：我觉得这样做的目的是，你大概两三口就能喝完。所以我们想喝完之后，继续过一天的生活。我们不想在回去的时候把它留在那里，等它慢慢降温。
乔纳森·沃尔夫：所以这事儿得好好琢磨琢磨。我得在场，我得冲泡。我现在就喝。不是说我得把那玩意儿装在那个大杯子里，然后在接下来的两个小时里一直带着。
科伊大厨：不，完全正确。制作和饮用都需要用心，但整个过程并不……
我对咖啡的另一个看法是，它是一种社交工具。它是一种兴奋剂，能让你清醒。但茶的意义更大，希望你喝茶的时候，就像，对，我把水壶烧开，就能立刻让人平静下来。所以这对我来说是正念练习的一部分。
实际上要把水壶放上去，也许回来然后让它浸泡，然后完成并在这里喝掉它，这一切都可以完成……好吧，我花了很长时间，但这一切都可以在大约一两分钟内完成。
好的。我要做的就是倒一点水进去。
乔纳森·沃尔夫：所以你在那里取了相当少量的水。
厨师 Koj：是的，只是少量。
我要用这个搅拌器确保所有颗粒都悬浮起来。水是绿色的，因为它悬浮在水中。它并没有溶解在水中。如果你煮速溶咖啡，它就是溶解的。
乔纳森·沃尔夫：它看起来确实是绿色的，但实际上只是水中漂浮着极小的茶粒，但它们非常小，看起来，我不得不说，看起来就像是一种绿色冰沙。
蒂姆·斯佩克特：而且它还在冒泡，不是吗？
科伊厨师：它会产生泡沫。所以，这也是它的另一个好处：如果你喜欢喝奶油拿铁之类的饮品，无论是咖啡还是其他饮品，泡沫都会给你带来奶油般的口感，但完全没有奶油。只需要植物和水。就这么简单。
蒂姆·斯佩克特：但里面确实有一些脂肪。正如我们提到的，欧米伽3脂肪酸和其他脂肪酸，确实让它的口感更佳。
厨师 Koj：所以我又多了解了一些，
蒂姆·斯佩克特：现在水深有一英寸。
科伊大厨：是的。我做这个，一部分原因是想倒出来给你尝尝。好了，差不多就这样了。你想尝尝吗？
乔纳森·沃尔夫：我很想尝试一下。
科伊大厨：好的。我们尽量不要这么做。
乔纳森·沃尔夫：谢谢。感觉就像你用小小的品尝杯为我熬制了一锅高档汤。
Koj 主厨：喝一口，两三口。
乔纳森·沃尔夫：嗯。它没有我想象的那么苦。
厨师 Koj：那是因为它的品质很好。
乔纳森·沃尔夫：一开始喝起来味道很浓，不太像茶。我觉得回味过一会儿，更像绿茶，但一开始喝蒂姆的茶，味道就很不一样了。
蒂姆·斯佩克特：是啊，口感更顺滑，不是吗？我觉得它有奶油般的泡沫。
乔纳森·沃尔夫：还有更多。如果把它当成汤喝，可能会有点失望，但就浓稠度而言，它绝对比茶好得多。现在我明白了，它里面确实有茶的成分，而且因为水的含量很少，所以你没有稀释太多。
所以我有点期待你会给我一杯这样的茶。其实，这杯茶的量很少，所以我想，这小杯饮料里还是有不少茶的。
蒂姆·斯佩克特：我喝过加长版的，也挺喜欢美式咖啡的。我觉得你可以喝大杯的。我觉得喝法灵活，不是有加长版和加短版吗？
科伊厨师：我确实也带了些冷水。我的意思是，有时候我就直接用冷水做。这是我厨师用的酱料打蛋器，很多人都有这种小打蛋器，但如果你没有这个，用它也能达到同样的效果。
这有点像给它充气。
乔纳森·沃尔夫：它叫什么名字？
Chef Koj：一个打酱油的搅拌器。
我会多放一点，因为我要把它做得更稀释一些，也许只是为了向你表明你不必拥有它……
把它变成一种传统仪式的一部分是很好的，但你也可以直接加冷水，因为对我来说，用热水泡茶的主要原因是为了加快浸泡速度。当然，你在这里不是在浸泡，也不是在溶解。你只是在悬浮颗粒。
现在，您已经可以看到有几小块绿茶，也就是说，酱汁搅拌器的效果不如传统的竹子那么好。
蒂姆·斯佩克特：你的意思是水的温度不重要？
厨师 Koj：不。我想说那是打蛋器，但你仍然可以看到那里有一点泡沫。
乔纳森·沃尔夫：这真的很有趣，因为我之前一直在想，嗯，显然需要很热才能溶解它，或者带走味道。但你说，嗯，这当然没关系，因为它实际上只是漂浮在里面而已。
温度实际上只是我喜欢的饮料的味道。
无论是法国还是美国，只要不是茶文化大国，我最烦心的事之一就是没人会把水烧得足够热来泡茶。但对于抹茶，我却应该感到满意，因为水温其实并不重要。
好的，看起来你赚的钱大约是原来的两倍。
科伊大厨：这次的抹茶味道更浓一些，你可以稀释一下尝尝味道。会有一点点苦，但如果你比较很多抹茶，你会发现低品质的抹茶会更苦。
绿茶与红茶相比的另一个显著区别是，茶叶本身显然会被氧化。但如果你尝试用同一个茶包冲泡两杯茶，第二次萃取出来的茶单宁会更浓，因此也会更苦。绿茶则没那么严重。
你想尝试一下冷的吗？
乔纳森·沃尔夫：我想尝尝冷饮。谢谢。
蒂姆·斯佩克特：乔纳森，你感觉平静些了吗？
乔纳森·沃尔夫：哦，我现在感觉很兴奋，所以，不，我不知道。服用L-苏氨酸需要多长时间才能见效？
科伊大厨：接下来的半个小时。好吧，那只是冷的。
蒂姆·斯佩克特：是啊，挺好的，但我更喜欢暖暖的。感觉很不一样，不是吗？
厨师 Koj：对我来说，当它像那样冷并且稀释一点时，它的味道会更加奶油味和蓬松感。
蒂姆·斯佩克特：是的。
科伊厨师：你知道，我们改变了两个变量。温度和稀释度，但你可以想象有人在里面加了些牛奶。
蒂姆·斯佩克特：是的。我现在明白了。是的。
乔纳森·沃尔夫：我觉得它的味道还是挺浓的，对吧？跟其他茶比起来，它的味道要浓得多。
所以你看，它更像咖啡，因为它有那种深度和存在感。即使它变冷、变淡，我想我仍然能感受到那种感觉。
我同意它没那么苦，但绝对没有我想象的那么苦，因为它就是水，对吧？没有糖，没有牛奶，什么其他的什么都没有。
蒂姆·斯佩克特：它不像咖啡。它没有咖啡的那种香气，也没有烘焙的香气，因为里面根本没有烘焙过的东西。所以它实际上只是一种未经烘焙的植物。
所以，我在这里感受到的，更多的是草本、青草的味道。所以，这和咖啡的体验非常不同，除了那种口感，比如那种带有泡沫的意式浓缩咖啡，或者那种带有泡沫的咖啡。这是唯一的相似之处。
然后会有点苦，但回味悠长，不是吗？所以，喝下去之后，30秒后你还能感受到那些味道。
乔纳森·沃尔夫：我觉得这就是它和美国那些批量生产的含糖饮料真正区别开来的地方之一，就像他们喜欢说的那样，对吧？你尝到糖和味道的滋味，很快就会消失。
而我觉得抹茶就像一杯咖啡，一顿美餐，喝完之后还能回味无穷。我想这也是为什么有些人喜欢抹茶，而有些人可能非常讨厌抹茶的原因之一。抹茶的味道确实很浓烈。
蒂姆·斯佩克特：是的，但我觉得它和咖啡不一样。它没有那么浓烈的苦味。所以像你这样不喝咖啡的人，你可能……
乔纳森·沃尔夫：很开心地喝了，没有任何抱怨。
蒂姆·斯佩克特：是的，确实如此。
乔纳森·沃尔夫：我觉得很多人喝抹茶，不仅仅是用水冲，更像是在代替咖啡。你觉得这是一种令人厌恶的习惯吗？你怎么看待这个问题？
厨师 Koj：不，我认为如果里面含有大量的糖，那就太可惜了，但我喜欢喝它的方式之一就是搭配一些温热的椰奶。
鲜味是我们还没深入探讨过的东西，但当你品尝它时，它确实有鲜味。它有一种令人舒缓的鲜味。当你把它和其他含有鲜味的东西叠加在一起时，比如坚果奶，或者我今天早上用牛油果做的，你会感受到双重鲜味，非常满足。
蒂姆·斯佩克特：你会如何将它添加到其他食物中？你刚才提到了牛油果。但有些人刚开始尝试，你知道，你有一些多余的粉末，你想把它添加到所有你能想到的食物中。你会怎么做……
科伊大厨：嗯，这例子太完美了；我女儿12岁了，大概12岁左右，你需要注意咖啡因摄入，你儿子也一样。但她今天要考试。昨晚我给她喝了柠檬蜂蜜姜汁饮料，因为她快要感冒了。尽量让她睡个好觉。
今天早上，我知道她不会喜欢那种味道，但我还是把切碎的牛油果撒了一克，加了一点盐、一点柠檬汁，然后抹在吐司上。这就是她的早餐。
蒂姆·斯佩克特：我在鸡蛋上见过它。你见过抹茶鸡蛋吗？
科伊大厨：是的，你可以用它做调味料。问题之一是它确实会结块，但如果你把它和一些盐、细盐，甚至是晶体盐放在一起，它就会分散在盐里。这样你也可以用它做调味料。
乔纳森·沃尔夫：对于从未尝试过这种饮料的人来说，您觉得最自然的入门方式是先喝饮料，再搭配食物吗？还是说，实际上更像是反过来？
Koj 大厨：我觉得我潜意识里是通过食物先知道的。因为还有一道日本菜叫“Zuki”，就是用绿茶和高汤熬制的。高汤就是高汤。
所以，你又一次体验到了双重鲜味。既有日式高汤的鲜味，也有茶的鲜味。然后把它们混合在一起，淋在米饭上，第二天早上吃剩下的米饭当早餐或其他什么的，真是太舒服了。
我小时候也经历过这种事。
乔纳森·沃尔夫：现在我觉得你又带来了一场“表演”，对吧，科伊？这实际上是一种吃抹茶的方式，而不是仅仅喝抹茶。
你想告诉我们你刚刚带来了什么吗？
科伊大厨：是的。嗯，周末我做饭，那天正好是彭斯之夜。我有一半苏格兰血统，一半日本血统，所以我做了一道日式克拉纳坎。
所以，基本上，我做了一种和抹茶奶油完美搭配的格兰诺拉麦片。现在，它稍微加了点糖。里面有鸡蛋、糖、一点黄油、双倍奶油和一点马斯卡彭奶酪。
乔纳森·沃尔夫：哇哦。蒂姆，我想说，它的颜色也相当鲜亮。跟我平常吃的甜点比起来，它看起来有点儿不好。
科伊大厨：你不该把所有东西都吃掉。这东西里本来就有很多其他东西。如果你把所有东西都吃掉，你会觉得有点难受。
乔纳森·沃尔夫：嗯，我只是在想，当你描述这些成分时，它可能听起来不像是我吃过的最健康的东西，但它看起来有点像鳄梨泥，像混合鳄梨。
真是绿色。所以我想，蒂姆，这东西肯定对我有好处，而且我明明吃了不止一勺。你觉得呢？
蒂姆·斯佩克特：我认为你至少可以吃两勺。
厨师 Koj：但是，你应该再次品尝到乳制品中的鲜味和抹茶中的鲜味的双重美味。
蒂姆·斯佩克特：味道很惊喜，不是吗？我没想到会这样。
乔纳森·沃尔夫：这很不错，不是吗？
蒂姆·斯佩克特：是的，很好。非常丰富
乔纳森·沃尔夫：但我肯定会邀请科伊来给我做晚饭。
蒂姆·斯佩克特：所以你尝到了甜味，但又蕴含着更深厚的滋味。这滋味真是美妙。
乔纳森·沃尔夫：如果将它与我们刚才吃的抹茶进行比较，感觉你可以感觉到里面有很多脂肪，这让它有一种顺滑的口感，但你仍然可以尝到一些抹茶的味道。
蒂姆·斯佩克特： 它容易与酸奶、奶油、奶酪和鸡蛋混合吗？
科伊大厨：这挺难的。我一般的做法是，如果用糖，就把糖和糖一起放进去，因为糖会自然地把糖分散开。
蒂姆·斯佩克特：对。就像你加盐一样。所以你先把它和其他东西放在一起。
科伊大厨：没错。搅拌一下。或者如果我不加糖，我会泡一点茶，然后再用。因为你肯定不想在奶油奶酪或其他东西里加太多水。
乔纳森·沃尔夫：蒂姆非常自律。他说话的时候我又吃了两勺，现在我把它放远了一点，因为我担心如果放得太近，我会把它全部吃掉。味道好极了。
所以，Koj，你给我们介绍了这么多吃抹茶的方法。如果像我这样从未尝过抹茶，甚至觉得不想看这个节目的人，你知道吗？我完全被这个结合了900年来日本僧侣食用抹茶的美好故事和Tim对抹茶健康益处的讲解所吸引。
如果您尝试建议最好的开始方式，您会告诉现在正在听的人什么？
厨师 Koj：嗯，我认为牛油果是一种非常好的方法，但我的女儿甚至没有注意到它的存在，我只是在去考试的路上在车上告诉了她。
我认为如果你想尝尝它的味道，可以尝试一些米饭并添加一点汤，这是获得那种味道的最好方法。
就像你培养对咖啡的品味一样，你可能会先加牛奶喝。或者法国人教他们的孩子如何享受葡萄酒，他们会先稀释。所以你只是在慢慢地引入它。
蒂姆·斯佩克特：一开始买便宜的还是贵的有关系吗？
厨师 Koj：我认为如果您要用它与其他配料混合，您当然可以买一种更便宜的。
蒂姆·斯佩克特：但是当你开始单独喝的时候，选择更贵的。
科伊厨师：我想是的。因为它的苦味少了点，甜味多了点。
乔纳森·沃尔夫：这么说吧，我当时就想，你知道吗？我真的很想尝尝它，因为我在很多不同的咖啡店里都看到过它的广告。你能提供一些指南吗？
我已经听你们俩劝我不要去喝星巴克的大杯咖啡了，但有没有什么办法能让我最大程度地得到你们的认可呢？我想，无论是抹茶的品质还是体验，这都是一个很容易的切入点吧？
科伊大厨：是的，就加点温牛奶。再说一次，因为是粉末，一开始要慢慢加牛奶，甚至可以加一点冷牛奶，搅拌成糊状，这样就不会留下任何粉末块。然后再加满温牛奶。
再次强调，你会感受到牛奶的舒缓和鲜味。而且，你知道，当你品尝优质牛奶时，它是甜的。你不需要额外的糖。
蒂姆·斯佩克特：是的，所以我认为一开始这是合理的，但我认为有证据表明，茶中的牛奶确实会与有益的多酚发生相互作用，因此它们可能不会被很好地吸收。
所以，以此为起点，然后尝试戒掉牛奶，像我们今天一样，全力以赴。其实我更喜欢直接喝，而不是加牛奶。但最重要的是享受它。
乔纳森·沃尔夫：好吧，我将尝试做一个简短的总结。
所以我想先从这个神奇的想法开始：900年前，一些佛教僧侣发现了开悟的秘诀：在黑暗中种植茶叶，采摘合适的茶叶，将其捣碎成数百万块，然后饮用。我一直很好奇，人们是如何发现这些奥秘的。
但令人惊讶的是，现代科学基本上已经破解了它。这是因为它不仅含有咖啡因，还含有另一种物质——L-苏氨酸，它显然可以平衡这种平衡。蒂姆，我想你是说它能改善睡眠质量，从而减轻咖啡因带来的一些不适。
所以这里面肯定有真材实料。这种饮料的历史非常悠久，所以它并非近几年才杜撰出来，声称它来自东方。它是真的。
它的咖啡因含量比咖啡要低。所以，如果你感觉自己喝咖啡就像坐过山车一样，这是一种减少咖啡因摄入的方法。我以前确实有过这种感觉，但它的咖啡因含量比红茶或绿茶要高。
部分原因是它实际上与茶完全不同。泡茶时，你需要浸泡茶叶，而茶叶可能已经在沸水中发酵，并从中提取一些提取物。
在这里，你实际上得到的是整片叶子，蒂姆，我认为你对此如此积极的原因之一是，你实际上获得了更多的植物，因为你吃的是整片叶子，而植物中含有所有这些多酚。
它含有大量的纤维。我想你说过它里面的纤维含量可能比咖啡里的还高。当然，这和你喝它的方式有关，蒂姆。所以它有很多健康益处，因为你要把它吃掉。
一个简单的切入点可能就是改变你现在喝咖啡的方式。很多人会喝加牛奶的咖啡，或者用某种牛奶替代品。蒂姆，你说这是一个很好的切入点，但实际上，牛奶可能会阻碍很多健康益处。所以你真的希望最终能够像Koj你今天介绍的那样喝咖啡。
我觉得我相当受宠若惊。我得承认，冷抹茶我不太会喝。它没有那种感觉，没有给我那种享受。我想起了热抹茶。热抹茶真的很棒。
我喜欢你这种小小的仪式感，我想，就像很多听众一样，我感觉我的生活就像以每小时110英里的速度飞驰，永不停歇。实际上，即使只是泡一杯茶，我也常常觉得我喜欢停下来几分钟。
所以，用刷子刷几分钟，这个想法真是太妙了。我想我完全愿意尝试一下。
至于食物，Koj，得找别人来做。所以，如果你愿意过来帮我做那道美味的甜点，我完全同意。
非常感谢Koj的到来，并向我们展示了如何做到这一点。我们会确保在网站上添加一些链接，以便任何有兴趣进一步了解该流程的人都能找到。
蒂姆，谢谢你带我们了解这里令人惊叹的科学。
蒂姆·斯佩克特：这真是一件令人高兴的事。
乔纳森·沃尔夫：谢谢你们两位。
厨师 Koj：谢谢。
乔纳森·沃尔夫：如果你喜欢Koj和Tim的这期关于抹茶的访谈，那么你一定不能错过Tim和YouTube头号咖啡专家James Hoffman的这期节目。他向我们展示了如何冲泡一杯完美的咖啡，并解答了一个亟待解决的问题：哪种咖啡最健康？
非常感谢您的观看。
https://zoe.com/learn/is-matcha-healthier-than-coffee
Edit:2025.04.11
