生能视角 1

Jay Feldman 0:00 欢迎收听全新播客《生物能视角》的第一集。本期播客的主角是我，Mike Fave，您已经从能量平衡播客中认识他，还有 Danny Roddy。我们不久前录制了这些节目，现在我们非常高兴与你们分享。所以请告诉我们您的想法。我们非常期待听到你们的所有反馈。有了这些反馈，我们将开始第一集。Danny

0:23 好的，欢迎收听《生物能视角》，本期播客的主角是我，Jay Feldman 和 Mike Fave，第二次是魅力所在。让我们解释一下我们为什么在这里，以及我们将把这个播客塑造成什么样子。Jay，带你去看吧。Jay

Feldman 0:41 是的。所以我们想有一个不同的节目，以提供不同的格式，通过它提供信息，或者只是分享不同类型的信息。你知道，在我们每个人目前的播客和频道中，我们倾向于深入研究生理学，进行研究。虽然这很好，但对很多人来说却是无法实现的，而且也很沉重，如果有人想了解基础知识，他们很难开始学习这些东西。所以我们希望有一个平台来分享一些更基本的东西，就生物能量学的观点而言，提供一些技巧和窍门，让事情变得简单实用。然后，我们还会花相当多的时间来讨论我们的观点与他人的不同之处，分享其他人的媒体片段，解释我们同意或不同意的原因以及我们的观点是什么，希望这也是一种学习的方式。我的意思是，我们所有人收到的大多数问题都是关于一些相互矛盾的观点。你知道，他们会提到别人说过这件事。你对此有什么看法？这与生物能量学的观点有什么关系？这意味着什么？我们怎么看待它？所以这就是我们的目的，就是回答这类问题，理想情况下也是为了与人们进行讨论，邀请嘉宾，可能我们不完全同意的嘉宾，也可能是你认识的人，我们会谈论他们的一些内容。也许他们会来和我们讨论，这也是一种进一步学习的方式，是的，以一种更开胃的方式深入研究生物能学观点。开胃吗？是的，

我同意。我赞同杰伊刚才所说的一切，这个节目的一个关键方面是努力让它继续下去，向前发展，而不是太深入，太过琐碎。这就是为什么我们把它分成了几个部分，比如互联网部分，一个基本的部分，比如今天我们要讨论什么是压力，然后我们还有一个技巧、窍门和窍门部分，然后是坏的看法。所以我们会努力推动事情的发展，而不是太纠结于任何一件事。迈克，你想快速解释一下我们的背景吗？因为我认为这与健康界的很多人不同，因为你真的不知道他们认为什么会导致健康，你真的不知道他们认为什么会导致不健康，这有点难以捉摸，而且它总是在变化，你知道吗？我认为生物能量学的观点是基于真正的代谢能量促进健康的理念，有真正的方法来促进和抑制它。你想谈一谈这个吗？是的，

迈克 3:10 是的，我认为是这样。我认为这里的区别在于，首先，我们将要做的这个播客，正如杰伊提到的那样，将使事情更令人胃口大开或更容易消化。我们不是。这不是要深入研究和所有这些不同的组成部分。它实际上是在谈论人们现在和将来可以做的适用、可实施的事情，谈论人们想听到的时事和正在发生的事情。因为我认为我们三个人都被问过无数次，你对健康领域的这个新事物有什么看法，比如，今天，像布莱恩·约翰逊经常做的疯狂的例行公事。丹尼频道关于生成能量的这些问题很难回答，因为你知道，这个频道不是专门围绕这个设置的。我的意思是，有一些讨论，但你真的不想谈太多，因为你们正在进行研究，谈论乔治正在做的不同事情等等。然后对于杰伊和我做的播客，能量平衡播客，我们真的想谈论，不同事物的机制是什么，然后，例如脂肪肝系列，或者另一个即将推出的，或者刚刚推出的，是关于甲状腺的，所以要真正深入研究这些部分，谈论研究，正在发生的事情，以及你可以从中得到的建议。然后，即使是我自己的频道，也有机制，研究机制。所以，你真的没有一个地方可以进入生物能量学恐惧，在那里它是随意的，它是有趣的。它有点像综艺节目，有很多不同的东西，有点娱乐性，但也为人们提供价值。因此，我们希望为这个特定的领域、为这个特定的领域创建第一个这样的播客，而这个领域之所以如此特殊或如此重要，是因为它实际上有一些统一的观点，即提出能量和结构在各个层面上相互依存的假设。这使我们能够通过这个视角来看待事物，我认为，总体而言，与我们倾向于看到的其他观点相比，这种观点更加全面。它更加整体。它可以以统一的方式回答各种不同的问题，而不是从碳水化合物只是一个问题或动物食品只是一个问题的角度来看待事物。或者这在进化上是一致的吗？对吗？这些，这些其他，这些其他框架，或者这些其他领域所基于的前提，并不是非常完整的框架，而生物能量框架相对完整，并且考虑到了多种事物。所以，是的，我认为这将是我们审视所有不同类型内容的框架，我们将分解事物，从整体的角度理解事物，正如今天每个人都会看到的那样，当我们开始谈论我们所看到的还原论的一些问题时，这一点非常重要，就像我之前提到的疗法，比如布莱恩·约翰逊疗法，或诸如此类的东西。所以，是的，我认为，这就是我们为这个节目准备的框架和背景。我不知道，我知道你们很兴奋。我很高兴加入进来，开始制作更多这样的剧集，开始做一些更随意、更有趣的事情。

Danny 6:21 Jay，还有什么要补充的吗？

Jay Feldman 6:24 不，不，让我们开始吧。好的，

Speaker 1 6:27 好的，所以我们在互联网部分的第一篇文章是谈论 Bryan Johnson 和他的日常生活。就像我们之前说过的几次一样，我认为他是一个营销天才。他真的占据了许多不同健康人士的意识，我认为这是因为，就像我们都知道的，在健康世界里，极端的东西真的很吸引人。他真的把生物黑客提升到了另一个层次，比他的同行要高得多。那么关于 Bryan Johnson 有什么可了解的呢？我们可以从

Mike 7:02 那里得到什么呢？他？我会说，我首先想到的是，因为我有不少客户，他们联系我，问我，我对他所做的事情有什么看法？我首先想到的是，我认为对于普通人来说，这不太实用，就时间、金钱、精力而言，去做所有这些不同的事情是一个巨大的负担。我觉得大多数人都做不到这一点。所以，即使这是最好的方法，我们接下来要讨论的论点也是反对这个想法的。它不切实际。所以很多时候，如果我和某人一起工作，我首先想到的问题不是最好的计划是什么，而是可实施的计划是什么？因为如果你不能遵循某件事，那么你在纸上写的东西或类似的东西就毫无意义了。我的意思是，这只是另一个层面，测试的数量、补充剂的数量、修复方式，就像，这只是，是的，这真的需要注意一些细节。有些东西很棒，比如超低重金属有机巧克力，或者像真正高品质的橄榄油，是的，那些注重细节的东西，都很棒。但很多其他成分对普通人来说并不难。并不是说，我并不是想在这里强加布莱恩·约翰逊，说他试图从这个角度推广它，因为这不是他的最终目标。但就像人们问我，当客户问我时，即使这是最好的东西，它也只是，它不是可以实现的东西。我想说的另一件事是，嗯，我认为他的范式或他的设置中有些东西非常荒谬，从逻辑角度来看，而不是从判断角度来看，从我对研究的理解来看，我认为有些东西也是可以的，而且我认为定期做这些事情不会有什么问题，或者补充剂，或者一些食物实际上并没有那么糟糕，而且可能有益。所以我确实想这样说。并不是说他做的每一件事都是坏事，或者完全违背了生物能领域的一些事情。它更像是一个混合体。有些东西真的与想法背道而驰，而有些东西也并没有那么遥远。所以实际上，我们在这里只讨论饮食和补充剂，我们会深入讨论，但我们不能讨论其他所有事情。我们不想花两个小时来做这件事，但我想把这个框架放在那里，这样就不会认为所有这些东西都是坏的。这不是我要说的。我不认为你们两个都这么说。但如果我错了，请纠正我，

Speaker 1 9:42 是的，在我们讨论他的膳食补充剂之前，我认为他对生命速率理论有一些混合的哲学，所以我认为理解这一点很重要，因为生命速率与生物能量物质截然相反，就像生物能量物质的电梯宣传是模仿儿童的新陈代谢。儿童，他就像模仿衰老的成年人的新陈代谢，所以像

Mike 10:06 格陵兰鲨鱼，对吧？那就像，超低体温，可以活 400 岁左右，或者

丹尼 10:12 正是我在想的，是的。好的，杰伊，

杰伊·费尔德曼 10:18 只是谈论它如此混杂的原因，是因为他的日常生活和观点是不同还原论思想的集合。我的意思是，这本质上就是生物黑客。如果您看到这项研究表明这种化合物具有这种益处，那么您就可以使用它，然后您看到另一项研究或其他研究组合，表明这种方式具有这种益处，然后您将它们全部放在一起，没有统一的理论。没有更大的生理学背景。因此，很难区分什么是准确的，什么是不准确的，因此您最终会得到一堆杂乱无章的想法和方式。当然，我们将深入研究我们对此的一些分歧，以及其中许多分歧与生物能观点相冲突的原因。因此，我认为这一点很重要，因为缺乏更大、更有凝聚力的视角，这就是为什么您会因为 David Sinclair 的研究而陷入使用白藜芦醇的困境，而后来发现该研究根本没有任何根据。你知道，你最终还是会使用雌激素，尽管它已经存在了 70 多年，但它作为一种药物，无论是成功还是失败，都无法提供任何益处。所以我们会深入研究所有这些事情。但我认为这是一个重要的更大视角。在深入讨论细节之前，我想说的最后一件事是免责声明，当我们在这里谈论任何其他人的观点时，我们总是试图以建设性的方式做到这一点，描述我们对他们的观点或所分享内容的分歧或同意。我们总是很高兴邀请这些人来，与他们讨论这些事情，最好以这种方式进行富有成效的讨论。所以我也想把这一点抛出来。明白了吗？

迈克 11:52 是的，只要他们不无礼，我们就不希望兰德尔循环的情况重演。

杰伊·费尔德曼 11:57 我们拭目以待。我不在乎别人骂他。也许那也会是一场精彩的表演。

丹尼 12:03 我的意思是，我给你们起了很多名字，所以是的，这是真的。Mike

12:07 当我们不在电视上时，人们都知道你对我们说了什么。Danny，这是

真的。我就像一个令人疲惫的播客。好的，让我给你们举几个数字。Mike

12:16 在你们开始讨论之前，有一件事要先说一下。有一件事我确实想快速地讲一下，它更像是一个思维框架，而不是一个实施之类的东西。但问题是，健康到底需要什么，长寿到底需要什么，诸如此类的事情？我认为对于大多数人来说，门槛不是，不是这个，就像你不必做所有这些事情来变得更健康，实现某些健康或长寿的结果。如果你看看那些实际上活了很久的人，因为这个人没有，他们没有这样做。这并不意味着这不是最佳选择。这并不意味着这个想法就自动失效了。但与此同时，它表明，按照目前的标准，活到很长的年龄并不一定需要他所做的所有这些疯狂的事情。很多时候，它甚至不像普通人在生物黑客领域所做的那样深入。所以我认为重要的是要理解，要有一个背景框架，比如，你的最终目标是什么？当他被教导时，他的最终目标在这里，他的序言正在讨论，比如，突破科学、长寿、青春和所有这类东西的界限。所以他的目标是一个相对崇高的目标，他正在以极端的方式实现它，这很好，因为他的目标是走向极端，相对于普通人来说是极端的。所以我想在这里说明一下，我不认为这里的争论是这样的，这就是健康所需要的，或者诸如此类的事情。我认为这不是我们正在谈论的。而是我们实际上从背景的角度来思考他所做的事情。

丹尼 14:05 明白了。

杰伊·费尔德曼 14:06 如果你要投入数百万美元并使用所有技术，我们是否认为这是一种可能的最佳策略，这是可行的方法？我认为这就是问题所在，对吗？因为，正如你所说，迈克，他并没有将其定义为，这是普通人应该做的事情。他说，让我们突破这些界限。让我们利用所有可能的资源，这就是你所得到的。而我们要说的是，我不认为我们会用这些资源来做这些事情。这不是我们要走的方向。这并不意味着追求最优不是一个好的追求。我可能认为这是一个伟大的追求，但我们不认为这是实现它的方法。而且大多数事情，正如你所说，都是好坏参半。有些事情我们同意，有些事情我们不同意。

Speaker 1 14:43 是的，生活在 10,000 英尺的高空，经历无数的混乱，这可能是一个更好的策略。好吧，从数字上看，他每天摄入 1977 卡路里。他有 20 负，24% 的卡路里限制。他是一个素食主义者，体重 70 磅。每月吃 100 磅蔬菜，每天服用 100 片药丸。那么从中可以学到什么呢？

Jay Feldman 15:06 是的，首先，我的意思是，24% 的卡路里限制在大多数研究中都是一个很大的卡路里限制百分比，当他们在老鼠身上做实验时。我认为通常 20% 是一个相当大的数字。在这种情况下，24% 是正常饮食。他说，这相当于 2700 卡路里，或者 2600 卡路里，也就是说，每天的卡路里缺口是 700 卡路里，而不是持续减肥，所以，我的意思是，我们可以在一秒钟内深入研究生命速率理论，但从另一个角度来看，如果你的缺口很大，而且没有损失组织，那么其他器官功能就会受到严重损害。迈克和我谈到了赫尔曼·庞泽尔的能量消耗约束模型，该模型假设你只能制造赤字，而这些赤字全都来自你的身体脂肪。但实际上，它会降低你的生殖功能，降低你的大脑功能，降低你的消化功能，以各种方式降低你的组织，就像你不能只吃得少，摄入更少的能量，而仍然得到相同的结果，这可能就是为什么他需要使用各种不同的激素来优化他的激素等等。我们将深入研究所有这些，因为他在最基本的基础上所做的本质上是有害的，不利于长寿或最佳功能。所以这只是一个起点，我认为这是最糟糕的，每天限制 25% 的卡路里摄入。另一个原因是，生存速率理论并不准确，研究结果也不认为它准确。我的意思是，我们谈论的是一种有趣的观点，是工业革命的观点，我们的身体是机器，它们会随着时间推移而磨损，所以我们必须减少使用它们才能活得更长，而研究结果认为这已不再可行，话虽如此，但热量限制在研究中仍然被认为是有益的，只是它不是通过生存速率理论。但同样，如果不深入研究，简短的回答是，这项研究根本站不住脚。在 C elegans 中，它是主要生物体之一，热量限制的研究并没有真正延长其寿命和健康寿命。它只是进入一段较长的冬眠期。所以它看起来寿命有所延长。在对大鼠的研究中，有热量限制与自由喂养的对比，其中自由喂养的大鼠极度超重、生病并且早死，而热量限制实际上并没有带来好处。我的意思是，就像限制热量摄入可以延长寿命的研究存在严重缺陷一样，我认为如果你在这个生物黑客领域只考虑结果而不考虑更广阔的视角，那么你就会发现这已经是一个错误的起点。

Speaker 1 17:53 是吗？Anti Keys 是饥饿研究，不是吗？明尼苏达州，不是 1700 卡路里导致他们诱发精神病和自残。Jay

Feldman 18:06 我认为是 1800 年代左右，是的。所以，

Danny 18:10 我的意思是，这真的说明了，呃，吃这么少，但我们要说的是，比如，

Mike 18:15 我要说的另一件事是，JRD 讨论的大鼠研究表明，自由采食与限制采食之间存在益处，但灵长类动物研究并没有真正发挥作用。因此，在灵长类动物研究中，基本上，如果你拿灵长类动物，比如猴子，恒河猴，在它们年轻时限制它们的热量，它们实际上并没有活得更长。它们实际上比年老时限制热量的猴子死得更早。而且，与基本实验室饮食相比，在更正常的饮食下限制热量的猴子的寿命并没有变化。因此，这带来了一个问题，是否仅仅限制热量就能带来益处并延长寿命？如果生存率理论不是决定因素，或者热量限制延长寿命的机制不是决定因素，而我们在热量限制研究中看到了这些奇怪、半矛盾的因素，那么我认为仅仅减少热量摄入不太可能是导致这些生物受益或寿命延长的原因。我认为这可能是因为没有吃太多垃圾食品，然后因为很多只是为了空洞或作为一些基础，大多数对老鼠和灵长类动物的热量限制研究都使用最热门的垃圾食品，你可以使用蔗糖、葡萄糖、大豆油、玉米油，然后像全食灵长类动物饮食，它有豆粕和玉米粉之类的东西。所以它不是全食饮食。它仍然是垃圾，就像它不是猴子通常会吃的东西一样。吃。所以我认为问题在于，他们只是少吃垃圾食品，所以在一生中生病的几率就小了，卡路里也不是问题。而且由于没有显示大鼠和恒河猴之间的关系，我认为从恒河猴扩展到人类的影响会更加值得怀疑，尤其是因为我认为人类的能量过程要求更高。考虑一下我们的中枢神经系统功能等等。除此之外，在人类研究中，卡路里限制确实存在问题。所以当他们这样做时，会有一群人，我想他们被称为密友，他们会限制卡路里。基本上，他们会发生各种激素异常，杰伊提到了这一点。所以，我的意思是，如果你有荷尔蒙失调，只要你能定期服用睾酮、脱氢表雄酮、大剂量透皮雌激素等，我想这没什么关系。但他们有骨骼问题。有些荷尔蒙问题和类似问题使它值得怀疑，好像这是一个很好的长期策略，总体来说还不是很清楚。接下来我想说的是，他的饮食可能比他所摄入的热量还要少。我之所以这么说，是因为他经常吃一些很难消化的食物，同时还吃了一种叫做碳水化合物的东西，这种东西会阻碍碳水化合物在饭菜中的吸收。所以他吃的都是很难消化的谷物或豆类食物，而不是谷物类食物，豆类产品和坚果和种子，这些食物含有抑制消化的成分。然后他又吃了一些进一步抑制碳水化合物摄入的东西。所以他也没有摄入大量的优质蛋白质。我的意思是，他摄入的蛋白质主要是植物性蛋白质。这似乎是平衡的。我看不到氨基酸的比例，但似乎是平衡的，因为他倾向于吃一些坚果和种子和豆类。但它们不是高质量的蛋白质，也不是特别容易消化。所以他剩下的大部分饮食实际上来自高脂肪摄入，其中很多都是多不饱和脂肪酸。所以这是一种奇怪的、热量受限的、低碳水化合物的、蛋白质含量不高的、多不饱和脂肪酸含量高的饮食。这是一种非常奇怪的饮食混合物。而且它不是完全素食的，因为他使用了胶原蛋白，但它主要是素食的。所以从某个角度来看，这里运作的意识形态存在很多问题，然后我认为，如果我们深入研究一下，补充疗法就像是试图纠正这些问题。就像他服用铁、维生素 B12、锌，他服用了很多东西来纠正他的饮食不能解决这些问题的事实，至少这是我的假设，对吧？他没有明确地说，至少这是我根据补充剂的假设他的大部分饮食实际上来自较高的脂肪摄入量，其中很多实际上是多不饱和脂肪酸。所以这是一种奇怪的、热量受限的、低碳水化合物的、蛋白质含量不高的、多不饱和脂肪酸含量高的饮食。这是一种非常奇怪的饮食组合。而且，它不是完全素食的，因为他使用了胶原蛋白，但它主要是素食的。所以从某个角度来看，这里运作的意识形态存在很多问题，然后，我认为，如果我们深入研究一下，补充疗法就像是试图纠正这些问题。就像他服用铁、维生素 B12、锌，他服用了很多东西来纠正他的饮食不能解决这些问题的事实，至少这是我的假设，对吧？他没有明确地说，至少这是我根据补充剂的假设他的大部分饮食实际上来自较高的脂肪摄入量，其中很多实际上是多不饱和脂肪酸。所以这是一种奇怪的、热量受限的、低碳水化合物的、蛋白质含量不高的、多不饱和脂肪酸含量高的饮食。这是一种非常奇怪的饮食组合。而且，它不是完全素食的，因为他使用了胶原蛋白，但它主要是素食的。所以从某个角度来看，这里运作的意识形态存在很多问题，然后，我认为，如果我们深入研究一下，补充疗法就像是试图纠正这些问题。就像他服用铁、维生素 B12、锌，他服用了很多东西来纠正他的饮食不能解决这些问题的事实，至少这是我的假设，对吧？他没有明确地说，至少这是我根据补充剂的假设

Jay Feldman 22:50 方案。Jay 如何提及睾酮，甲状腺正在使用，二甲双胍正在使用，所以你有激素替代品，因为他的基本框架是会破坏激素特征的东西。而且他还使用了大量其他东西，这些东西可能会尽最大努力将压力激素降低到尽可能低的程度，比如脱氢表雄酮 (DHEA) 等等，然后是南非醉茄和类似的东西。但你也有二甲双胍。所以说到不使用摄入的碳水化合物，Mike 的观点很好，是的，他可能吃了大约 2000 卡路里的食物，但吸收的量并不多。大部分碳水化合物都无法消化，因为碳水化合物也不会被吸收。我的意思是，这里有很多东西，我们会在谈到补充剂时讨论这些。但是，是的，你想去吗？第二部分是什么？丹尼在限制卡路里摄入量之后？

发言人 1 23:37 所以血液、粪便、唾液的测量，你是 MRI 超声波，其他的，所以我的意思是，我们更喜欢用什么来代替，很明显，很多这些东西都不是可以访问的，比如日常的测量，但我想，我们会更喜欢用什么来代替这些东西？

杰伊·费尔德曼 23:55 是的，所以有两件事我想提一下。还有，只有纯素食和 70 多磅的蔬菜。我认为我们这里有一个很好的例子，再次，从生物黑客的角度来看，我不知道他的素食主义背后的意识形态是什么，因为正如你所指出的，迈克他必须做很多事情来弥补那里缺乏的营养。我不知道这是否是一个道德问题，但无论如何，显然我认为我们会说它是从一个相当有缺陷的角度来的。正如你所说，Mikey 仍然在补充胶原蛋白。但我不认为每月吃 70 磅蔬菜是件好事。同样，我们建立在这些还原论假设的基础上，每天吃 100 粒药丸。同样，谈论这个是我知道的事情。Danny，你谈了很多。我知道 Ray 谈了很多。你服用的补充剂越多，污染的可能性就越大，出现各种问题的可能性就越大。我们会讨论这个问题，因为我们也可以服用补充剂，但只是一些快速的，嗯，它们不是

Mike 24:42 甚至像最优质的补充剂一样。所以我确信其中一些含有不同的赋形剂、流动剂等。然后你想提到的是，比如说，纯素饮食背后的理论思想是降低某些氨基酸。他补充了 n 乙酰半胱氨酸。所以就像，当然，也许你降低了一点蛋氨酸，但你仍然通过补充纯的、本质上是纯的半胱氨酸摄入了相当多的囊泡。所以我认为有几件事是这样的，那就是，这是减少、减少、还原性元素的一部分，对吧？所以如果我要分解并说，当我看这个饮食时看到的一些最大的问题，首先，就是我们提到的素食主义部分。所以你有很多难以消化的食物。对于大多数人来说，他的饮食会让我腹胀，我可能感觉一点都不舒服。我知道很多人也会有同样的反应。他的营养密度可能还行，但考虑到饮食、食物基质以及抑制吸收的不同成分，我认为营养密度总体上并不是很好，而且由于他主要吃纯素，所以他缺乏一些营养。蛋白质质量很差。我的意思是，你可以把豆类、谷物、坚果和种子等混合在一起，你会得到一个完整的氨基酸谱，但它仍然不是最易消化、最易吸收的蛋白质形式，而且它们仍然缺乏其他氨基酸来源。此外，他补充的氨基酸在氨基酸限制研究中被限制，以延长寿命。所以我甚至不知道这是否是这种观点背后的理由，嗯，另一件事是，我并不惊讶他每天摄入近 2000 卡路里的热量就可以了，因为考虑到他饮食中的量，我甚至不知道你还有空间吃更多。比如，如果是 70 磅蔬菜。一个月吃多少？我不知道，不管别的。我不知道蔬菜里是否包括了所有的豆类和坚果之类的东西，加上腹胀和上厕所的次数，我不知道我是否愿意吃更多。所以我认为，从纯素食的角度来看，这本身就是有问题的。我看到的另一件事是，他们谈论生活率理论，他们提到了这一点，或者我们假设这是观点。但是膜起搏器理论呢，然后是高 PUFA、高脂肪饮食？所以他在推动脂肪氧化。他在推动更高的 PUFA 摄入量。另一件事是，他还使用 HDH，由于副作用他不得不停止使用，这进一步推动了脂肪氧化，根据我们讨论的一些事情，这可能对长期健康不利。最后一个问题是，他几乎不摄入钠。现在，我不知道他的钠摄入量，因为我看不到完整的计时器，但他不会根据口味来处理食物。然后，如果你制定了这样的全食饮食。基本上钠的摄入量为零或非常非常少，如果有的话。所以，有很多问题，另外，我不认为钙的摄入量很高，但我知道他在补充钙，我只是不知道剂量是多少。所以，这些都是一开始就存在的，我认为这些是饮食中相当严重的问题，但有些事情他确实做对了，对吧。所以，比如高质量的食物，他没有使用一堆含有问题成分的垃圾、工业食品，即使补充剂，比如我们的赋形剂，他确实摄入了相当多的水果。然后一些兽医说，有些蔬菜有问题，但有些也没问题。然后有些香料有问题，但有些也没问题。然后至于纤维和多酚含量，我认为其中一些实际上是有益的，也许不是每月 70 磅，但有些是有益的。所以有些事情是对的，但有些事情是错的，而且绝对不是我使用或构建我的饮食来长寿的方式，或者至少不是我享受日常生活的方式。但有几件事是错误的，而且绝对不是我如何利用或构建我的饮食来长寿，或者至少享受我日常生活的方式。但有几件事是错误的，而且绝对不是我如何利用或构建我的饮食来长寿，或者至少享受我日常生活的方式。

Danny 28:43 我难以置信他的消化功能很好。我不相信你吃这么多药还能有很好的消化。是的，他确实没有。当我在他的网站上输入肠道功能时，它并没有真正提到排便情况。但我猜，因为我们知道他的体温很低，他要么严重便秘，要么因为服用这些补充剂而出现腹泻，那将是我的，

Jay Feldman 29:08 更不用说补充剂了，但像阿卡波糖这样的抑制淀粉吸收的药物，你不会觉得它消失了。这意味着首先，这些药物的副作用都与消化有关，而且副作用很大，这是使用它的最大担忧之一，他首先故意吃任何淀粉类食物，然后故意服用一种治疗二型糖尿病的药物来削弱淀粉的吸收。这个想法太奇怪了。你为什么要这么做？当你不吸收淀粉时，它会被细菌喂养，而这是你不想要的。你不希望大量的淀粉进入你的结肠。你想吸收它。所以忘记所有的抗营养素，坚果、种子和谷物中已经含有的淀粉抑制剂。忘记所有的蛋白质消化酶，你知道，蛋白质消化酶抑制剂，它们存在于所有的坚果、种子和谷物中。然后你服用药物来进一步消化。我的意思是，他根本不可能有任何舒适或良好的消化。这太荒谬了。福尔曼，对吧？这也将如此。所以还有几件事我想回到你之前说的，迈克，但我想我肯定会再次提起。你想回顾一下吗？去吧？测量的事情？我认为你即将提出一个很好的观点，丹尼，据你所知，进行血液、粪便、唾液和尿液测试可能是件好事。但其次，我会非常小心所有基于辐射的测量和测试，我不知道他都用了什么。你提到，只有 MRI 和超声波。但另一件事是，正如你所提到的，你可以更好地衡量你在很多方面的表现，或者与这些相结合，将是你每天的感觉如何，你的消化情况如何，你还有什么其他症状？你的体温是多少？我认为，你知道，当然，我们在这里做了一些假设，因为我们实际上并不知道他每天的感觉如何。也许他可以来，我们可以谈谈，但我认为我们假设这些事情并不能表明他处于最佳状态。所以我认为这是一个很好的观点，我不知道我们是否想继续讨论他日常生活中的其他方面。好吧，

丹尼 31:18 这真的就像他的健康和感觉与自己脱节了。这似乎是，我要用所有这些标记来告诉我我的感受，而不是每天面对你真正的感受。你知道，

Jay Feldman 31:29 这是一个很好的观点。我不知道他是否有软件背景或某种技术背景。这就是他赚到数亿美元的方式。这就是这种观点，对吧？医学的未来是人工智能医学，你只需要做所有这些测试，它就会读取你的数字并告诉你你的健康状况，对吧？这是你能达到的极限。我的意思是，这就像反乌托邦版本，我知道我们所有人都遇到过这种情况，他们走进医生那里，医生看了看实验室，说，哦，你很好。你的甲状腺没问题，其他的都很好。这些东西都是最佳的，就像 Bryan Johnson 的一样，但他们感觉非常糟糕，他们离开时感觉没有人听他们说，感觉这显然并没有真正触及根本原因，也没有真正发生过什么。从生理学上讲，我们做出了所有这些假设和推断。我的意思是，这是还原论的完美例子，也是整个蓝图的确切基础。Danny

32:24 嗯，正如 Broda Barnes 所说，就像你可以通过温度计等温度来了解患者的情况，而不是通过所有昂贵的血液测试。你知道，是的，我们想谈谈这个，还是进入他的实验室工作？或者你们想和

Mike 32:38 谈谈什么？我认为下一个是补充剂。嗯，那是下一个大领域。如果你继续往左边看，上面写着饮食和补充剂。Sanny，一直往左边走。

是的。这些只是

Danny 32:51 的截图。我现在正在他的网站上。哦，

迈克 32:57 网站，是的，明白了。然后，如果现在你可以，是的，你可以，是的，你可以看到它在那里打开。

丹尼 33:03 是的，在胃里服用这些。那是什么？我想知道消化情况如何。对不起，我

Jay Feldman 33:12 回想一下。迈克，你刚才说他可能吃素是为了限制某些氨基酸。他服用了某种氨基酸复合物。他的饮食中提到了这一点，在唤醒绿巨人时，他体内有一种氨基酸复合物，其中含有蛋氨酸、色氨酸和半胱氨酸等物质。所以我不知道这是否是他吃素的原因。正如你所说，这不成立。这也是还原论的产物，是的，我们知道蛋氨酸可能是一个问题，但你可以用甘氨酸来抵消它，你仍然可以食用，你知道，典型的，你可以以一种不会含有大量蛋氨酸的方式食用。我们认为你应该这样做。你应该避免蛋氨酸。但我不认为这是你所说的，或者我们所说的。这不是吃素的好理由。

迈克 33:59 是的，你也必须将蛋氨酸的摄入量限制到很大，才能获得你在老鼠研究中看到的长寿益处。无论如何。所以副作用很大，是的，总体而言，副作用很大。所以我的意思是，我认为很多策略都不太可行，特别是从长远来看。我想回过头来提的另一件事是，依靠所有这些测试和不同的组件来了解你的健康状况，这延续了将一切外包给某种权威人物的想法，对吧？我认为，你不应该承担自己的责任，也不应该依靠自己的反应并从那里进行调整，而应该把它交给某种其他系统来为你做出决定。我认为，对于很多人来说，这个原则本身实际上直接阻碍了他们发展自己的健康。因为至少对我来说，这是我在健康方面所获得的最佳体验。我根据自己的症状和感觉来判断自己的健康状况。我认为这就是我们为什么会选择补充剂的原因。我相信所有这些补充剂都有 10 多项研究支持，这些研究表明它们有这样、那样、这样、那样的作用，然后。但问题是，我相信你们也经常看到这种情况，你可以给客户服用牛磺酸。你可以说，来，服用一下，然后他们就会出现一系列严重的消化症状。不管研究对牛磺酸的看法如何，谁在乎你是否有严重的消化症状，那就这样吧。你为什么要服用它呢？除非有某些特定因素，你可以纠正它，否则它不会改善整体情况。所以我认为，对于普通人来说，建立一个简单的方法，你就可以得到一个衡量标准，例如，对我来说，我的消化是我处理的第一件事。因此，当我使用某些东西时，我会密切关注我的消化情况，然后将其用作衡量标准，这样你就可以发展它，而你不必每个月都做核磁共振检查，也不必每个月都做超声波检查或做这做那。现在，就补充剂的角度来看，我们已经讨论过填充剂、赋形剂、流动剂，我们讨论过的问题，比如使用碳水化合物和二甲双胍以及难以消化的碳水化合物，但他也服用高剂量的碘，加上西兰花补充剂 Brocco Max，加上染料木黄酮，效果很好。

丹尼 36:33 我为什么不向你们推出一些补充材料，我们可以快速了解一下，然后我会继续下去。但

迈克 36:40 我要说的是，我把它们归为一类，因为所有这些都会对甲状腺功能产生负面影响。然后他服用甲状腺药物，所以就像，我有甲状腺功能减退症。他说他 21 岁了，没问题，但我有甲状腺功能减退症，所以我服用甲状腺药物，但之后我又要服用一堆可能对甲状腺功能不太好的东西。所以就像这样，这是还原论观点的一部分。我想也许这个想法是，如果我使用甲状腺药物，那么它就不再重要了。我不知道这个想法是从哪里来的。嗯，

Jay Feldman 37:12 他服用雌激素，然后服用睾酮。我的意思是，他服用的是，是的，这都是相互矛盾的。Mike

37:18 雌激素的剂量比睾酮高，对吗？我认为睾酮每周服用 12 毫克，雌激素每周服用 4 克。但如果你看看雌二醇或睾酮在体内的含量，睾酮以纳克为单位，雌二醇以皮克为单位。所以，为什么这种剂量方案如此奇怪。剂量真的很高。为什么一个男人要服用大量的雌激素，

Jay Feldman 37:44 或者其他人，真正的策略，

Mike 37:47 尤其是

Danny 37:48 伙计，这里的策略似乎是尽可能不一致。所以，好吧，这些是我们讨论的一些补充剂。所以，我的意思是，有人反对 2000 的维生素 d3 吗？它似乎很安全，你知道。但是 DHEA 25 毫克呢？

Jay Feldman 38:07 又有点高了。是的，它会在那个时候芳香化，考虑到他的饮食和其他因素，他的整个生活方式都会推动芳香化。所以我假设他会同时服用鱼油，我们会继续研究，但所有，是的，他会芳香化其中的相当一部分。所以这有点难。我们有

Mike 38:26 植物雌激素，Genocide，加上高剂量的雌激素。所以，我的意思是，如果你使用外用雌二醇，谁会在乎你在那个时候芳香化？是的，

Danny 38:37 也许这就是目标。所以他想要更多的

雌激素。所以我们有甲状腺抑制剂，甲状腺抑制剂，甲状腺抑制剂，可能的甲状腺抑制剂。是的，我不记得了，但我记得有人说过奥罗酸有毒。你们看过吗？没有，

迈克 38:57 我不知道。我没有直接研究过奥罗酸。但我的意思是，他的锂剂量并不高，但锂对甲状腺也有一定影响。嗯，我服用了，

丹尼 39:05 我很多年前就服用过这种产品。所以，我不记得有医生在推广它。我们有另一种甲状腺抑制剂，另一种甲状腺抑制剂。我的意思是，嗯，

Mike 39:18 这也很奇怪，对吧？因为你有二甲双胍，但你也有烟酰胺核苷。所以，我要用二甲双胍阻断线粒体中的某些复合物，然后我要尝试用烟酰胺核苷调整我的 NAD 与 NADH 比率。而不是只说，我要确保我能有效地氧化碳水化合物，这样我才能拥有更好的 NAD 加 NADH 比率。就像，不，我们只会，我们会用烟酰胺核苷强行增加它，然后，你知道，二甲双胍有这些好处，所以我们会使用二甲双胍。Jay

Feldman 39:56 好吧，这很荒谬，好吧，使用二甲双胍。就像一些研究中的热量限制一样，可以延长寿命。所以就像，哦，对了，我当然会服用二甲双胍。忘记这个事实吧，它会完全损害碳水化合物，你知道，会导致乳酸的产生，并阻止，从本质上阻止葡萄糖产生 ATP，更不用说它带来的所有其他问题了。我的意思是，再说一次，我认为你不能被切断。我认为你无法用更简化的方式来做到这一点。是的，人们，即使是在生物攻击领域，我的意思是，我知道戴夫·阿斯珀曾经对二甲双胍持积极态度。我想本·格林菲尔德也是这样。他们不再服用它了，因为它就像直接的线粒体毒性、电子传递链受损等等。所以

Mike 40:45 另外，二甲双胍的副作用是，当你第一次开始服用它时，它会破坏你的肠道。比如，它会让你跑到厕所，这就是为什么，像碳水化合物，加上二甲双胍，加上所有这些东西，比如，我无法想象，比如，我无法想象这不会引起某种不适，再加上吃大量的豆类和坚果。

Danny 41:07 是的，二甲双胍就像 Robb Wolf 的鱼油计算器一样。我认为人们意识到它是有害的，所以他们停止使用它。但健康界有趣的是，这些东西以后会重新流行起来，所以也许在八个月左右，很多同样的人会再次开始谈论二甲双胍。还有什么呢？还有什么可以分析他的补充里士满？

杰伊·费尔德曼 41:28 嗯，他正在服用鱼油。你知道，这并不奇怪。

迈克 41:34 我们谈到了乙酰半胱氨酸，一些

丹尼 41: 38 个。好吧，这是

Mike 41:40 另一件事。他才四岁。这对我来说也是有疑问的。我想改善我的 NAD 与 NADH 比率，所以我要进行低碳水化合物饮食，然后插入 HGH。这就像，所以你要推动脂肪氧化，然后进一步推动脂肪氧化。这就像，那是怎么做到的？从整体上看，这如何改善你的 NAD 加 NADH 比率，就像，不是这样，所以你要猛烈抨击烟酰胺核苷，好吧。我的意思是，如果你想这样做，那么这没有任何意义。如果你真的深入了解线粒体中发生了什么，你会发现，这真的没有任何意义。

Speaker 1 42:19 对于那些不知道的人来说，NAD 与 NADH 的比率反映了传递给氧气的电子数量，反映了正常的线粒体呼吸，对吗？

Jay Feldman 42:31 良好的 NAD NADH 比率，或者高 NAD 10 NADH 比率与健康有关，而低 NAD 10 NADH 比率与每种疾病过程有关。所以

Speaker 1 42:39 没有人有这个。没有人不同意这一点，对吧？你和健康界的任何人谈过吗？每个人都痴迷于 NAD，对吧？什么？所以

Jay Feldman 42:47 有些人，所以低碳水化合物领域的知情人士，比如高脂血症领域的彼得，他们实际上明白低碳水化合物饮食会降低这个比例。然后他们就提出论点，说这是好的，因为你知道，这与生命速率理论、活性氧的好处、物种生产等类似，就像这种观点一样，所有本质上有害和有压力的事物都是好的。这是因为，通常，它又回到了赫尔墨斯。这是唯一真正有意义的事情，至少比一般的低碳水化合物禁食者更有意义，他们只是说糖有毒，会增加压力荷尔蒙，而低碳水化合物会增加线粒体呼吸并改善线粒体功能。就像那些滔滔不绝的人对生理学一无所知，他们只是随口说出大多数人相信的观点，因为人们这么说，但这些观点根本不基于生理学。是的，你知道，

演讲者 1 43:39 我要调试我刚才说的话，因为酮酸是很好的药物，vech 就像，那是一种著名的低碳水化合物论文

Mike 43:46 主张 NADH，比如，具有更高的还原当量，或者更高的 NADH，是的。

丹尼 43:52 他说，β-羟基丁酸，即酮，在酮症中升高，与 NADH 的产生相匹配。所以，是的，论文

Jay Feldman 44:01 很棒。我和 Dom 谈论过他，因为 vech 谈到了低碳水化合物饮食和生酮饮食对线粒体功能的危害，他没有写。因此，他没有推荐它，而是建议只使用酮来尝试获得一些好处而没有那些负面影响。明白了，明白了。好的，还有什么要总结的，比如他采用了相当高的 t4 与 t3 比率，所以，这是一个 94，大约 40。所以 150 比 150，比 10。对吗？

Jay Feldman 44:33 所以很可能，是的。你知道，他没有将 t4 转化为 t3。Danny 44:38 所以 t4 与 t3 的比例是 15 比 1，这太疯狂了。伙计。再说一次，我并不是想把责任推到他身上，但是，我服用了五剂，我服用了五剂比一剂，感觉自己基本上超级蠢，甚至无法在晚餐谈话中表达我的感受。我记得有一次，但那很好。哦，是的，17 α 雌激素，每周四克透皮睾酮。再说一遍，就像什么都没有一样。迈克 45:11 我只是在笑。这是一个如此荒谬的剂量，我还没有见过，即使对于女性，到目前为止，我还没有见过每周四克的剂量。丹尼 45:20 是的，他服用这么多确实很奇怪。也许迈克 45:23 那是失误。也许写错了，四克。说话者 1 45:26 你知道它可能是什么。他可能倾向于疲劳，或者，我再次努力猜测，但他可能倾向于疲劳。所以如果他服用雌激素，那对他来说可能就像是一种兴奋剂，它可能让他每天都能完成他需要做的一切。但是，是的，这很难解释。这太疯狂了。他Mike 45:44 正在使用阿司匹林。这很好。Danny 45:47 80 毫克阿司匹林保护Mike 45:50 阿司匹林、甲状腺、牛磺酸、DHS、睾酮、d3、k2，我认为这些都没问题。Jay Feldman 46:02 是的，你也可以在他的实验室工作中看到所有这些的反映。比如他的高密度脂蛋白（HDL）非常高，达到 73，这只是雌激素状态的一个很好的迹象，呃，Speaker 1 46:11 他的 shpg 非常高，而且Jay Feldman 46:15 可能是由 SG 驱动的，是的，Mike 46:16 低碳水化合物、高纤维、高脂肪饮食，是的，Danny 46:21 但是，但是另一个Mike 46:22

还有一件事是，我觉得很多人看到他有多瘦，就会自然而然地认为这意味着他很健康，但我并不认为从长远来看，瘦在法律上是健康的，我在热饮食播客上谈到了这一点，在某个时候，瘦对男性和女性来说都不是一件好事，即便如此，如果体脂百分比和 BMI 过低，也会对健康产生负面影响。我记得我们上大学的时候，我们两个都超级瘦，低碳水化合物和间歇性禁食，而且我们两个在锻炼时感觉都不太好，在多个方面，荷尔蒙、睡眠、能量、锻炼进度，所有这些不同类型的事情。所以我觉得我不知道。我不认为人们认为极度瘦是一件好事。现在超重并不是一个争论点。因为我认为很多人会不由自主地认为，你应该只是超重了。我更主张的观点是，存在一个最佳体脂水平，或者一个正常水平左右。这是合适的，我认为他的观点远远超过了正常水平。我认为这是另一个问题。我记得我那么瘦的时候。我清楚地记得自己睡眠不好，身体不舒服。我也清楚地记得，在尝试过类似的饮食后，在接触 Paleo 饮食之前，我处于一个以植物为基础的阶段，那段时间非常糟糕，情绪、精力和人际关系都很糟糕，一切都很痛苦，消化系统也很差。Jay

Feldman 47:58 这是否导致了你的胆囊手术？

Mike 48:01 这实际上是导致我接受胆囊手术的原因，因为我开始了一种以植物为基础的超级植物饮食。我会把扁豆、生芝麻菜、生大蒜、鳄梨和橄榄油和柠檬汁一起吃，然后我会吃醋，一天吃三次，听起来不错。我感觉很糟糕。我还记得，当我吃这种饮食时，我去看了心脏病专家。那时我也很瘦，我的心率，比如，静息时，是每分钟 38 到 40 次。我记得心脏病专家评论说，哇。你这么健康，你一定是个运动员。我只记得，我当时冻得要命。我的锻炼很糟糕。我还榨了甘蓝汁。然后，就是在那个时候，我开始出现胆囊问题，或者说，我甚至不知道那是胆囊问题，而是严重的消化问题。然后外科医生说，哦，可能是你的胆囊。我们把它取出来吧。是的，只是

丹尼 49:04 乍一看，他的胆固醇似乎很低。尽管服用了 DHA，他的 DHA 似乎也很低。就像我们谈到的，他的 SHBG 似乎很高，

Jay Feldman 49:14 更低。丹尼，他提到了不同的标记，不同的值，而总胆固醇是 121，

丹尼 49:19 28 我看到过，但我没有，我没有完整阅读，所以我不知道。我的意思是，那真的很低，你知道，嗯，那就像内毒血症，或者你的肝脏不工作，对吧？低，这太疯狂了。

未知发言人 49:32 是的，所有，

丹尼 49:34 它们都是最佳的，不过，相信他的话，嗯，更低

Jay Feldman 49:38 更好。没有负面的降低，也没有更低的胆固醇。

Danny 49:42 我真的认为这应该是低胆固醇。我的意思是，这不是低于这个范围吗？

Mike 49:50 实际上，他们现在设定的范围是，低于 200 就好？明白了吗？然后如果你有心脏病，心脏病专家，一些心脏病专家甚至会。推动降低，尽可能降低。他们中的一些人认为，这是最好的方法。Jay

Feldman 50:07 我知道有些人因为心脏病而服用他汀类药物，他们的胆固醇在 120 多，有肌肉损伤的迹象和各种问题，医生不想去除，比如降低他汀类药物的剂量或任何东西。他们非常反对。Danny

50:21 是的，是的，疯了，是的。这是

Mike 50:22 相当，这很有趣，另一件事是，谁来定义什么是最佳的？谁来定义这些范围？这也非常重要，因为另一件事是，比如说，假设你要将你的信息输入到某个超级人工智能系统，比如实验室分析仪中，然后就像有这个范围，你的实验室的最佳值就在这个范围内。你是从其他所有事物的角度来看待这个问题的吗？你是在看你的症状、实验室、正在发生的事情、你的饮食，把不同的点连接在一起，试图找出是什么导致了什么，为什么你会处于这种特殊的情况，或者经历这种事情，并理解每件事之间的关系，我怀疑。情况似乎并非如此。就像，哦，这是最佳值之上的最佳值。比如，这项研究表明这个实验室值与 X 相关，所以你只想低于这个特定的实验室值。然后，一旦我们达到这个水平，那就好了，这就是最佳状态。我不知道他们是不是这样做的，但似乎，基于其他一切都在还原论的水平上运行，这可能是这样的。我认为这在很大程度上并不理想，特别是因为我不会将许多实验室值描述为最佳值，我的意思是，显然你们也这么说。Jay

Feldman 51:34 是的，它基于需要解释的研究，如果你想真正做到这一点。我的意思是，就像我们可以谈论二甲双胍、卡路里限制或其他任何东西一样。确定的实验室值范围通常基于还原论假设和相关性等。你知道，我想我们所有人都在过去讨论过低胆固醇水平的问题。我的意思是，当你只考虑这些终点并将健康视为计算机程序时，你就会陷入这种境地，你知道，这些研究只是证明这是正确的公式，而你只是尽一切努力来创建这个公式。我的意思是，我认为当这种情况发生时，这一切都是可以预料到的。但我们是否想继续前进？我的意思是，请随意发表评论。但我们是否想超越 Brian Johnson，

演讲者 1 52:22 我很高兴能继续。下一个。下一个部分，对吗？是的。好的，我们的生物能量学基础知识，你知道，杰伊，我在这方面很有名，所以我不知道，只是开个玩笑。所以我们为什么不把它放低一点，谈谈什么是压力，显然汉塞利格帮助普及了它。我把一些东西放进去，谈论压力有多么多样化。在汉萨利的一些书中，他谈到了兴奋如何会带来压力，你知道，等待爱人，一个亲人回家。所以我认为至少从我和其他人交谈来看，我认为通常的想法是，哦，我和迈克吵了一架，现在我很紧张，你知道。但我认为在生物能量领域，当我们谈论压力时，它更多的是在细胞层面上。因此，如果你的细胞得不到氧气或糖分，它们就会开始适应，有时是有利的，但通常是不利的，并释放乳酸、细胞因子等，导致大脑释放压力激素增加。那么你们对压力的基本看法是什么？

Mike 53:29 是的，我的意思是，我认为我倾向于用最基本的方式来说，这是一个供需问题。我认为这可能是看待它的最大框架，对吧？所以就像你提到的一些事情，丹尼，如果细胞得不到氧气，它们就无法产生能量，那么现在你就有供应问题。但是当你有外部压力源时，你知道，你有考试，你有剧烈运动，你有超级热量不足，就像我们刚才谈到的朋友，或者你知道，你在战争中，无论是什么，这都是一个需求问题，它是心理系统。我想，您提到过，或者您暗示过，压力反应本身，我有点把它看作一个漏斗。所以，您可能会遇到所有这些可能发生的不同事情，但它们都会被汇集到相同的特征反应中。这就是汉斯所说的，或者汉斯和塞利格在一般情况下谈论的，这就是为什么会出现一般的适应综合症。所以，所有这些压力源都有相同的反应。杰伊和我讨论过一个典型的曲线，其中一个播客也是如此，我知道丹尼，你在你的发电能量播客上与乔治和皮特博士讨论过多次。所以，我认为，它们是两个大块，可以将其框定为供应和需求以及通用途径，

Speaker 1 54:48 是的，有点像生物体资源与环境需求之间的不匹配，对吧？简写方式是，是的，

Jay Feldman 54:55 是的，是的。我的意思是，我认为我们都有类似的定义方式。我会说压力是对能量不足的一种反应，一种信号反应。能量不足是指我们供应不足的情况，要么是由于需求增加，要么是由于供应减少，正如你所说的，迈克。所以这是非常基本的，因为能量的可用性是健康的驱动力。所以如果我们看到更多的压力，这意味着我们总体上处于能量不足的状态，这将导致我们走向更不健康，走向退化。相反，我们希望做相反的事情，逐步将其带入更实际的意义。因此，首先，我们希望确保我们鼓励那些增加我们可用能量的事情，提高我们线粒体呼吸的能力，提高它们从进入的燃料中产生能量的能力。这里面有很多因素。我的意思是，这就是我们一直在谈论的。你知道，多不饱和脂肪可以抑制这种现象，而缺乏碳水化合物当然也会抑制这种现象。另一方面，我们要确保自己不会提出无法应付的过度要求，而且，在短期内，如果你知道我们并不总是有足够的能量来应对一些锻炼，那么这样做是可以的，但过度锻炼会导致过度的缺陷和过度的压力，就像迈克所说的那样，这将以恢复为代价，如果我们没有为恢复过程提供足够的能量，就会导致进一步的退化。这将以功能、组织和结构的损失为代价。所以这是一个非常基本的组成部分，我认为，丹尼，正如你所说，你知道，另一个世界对压力的看法是心理压力。没有人知道这种生理压力是由饮食、运动、睡眠不足等因素引起的，而那些本质上会造成压力、但因兴奋效应而被视为有益的事物，比如低碳水化合物饮食、间歇性禁食、冷热疗法、冷水冲剂，所有这些直接导致压力的事物，在这种情况下，要么大幅增加需求，要么减少供应，比如卡路里限制或低碳水化合物饮食，这些是导致压力的因素，但这些事实并没有被提及，而是被省略了，相反，他们只提到了一些益处或增加线粒体呼吸的终点，而忽略了这是作为压力反应的一部分而发生的部分。所以，我想说，这是一个非常基本的内容，就像生物能学观点的一个非常基本的方面，因为它是能量状态的直接表示和反映。所以，是的，我认为说到基本原则，这是我们最想关注的基本原则之一。我想回顾的另一件事是汉斯·塞利，良性压力与痛苦，因为我认为这会带来一些困惑。但我先让你们发表评论，然后我们再讨论这个问题。

演讲者 1 57:42 我确实想说的是，例如，在甲状腺功能减退症中，或者如果脉动温度很低，比如说，非常低，比如 95 度左右，就像一个人会处于压力状态，就像在压力状态下，只是盯着，坐下来，盯着墙，你知道的。所以我只是想强调这一点，因为你真的不需要跳进冷热生热浴或做任何特别的事情，你只需要在你的身体里。可以处于压力状态，绝对没有任何刺激或任何东西，是的，

Jay Feldman 58:11 嗯，特别是如果你正在限制 25% 的热量，我的意思是，这是巨大压力的基线，这是巨大的，或者低碳水化合物饮食，她基本上在做两个当你实施低碳水化合物饮食时，在保持这种饮食的六周内，压力荷尔蒙会明显增加。比如，还有什么其他事情会导致持续六周的压力，可以通过皮质醇升高等指标来衡量，当然，

丹尼 58:33 用这个 Atem 装置来运行这个节目，

杰伊·费尔德曼 58:39 再次澄清一下，我不想说我们可以在未来谈论低碳压力，六周之后仍然会有压力。但这是题外话。但无论如何，继续吧，迈克，

迈克 58:51 对我来说，我有一个压力问题，我认为非常重要的一点是，它实际上是累积性的。所以，并不是说你只是有压力，有压力事件，然后就这样了，然后你就克服了，比如，你去做个冷水浴，然后就可以了。这就像你有多层压力事件在持续发生，所以你不断增加，不断增加。问题是，身体能恢复吗？是的，但如果你一直超负荷工作，就无法恢复。所以，如果你的热量不足，如果你的肠胃有问题，如果你在做所有这些不同的激素疗法，你在禁食，你在跑步，你在工作中有压力，所有这些不同的因素，比如实际的心理压力，与家人有关的事情，就像你在给甲板加重负担。本质上，你生活中有多个领域，我想，很容易将其视为好或坏，而你基本上是在为自己设置不利因素。这就是这种普遍的想法，比如，什么，什么不能杀死我们，就会让我们变得更强大。而什么不能杀死你，会让你变得更弱，直到你从那种特定情况下恢复过来，获得某种知识，或者不管是什么，然后继续前进。但这并不是因为这件事差点杀死了你，它才让你变得更强大。不是真正的致命因素让你变得更强大或更好。要么从几乎死亡中吸取教训，要么能够适应这种特定情况，你也可以以消极的方式适应。所以，这会引起争论，我们之前在播客中讨论过这个问题，但具体的影响是某种东西作为情况的驱动因素，还是实际的压力作为驱动因素。所以我认为，真正重要的是要理解我通常与客户讨论这个问题的方式，比如，如果你思考你的生活，你会发现你有多个领域。如果你说，你的睡眠不足，你的饮食不规律，你在工作中感到压力，你的工作和你正在做的事情就不会太顺利。但是如果你有其他事情要做。你把这些不同的组成部分安排得井井有条。那么就无所谓了。如果你有来自老板或金钱压力或其他方面的外部压力，你就会更愿意去处理它，因为你现在有精力专注于这部分，而不是受苦于所有其他部分。你基本上会同时面对所有这些因素。这就是还原论观点的问题所在，如果你没有这个统一的底层部分来看待事物，你说，好吧，压力到底是什么，我认为很多人都会说，哦，我压力很大。这到底是什么，如果你把它定义为一种充满活力的情况，并且你真的进入一些具体的术语，那么你就会开始意识到，哦，哇。就像这些事情实际上都是有压力的，这是不可持续的，就像，这就是为什么我受苦并受到这些影响。就像，你现在实际上可以看到这些关系，因为框架和背景是清晰的。所以我认为，把这个问题的核心搞清楚，嗯，然后猜猜，结合能量是什么，这一点非常重要。所以我们会在其他剧集中讨论这个问题，比如了解能量到底是什么。但现在，压力是一个供需概念，是的，

演讲者 1 1:02:10 不是在重复老生常谈，而是，在胎儿期或出生时，可能会发生一些事情，这可能会让他们一生承受压力，你知道吗？所以我只想强调，事实并非如此。我们并不是说，哦，做低碳水化合物饮食的人有压力，做生物能量饮食的人没有压力。这就像在发育过程中或其他时候向人发出信号，这些信号可以真正极大地改变适应性。同样，这就是为什么我认为很多时候，需要实施饮食范围之外的事情，因为这种情况对大多数人来说都很糟糕，除非你生活在 10,000 英尺的高空，吃天然食物或其他东西。但，是的，这不仅仅是那些做冰浴或低碳水化合物的人。可能是所有出生于上个世纪的人，我不知道，所有 Zoomer、所有千禧一代、所有 X 世代，还有那些该死的婴儿潮一代，他们的情况也只会越来越糟，对吧？是的，100%

Mike 1:03:16 还有一件事，

Jay Feldman 1:03:18 好吗？好吗？那么，我认为，我们应该增加压力来改善这种情况的观点更加荒谬，对吧？如果你正在处理退化问题，并且已经处于严重的压力状态，那么你应该增加禁食、限制热量、过度运动等等，增加压力来改善情况，但现实情况是，这只会让事情变得更糟，这终于引起了一些关注。而一些禁食的忠实粉丝，例如 Mike Mutzel、Thomas de Lauer 和 Peter Attia 等人都曾讨论过禁食是如何造成的，你知道，你实际上已经从其他事情中获得压力，比如锻炼，所以禁食是没有意义的，我仍然不同意这种观点，但至少我们开始认识到这其中存在一些累积效应，开始认识到一些与激效思维有关的问题，开始认识到压力的影响是降低生殖激素的产生，降低睾酮等，黄体酮会降低甲状腺活动，就像作为一种适应性反应，这些事情的代价是巨大的，因为整个想法是我们的身体正在为进一步的压力做准备，它们想要保存能量，以便为未来的不足和未来的压力事件提供燃料和能量，所以，你知道，压力的反应，整个压力的意义，就是向身体的其他部分发出信号，让其代谢率降低。所以我认为这是一个重要的背景部分。Mike 提到的另一件事是 Hans Selye 提到的压力源效应与特定效应，我们已经从激效的角度讨论了这个问题，但人们已经产生了一些混淆，他们开始将这些东西的好处归因于它们造成的压力，而不是其他影响，这是一种完全封闭的观点，最终导致了一些非常危险的后果。但总的来说，你最终会认为身体上的压力是有益的，而不是运动的其他方面或低碳水化合物饮食的其他方面，比如消除胃肠道不适和内毒素等等，这导致了这种大规模的混淆，人们试图做一些事情来引发压力。导致这种混淆的另一件事，这不是 Han Sally 的错，而是人们对良性压力和痛苦这两个词的解释。所以他用这两个术语来描述你最初得到的东西，丹尼，也就是有些事情让人有压力，有净正面影响，而有些事情让人有压力，有净负面影响。这从来都不是压力造成的。在这两种情况下，压力是一样的。人们说，哦，这只是压力大小之类的问题。但事实并非如此。关键在于干预措施与压力的具体影响，以及这些影响是否超过了压力的负面影响。从细胞年的角度来看，从生理学的角度来看，这决定了某件事是良性压力还是痛苦。所以这有点与另一个误解有关，即我们会说压力本质上是有害的，你会听到这样的评论，哦，好吧，你无法避免压力。你应该怎么做？就像坐在房间里，坐在一个空白的房间里什么也不做？这不是我们所说的。我们现在可以这么说，人们仍然会永远这么说，但我们并不是说你可以避免压力。我们说的是，你不应该试图引发压力。压力没有好处。压力本质上是有害的。但是，只要是为了发挥其独特的效果，我们仍然可以加入一些有压力的刺激。因此，当你有这种观点时，你想做的事情就会改变，对吧？所以，不要采用低碳水化合物饮食，低碳水化合物饮食会造成很大的压力，但也会缓解胃肠道。也许我们可以用另一种方式调整我们的饮食，这样既能减少压力，又不会造成压力，还能缓解胃肠道。这就是 Han Sally 的思想和压力应用的简单例子。而且还能缓解胃肠道不适。也许我们可以用另一种方式调整我们的饮食，这样既能减轻压力，又不会造成压力，还能缓解胃肠道不适。这就是汉莎莉的思想和压力应用的简单例子。而且还能缓解胃肠道不适。也许我们可以用另一种方式调整我们的饮食，这样既能减轻压力，又不会造成压力，还能缓解胃肠道不适。这就是汉莎莉的思想和压力应用的简单例子。

Danny 1:07:16 是的，我认为 Celia 说过适应性就像是生命的终极特征之类的。然后他还说唯一没有压力的人是死人。所以，你可以说 100,000 次。这就像互联网上最喜欢的稻草人，就像重复的抗压力的东西，但是 Mike，你到底在说什么？

Mike 1:07:35 是的，我认为要记住的另一件事是，当我与某人一起工作时，或者我在思考这个问题时。目标是尝试改善人们的基本基础，使他们能够抵御压力。因为压力是不可避免的。你的生活中会有压力。有些事情就是会发生。没有办法绕过它。所以目标是不要有这种心态，比如，我要去做点什么。杀不死我的会让你更强大。同样的想法。目标是，我要让自己变得如此坚韧和坚强，这样当我面对压力时，我有足够的资源和工具。它的应对策略从生活方式管理到心理框架到补充，无论它是什么，所以我可以处理压力，就像它没有问题一样，这个压力源，然后如果压力源很大，我可以很快恢复。然后我还可以参与生活中的其他事情，或者生活中确实有一些压力因素的任务，比如锻炼，但也有特定的影响。所以目标是达到一个你可以处理这些事情的程度，它们不再是重要的压力源。你有这种韧性。你已经建立了这个基础。这与“让我们增加更多压力因素，这样我们的身体就可以适应这种压力”的想法截然相反。是的，你的身体会适应这种压力。杰伊，你本质上说的是，你会适应压力。你会产生更多的皮质醇，你会产生更多的肾上腺素，你会产生更多的胰高血糖素，然后这些因素会让你在未来对压力的抵抗力降低，因为它们会降低不同的代谢过程，然后它们会改变未来的能量供应。所以，与其这样做，不如进入一个真正有弹性的状态。然后当你面临压力时，你的一些激素是否会启动？是的，但你可以恢复，或者在感知到的压力因素或你感觉到的压力水平与之前相比不存在或最小。我认为，根据我的经验，人们认为当他们还是青少年或孩子时，他们并没有真正的压力，而 20 多岁或类似的年龄后，一切都走下坡路了。我认为这是因为，至少在我们这一代人中，一般认为储备已经耗尽，因为你没有长大，丹尼，你提到了这一点。你在子宫里没有得到良好的营养，然后你从子宫里出来，你得到了一个荒谬的疫苗接种计划。也许你没有母乳喂养。你吃的是大豆。大豆配方奶粉。然后你长大后吃的早餐就像最糟糕的谷类食品，然后午餐吃一些垃圾学校午餐，然后晚餐，也许你的父母点了披萨或中餐。然后你十几岁的时候，吃得不多，你上了大学，喝得烂醉。然后当你大学毕业时，你会觉得，哦，哇，我甲状腺功能减退，我的雄激素水平很低，等等，等等，等等。好像所有这些都是侮辱。当你的身体发育时，你没有所有必要的工具，因为麦片根本不起作用。所以现在你到了你经历恢复期的阶段。你没有建立起同样的储备，你必须重新建立它。这是一个重建的过程。这就是你所说的，丹尼，有些人的情况在某种程度上，仅仅改变饮食本身并不是解决办法。这是一种多管齐下的方法，可以解决不同的问题。将人们从压力的深渊中解救出来，因为很多人一开始进入这些领域时，会想，哦，我要禁食，我要吃肉，我要吃生酮。这种方法有点效果，因为它仍然比标准的美国饮食好。但随后，所有其他问题开始出现。然后你必须从所有这些不同的深渊中解脱出来。所以这是个好主意，我认为继续吧。继续吧。

发言人 1 1:11:15 我们可以稍后再继续讨论，除非你们还有更多要说的。但有一件事我确实想强调，例如，我知道很多人都会说，以肖恩·贝克为例。他们会说，你知道吗？为什么肖恩·贝克似乎在肉食饮食上茁壮成长，而你们却说这很有压力？所以第一，我认为他不能真的自信地说出这一点，因为，我的意思是，不要和他呆一周，或者和他一起去洗手间，等等。但我认为跨代人的健康轨迹确实值得思考。因为如果肖恩，我不知道他的年龄，但他像婴儿潮一代一样，我猜他的人生轨迹是一种浪费，健康标准比 Zoomer 更高。所以如果 Zoomer 试图模仿他，就像你说的，Mike，肉食饮食有积极的一面，但我认为他们最终会失败，因为 Sean 所能承受的压力可能会随着时间的推移杀死 Zoomer，因为他们的起点不同。所以我认为，我认为这从来没有被谈论过，我只是真的很想为此挥舞旗帜，因为我认为这很重要。Jay

Feldman 1:12:21 是的，看看 Bryan Johnson 的日常生活，他靠它活着，而 Mike 在那之后不得不接受手术。所以，

Danny 1:12:30 Mike，你为什么更坚强？为什么你无法承受压力？

Mike 1:12:34 我不知道。伙计，我的消化系统刚刚检查出来了。Danny

1:12:38 伙计，当我在我的一个视频中批评肉食饮食时，人们说，你应该坚强起来。

Jay Feldman 1:12:46 之前的观点很好，因为我知道我们即将进入下一节，

Mike 1:12:52 但是他确实，Danny 确实通过不吃肉食而变得坚强。我只是想把这一点放在那里。Danny

1:13:03 是的，Jay，说吧。好吧，

Jay Feldman 1:13:06 我只是说，我从这次谈话中听到的基本上是，像胰高血糖素这样的压力荷尔蒙是邪恶的，没有它们我们会更好。是吗？那么你们想说什么？

发言者 1 1:13:14 完全正确。是的，Jay，我毁了你非常优雅的过渡。但是我们想在这篇文章中讨论这个人的坏看法吗？Marty Marty Kendall。Marty Kendall，所以他这是对你们做过的播客或采访的回应。

杰伊·费尔德曼 1:13:33 是的，这个播客，能量平衡播客。我想是第 86 和 87 集，我们评论了 Robb Wolf 对生物能量学的观点。这是之后写的一篇文章，然后发给我，这是 Marty Kendall 写的，有点像是对我们观点的回应，但实际上这是对不存在的观点的回应，或者至少不是我们的观点。所以我们可以仔细阅读并描述一下。他同样，Mike 也参与其中。他只是没有提到 Mike 的名字，但很少有人提到。抱歉。Mike，

Danny 1:14:11 好的，所以当你说 Danny 时，我说很少有人提到你。Mike，是的。所以只是开玩笑。好的，胰高血糖素与胰岛素，新陈代谢的加速器和刹车踏板。你想要的要点是什么？或者你想偷偷摸摸地说，如果可能的话，然后给出你的反驳。

Mike 1:14:33 问题是你不能窃取他的言论，因为他在整篇文章中什么都没说，就像读这篇文章一样，这是客观的，但很痛苦，因为他发表的言论就像他说的那样，他把它框定为好像我们不是在谈论背景、细微差别或适度，然后他继续夸张地声称它们归咎于我们。我们说的，根本不是我们说的，然后继续同意这些观点，同时试图反驳它们，但却自相矛盾，而且在不同的部分。这里没有统一的元素。它就像一堆没有真正逻辑流程的不同部分，然后一些关于他的特殊跟踪课程的文案被插入其中，他根据阅读人们的血糖追踪来调整他们的饮食。所以这就像一篇非常奇怪的文章。不是，很难对其进行钢铁般的反驳，因为钢铁般的东西总体上没有什么实质性的东西，它

Speaker 1 1:15:43 似乎是某个人过于关注常量营养素的结果。就像这是需要修改的大事。就像，Marty 的统一理论可能是，让你的常量营养素正确，你知道，这就是它所读到的。我认为在底部，他不是说，如果你让你的常量营养素正确，那会修复你的荷尔蒙，就像

Jay Feldman 1:16:05 好吧，我们会谈到这一点。所以我认为是这样。有几件事。首先，和其他人一样，我再次提到这一点，我们很高兴邀请 Marty 来讨论我们对胰高血糖素和胰岛素的看法，以及它们之间的不同之处，或者它们可能是最有可能的事实。另一件事，我们有点明白，我们同意大多数事情。我的意思是，他只是说，就像他们一样，我的意思是，我们会读到它，但他描绘得好像我们认为胰高血糖素没有目的。他说有目的。就像，这是他提出的论点，但它与我们描述的完全无关。无论如何，我们很高兴邀请他来谈论这个。我认为就 Steel Manning 而言，我们只需阅读。这里突出显示的部分不是整篇文章。它只是其中的一部分。因此，我们不必试图说服他并为他提出论点，我们只需阅读他写的内容，至少阅读与我们相关或最相关的部分，并在允许的范围内分享一些想法。Mike

1:17:01 我也想在这里补充一点，在整篇文章中，他都使用这种奇怪的类比来描述胰高血糖素和胰岛素，比如它们是如何工作的，或者它们在做什么。然后，我认为问题的一部分是，当我阅读这篇文章时，我正在思考他如何在脑海中逻辑地处理它。他理解胰岛素和胰高血糖素的能力取决于他使用的类比的框架或方式。由于这个类比基本上完全不正确，在很大程度上，不是完全不正确，但在很大程度上，当他试图进一步解释这些东西是如何工作的时，它是错误的。这就变得很奇怪了，比如，他说了很多奇怪的话，这些话在框架里可能说得通，但实际上在生理上并不正确。Jay

Feldman 1:17:53 所以有很多事情很奇怪。抱歉，请继续。请继续。是的，

Mike 1:17:57 我认为，从建设性的角度来看，我认为如果他的框架或他使用的类比更好，他会更好地理解它。但我认为缺乏理解，因为他试图在这里描绘的类比与实际发生的事情不一致。这更像是有了一个类比，然后当你应用 Jay 时，从类比开始，而不是有基础理解，然后你从那个基础理解中创建一个类比。Danny

1:18:27 好吧，更不用说这是完全错误的。Jay

Feldman 1:18:29 这就是整个类比。迈克说胰岛素是代谢气体，胰高血糖素是新陈代谢的气体，这完全是错误的。是的，但我们为什么不通读一遍，让他介绍一下，我们会边读边解释。像第一部分一样通读？

丹尼 1:18:45 是的，我多年来一直在谈论胰岛素。现在它不是坏人。为了让生酮饮食社区倾听，人们经常认为他们很胖，因为他们的胰岛素水平很高。然而，事实恰恰相反。你的胰岛素水平很高，因为你的身体有更多的能量需要储存，也就是体内脂肪。现在在其他圈子里，似乎激素胰高血糖素被认为是坏人。最近，我听了几集能量平衡播客，Jay Feldman 试图揭穿 Robb Wolf 在回答关于 Ray Pete 的生物能量观点的问题时发表的评论，根据 Jay 的说法，基于 Ray Pete 的生物能量观点，胰高血糖素是一种邪恶的压力荷尔蒙，它强调了糖尿病和甲状腺功能障碍的根本原因。不幸的是，背景、适度和细微差别很无聊，一些新奇、令人兴奋、浮华和极端的东西吸引了人们的注意，并造成了大规模的战争，我们与他们之间的战争。阵营和大量的社交媒体追随者很容易被货币化，但背景对于确保可持续、长期、持久的结果至关重要，并防止你走向会破坏你的极端。在本文中，我想解开胰高血糖素与胰岛素的作用，帮助你与帮助你。了解这两种激素为什么都很重要，以及避免这两种激素走向极端的简单方法。顺便说一句，我笑了，因为他没有提到迈克。我认为……

Mike 1:20:10 我笑了，因为他说，不幸的是，背景、适度和细微差别很无聊。然后就在那下面，他继续说，或者他继续说，我们正呼吁，就在那上面，他继续说，我们说胰高血糖素是邪恶的。所以，这就像他对我们所说的话做了一个夸张的陈述，然后转过身来问，这是在谈论背景、细微差别和适度。这就像那些是矛盾的。去这样做，然后是稻草人，一个极端的论点，然后谈论背景和细微差别，就像我读到这篇文章时，当我第一次读到这篇文章时，就像这样，文章中的其余语气就像这样，不断抛出背景和细微差别，然后做出大胆、夸张的声明，然后将其归因于我们所说的相反，然后将相反的观点归因于与我们完全相反的观点。这是一种非常奇怪的处理方式。好吧，杰伊，

丹尼 1:21:05 什么什么？哦，去吧，去吧。哦，

杰伊·费尔德曼 1:21:07 继续吧。丹尼，

丹尼 1:21:08 我只是想说，您对胰高血糖素有什么看法？您对胰岛素有什么看法？

Mike 1:21:12 这真是一种邪恶的荷尔蒙！哈哈

Jay Feldman 1:21:16 所以 Mike 和我在那一集中讨论的基本前提，以及提供的证据和一切就是过量的压力荷尔蒙，其中一种是胰高血糖素。所以我们在那里提出了这个论点，研究和一切由低碳水化合物饮食等驱动的东西从长远来看都是有害的，会抑制新陈代谢。它通过一些机制来实现这一点，比如损害 t4 到 t3 甲状腺激素的转化，并导致胰岛素抵抗状态。这是我们的前提，它实际上是适度的前提。因为我们所说的是不要进行极端的饮食，比如低碳水化合物饮食会导致压力荷尔蒙极度升高。因此，我们首先提出的是适度或高碳水化合物、高脂肪、适度碳水化合物、适度脂肪、非限制性饮食，其中涉及细微差别和适度，并不是说我们所说的和他所说的不一样。另一件事是，他听起来好像说你想要更高的低水平或其他东西本质上是错误的，因为一切都有其功能。我们并不是说胰高血糖素没有功能。它的功能是其过量水平问题的一部分。所以如果我假设他这么说，我会认为他会同意你不想做导致皮质醇大幅增加的事情作为任何长期解决方案，我不会认为这是一种极端的观点。整个皮质醇本身可以说是一种极端的激素。它是一种仅在压力时期才会被调用的压力激素，但并不是说它没有目的。它有一个非常重要的目的。部分目的是降低你的代谢率，减少生殖激素的产生，减少甲状腺激素的产生和转化，导致胰岛素抵抗。这些都是适应性的原因，我们并不是说最好没有这些。那么这是否足够概括了？然后，我不知道除了这一点之外还有什么可以在这里提及的，他就像把我们描绘成一个极端的我们与他们之间的对立，这是一种我们没有暗示的荒谬。我也不认为他是。

演讲者 1 1:23:16 太荒谬了。但我的意思是，我对水烟枪的理解是，它与肾上腺素和其他儿茶酚胺相结合，是一种真正的紧急激素，你知道，而皮质醇和垂体激素等则更能持久地缓解长期压力，所以，是的，我的意思是，说我们认为它是邪恶的，或者什么的，这简直是荒谬的。你知道，在短期内，它就像救命一样。但我认为，就像你们讨论过的，我们都讨论过的，生命的轨迹是达到越来越高的能量状态，你知道，积累结构。我不认为你会想依靠这些原始的激素来减慢速度，努力延长时间，更少等等……

Mike 1:24:07 嗯，然而，这个框架的问题在于，他一直将胰高血糖素描述为增加新陈代谢，这实际上完全与此相反。我想补充的另一件事是，当我们在 Robb wolf 视频中讨论时，Robb wolf 谈到了血糖曲线。他谈到低碳水化合物饮食时，您往往会看到更平坦的血糖曲线，而在鳐鱼或生物能饮食中，您会看到这些起伏。我们说的是，起伏是正常反应，碳水化合物摄入导致胰岛素升高是正常反应。然后，本质上，最终发生的事情是您的血糖会回落，这些激素会开始发挥作用。这也是胰高血糖素和肾上腺素等激素的正常反应。几个月后，可以说白天血糖波动要好得多，碳水化合物血糖升高，胰岛素升高，血糖回落，胰高血糖素升高。你又开始进食，继续这个循环，而不是只吃低碳水化合物，血糖水平相对平稳，因为你没有摄入任何外源性碳水化合物，然后胰高血糖素一直持续运行，以将血糖维持在适当的水平，因为你没有摄入确切的外源性碳水化合物。我们在视频中所说的是，虽然你需要胰高血糖素，但过量的胰高血糖素是有问题的，你会看到胰高血糖素水平较高，胰高血糖素信号失调，如糖尿病。此外，胰高血糖素对新陈代谢和甲状腺功能也有负面影响，因为他本质上是说胰高血糖素发出信号增加新陈代谢，但与此相反，我们会谈到这些要点。胰高血糖素的作用基本上是帮助减缓新陈代谢，并在你没有任何摄入时以碳水化合物的形式提供一些底物。所以这实际上是对代谢过程的干扰。

Jay Feldman 1:26:21 长期来看，短期来看，它确实会增加呼吸。我们在播客的几期节目中谈到了这种二分法，当时我们深入研究了压力和线粒体对压力的反应。所以如果你看看胰高血糖素在短期内发生的情况，它看起来就像是油门踏板，但长期来看它不是，而且过量也不是。所以让我们让他提出这个论点，然后我们再对此进行更多评论。Danny

1:26:45 是的。想让我读一下吗？

Jay Feldman 1:26:47 是的，拜托。Danny

1:26:48 在二型糖尿病中，胰高血糖素和胰岛素之间的平衡至关重要。患有二型糖尿病的人仍然会产生胰岛素和胰高血糖素。他们的胰腺经常加班工作，在早期泵出额外的胰高血糖素和胰岛素。因为你想让我读这个词，因为超出某人个人脂肪阈值的额外体重通常强调二型糖尿病。患有二型糖尿病的人通常储存了大量额外的能量。那么为什么呢？虽然我们经常认为二型糖尿病是碳水化合物代谢的问题，但根本原因是我们的脂肪燃料箱过满，超出了我们身体的承受范围。随后，它们就出现了。阿尔法细胞日夜工作，释放胰高血糖素，向肝脏发出信号，通过释放储存在肝脏和脂肪细胞中的能量来减轻一些负担。但在二型糖尿病中，β细胞也在加班加点地工作，试图阻止储存的能量缓慢释放到血液中。最终，这些人会经历胰腺衰竭和体重快速下降，他们的β细胞会放弃。但与一型糖尿病相反，这些人，这些人已经产生了胰岛素抵抗，因为他们的脂肪细胞已经满了。他们的身体已经对胰岛素的作用产生了抵抗力。因此，虽然他们产生了足够的胰岛素，但他们的细胞不再对其允许葡萄糖进入细胞的信号效应敏感。也就是说，合成代谢作用和胰岛素不再有效地抑制储存的能量。单独使用胰高血糖素是非常有效的减肥药，除了糖尿病酮症酸中毒、肌肉损失和伴随而来的血液中极高的葡萄糖、酮和游离脂肪酸水平。也就是说，不要在家里尝试这个。

迈克 1:28:27 有很多。有很多事情。

丹尼 1:28:28 杰伊，你为什么让我读这个？

杰伊·费尔德曼 1:28:30 对不起，

丹尼 1:28:32 这太过分了。

杰伊·费尔德曼 1:28:33 这段文字很长，但我们正试图让他坚强起来，对吧？所以没关系。所以有几件事要回顾。首先，最后他谈到胰高血糖素是一种非常有效的减肥药，这一点很有趣。目前非常流行的减肥药都是半谷氨酸，我们通过所有这些对抗胰高血糖素来治疗。所以，一个有趣的观点是，目前用于治疗二型糖尿病的实际药物，或者其中一种，目前用于减肥的药物，是一种抗谷氨酸，就像胰高血糖素的拮抗剂，可以降低胰高血糖素。所以这是一件事。当然，另一件事是，你可以说，肾上腺素或胰高血糖素会诱导减肥，短期内，它们会提高你的代谢率。但正如我上次所说，从长远来看，它们会导致胰岛素抵抗。它们会导致甲状腺激素转换问题，并会显著降低代谢率。短期和长期存在巨大差异，我们在能量平衡播客上讨论的一篇论文中描述了这一点。我认为线粒体是压力反应的关键组成部分。所以我会深入研究这些事件。但他在这里解释了他的观点，即胰岛素正在抑制储存能量的释放。所以他说的是，葡萄糖会导致储存能量的释放，或者我们应该说燃料，因为它不是能量，但它会导致脂肪储存中燃料的释放。胰岛素会抑制这一点，这是真的，这与对代谢率的影响非常不同。我不知道他稍后是否会解释这一点，但值得一提。现在，胰岛素会刺激葡萄糖代谢。它对糖酵解中的各种酶有直接影响，以刺激葡萄糖的使用和吸收，就像这是它的全部目的一样。我的意思是，它的主要目的之一是降低压力荷尔蒙。另一个目的是刺激葡萄糖的使用，刺激葡萄糖代谢。所以它肯定不是新陈代谢的中断，但他是对的，它对压力荷尔蒙是一种中断，而压力荷尔蒙的作用是释放储存的能量，激活糖异生，削弱甲状腺激素转化，诸如此类。所以我认为这可能就是一些混乱的地方。

丹尼 1:30:57 是的，说得好，是的。它还可以清除血液中的游离脂肪酸，所以，这有点像我们之前谈论的。比如，它不仅会产生您刚才提到的所有那些效果，还可能产生副作用，比如胰高血糖素和肾上腺素，当这些激素升高时，人们往往感觉不太好。你想让我读一下吗？胰高血糖素是糖尿病的核心？

Jay Feldman 1:31:20 是的，我想是的。Mike，你不想在里面加任何东西吗？

Mike 1:31:24 我的意思是，它的观点只是，它只是对这些东西如何运作的一种非常奇怪的解释，就像他提到了所有这些不同的部分，但它们并不完全统一。就像他只是把这些不同的成分加在一起，就好像这是这个东西的作用，但不理解为什么，或者，它是如何一起工作的。就像，是的，脂肪，脂肪储存过满，所以现在你有一定程度的胰岛素抵抗。然后他从胰高血糖素或胰岛素的角度谈论它。但最大的问题是你实际上在细胞中存在代谢问题。我认为这是需要关注的核心问题，你总体上存在代谢问题，然后这些事物试图适应性地应对总体代谢问题。这并不是说胰高血糖素试图阻止底物泄漏，然后胰高血糖素试图将底物推出。这更像是你在糖尿病状态或强制性葡萄糖耐受问题中看到的情况，即细胞没有吸收底物，它们发出能量不足的信号，然后你最终发生的是糖异生增加。因此，它为这种能量不足提供了底物，但细胞无法有效地利用它，所以这是一种我们无法接受的奇怪状态。所以我们需要更多的胰岛素来尝试将其推入，但我们也在发出信号，表示我们需要更多的底物，所以我们同时调节胰高血糖素、肾上腺素、皮质醇。你可以尝试纠正关键的潜在功能障碍，即代谢功能障碍，而不是以这种奇怪的方式看待不同的激素。我认为，如果你通过这种视角来看待它，并从代谢问题的角度来理解细胞中发生的事情，那么它就会完全改变视角。这就是为什么我认为这个类比是不正确的，它导致了这些奇怪的解释。这就像试图通过这个类比来理解它，而不是理解实际的过程并直接从该过程形成类比。Jay

Feldman 1:33:29 是的，Mike，你提到了两件非常重要的事情。首先，他认为糖尿病的根本原因。他说这不是碳水化合物代谢的问题，这甚至不是主流观点。这是我们的观点。他说，根本原因是我们的脂肪燃料箱中脂肪含量过高，超出了我们身体的承受范围。所以问题是，这不是根本原因。那是一种症状，对吧？脂肪增加是一种症状。他实际上说的是什么导致了脂肪增加？这很有趣。你知道吗，碳水化合物代谢受损会导致脂肪增加？我想说，这比其他任何事情都更具有根本性。他提到的另一件事是，他让胰高血糖素听起来好像不是罪魁祸首。我们引用了几项研究，并进行了研究，但我们在本期节目的节目笔记中引用了更多内容，解释说去除胰高血糖素实际上有助于解决问题。它实际上可以缓解胰岛素抵抗，但对他说的脂肪燃料箱过满的根本原因没有任何作用。相反，你取出胰高血糖素，这会导致脂肪燃料箱释放。这意味着脂肪燃料箱过满，我不知道我之前说过多少次了，措辞很糟糕，但他实际上是在说，这是什么？只是毫无意义的行话，但因为他在谈论体脂。所以无论如何，如果减少身体，如果减少，如果多余的身体脂肪是根本原因，那么调整胰高血糖素不会对解决问题有任何作用，但它确实如此，这就是我们在那些研究中展示的，任何稻草人。在下一部分中，他说，哦，是的，它对老鼠有作用，但对人类没有作用，因为我们人类……

Mike 1:35:06 因为人类吃的食物很糟糕。是的，人类吃的食物很差，这又不是我们讨论的背景。我们不是说用某种病毒载体之类的东西消灭胰高血糖素，他们在老鼠身上就是这么做的，然后继续给人们喂食这种糟糕的食物。这基本上就是他描述我们论点的内容，这与我们所说的完全不同。然后他反驳了这一点。就像，拜托。伙计，

杰伊·费尔德曼 1:35:37 是的。然后考虑一下，这里还有另外两件事。一个是抑制胰高血糖素。人体胰高血糖素的产生确实会影响减肥。我们在服用索马鲁肽药物时就看到了这一点。所以再说一遍，我不是这些药物的粉丝，但我们现在看到它正在发生。另一件事是，我们不仅仅是基于这个论点，基于胰高血糖素与糖尿病和胰岛素抵抗有关的论点，基于一项大鼠研究，还有其他人类研究，你观察胰岛素抵抗更强的人和胰岛素抵抗更少的人，胰岛素抵抗更严重的人胰高血糖素增加。这会导致胰岛素抵抗。我的意思是，有很多证据，他又一次把它当成了稻草人，就像我们正在谈论的一项大鼠研究一样，但我认为我们在这些节目笔记中引用了 6 到 10 篇论文。我不记得了，但对于任何真正有兴趣了解这些事情的人来说，它们都值得一读，因此它们实际上明确地说明了胰高血糖素在该状态下的作用。正如你所说，迈克，这是因为，就像我们在什么是压力部分讨论的那样，胰高血糖素（一种压力荷尔蒙）的产生是能量不足的反映。而你在胰岛素抵抗中会缺乏能量，因为你没有有效地利用碳水化合物，你无法将它们正确地转化为能量，这就是导致慢性压力状态的原因。这就是导致胰高血糖素问题的原因。在一些抵抗状态下，你可以非常清楚地看到这一点，过量的脂肪氧化，受损的葡萄糖代谢，如果你解决了这个问题，那么你就可以解决这个问题。所以我想我们可以读下一部分，你知道，我有点跳入其中，但他有点稻草人，并提到了这个假设，如果他们继续给老鼠喂食超级美味的食物，即使老鼠的饮食是大豆油和蔗糖，也不会起作用。无论如何。Mike

1:37:15 是的，我想简单补充一下，就是代谢问题也会导致脂肪增加。并不是说你变胖了然后就得了糖尿病。如果有的话，有相当多的糖尿病患者甚至不胖，或者至少不肥胖或类似情况。就像人们通常认为你患有代谢功能障碍一样。我直接指的是二型糖尿病患者。这与一型不同，但你有代谢功能障碍，这会导致脂肪增加。就像你发育了。随着你的代谢功能越来越差，你变得越来越胖，因为你的所有底物都没有被氧化和使用。它被重新路由到脂肪储存中，或者肌肉组织或任何其他东西中，不管身体的情况如何，我们要用这些底物做什么？我们不能把它转化为能量。所有的细胞都在尖叫，就像，我们需要能量，拜托。我们需要能量。身体就像胰高血糖素一样，会产生一些葡萄糖。然后你看，就像这些，我们会更深入地讨论它。但我想把这一点讲清楚，因为我认为很多人不会觉得你只是胖了。所以如果你减肥，你就不会再是糖尿病患者了。是的，减肥对你的血糖调节和其他所有事情都有帮助。这是真的。然而，这也是需要考虑的整个问题，你为什么会增加体重？是否有代谢功能障碍？很可能存在代谢功能障碍，因为体重增加是正常的。如果你吃得太多，你的身体就会氧化。它会把一些氧化剂储存起来。这并不一定意味着这是病理。有两种不同的情况，一种是因为吃得更多而增加体重，另一种是您正在走向糖尿病状态。它们可以交叉。存在关联，但我认为进行这种区分很重要，因为很多人只是减肥，好像这是解决问题的唯一策略，如果这些人在这些状态下很容易做到这一点，

Danny 1:39:08 但是，如果我们按照你说的，这是否也可以解释暴饮暴食，感知到的葡萄糖缺乏，糖原缺乏，那么一个人会被缺乏能量所吸引？是的，没错。刚才解释了，缺乏

Mike 1:39:21 缺乏锻炼的欲望，缺乏四处走动和做事的欲望，都与细胞能量不足有关。是的，是的。这就是为什么这些解决方案对很多人来说都很难，因为他们没有能量。他们很饿，而且体重增加，不管这样或那样，这是因为，就像你必须把底物转化为能量一样。你吃食物，你的身体会提炼这种燃料，或者把底物提炼成你可以使用的燃料，把所有东西分解成简单的成分，你的细胞会把它转化为能量。但如果任何一条途径有问题，无论是消化还是其他途径。无论是转换能量，还是一系列试图调节这些能量的系统，都陷入了混乱，而压力荷尔蒙在其中起着关键作用，因为压力荷尔蒙会驱动脂肪酸氧化，并驱动代谢紊乱，如果它们作为适应性反应的一部分长期上调的话。

Danny 1:40:22 Jay，我们快 30 分钟了。你做了什么？有没有一些我们没有谈到的亮点，你想谈谈

Jay Feldman 1:40:28 我们就先这样吧，因为我们已经讨论了很多要点，所以我认为在这之后我们会快速地略过一些事情。但我确实这样做了，让我们试着阅读一些重点，看看它会把我们带到哪里。想从这里开始，所以我想我们已经总结了那部分，对吧。所以他说我们参考了小鼠研究。他忽略了所有其他研究。看起来我们引用了其中的八个，我们已经提到过他提到的那种非常薄弱的论点，所以，是的，让我们进入能量。

Mike 1:41:08 进入 Jay Feldman 认为生物能量学认为糖异生会增加胰高血糖素，对身体来说是低效和有压力的。

Jay Feldman 1:41:17 好吧，让我们先提一下他的一个稻草人，他将我们与胰岛素毒性研究者进行了对比，他说，在另一方面，高碳水化合物饮食者散布恐慌，让其他人相信胰高血糖素是一切不好事物的根源。好像那不是我们所说的。然后他对此的反驳是，但你的身体并不笨。它实际上非常高效和聪明。你的胰腺不知道这是朱迪写的营养学。你的胰腺不会浪费宝贵的能量来制造比对你所吃的食物所需更多的胰岛素或胰高血糖素，并将血液中的能量保持在一个严格的范围内。我不知道人们从哪里得到这样的想法，即产生胰岛素或胰高血糖素需要大量的能量，就像它们是基本肽一样。完全，我的意思是，这与我们的论点完全无关，但同样，只是一些奇怪的稻草人说你的身体很笨，会过度产生胰高血糖素，并在其中浪费能量。

丹尼 1:42:15 是的，就像作者假装洞察身体的代谢过程一样。

迈克 1:42:22 是的，他非常了解胰腺。他们有着非常亲密的关系。他们周五晚上出去喝酒。

丹尼 1:42:30 嗯，有趣的是，我几乎从未听到人们谈论胰高血糖素。这可能是最不受欢迎的激素之一，就像强奸一样，我真的认为也许是你们的播客，它偶尔会出现在我们的播客中，但它不是一种经常被谈论的激素。我知道 Ambro Hearn 说过，这就是低碳水化合物或肉食者皮质醇水平不会下降的原因。她说，嗯，你知道，这是胰高血糖素在起作用，但这也是退行性应激反应的一部分。Mike

1:43:02 所以，嗯，是的，这就像一个分层过程，对吧？因为你的身体，正如你之前谈到的，丹尼，你的身体会经历多层。它不只是想积累皮质醇，它还想积累胰高血糖素，然后是胰高血糖素、肾上腺素，然后你就会进入长期的压力反应，因为你确实有糖原储备，你可以在开始大幅调节之前利用这些储备，比如组织分解以产生氨基酸。所以是的，但不管是胰高血糖素还是皮质醇，这都不是问题。它们仍然是压力系统的一部分。它仍然是你身体的一个信号，就像你没有足够的外源性底物进入体内来产生能量，所以你必须进入这个过程，几乎所有的压力激素。你进入一个从你的储备中释放某种底物的过程。你在某种程度上正在分解你的结构以产生能量底物。因此，如果您接受 Ray 的假设，并且您认为，好吧，能量和结构在每个层面上都是相互依存的。那么您就会得到这样的暗示：如果我有更多的结构，我就可以产生更多的能量。然后这个一般的想法就出现了，比如，让我们降低我们的结构来产生能量。这就像完全违背了整个哲学。所以当你看研究时，你会开始看到，好吧，胰高血糖素、肾上腺素、皮质醇等都存在过量胰高血糖素，以及所有这些功能失调的状态。我们知道脂肪酸氧化存在问题，它们都是导致这种情况的原因。所以很难喜欢，然后看看并说，哦，这些东西并没有那么糟糕，或者它们很好。就像，好吧，你通过低碳水化合物饮食进行选择。你实际上是在选择这些东西。

Jay Feldman 1:44:48 嘿 Danny，我在想，我们先跳过“你真的想最大限度地提高你的能源效率吗？”这一部分，因为他实际上并没有提出任何观点，他只是提出了一个基本的观点，但没有提出任何观点，也没有对此做出任何回应。那么我们为什么不直接讨论过多的糖异生可能不好呢？然后我们再讨论如何平衡你的血糖。Danny

1:45:06 明白了，明白了。明白了。在他的播客中，Jay Feldman 认为糖异生会增加胰高血糖素，对身体来说是低效和有压力的。在某种程度上。我同意这一点，但背景很关键。所以如果你的目标是接下来的事情，或者，是的，不是。Jay

Feldman 1:45:21 中间有几行，但我认为他们并没有真正说些什么。明白了，所以如果

Danny 1:45:25 你的目标是最大限度地增加饱腹感，我的意思是，我们应该在这里插话，说这太荒谬了。但无论如何，你可能不想将净碳水化合物降低到卡路里的 10% 以下，但同时，没有必要为了不惜一切代价避免糖异生而沉溺于蜂蜜和水果中。你只会让葡萄糖燃料箱过满，并下调脂肪氧化。

迈克 1:45:53 哦，重点是什么？

丹尼 1:45:55 就像，我的意思是，我知道很多人都有这个假设，但我的意思是，考虑到正在发生的一切，你的主要目标似乎是确保你不会饿。他给我们说，说到汉塞利格，他说生病的最初迹象之一是食欲不振。我认为我分析和优化的伙伴们谈到了人的食欲，他们与血清素相互关联，但基本上解释了一个人的活力，比如，你应该对碳水化合物有食欲，如果你没有，那就意味着你正在依靠这些适应性的生命减法物质，

Mike 1:46:38 是的。但是丹尼，我早上醒来后不必吃东西，直到晚上 8 点，太好了。它非常高效，这让我想起我们吃的是冷食，但效率很高。Jay

Feldman 1:46:48 好吧，我们在 Brian Johnson 的日常生活中错过了这一点。我想他每天也要禁食 16 小时。所以我可以抛出这一点。Mike

1:46:56 他是如何获得所有这些的？哦，这是一个八小时的窗口。是的，

Jay Feldman 1:46:59 是的，但是是的。所以第一部分，你说我们争论。好吧，不是你，迈克，糖异生会增加胰高血糖素，而且效率低下且压力大。这是倒退的。因此，糖异生过程是由压力激素驱动的，胰高血糖素主要会增加糖原分解，而不是糖异生，但如果你深入研究肾上腺素皮质醇，你就会得到这一点。但这只是倒退，虽然他同意这一点，所以没关系。然后我猜他的背景是你不想不惜一切代价完全避免糖异生，因为本质上，你必须过度填充你的葡萄糖罐并下调脂肪氧化。所以不要让自己沉迷于蜂蜜和水果。我的意思是，很明显，他再次夸大其词，只是因为他需要一些东西来创造一些论点来回应那些不是我们的。但我确实认为以健康的方式尽可能避免压力过程是一个好主意。这涉及到避免糖异生。从饮食中获取葡萄糖比从氨基酸或甘油、背景或其他任何东西中获取葡萄糖要好得多，这至少在一定程度上是因为这些必须由压力荷尔蒙驱动。原因在于，糖异生效率低下，你会损失 30% 的总能量，比如葡萄糖氧化，而这些能量是你在从其他底物转化之前需要的过程获得的。所以它效率低下，这就是为什么它不受青睐。这就是为什么它不受欢迎。这就是为什么它需要压力荷尔蒙才能启动它，因为它是备用途径的一部分，这是我们的福音。再说一次，我们并不是说如果你不能这样做会更好，你会很容易死去。就像有这些东西很好一样。这并不意味着你想一直提高你的皮质醇水平。我也不认为他这么想。所以，这又是一个稻草人。另外，如果你想这样想，你不需要过度填充你的葡萄糖罐。你只需要提供你需要的碳水化合物量。你不需要摄入过量的碳水化合物。为什么我不知道这有什么关系，以及在下调脂肪氧化方面。我的意思是，是的，如果你是对的，如果你增加葡萄糖氧化，它将取代一定量的脂肪氧化。这不是 100 和 0，但没错，这是重点的一部分，因为鼓励脂肪氧化会鼓励胰岛素抵抗、二型糖尿病、脂肪肝等疾病。看看这些状态下的新陈代谢，你会看到脂肪分解增加、胰高血糖素增加、脂肪氧化增加。整个想法是我们不想朝那个方向发展。如果你逆转这些事情，你就会逆转病理。

迈克 1:49:25 是的，压力形式。另一件事也是这样。继续吧。丹，继续吧。迈克，不，不，很好。我要说的是细胞。这是已经发生的问题。你已经有大量的 ROS 生成，NADH 和 FADH 的变化，然后是 NAD 与 NADH 的比率，因为你正在推动大量的脂肪分解和 β 和脂肪酸氧化。所以就像你的目标是不鼓励这种情况。目标是尽量减少这种情况，然后回到氧化碳水化合物。实际上，这就像每一种功能障碍压力状态，即涡流、代谢综合征、肥胖等。心脏病的特点是这些代谢问题，就像你在每一种状态下都能看到它们，甚至一些癌症。有一些研究基本上表明它的特点是奇怪的变化。标题实际上是关于癌细胞内脂肪酸氧化的奇怪变化。哦，是葡萄糖。是葡萄糖。不，这实际上是β氧化的问题，它会产生活性氧，有些人认为这对信号传递有益。但我最近刚做了一个关于这个的视频。这真的取决于ROS的产生量、ROS的产生方式以及ROS在线粒体中产生的位置，因为ROS的产生位置和产生量基本上就是向细胞发出信号，告诉细胞ROS是如何产生的。它是产生的吗？因为你有一堆ATP，然后你就像是能量饱和了一样，所以这会让速度慢一点，因为你的细胞处于良好状态？如果是这样，那很好，但是如果你正在产生 Ros，因为你正在进行大量的脂肪酸氧化，而这会抑制整个过程，从而减慢代谢率，因为你没有足够的底物进入，那么，这就是完全不同的背景和故事。所以了解原因和发生了什么非常重要。

丹尼 1:51:20 我只是想补充一下你们已经说过的话，脂肪动员激素与释放脂肪的激素相同，或者压力激素是促进脂肪分解的激素。好的，杰伊，还有什么？是的，

杰伊·费尔德曼 1:51:33 好吧，我们可以跳过这一部分。他实际上什么也没说，然后我们可以转到最后，他基本上同意我们的观点。我们可以快速阅读一下。

丹尼 1:51:43 在播客中，Jay Feldman 提到，低碳水化合物饮食的人往往会出现较高的空腹血糖，因为胰高血糖素输出和糖异生会在一夜之间增加。这是我们在数据驱动的禁食挑战中看到的正确且常见的模式。然而，这并不一定是坏事，这取决于你喜欢从哪种常量营养素中获取能量，即脂肪或碳水化合物，你的血糖可能在一天中的不同时间点趋于升高或降低，对于低碳水化合物饮食的人来说，清醒时的血糖往往较高。这是因为在白天，他们的身体会消耗葡萄糖，而葡萄糖并不能直接通过饮食得到补充，一旦他们的血糖随着他们一天中的活动而下降，DDF 应用程序就会鼓励他们使用更少的碳水化合物来将血糖恢复到正常范围。然后就是那些，不要，我甚至不知道是什么。哦，继续吧。很好。Jay

Feldman 1:52:36 好吧，只是为了总结一下。所以他接下来提出了他实际建议的要点。因此，他说，当血糖降得太低时，适量的战略性碳水化合物有助于将血糖恢复到正常范围。最后，他说，你可以使用葡萄糖来确保你的血糖不会降得太低，以免触发身体的压力反应，导致皮质醇和葡聚糖释放过多。听起来很糟糕。这听起来就像我们提出的基本论点，即你需要摄入碳水化合物，以避免血糖过早过低而释放胰高血糖素和皮质醇。他说，他同意低碳水化合物饮食会增加压力激素，不仅仅是胰高血糖素，它通常还会增加皮质醇和肾上腺素。他说，但这不一定是坏事，但它没有提供任何证据支持这一点，或者为什么我们不应该担心这一点，降低甲状腺激素转化率，推动胰岛素抵抗，减少类固醇激素，性激素的产生，我们在播客节目中提出的论点，比如，他实际上从未谈论过这些，还有，你刚才说，低碳水化合物饮食会导致清醒时血糖更高，因为在白天，人们的身体会消耗葡萄糖。这忽略了更重要的一点，那就是你没有提供葡萄糖供身体使用，所以你的身体仍然需要使用一些葡萄糖，并依靠压力激素来提供葡萄糖，这正是我们所说的，甚至他说你不应该允许这种情况发生。这就是他在最后一点所说的。就像你不想让你的身体，你的身体，利用皮质醇和胰高血糖素自己产生葡萄糖。所以，是的，听起来他真的只是同意我们的观点，并且在很大程度上，想要写一篇令人兴奋的文章，

丹尼 1:54: 23 成就。我是

Mike 1:54:23 也很奇怪，因为他说这不是坏事，

Jay Feldman 1:54:27 对吧？是的，但他还是说，你以后要避免它，

Mike 1:54:31 是的，这就是我不明白的。就像，你实际上是，你就是他们正在生成的整个东西，整个应用程序都在处理关于管理你的血糖并使其处于适当水平。他们多次谈到。他提到，但你的餐前血糖非常重要。就像你在禁食。血糖在上升。这实际上是胰岛素抵抗的直接迹象，因为你没有任何碳水化合物或膳食，进餐，你的体重。早上起来你的血糖很高。就像是，是的，它是如此的反常。这确实是，这就是我所说的。就像他提出了一个观点，但他在整篇文章中用其他观点来反驳它，

Jay Feldman 1:55:13 和他的另一个基本前提，我不知道他在健康方面的观点是什么，也不知道他的观点来自哪里，但你可以在第一个要点中得到一些想法，他说我们需要从饮食中摄取足够的蛋白质和营养，而不能摄取过多的能量。所以听起来他有点像 Ted Naiman 阵营，你想最大限度地增加饱腹感，通过最大限度地摄取蛋白质来减少卡路里，并获取营养，就好像碳水化合物和脂肪是坏的，因为它们提供能量。显然，从我们的角度来看，这是完全相反的，但这篇文章根本没有谈论这一点。如果你看他说的那部分，你真的想最大限度地提高你的能源效率吗，他根本没有解释。为什么？他认为事实并非如此。他只是说，他对雷的观点做了一个基本的解释，然后说，我认为他有一些很好的原则，但没有解释他不同意的任何事情。我的意思是，只是，是的，我没有。我没有其他话要说。

迈克 1:56:05 是的，我也说完了。

丹尼 1:56:07 好的，我们继续讨论技巧和窍门部分吧？

迈克 1:56:11 我们开始吧。是的，我们会的。丹尼，好的，我们会

丹尼 1:56:13 回到这个。好的。呃，迈克，你本周的技巧和窍门是什么？

迈克 1:56:20 所以我本周只提一个建议。我基本上称之为习惯堆叠的想法。本质上，这里的想法是，不要试图同时做 10 件事，或者一次完成一件大事，而是把一件事分解成更小的部分，然后一次添加一个元素。最终，你可以建立良好的生活方式，包括饮食、补充剂、锻炼，无论什么，以及应对压力的策略，如果你最初向客户展示这一点，他们会说，哇，这可真多，然后可能几周或几个月后他们就会这样做，而且一切都会自动进行。基本上，这里的想法是，首先，很多人希望依靠动力来工作，而动力实际上并不会持续太久。就像你被激励了几天，然后你做你想做的事，然后就完成了。所以你真的想建立一个可持续的系统，养成习惯和例行公事，让你可以运行。接下来的事情是，如果你制定计划或创建系统时，如果它对于你当前的设置来说太复杂，那么无论你做什么，你都不会去做。所以你必须总是思考什么是理想的，然后什么是可行的。我认为可行性是最重要的目标，我认为这里要考虑的一个非常重要的事情是，也许现在你无法执行这个特定的计划或做这种事情，但当你迈出最初的几步，并一路前进时，你最终会发现，你将成为一个可以做你想做的事情的人。所以这不是由你决定的，这很难。有时人们会展望未来，然后想，哦，我做不到，但他们在朝着目标前进时没有考虑到这一点。他们会在前进的道路上改变。我认为这非常有帮助，这就是为什么养成习惯可以让事情发生巨大的变化。这基本上就是我今天想要表达的要点。如果你要添加一种补充剂，你要测试一种食物，你可以做的就是添加这一种东西，坚持三四天，五天，然后再添加下一种，就这样做，一次只关注一件事，这样你就可以把它融入你的生活。它可以是一种补充剂。它可以是一种锻炼方式。它可以是散步。它可以改变你的睡眠、你的睡眠时间表等等。

丹尼 1:58:38 是的，我的建议与此类似。但我最喜欢的一句话来自巴克敏斯特·富勒，他说，用越来越少的资源做更多的事情，直到你什么都不用做。所以我认为这是对补充剂和其他东西的一种强有力的思考方式。所以我认为我和很多人谈过类似雷在 1973 年所说的，他以让人们停止服用补充剂而闻名，我发现基本上是完全一样的，随着人们对他们愿意摄入或涂抹的东西更加挑剔，这似乎增加了更高程度的稳定性。我认为这是一件非常美妙的事情，保持稳定，感觉你知道发生了什么，我认为这应该是真正的目标，而不是 24/7 处于混乱或完全混乱的状态，我认为当你服用许多不同的生物物质时，很容易进入这种状态，这些物质有时是新的，不知道它们会做什么，你知道吗？所以我认为这可能是，我认为实际上甚至在推特上，几乎有两个阵营。这就像保加利亚的虔诚主义，有点像乔治的灵感。这完全是开玩笑，但更像是正统的雷的观点，即简单或风险规避。所以我认为，风险规避在这件事上极其重要，而且伤害自己太容易了。我可以说，很多人这样做过，我自己也做过很多很多次，你知道。所以我认为，我认为简单、风险规避和对补充剂、食物和其他东西的挑剔很重要，但并不常见。我看到当人们开始做这件事时，他们会服用 10 或 20 种补充剂之类的东西，这似乎完全是一团糟。你怎么看？杰伊，

杰伊·费尔德曼 2:00:26 是的，不，我绝对同意。我的建议与此有关，而且更多地是关于什么可能会让人们远离这一点，或者变得不那么谨慎，并一次尝试很多事情。所以我的建议基本上是努力保持长期心态，而不是短期心态。这是我们在处理任何症状时要牢记的事情。我的意思是，我经常在客户身上看到这种情况，无论是体重问题还是希望在短时间内快速减肥。这是很常见的情况。也可能是精力不足或疲劳、睡眠问题和任何这些情况。当我们试图采取短期心态时，我们会寻找那些快速解决方案。我们会进行短期饮食。我们使用任何东西，你知道，这有助于我们在那一刻入睡，有时需要长期付出代价。并不是说永远没有创可贴的地方。我不想让它听起来像那样。我认为，如果你每天都睡不好觉，即使睡眠质量不是很好，使用一些药物也会有所帮助，尤其是在体重或其他症状的情况下，我们越能保持冷静，长期的心态。我认为，有些东西可以提供帮助，那就是当我们在做一些可持续的、真正以健康为导向的事情时，要牢记这一点。这应该是我们最后一次这样做。你不应该进行短期节食或做让你感觉有点不舒服的事情，但没关系，因为这只是一两个月，你需要快速完成，你知道，这样你才能很快看到效果。相反，我们试图做的是创造一种可持续的、可以终身使用的东西，它让你感到舒适，让你在各方面都感觉良好，并且还能带来你在这些症状方面所期待的好处。因此，无论我们谈论的是溜溜球节食法，还是谈论那些在论坛上查找文章并找到一种可以解决他们问题的化合物或一种潜在机制的人，他们试图引入所有可能的补充剂来扭转这种局面。这些方法往往不会长期起作用。它往往不能真正解决根本问题，而且它有点鼓励非黑即白的思维，而不是随着时间的推移慢慢取得进展的想法，养成习惯，再次，在适当的时候使用创可贴，等等，但要做的事情要长期有效，而不是可能给你带来短期效果然后经常适得其反并导致不断循环，让人们首先处于这种境地。

丹尼 2:02:52 太神奇了，第一集《生物能量视角》已经制作完毕，Mike，我们能在哪里找到更多你的作品呢？

Mike 2:03:01 一周？是的，太棒了。你们可以在我的 YouTube 频道 Mike Fave science 上找到我，你们可以在能量平衡播客上找到我。还有 Jay，

Jay Feldman 2:03:11 我的网站是 Jay Feldman wellness.com，然后 Mike 和我做了一个名为能量平衡播客的播客。Danny

2:03:16 你们可以在 Danny roddy.substack.com 和 t.me/danny Roddy 上找到我，嘿伙计们，感谢你们解决了所有技术错误。很棒的节目。非常感谢你们的耐心，期待下一场，太棒了。真的，真的很高兴看到这一切。我相信我们拥有惊人的听众群，他们会让我们知道我们可以改进什么，什么是好的，什么是坏的。这个节目具有很强的可塑性，可能会随着时间的推移而改变，但我们对此感到非常兴奋，我们欢迎你们的任何建设性反馈。谢谢大家。谢谢。杰伊，谢谢迈克，很快再和你们聊，祝你们一切顺利。

Edit:2025.04.04

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