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*0:00 – 介绍
0:38 – Analyze & Optimize (Jack & Dalton) 如何接触到 Ray Peat 的作品
6:32 – Analyze & Optimize 如何制作他们的视频
10:40 – 驳斥 Robert Lustig 的说法 – 果糖对肝脏的危害与酒精一样大吗？
17:40 – Analyze & Optimize 是否由“大糖”支付
20:30 – Robert Lustig 的果糖说法没有根据
28:06 – 白糖可以安全食用吗？
33:04 – 乔丹·彼得森的《血清素与等级》
34:33 – SSRI 的使用和血清素在促进习得性无助和快感缺乏中的作用
40:46 – 血清素的感知益处如何归因于其他因素
45:45 – 血清素是否是“优势”激素
47:17 – 分析和优化回应肖恩·贝克关于对糖的渴望是健康和年轻的标志
51:04 – 食肉饮食导致健康状况下降，是否可持续，以及为什么你的免疫系统需要碳水化合物
54:04 – 食肉饮食对肠道健康的影响 – 群体感应、生物膜、高应激激素和对甲状腺健康的损害
1:01:30 – 为什么长期低热量摄入会降低代谢功能并导致肥胖
1:07:00 – 混合孕酮和合成孕激素造成的危害
1:14:57 – 避孕和癌症之间的联系以及孕酮的保护作用
1:18:20 – 合成孕激素和雌激素的负面影响，尤其是天然孕酮无法抑制的孕激素和雌激素
1:24:45 – 为什么右翼如此痴迷于种子油？作者：Ej Dickson
1:31:15 – Dave Asprey 与 Paul Saladino 就补充剂和橙汁展开争论
1:39:10 – Ray Peat 的思想和原则是否提倡健康食品痴迷症
1:44:22 – 使用精准医疗还是倾听身体的声音
1:51:09 – 在哪里可以找到更多 Jack & Dalton 的作品*
[00:00:00] Jay Feldman：欢迎收看《生物能视角》第 5 集。在今天的节目中，我们邀请到了来自 Analyze and Optimize 的 Jack 和 Dalton，我们将讨论 Jack 和 Dalton 是如何接触到 Ray Peet 的作品的。我们还将讨论 Robert Lustig 的说法，即果糖对肝脏的危害与酒精一样大。
[00:00:18] 我们将讨论 Jordan Peterson 的血清素等级是否有任何价值。我们还将讨论肉食饮食的负面影响，尤其是对肠道健康的负面影响。我们将讨论避孕和癌症之间的联系以及孕酮的保护作用，以及我们对 Dave Asprey 对 Ray P 饮食的看法的看法。
[00:00:35] 好了，让我们开始吧。
[00:00:38] Danny Roddy：好的。欢迎来到生物能量学视角，我们在这里分析和优化，也就是道尔顿和杰克。他们席卷了推特世界。你们怎么样？
[00:00:52] 杰克：很好，伙计。
[00:00:52] 丹尼·罗迪：你怎么样？很好。在我看来，你们所取得的成就简直令人惊叹。
[00:00:59] 我，我可能，我不知道，一周有几次人们告诉我，他们是因为你们才知道雷·皮特的。所以我认为你们是生物能量学观点的首屈一指的传播者。
[00:01:11] 道尔顿：首先，谢谢你们。很多东西都很重要，我真正想用推特和很多内容、Instagram 以及无论哪种情况来做的只是阐述基本原理，所以我单独做了三四个关于怀孕的帖子。
[00:01:25] 我发过一个帖子，讲为什么血清素与胃肠道疾病有关之类的。我发现，因为我觉得很多时候人们在尝试了解这些东西时，很难从根本上理解它。然后，人们把五个想法实验室、产品和呼吸到袋子里，做所有这些事情，就像我们认为的更进一步的事情一样。
[00:01:54] 但是是的，我想很多人喜欢它的原因之一是。如果你愿意的话，它就像泥炭丸。就像试图向人们介绍它一样。但是，是的，就我们如何开始这件事而言，我做了大约一年的生酮禁食肉食者，大约两年半。
[00:02:13] 然后我的一个朋友给我看了。开始跟我谈论皮特的事情，因为他曾经是一个很爱吃肉的人。是的，他向我展示了生成能量，我认为他实际上出现在其中一个问答节目中，但是，是的，所以他，我们开始跟我谈论为什么咖啡对身体有好处，以及 Ray 在甲状腺功能减退时每天喝 20 杯，以及为什么糖实际上是首选的燃料来源和所有这些疯狂的东西。
[00:02:42] 那时，我仍然保持着非常僵硬的高血清素食肉动物观点。但我感觉自己过得并不开心。就像封锁一样，是的，我的健康仍然在挣扎，诸如此类。所以我最终在 2020 年 11 月或 12 月左右第一次看了一些生成能量。
[00:03:06] 是的，我狂看了它。从那时起，直到现在，我想我仍然一直在看它。所以，是的，那是我们的事。然后，我们从 YouTube 上一个非常生酮和禁食的频道慢慢发展起来，这个频道是在一年前开始的。
[00:03:24] 然后，我们制作了第一个视频，也许关于为什么生酮不好。然后我们因此受到了很多仇恨。然后，一年后，我们揭穿了罗伯特·勒斯蒂格的糖，以及痛苦的真相谈话，一切都变得一团糟，是的，这就是我们的旅程。
[00:03:39] 丹尼·罗迪：2020 年底是开始播客的特别疯狂的一年。但我记得第一次注意到你们可能是道尔顿，你在学校做过演讲之类的。对吗？关于种子油。
[00:03:52] 道尔顿：是的。是的。我们，是的。我发布了那个视频。那是在 2020 年末。
[00:03:57] 我很震惊你看到了那个。那是我们观看次数最少的视频之一。但是是的，
[00:04:01] Mike Fave：所以
[00:04:03] Dalton：是的，那时我还在生酮饮食中，而不是完全生酮肉食禁食之类的。但是是的，我一直对此感兴趣。在更多地了解这些内容时，我认为我们寻找能够提供更多答案和更多背景等等的东西只是时间问题。
[00:04:22] 这就是整个想法，我们一直在寻找更多信息和更多可以帮助我们并帮助我们更好地理解这些事情的东西。但是是的，我记得我之前在你的一个实时聊天中评论过。就像是在我们的血清素视频于 2021 年 8 月或 9 月发布之后。
[00:04:40] 我说，丹尼，你应该看看这个视频。你会说，哦，是的，我看过了。我觉得它真的很好。那一刻我非常、非常着迷，因为你们对我来说意义重大。是的。那时我已经听你们几个月了，这是一个巨大的范式转变。
[00:04:56] 我当时想，丹尼·罗迪看了我的视频。
[00:04:58] 丹尼·罗迪：你注意到一个 F 级网络名人看了你的视频。
[00:05:04] 道尔顿：我觉得那一刻我达到了巅峰。
[00:05:05] Danny Roddy：你们带来了一些非常独特的东西，比如视频编辑，质量很高。研究深度是你看不到的两件事。
[00:05:15] 再说了，我不知道如何编辑视频来拯救我的生命，所以看到这样的事情真是太不可思议了。你们有解释这些事情并将其分解的天赋。所以它非常有价值。谢谢你，女士。
[00:05:30] Mike Fave：我一直很好奇。你们之间的动态是什么？
[00:05:32] 你们是怎么构建一切的？你们喜欢一个人做研究吗？然后一个人制作视频之类的。比如，你们是如何分析和优化系统的？
[00:05:47] Jack：所以我们有很多想法。就像我们有一个整体。一份 Google 文档，里面有数以百计的想法，我们只是试图找出可行的方法和我们最想做的事情。
[00:05:58] 然后根据主题，比如道尔顿对科学进行了更深入的探讨，然后我会讲一些历史或其他东西，然后我们每个人一起写一个脚本，或者每个人单独写，然后一起编辑。然后我们其中一个人会把它录下来，然后我基本上会做视频编辑的最终剪辑，然后我们两个都会找到剪辑片段之类的东西，我会把它编辑在一起，然后就这样了。
[00:06:27] 道尔顿：是的，我想说杰克真的让视频栩栩如生，让它不仅仅是一个随机的人喋喋不休地说着天知道什么。所以他真的把基本上是一篇文章变成了一种体验，如果你愿意的话，用音乐、编辑和表情包之类的东西让它变得更有吸引力。
[00:06:53] 但是，是的，我的背景是学习科学之类的。从我记事起，杰克就一直非常擅长了解历史政治阴谋之类的事情。因为我们实际上是一起长大的，从我记事起，杰克就对这类事情很精通。
[00:07:15] 我记得在七年级或八年级的时候，杰克告诉我关于光明会的事情，还有 Jay Z 的情况，杰克，你是我的兄弟，
[00:07:22] 罗伯特·卢斯蒂格：哥们。
[00:07:25] 道尔顿：这真是天作之合。是的，我们都对这些机构等等以及这些事物的运作方式持怀疑态度。
[00:07:34] 是的，就是这样。说实话，事情发展成这样真是太疯狂了，我们一起长大，分享这些互补的兴趣，最后一起上大学。然后开始做这件事，是的，最美妙的是，我们觉得我们现在还在努力。
[00:07:51] 我们还有很多事情要做。所以我们希望这真的成为我们的遗产。[00:07:59]
Mike Fave：太棒了。基本上，杰克，你就像历史、背景片段，然后通过剪辑、B 卷、音乐和各种东西让视频栩栩如生。
[00:08:11] 然后道尔顿，你就像深入研究生物化学一样，所以你们就像分而治之。太棒了。
[00:08:19] Jay Feldman：是的。我喜欢这种婚姻，尤其是对于刚进入这个领域的人来说，纪录片风格以及将其与历史和政治联系起来有助于打开人们的思维。
[00:08:30] 如果你只是深入研究植物饱和脂肪有害的想法，或者你可能想质疑反果糖的叙述，当你看到它的历史时，就会容易得多。我喜欢这一点。Ray Pete 一直都是这样做的。是的，我认为你们将其融入纪录片风格的视频的方式很棒，你们已经制作了许多我们想要强调的非常棒的视频。
[00:08:49] 你揭穿了罗伯特·卢斯蒂格关于糖的演讲。你做了一些关于血清素的精彩视频。我也很酷。
[00:08:57] Mike Fave：那是什么，Mike？那个减肥视频也很酷，就像把所有可能影响减肥的领域都分解开来一样。
[00:09:05] Jay Feldman：是的。还有很多关于种子油的视频，非常棒。
[00:09:07] 当然，关于避孕的视频是最新的，内容非常广泛。但同样，要回顾的历史太多了，误解也太多了，我很喜欢。所以我们挑选了一些剪辑片段，让我们在这里回顾一下。它们都是基于这些。不同的叙事和你们就这些主题制作的纪录片。
[00:09:24] 是的，我很高兴深入研究所有这些。你们对它们发表了评论吗？
[00:09:30] Danny Roddy：太棒了。我们可以先从 Robert Lustig 开始。开始吧。水果对你有好处还是坏处？Jay，你想把这个片段的背景介绍一下吗？你是怎么找到它的？
[00:09:42] 杰伊·费尔德曼：哦，我，你们又做了这件事。你们制作了一部关于他的糖和苦涩真相的精彩纪录片。
[00:09:49] 并指出了他所作声明中的一些问题，他在这里提出了一些问题，以及他关于果糖是一种毒药的一般观点，他逐字逐句地表达了这一点。所以他在这里谈到了这一点，并提出了一些关于为什么这完全不适用于水果的说法，也许我们会对此提出一些质疑。
[00:10:06] 是的。
[00:10:07] Danny Roddy：每个人都知道果糖对身体有害，但我还是会播放这段视频。
[00:10:11] Robert Lustig：目标是将每天的添加糖摄入量保持在 25 克以下。也就是六茶匙。这就是你的肝脏可以处理的量。顺便说一句，这与你的肝脏对酒精的处理非常相似。
[00:10:28] 这大约也是你的肝脏可以处理的酒精量。原因是酒精和果糖的代谢方式相同。所以大约六茶匙的果糖是有道理的。对不起，有糖，因此三茶匙或 12 克果糖，25 克糖，因为它们的比例是 50 50，这是最大值。
[00:10:51] 如果你吃全食，你就不用担心，因为如果你吃全食，水果以外的果糖含量很少，水果也有果糖，但不是很多，而且你不会因为纤维而吸收它。
[00:11:09] Danny Roddy：我不知道你怎么能反驳这一点，但我不知道，Dalton，你想试一试吗？
[00:11:13] Dalton：我想吗？我只是，那里有很多东西要解开。我很想知道他从哪里得到 25 这个数字。我猜这是从某种流行病学工作中得出的，他们只是观察不同的人群，然后说，哦，这些人吃这么多，然后这些人吃这么多。
[00:11:33] 然后他们从那里制造出糖摄入量的阈值。但是，是的，我也不太明白他说它可以处理多少是什么意思，我猜他是在暗示，就像过去那样，你会获得新的脂肪生成。所以你会开始产生脂肪。
[00:11:49] 但我真的不明白这到底是从哪里来的。我认为这是因为果糖比直接葡萄糖更容易形成脂肪。但即使考虑到这一点，如果你看看脂肪肝疾病，你会发现肝脏中含有的绝大部分脂肪主要来自游离脂肪酸，具有讽刺意味的是，当你禁食、压力大、肥胖或任何其他情况时，游离脂肪酸就会升高。
[00:12:17] 就是这样。但我真的不知道 25 这个数字从何而来，我也从未真正理解过整个类似酒精的东西从何而来。因为我认为现在每个人都知道葡萄糖是一种，你的身体会制造并代谢它所需要的物质。
[00:12:39] 就其代谢方式而言，果糖与葡萄糖并无太大区别。果糖经过两个酶促步骤，然后基本上进入与葡萄糖相同的代谢途径。所以我不知道这个想法从何而来，认为它与酒精的代谢方式完全相似。
[00:13:03] 但他确实这样做了。你可以看到这张图片的表面相当多，他有一张细胞的大图。然后就像所有这些箭头，代表着所有这些不同的反应和所有这些东西。如果你不了解生物化学，那么它就像非常吓人。
[00:13:20] 有些医生自信满满地说话，你会想，哦，哇，我已经知道糖不好了，所以他一定是对的，他一定是对的。然后人们就随波逐流了。再见。如果你仔细看看那张图，你会发现很多箭头和他所暗示的，他对这些东西如何运作的假设有很大的信心。
[00:13:42] 但事实上，这并不是我对果糖代谢的真正理解。我想指出的一点是，许多研究表明果糖非常糟糕，通常是指分离的果糖。这是一个问题，因为分离的果糖在肠道中吸收很差。
[00:14:04] 然后它基本上被消化了。或者对不起，它基本上被留给结肠细菌发酵等。这就是，你可以摄入少至 15 克的分离果糖。我认为这个数字会导致大约 50% 的健康人出现胃肠道问题。
[00:14:21] 所以它本身的吸收很差。因此，当你同时服用葡萄糖或蔗糖（果糖和葡萄糖的结合物）时，肠道对果糖的吸收会急剧增加，几乎所有果糖都会被吸收。我认为这一现象的原因尚不清楚，但我们知道葡萄糖基本上会上调果糖的吸收。
[00:14:46] 所以这很重要，因为如果果糖没有被吸收，然后它又喂养了这些克隆细菌，就会引起肠道的刺激，可能还会升高血清素，导致肠道通透性增加，从而引起全身炎症。我认为，这才是导致所有这些不同情况的真正原因，而不是果糖代谢本身。
[00:15:08] 然后，您可以在一些研究中看到，您可以将抗生素与分离果糖一起使用，并在很大程度上防止分离果糖的影响。所以这些就是我对此的主要评论。再说一次，我们制作了整个视频，顺便说一句，这是我们迄今为止最讨厌的视频。
[00:15:27] 这真的很有趣，因为每个人都把我们看作是自由战士，来拆穿关于大型制药公司和大型食品公司的争论。他们说，是的，你们真的做了很棒的事情，比如摧毁了这些大公司。
[00:15:41] 然后你看看法律棒视频下的评论，这些人只是被大糖公司收买了。他们不知道自己在说什么。你为此得到了多少报酬？这很有趣。
[00:15:52] Danny Roddy：道尔顿，你应该披露你的多米诺骨牌资金，你的多米诺骨牌糖资金。
[00:15:57] 我认为你没有在视频中披露这一点是不诚实的。
[00:16:01] 道尔顿：是的，我们被人称为骗子，我们被人称为骗子。我们拍了整整一个关于亚甲蓝的视频。人们说，天哪，这是一种致癌物。太危险了。
[00:16:10] 就好像你会让人们患上血清素综合症。我记得有一条评论说，滴血，因为服用低剂量的亚甲蓝，你的手上沾满了血。说实话，这有时会让你头晕目眩。我想，我是不是心脏病发作了？
[00:16:26] 然后我想，不，不是的，在很多情况下，他们甚至没有拿出任何实质性的东西。但是，是的，我们被指控为骗子。相当多。所以，是的，如果我们有某种佣金来销售糖，请相信会有，我们会做广告，我们会抽成。
[00:16:46] 所以
[00:16:48] 杰克：听到人们说我们是任何事物的托儿，真是太有趣了。这给了你一个新的视角，因为很多人说很多人是受控反对派或其他什么的。然后人们这样称呼我们，这让我大开眼界，也许不是每个人都是受控反对派。
[00:17:04] 显然有些人是，但这很有趣，是的，是的，两个人只是制作视频，人们认为我们得到了糖业说客的报酬，就像我们去后面的房间，每个人都穿着西装
[00:17:16] 丹尼·罗迪：不幸的是，杰克，这正是受控反对派所声称的。
[00:17:19] 所以我不得不把你归入这一阵营。是的，所以有时候我在想，哦，天哪，我因为这个或那个受到了这么多的批评。然后我在想，雷·菲尔德是如何做到 50 多年的？就像当你已经做了 10 年，而他做的时间更长时，这真的能让你看清事情的真相，就像逆流而上会让人筋疲力尽，但这就是为什么找到爱好是件好事。
[00:17:46] 绝对如此。
[00:17:47] 道尔顿：这
很有趣
[00:17:51] Mike Fave：当你阅读有关果糖的研究时，你会发现人们谈论的是某种东西的托儿，然后你再研究果糖，你会看到所有的问题，你会看到每一篇文章都是从增加果糖含量开始的，比如高果糖、玉米糖浆，所有这类东西。
[00:18:09] 这是健康问题，这是一个健康问题等等。然后你去看看证据。你去看看研究实际上显示了什么。你会看到 Lustig 谈到 6 克或 12 克果糖是一个问题。当你查看研究时，他们就像给人们每公斤体重 0.75 克果糖一样。
[00:18:28] 所以我大概有 90 公斤，或者说我有 100 公斤，一次摄入 75 克果糖，相当于 150 克糖。但在健康人身上并没有发现什么大问题。所以你正在研究这一点，你正在研究他们在老鼠身上对果糖和其他东西的反应，老鼠与人类相比，在代谢果糖的能力上确实存在差异。
[00:18:52] 然后，至于你刚才说的，道尔顿，他们实际上发现在动物接受果糖刺激后，门静脉血液中内毒素的水平会增加。所以这实际上会产生内毒素，内毒素可以上调肝脏的炎症通路。我认为 Lustig 的意思是 J 和 K 通路是引发酒精和果糖问题的原因。
[00:19:17] 然后就像这个笼统的说法，哦，它们的代谢方式相同。然后你可以去看看酒精和果糖的代谢情况。果糖被转化为乳酸、葡萄糖、ATP，从头脂肪生成不到 3%。然后你看看酒精，它被转化为乙醛，然后产生大量的 ROS 并损害肝脏结构。
[00:19:41] 就像，比较在哪里？就像你在谈论这个下游途径，它可能与其他因素有关。然后，你会看到果糖和酒精代谢物之间的差异。这甚至不是一回事。它们甚至无法相提并论。
[00:19:58] 所以这些类型，这种类型的论点，我不知道他从哪里得到那个25克的建议，特别是因为他们有同位素示踪研究，他们给人们糖，他们有糖分子标签，所以你可以看到它们在体内是如何代谢的。
[00:20:17] 你并没有看到人们谈论的这些问题。你并没有真正看到果糖产生大量脂肪。你没有看到它导致高水平的炎症，也没有看到人们的肝功能值或尿酸或诸如此类的变化。所以这只是毫无根据的说法。
[00:20:32] 当他开始谈论水果很好时，这甚至得到了进一步的支持，因为纤维会抑制果糖的吸收。这是完全错误的。就像你一样，你会从你要吃的水果中获取果糖。如果吸收量略有减少，那对整体情况仍然无关紧要。
[00:20:51] 还有一件事，就像三个橙子会给你带来那样的后果，他说的那种量的果糖是绝对有毒的，而且没有研究真正支持这一点。水果或果汁或类似的东西实际上会导致健康人的代谢问题。你更常见的情况是，如果你让糖尿病患者服用果糖，或者在过度喂养研究中给他们服用高剂量的蔗糖，是的，他们就会出现问题，但你无法区分过度喂养和果糖。
[00:21:21] 所以，这些说法没有证据支持。然后，让我们来解释一下这条路径，然后。当你出现认知失调时，水果不会引起这些问题，那么我们不得不说，哦，纤维是原因，因为纤维会抑制吸收。
[00:21:36] 而这些，这并不是作为一名研究人员所提出的质疑，只是提出这样的主张。并把它推给人们，好像它实际上是这样的。我只看过一项研究，那是伊朗的一项随机研究，该研究表明，人们进食水果和一些水果制品，包括一大堆东西，可能会引起问题。
[00:21:57] 而剩下的大部分都是像橙汁可以提高这些值，或者葡萄汁可以提高这些值，不管是什么原因。所以，关于情欲的事情，是的，我们已经讨论得厌烦了，甚至在能量平衡或在这个播客上，这简直是太荒谬了。
[00:22:12] 这些东西，人们说的话
[00:22:14] Jay Feldman：在那里。它们肯定是视频中最令人讨厌的。就像你们说的，这里的评论人们对罗伯特·勒斯蒂格感到非常辩护。是的，这些说法，其中一些很荒谬。称果糖为毒药，然后说如果你和纤维一起吃，就没问题。
[00:22:29] 就像任何真正的毒药一样，我们说的是汞、砷，像真正的毒药一样。吃纤维没有任何作用。它不会阻止你摄入这些东西。而且它也不会像你说的那样阻止果糖的吸收，迈克，这种认为肝脏可以处理 12 克、12 克的想法是疯狂的。
[00:22:48] 没有，就像根本没有证据一样。首先，我们的肝脏在处理果糖方面非常有效。正如你所说，它们氧化果糖，将其转化为糖原或转化为葡萄糖或乳酸并将其排出体外。这项研究甚至研究了纯果糖，研究了 30 克的果糖和人类的 60 克果糖。
[00:23:06] 我们处理得一样好。这是纯果糖，没有考虑你们提到的所有吸收问题。将它与酒精进行比较，就像它所做的那样，只是不诚实。他指出了两条途径，一条是 JNK 炎症途径，另一条是从头脂肪生成，这是非常不受欢迎的途径。
[00:23:25] 说到果糖，99% 的果糖不会影响这些途径，但它使用大鼠研究，给它们提供纯果糖、大量的内毒素和多不饱和脂肪，如果考虑到内毒素和多不饱和脂肪，即使在大鼠中，有效的果糖也会消失。
[00:23:41] 所以我们知道避免果糖不是解决方案，但在制定饮食以帮助您最大限度地提高新陈代谢方面，存在很多相互矛盾的信息。这就是为什么我创建了能量平衡食物指南，以帮助您确定吃什么才能最佳地支持您的新陈代谢，并帮助您减肥，改善消化，获得良好的睡眠，增强您的能量等等。
[00:24:04] 能量平衡食物指南是一页的信息图，根据食物对新陈代谢的支持效果将食物组织成一个光谱。它还有一个单独的光谱，可以为您调整量表。如果您正在处理各种消化症状，食物指南可以非常轻松地开始使用生物能量方法来优化您的健康。
[00:24:24] 因此，请前往 J Feldman wellness.com/guide 下载免费的能量平衡食物指南。是的，你们做得很好。再说一次，就像一个很棒的视频在说话，可以说是揭穿真相，尽管我讨厌这个词。他的，
[00:24:40] 道尔顿：是的，说实话，可能，是的，可能我会对那个视频做很多不同的事情。
[00:24:48] 回想起来。但是是的，我同意揭穿真相这件事本身就有点专制。所以我同意这一点。实际上，
[00:24:58] Jay Feldman：我认为它被过度使用了，
[00:25:03] Dalton：是的，当然不是。当然。但实际上，我甚至会更进一步说，即使是白糖也不同于分离的果糖，甚至不同于高果糖玉米糖浆。
[00:25:16] 我们在 Twitter 上就此发表了一个完整的帖子，人们对此议论纷纷，但基本上表明，在六十年代之前，家庭购买白糖是很常见的，很多都是按人均计算的，就像购买数据一样，但家庭每天为每人分配 100 克白糖是很正常的。
[00:25:45] 因此，即使考虑到浪费，最多只有 5% 或 10%，你仍然在谈论大量的纯白糖。这正是他们在一些动物研究中使用的方法，我知道 Kyle 之前在 Danny 的一项较早的生殖能量研究中提到过这一点，但他们在动物的控制饮食中使用的方法，很多时候，如果你采用低脂饮食，通常 70% 的碳水化合物中 35% 来自纯糖，这就是你用来保持动物苗条的方法，因为你知道它会保持它们的体重。
[00:26:27] 这实际上是你用来比较你认为不健康的饮食，因为你非常确定它会让动物保持苗条和无病。所以是的，然后，你可以谈谈 Walter Kempner 和大米饮食。然后还有许多其他研究，几十年前，他们给糖尿病患者提供单糖，并看到了巨大的改善。
[00:26:48] 是的，我认为你们说对了。我认为，当你谈论的是分离果糖，或者当你谈论的是过度喂养，或者当你谈论的是给那些已经不健康的人吃果糖时，情况就大不相同了。因为另一种情况是上调你的皮质醇，而皮质醇在糖尿病或肥胖症患者中基本上是均匀升高的。
[00:27:08] 所以很明显，你会看到更糟糕的结果。
[00:27:11] Mike Fave：是的。这并不是说，我认为大多数人在生物能量学中为碳水化合物提供饮食建议时，不会只是加糖。所以这就像你，甚至像，甚至另一个程度的分离。
[00:27:27] 如果你能忍受乳制品，那么碳水化合物可以从一些好的乳制品、一些高质量的水果和果汁等食物中获取。现在你有很多调节因素，对吧？如果你吃水果，那么你就有多酚化合物、一些纤维，这并不是因为它会抑制吸收，而是果汁和水果中含有的维生素和矿物质。
[00:27:49] 所以这是完全不同的。我很想看看一项研究，他们以老鼠为研究对象，研究碳水化合物来源，比如水果和果汁，但我们没有看到这些。总是有一些砂糖。甚至在热量限制研究中，他们给老鼠喂健康饮食，比如豆粕、玉米粉和鱼粉，这些东西甚至不是老鼠。
[00:28:14] 这是猴子根本不吃的。这甚至不是猴子的饮食。它仍然是某种实验室饮食，含有这些动物永远不会吃的结构化成分。所以这很有趣。就像人们在吹毛求疵，哦，这是果糖。
[00:28:30] 然后甚至不了解新陈代谢，然后争论就变成了，哦，糖是有害的。即使你想说糖是有害的，即使是贪婪，他也不能坐在那里说，好吧，糖是有害的，但水果是可以的，但我们只是要为水果可以的原因辩护。
[00:28:45] 这可能是因为你没有吸收糖。这与糖本身不是问题以及水果实际上有益健康的事实无关。只是，哦，这只是纤维。所以这就是你看到的地方。这是第 10 级合理化。
[00:28:58] 是的。而那种事情，我不知道。就像我看着它一样，我只是想，来吧，伙计，试着弄清楚为什么你会有悖论而不是只有蜡纤维。就像这是一种偷懒的出路。如果你愿意，
[00:29:11] Jay Feldman：你想提什么吗？
[00:29:13] Jack：或者我们应该谈谈血清素？是的。就像你说的，这是一个很大的合理化。
[00:29:17] 这就是陷入框架的问题，然后你必须合理化所有这些不同的事情。然后它开始变得毫无意义。而不是仅仅从大角度看待这一切，看看到底发生了什么，我认为，这个领域的人可能比任何人都做得更好。
[00:29:33] 丹尼·罗迪：杰克，这正好过渡到我们下一个视频。太好了。你们谈了很多关于果糖的事情，我明白你们的意思，但不幸的是，我仍然认为这是魔鬼，但这是乔丹·彼得森谈论血清素和等级制度。我们开始吧。
[00:29:48] 乔丹·彼得森：你有一个系统，血清素系统，这是神经生理学的基础。
[00:29:54] 它还在胚胎发育过程中为你的大脑做好准备。所以，它在很多方面都是主控制系统。它决定了你在层级中的位置。然后它决定了根据你的位置，你平均应该感受到多少积极情绪和多少消极情绪。
[00:30:14] 就是这样。所以，如果你是，假设一号在顶端，十号在底端，那么你是十号，你几乎无法坚持到现实的底端，你的大脑会说，看，你在层级的底端很危险，你没有很多朋友，那里很不稳定。
[00:30:30] 这意味着任何小事出错，任何小错误，都可能是你的末日，所以你最好保持警惕，如果发生小事，最好是伤人，因为它可能是压死骆驼的最后一根稻草。 [00:30:48]
丹尼·罗迪：乔丹说对了什么？他错在什么？
[00:30:52] 任何人都可以
[00:30:53] 迈克·费夫：我的
[00:30:54] 道尔顿：床
[00:30:54] 迈克·费夫：早上。
[00:30:57] 道尔顿：我想说，我认为他是对的。我认为他说得对，从某种意义上说，它是一个主控制器，因为我相信你们已经见过很多次了，但是。是的，如果你愿意，你可以和人们一起做很多促进新陈代谢的事情，但除非他们修复了肠道，否则这一切都没有意义。
[00:31:14] 因为我认为血清素确实是一种主调节剂。从这个意义上讲，如果你有慢性刺激或肠道中发生了一些事情，导致产生大量的血清素，那么饮食变化、维生素 D 或接地或任何情况，光照环境，这些都可能微不足道。
[00:31:33] 所以我绝对同意从这个意义上讲它是一个主控制器。就层次结构而言，我很难说。比如他引用的任何研究究竟哪里错了，因为我不太熟悉他引用的内容。
[00:31:51] 但从我对血清素的了解以及我可能对这个话题读了太多书来看，因为它似乎对很多人很有启发。血清素与一种叫做“习得性无助”的现象密切相关。所以在实验中，你拿动物来给它们施加压力，它们最终会发现无论它们怎么努力，都无法逃脱。
[00:32:18] 基本上，这会激活大脑中的血清素系统。然后它们就会产生这种放弃的行为。这确实引起了很多人的共鸣，因为很多人觉得他们的生活没有答案。他们无法摆脱生活中的某种常规或情况。
[00:32:38] 所以这似乎确实引起了很多人的共鸣。另一件事是，如果你使用血清素拮抗剂或多巴胺能药物，你可以完全逆转这种情况。你可以创造一种动物，无论几率有多大，它都会继续试图逃跑，这真是太棒了。
[00:32:55] 我最近读到的关于血清素的另一件事是，它经常与风险规避有关，并且在你试图评估某物的价值的情况下。因此，实际上有许多不同的人类和动物研究，它们就像处于一个游戏情境中。
[00:33:19] 服用 SSRI 的人，这显然不是一个完美的处理方式，但是，服用 SSRI 的人会参与到这个游戏中，他们会花更少的时间做决定。他们不太重视决策的结果。他们会承担更少的风险。
[00:33:39] 最终，他们会更少地关心整个情况。而那些没有这样做的人。他们最终承担了更多，他们更愿意承担风险并考虑结果。而服用血清素药物的人则更愿意说，是的，当然。就像随便一样，就像我会这样做一样。
[00:33:56] 就像我会做任何能让我度过难关的事情一样。他们不考虑它。他们几乎不那么重视它。在一些动物研究中，情况确实如此。他们研究的基本上就像觅食一样。如果你要上调某些动物的血清素系统，它们。
[00:34:12] 基本上，如果它们发现一个觅食区，你知道它们想要什么，它们就永远不会偏离那个区域。就像它们只会留在那个区域，并继续利用它。无论如何，对此的解释是，是的，因为它有这种抗代谢作用，它们基本上是在利用它们面前的任何东西。
[00:34:36] 所以这些只是我最近读到的一些与血清素有关的内容。事实上，它就像糖一样。每个人都已经，就像普遍的看法是，我们已经知道血清素是好的，或者我们已经知道糖是坏的。
[00:34:53] 所以我们只是想弄清楚为什么它是好是坏的背后的机制。然后你读到，我读过其中一项研究，他们正在研究为什么血清素会让你不愿意尝试信息，让你不太在意你的决定，让你更愿意冒险，或者说，更不愿意
冒险。[00:35:13] 然后他们得出的结论是，是的，在一个有这么多信息和这么多决定要做的世界里，血清素就像是一种有价值的化学物质，它让我们能够做出决定，而不再寻找答案。就是这样，但这真的总结了一切。
[00:35:29] 因为无论研究表明什么，它都会给血清素带来积极的影响。我想这就是那里发生的事情，但是，对于任何与之斗争的人来说，习得性无助或快感缺乏是另一件大事，你基本上没有动力去做事情。
[00:35:47] 你真的感觉不到自己有目标，或者你可能失去了食欲或性欲。基本上你只是不想做事情。这显然与多巴胺缺乏有关，但多巴胺缺乏往往是由高浓度的血清素引起的。
[00:36:01] 所以我认为，这就是他试图阐明的。血清素在这些系统中发挥着作用。但就这种情况而言，如果你的血清素很高，那么你就像人类中的神，然后你的血清素很低，你就会掉下悬崖。
[00:36:21] 我的估计，情况恰恰相反。是的，据我所知。
[00:36:27] Mike Fave：是的。血清素的情况也相当复杂，对吧？因为有一些灵长类动物的研究，我们之前也讨论过这个问题，但他们研究的灵长类动物已经获得了很高的社会地位。
[00:36:40] 然后他们体内被诱导出血清素状态。他们让这些动物的血清素水平更高，然后他们就失去了地位。然后是一些处于绝对底层的动物。是的。在等级制度中，他们会在它们体内诱导血清素，让它们更愿意与群体合作，从而略微提高地位。
[00:36:58] 但同样，血清素成分的结果并不十分明确。我认为研究人员很难分析出血清素背后的原理。我认为，当你提到这一点时，部分问题在于很难描述到底发生了什么。
[00:37:15] 如果你使用血清素药物来推动你希望看到的血清素状态，因为所有这些不同的药物和他们测试的一些拮抗剂会产生混合效果。即使在 Pete 领域，也有人谈论人们从 SSRI 等药物和一些得到推广的药物中感受到的一些好处。
[00:37:35] 它们的促血清素作用可能与实际的血清素作用无关。它可能与其他一些多效性或脱靶机制有关。我认为人们经常在这个领域讨论的是一些基于血清素的药物对神经类固醇的影响。
[00:37:52] 所以可能还有其他机制。这就像他汀类药物一样。他汀类药物还有其他机制，可以带来一些与降低胆固醇水平无关的好处。因此，重要的是要了解，我们真的在完全驱动血清素吗？然后我们看到这些影响仅仅是因为血清素吗？
[00:38:10] 还是有其他因素在起作用？我认为另一件非常重要的事情是，当乔丹说，哦，你情绪低落，你处于谷底，你被打败了，你承受着所有这些压力，这些压力不仅仅是血清素造成的。那是皮质醇，那是催乳素，那是儿茶酚胺。
[00:38:26] 他说那是
[00:38:26] 杰伊·费尔德曼：顺便说一下，血清素低。
[00:38:29] 迈克·费夫：好的。好的。是的。所以无论他看到的是哪种情况，你也会看到这种状态下的各种压力荷尔蒙。那是，那是非常成问题的。就像那样，如果你处于那种状态，你也可能会通过降低催乳素来消除你的性类固醇，如睾酮和孕酮等等。
[00:38:46] 所以你可以看看血清素，但你，重要的是从整体上看，并试图了解这些东西是如何一起移动的？这些成分之间的关系是什么，是什么驱动了这种关系？所以它不仅仅是血清素状态或非血清素状态。
[00:39:04] 血清素成分与甲状腺功能减退状态、性腺功能减退和肾上腺上调有关。我认为，重要的是要了解人们是如何运作的，因为他们彼此之间并不是独立运作的。
[00:39:19] 就像当你进入压力状态时，你的甲状腺、雄激素、孕激素和性类固醇会下调，肾上腺状态会升高。然后这也会开始推动一些血清素效应等等。你开始深入研究它，对吧？或者就像你说的，如果你有肠道问题，我认为这里面存在分歧。
[00:39:41] 研究内部和主流观点不同。研究表明外周血清素是一个问题。就像他们已经说过它会导致所有这些问题一样。然后就像中枢血清素是一种快乐的激素，但在外周，上帝保佑，如果你肥胖或者你得了糖尿病之类的。
[00:39:57] 所以这就是这些奇怪的悖论。所以你知道，这就是问题所在。肠道中的血清素会引起很多问题。人们可能会出现肠道问题，无论你服用多少孕酮和甲状腺素等药物，你仍然会严重影响到这种情况，很多人没有反应，或者反应很奇怪。
[00:40:16] 哦，孕酮不适合我。也许你喜欢，也许有些东西你可以调整，这样你对它的反应会更好。我想最后一点是这很奇怪。因为它就像。这些年来，即使是替代领域，如血清素、儿茶酚胺、生长激素、雌激素。
[00:40:35] 我们将讨论所有那些最糟糕的事情，比如压力，以及导致所有这些问题的因素。这就是为什么你们制作这些视频和纪录片风格时，人们很容易理解。你们给了他们他们永远无法看到的视角，比如人们优化的激素，这并不好。
[00:40:58] 也许你在短期内感觉很好，但随后，为什么人们会放弃肉食？为什么他们放弃生酮饮食？为什么他们脱离了生物黑客领域？这是因为他们确实在优化这些压力。他们把自己推向了这些糟糕的状态。
[00:41:14] Jay Feldman：是的，完全正确。乔丹在这里也表达了同样的观点。血清素是一种快乐激素，然后加入血清素是支配激素，当你的血清素水平低时，你的焦虑和警觉性就会很高，而当你的血清素水平高时，你的积极情绪就会很高，你就处于链条的顶端，这与现实完全相反。
[00:41:36] 再次，就像我们在灵长类动物研究中看到的那样，你们在纪录片中引用了一个非常棒的例子，表明增加血清素或增加血清素活性实际上会逆转支配地位，就像它降低了支配地位一样。同时，它确实增加了攻击性，这是乔丹·彼得森在这里混淆的另一件事，即攻击性和支配地位。
[00:41:58] 我认为，这是另一个非常有害的观点。血清素确实会增加攻击性和暴力行为。你们指出了这一点，所有这些都与所有校园枪击案和这些人服用 SSRI 有联系，而且它终于开始在文献中出现，这并不像血清素是快乐激素那么简单。
[00:42:21] 这个问题已经存在了几十年，但最近才开始引起人们的关注。但事实恰恰相反，对吧？你们提到血清素是一种习得性无助激素。它是一种冬眠激素。它会增加体重。它降低性欲。它抑制食欲。
[00:42:35] 它会增加快感缺乏。这不是我们想要的。如果我们的生活朝着增加的方向发展，我们就会想做完全相反的事情。
[00:42:45] 丹尼·罗迪：说到这一点，我认为你之前说的道尔顿，非常重要的一点是，那些看起来最不了解自己身体的人似乎要么严重便秘，要么腹泻得非常厉害。
[00:42:57] 所以，如果所有这些东西的目的都是为了试着了解自己以及你的身体在告诉你什么，那就真的很重要了。我以为我以前从来没听过你们说过的这些。你们在推特上第一次说这些是在哪里？对不起，你看不到对糖的渴望实际上是年轻和健康的极好标志。
[00:43:15] 道尔顿：哦，是的。是的。然后，贝克博士，这就是我所拥有的。这就是我
[00:43:19] 丹尼罗迪：所以香港，你们想解释一下这个吗？因为我觉得值得强调一下。因为我以前从未听说过。
[00:43:26] 道尔顿：哦，对糖的渴望是健康和年轻的标志。是的。
[00:43:30] 是的。它用于它的字面意思是蔗糖偏好测试，但它是他们在研究中用来衡量动物是否正在经历慢性压力或 adonia 的测试之一。我想你可以争论任何啮齿动物测试的有效性，无论你是否在观察。
[00:43:49] 它们走迷宫的速度有多快，无论是在空旷的田野里，还是在游泳，很难分析出动物与人类相比的行为影响，但这就是为什么我加入了另一项研究，该研究基本上表明了每个人都已经知道的事实，即幼儿和年轻人对糖的偏好远远高于老年人。
[00:44:13] 我试图将这些结合起来说，随着年龄的增长，我们的新陈代谢率会下降，人们不可避免地会变得暴躁，他们开始表现得不那么年轻，但他们对糖的渴望也会随之下降，我试图，我试图证明，不渴望糖并不是一件好事，这似乎是，几乎所有健康模式背后的一个大目标，我如何减少对糖的渴望？
[00:44:40] 我认为有些情况下，你可以确定某种东西是否是病态的。也许你有酵母菌过度生长，或者你有寄生虫，你有这些疯狂的渴望。是的，应该强调这一点。人们想要失去食欲是不正常的。
[00:44:58] 人们试图摆脱直觉的渴望是不正常的，这似乎是许多健康模式所推动的事情之一，基本上就是让你的身体处于一种与渴望脱节的境地，这不是，这不是一件好事。
[00:45:16] 是的。然后，这是同一个故事，贝克博士。基本上我认为他引用了它，他以某种方式称我为小丑。然后，我就被所有这些，所有这些，所有这些东西轰炸了。他们
[00:45:29] 丹尼罗迪：很快都会成为雷皮特的人。所以你只需要给他们一些时间。
[00:45:33] 我认为
[00:45:35] Mike Fave：这些评论很糟糕。你帖子下的评论就像。总的来说，它们很可笑。太荒谬了。
[00:45:41] Dalton：是的。我刚开始，我想我看到我在一天早上醒来时看到贝克引用了它，然后我心想，我要把这条推文静音，我要继续我的一天。 [00:45:52]
Danny Roddy：但说真的，还剩下多少长期的食肉动物？自 2018 年以来。我想说 90% 的主要食肉动物都不再这样做了。贝克实际上是最后几个长期存在的食肉动物之一。
[00:46:06] Dalton：是的，他是。彼得森也是。但是，
[00:46:09] 丹尼·罗迪：如果你把他的苯二氮类药物算作他饮食的一部分。
[00:46:12] 彼得森甚至还没长
[00:46:13] Mike Fave：站着，对吧？彼得森只做了几年，肉食动物的事情。是的。他只是我不认为他是贝克和其他一些肉食动物。我认为更远。我认为彼得森相对较新，因为他的女儿一开始就加入了进来，然后她让他加入了进来，就像在 2000 年末或 2020 年代初。
[00:46:35] 我不知道，所以我认为他们对此还比较陌生
[00:46:38] Danny Roddy：我甚至不认为 Baker 已经做了那么长时间，因为他把它框架在 Joe Rogan 身上，就像他在做的一个实验一样，我认为那是在 2016 年，所以如果我错了，它并没有纠正我，但我没想到它那么长
[00:46:50] Mike Fave：是的，我想，我不知道。
[00:46:51] Dalton：我是这样认为的。是的。但我觉得那是很长一段时间。你说的是六七年，因为呈现给我的经典故事是，哦，我在这个上面呆了六个月到一年，一切都很顺利，直到六到十二个月后，一切都变得一团糟。
[00:47:11] 所以当我听说有人吃了三、四、五、六年，我会想，
[00:47:16] Mike Fave：是的，通常我，和我一起工作的人，通常都是吃肉食。我做得很好。然后我得了非常严重的胃肠道感染。或者类似的东西。然后一切都走下坡路了。
[00:47:28] 所以我认为，由于多种原因，肉食会达到身体的极限。这是不一样的。最糟糕的是，人们会转而吃任何食物，素食、生物能，不管是什么。而且组织方式也不合适，因为你只是从超级热量限制开始，一天一餐，只吃蛋白质和一些脂肪之类的。
[00:47:52] 现在，碳水化合物丰富，食物无限，所有这些东西。不用担心摄入量，所有这些东西。然后他们体重增加一点，然后他们又跳了回来，试图回到肉食或生酮饮食，然后它就不起作用了。这就是我一遍又一遍看到的经典表现。
[00:48:12] 所以那里发生了一些事情。就像我对那时发生的事情有一些假设。我不知道我们是否想在本节中扩展这一点，但是
[00:48:20] 道尔顿：我对此也有一些理论。所以有一件事我一直在阅读。我想我，我想我，我想我会用是的来回答这个问题。
[00:48:30] 我确实想谈谈这个。过去几周我一直在阅读有关肠道免疫的文章。有一件事没有被提及，那就是你的肠道内源性地产生了抗菌肽。有趣的是，你的肠细胞，也就是小肠细胞。
[00:48:50] 它们主要以葡萄糖为生。所以我认为这很有趣。这些抗菌肽的产生。所以我相信你们都熟悉产生维生素 D 的 cathelicedon。但你们还有其他的。我认为它们被称为 α 和 β 防御素。
[00:49:07] 它们基本上是肠道为了阻止一定量的细菌而产生的蛋白质。在消化道的更深处，这样你就不会像在结肠中被细菌淹没一样。我觉得有趣的是，肠细胞以及这些被称为潘氏细胞的细胞，我相信它们的名字是这样的，但它们基本上唯一的作用就是产生这些抗菌肽。
[00:49:31] 这些细胞也高度糖酵解。所以它们很大程度上依赖于葡萄糖。然后你们显然都有皮质醇升高的问题，这也可能抑制免疫力。我认为它真的会让你处于这样一种境地：在一段给定的时间内，没有碳水化合物和其他东西，你的肠道免疫力会受到严重损害。
[00:49:55] 然后，这几乎得到了进一步的证实，我们知道肠道血清素往往会随着饥饿或禁食而增加。你可以在斋月期间禁食的人身上看到这种情况。而且在动物研究中，他们实际上称它为禁食的一种适应机制，因为它基本上是一种压力荷尔蒙。
[00:50:16] 它会抑制食欲。它允许更多的脂肪分解和更多的糖异生，这是一种能量节约机制。我认为，然后从另一个有趣的观点出发，我读到的关于肠道的一些内容叫做群体感应，群体感应基本上是一种细菌通讯机制，如果你的肠道中有一堆微生物，它们将使用各种分子进行通讯，然后它们就可以形成生物膜。
[00:50:47] 这些生物膜真的会给你带来很多问题。这就是你会得到很多抗生素耐药性的地方，因为这种生物膜基本上是想象，有 10 个人在外面田野中间，那就像没有生物膜的细菌，而这 10 个人，就像建造房屋，生火，拥有所有这些资源，这显然使事情变得更加困难。
[00:51:12] 基本上就是为了杀死细菌。这就是那里发生的事情。血清素实际上是肠道群体感应的主要驱动因素之一。所以，是的，如果你禁食很多次，限制碳水化合物的摄入，皮质醇和血清素就会升高，而血清素也可能独立地驱动 HPA 轴，这真的会造成一场完美风暴。
[00:51:36] 这会抑制免疫力。你清除微生物的能力会受损。然后，由于血清素的大量产生，你基本上会变成一种自我强化机制，细菌会利用已经产生的血清素继续传播并变得更具毒性。
[00:51:56] 所以这可能是我对整个事情的最佳看法。迈克，你说得没错。人们会无数次地说，老兄，发生在你身上的事也发生在我身上了。就像，我在生酮饮食和肉食中，一切都很好。我正在禁食很多次。然后，砰的一声，我被摧毁了。
[00:52:14] 我的舌头上有苔藓，胃胀。我吃不下，没有食欲，所有这些事情。是的。是的，在某个时候，你需要认识到这是一种一致的模式，并尝试想出一些答案。
[00:52:23] 杰克：是的，我们可以吃
[00:52:24] 迈克·费夫：再多吃点牛排
[00:52:25] 杰克：和
[00:52:25] 迈克·费夫：多吃点盐。
[00:52:25] 杰克：我就是这样的。
[00:52:27] 迈克·费夫：我真的有
[00:52:28] 丹尼·罗迪：这个。继续。说吧，丹尼。我本来想说，说吧。我只是想提一下那篇论文，我想这可能是一篇科学日报文章。它被称为每天服用一片阿司匹林可以防止生物膜形成。但我刚才在你说话的时候想到了这一点。
[00:52:40] 说吧，迈克。
[00:52:41] 迈克·费夫：还有肉食动物。我，我也有类似的想法，但我从不同的角度来考虑。所以有几件事。当你有蛋白质进入结肠时，你不会形成那么多短链脂肪酸。所以它不会把结肠喂给结肠细胞。
[00:53:00] 然后你最终得到的是支链脂肪酸和一些有毒代谢物，氨硫化氢等等。所以食肉动物实际上在结肠中积累了这些。如果你观察过食肉动物的粪便特征，你就会发现其中有一堆革兰氏阴性细菌。SIGA、分泌型IGA和连蛋白往往会升高，连蛋白是渗透性的标志。
[00:53:22] 所以你开始看到这一点。我认为，即使小肠中没有发酵，所有的肉类也会导致结肠内部的菌群失调。我认为，由于碳水化合物摄入量很低，结肠中的粘液产生也会开始受损。这样，细菌就能够到达结肠上皮，而不是停留在粘液层上，从而引发免疫反应。我认为，这只是时间问题，直到它开始影响发生的另一件事是，沿着生物膜的路线，儿茶酚胺实际上也会驱动生物膜的形成。
[00:53:59] 它们也倾向于促进细菌生长，因为它们也具有一定的免疫抑制作用，因此会加重感染。所以这就像压力荷尔蒙加上胆汁酸的作用，胆汁酸也会刺激结肠，从而诱导结肠内的血清素释放，再加上氨基酸代谢物。
[00:54:17] 然后这种有毒微生物群形成，我认为在某个时候，身体就完成了。此外，你还会出现长期伴随的所有激素异常。所以是的，我的想法是相同的，只是通过不同的机制，因为它总是从肠道情况开始，对吧？
[00:54:35] 你的肠道被搞得一团糟，然后砰的一声，我再也不能吃肉或生酮饮食了。
[00:54:40] Jay Feldman：不，这不是失眠。性欲和睾酮下降以及低 T3 是这种情况的明显影响，不仅会导致这些问题，还会使您容易出现细菌过度生长。
[00:54:53] 减少运动，减少胃酸。这是肠道问题的根源。此外，正如您所说，高压力激素会降低免疫活性，减少肠道血流量，此外还有过量的蛋白质导致结肠发酵，并转变为一些非常有害的东西。
[00:55:12] 微生物产生硫化氢和其他有毒物质。产品。所以是的，回到最初的帖子，这些都是会减少食欲和减少对碳水化合物的渴望的东西，这些事情往往会让你失去活力，对吧？
[00:55:30] 倾向于饥饿，倾向于节约。你的身体混合的状态与我们之前讨论的高血清素状态非常相似。所以很明显，这里的反应是，哦，你们是糖之类的骗子。但是，是的，如果你强迫自己进入那种状态，低卡路里，就像你对低卡路里、低碳水化合物饮食感到舒服的状态，那是一种相当严重的。
[00:55:52] 低代谢状态。是的。
[00:55:54] Mike Fave：人们不知道的另一件事是，新生儿重症监护室 (NICU) 的婴儿会服用蔗糖作为止痛药。所以他们真的会给他们拭子。因为这是药物。不。
[00:56:08] 就是那样。你懂我的意思，但就是这样。然后在研究中，就像所有这些神经心理学、心理学研究一样，他们会观察人们在不同压力源下皮质醇水平的变化，比如把手放在非常冷的水中，或者像一个人一样，他们可能会给他们一些让他们感到压力的愚蠢测试。
[00:56:28] 这些记忆测试。如果你预先给他们补充碳水化合物、蔗糖，他们的糖皮质激素反应实际上会降低，皮质醇反应也会降低。然后，如果你让他们有压力，然后再给他们碳水化合物，你就会降低他们的糖皮质激素反应。从内分泌学研究中得知，当人们处于压力之下时，他们会自动开始渴望高可口的食物，而这些食物本质上只是碳水化合物和脂肪。
[00:56:55] 好的。但你有这种渴望是有道理的，因为压力正在释放这种物质，你的身体正试图明智地做出决定，说，我要么分解我所有的结构，然后调节我的新陈代谢，要么我出去吃一块巧克力曲奇，它就像巧克力曲奇一样，你怎么能责怪人们试图以尽可能聪明的方式应对压力呢？我觉得你的渴望的想法本质上是错误的。
[00:57:27] 这就像原罪。适用于营养。就像你喜欢你的倾向本质上是错误的。不要跟随他们。你必须完全忽略它们。然后，它们会给你带来麻烦。或者，你可以不吃巧克力曲奇，而是吃一片水果或一些巧克力，或者吃一些可能不含多不饱和脂肪和还原铁等添加剂的东西。
[00:57:51] 并且仍然控制食欲，不增加体重，避免所有这些问题，因为问题是，我想我们今天某个时候会遇到这个问题，但在过去，在 20 世纪 50 年代之前，肥胖问题并不严重，只有很小一部分人肥胖，之后就爆发了，是的，人们试图应对压力。我敢肯定，几个世纪以来，人们一直吃碳水化合物和不同的食物。我认为这并没有改变。只是现在满足这些需求的选择发生了变化。这似乎不仅仅是糖或其他什么问题。因为，正如你所说的，娃娃，以前在 20 世纪 50 年代，人们可以摄入一百磅，每年一百磅，或者相当于每天一百克，类似这样的量。
[00:58:37] 所以是的，它不像糖，那是
[00:58:39] 道尔顿：只是，那只是白糖，对吧？所以他们吃土豆，吃很多面包。他们还会吃很多水果和煮熟的蔬菜，还有果汁。所以是的，我已经计算过了，我制定的饮食基本上就是他们吃的。
[00:58:56] 实际上非常类似于雷所推荐的，也就是 100 克蛋白质，大约 300 到 400 克碳水化合物。然后脂肪可能在 70 到 120 克之间，它主要是饱和脂肪，因为你说的是奶油、黄油、牛奶和其他东西。但它是 70 到 120 克。
[00:59:14] 是的，如果你愿意的话，它是 PD。我想，这就是他们吃的东西。是的。我觉得这真的很有趣，因为，他们中的许多人喜欢谈论祖先，比如原始人。无论是食肉动物还是古人，他们喜欢谈论祖先，但他们不关注我们拥有最好的、实际可用数据的祖先，也就是大约一百年前的祖先。
[00:59:36] 相反，我们谈论的是一百万年前的祖先，那时你几乎完全处于幻想之中。但如果你只看一百年前，我们记录了很多东西，我们有很多关于那个时代的信息。我们吃什么，我们有多健康，这些都很清楚。
[00:59:53] 所以
[00:59:54] 丹尼·罗迪：我从亚特兰蒂斯人那里得到了所有的营养数据。这就是我关于营养和其他东西的所有想法的架构。所以你在洪水前或洪水后营养方面有问题吗？只有洪水前。是的。
[01:00:08] 你们对这些东西的看法都很好，但我将继续避免食用果糖，服用 SSRI 并坚持肉食饮食。但在我们继续之前，还有其他关于这些东西的观点吗？
[01:00:19] Mike Fave：我认为你应该告诉我们有关避孕的知识，Danny。我认为你需要将其添加到你的养生法中。
[01:00:23] Danny Roddy：明白了。所以我仍然诅咒 Jay 给我发送这个剪辑，但我们必须听一听。我
[01:00:27] Jay Feldman：喜欢 Brian Johnson。是的。
[01:00:29] Danny Roddy：我只需要将我的音频静音。这样我就不必听她说话了。哦，好的。我们开始吧。
[01:00:35] 妇科医生：然后他们继续介绍妇女健康研究所。
[01:00:39] 实际上，
[01:00:40] Danny Roddy：在此之前，Jay，你想在开始之前快速设置一下这个片段吗
？ [01:00:42] Jay Feldman：我刚开始讲这个？当然。她正在揭穿避孕谎言。实际上，这是在谈论 Carnivore Aurelius 的帖子之一。我们想要包含这个片段的最大原因是因为她提出的几种其他说法中孕激素和孕酮的混淆。
[01:01:01] 你们最近刚刚发布了一个视频，就像一部关于避孕的大型纪录片，并在那里讨论了一些问题。所以谢谢你，先生。哦，我们开始吧。
[01:01:10] 妇科医生：研究，然后他们又加入了对妇女健康研究所研究的描述。这是一项关于绝经后激素替代疗法中雌激素和孕激素的研究。
[01:01:23] 他们说，由于乳腺癌发病率增加，该研究必须停止。他们随意地加入了这个，我想，他们为什么要这样做？然后我意识到这是因为他们试图引出这样一种观点，即联合激素避孕药是危险的，会导致癌症。但妇女健康倡议的这一发现是一个完全不同的讨论。
[01:01:43] 这是接受激素替代疗法的绝经后妇女。他们讨论的乳腺癌实际上与该研究中的孕激素方面有关。这是事实。这项研究的真相是真的，但它绝对不适用于绝经前女性服用激素避孕药的情况，因为绝经后女性正在接受激素替代治疗。
[01:02:08] 它也绝对不适用于雌激素作为病因的情况，因为研究发现孕激素才是问题所在。
[01:02:16] 丹尼·罗迪：典型的医学思维。你们觉得呢？
[01:02:19] 迈克·费夫：哦，天哪，这太痛苦了。
[01:02:21] Jay Feldman：如果某种物质会导致某一特定人群患癌症，我们就不能将其推广到其他人类生理学。
[01:02:28] 我同意。我同意。
[01:02:29] Dalton：我的一个 Twitter 好友说了一句非常搞笑的话。他说，每个人都是不同的。有时雌激素会导致某些人患癌症，但不会导致其他人患癌症。我们都是个体。历史非常有价值，因为如果这位女士了解历史，她就会知道更年期 HRT 中的孕激素成分被引入。
[01:02:53] 因为单单雌激素就会导致癌症，他们添加了孕激素来规避这种情况，这确实在一定程度上起到了作用，但最终也导致了其他问题。是的，其中一件大事就是它们会导致大量血栓，并引发子宫内膜癌，因为雌激素对乳房和子宫内膜有增殖作用。
[01:03:20] 然后他们添加了合成孕激素，这种孕激素是他们已经用于避孕的，以规避 HRT 中的雌激素。所以这就是整个争论。我对这位女士一无所知，但我认为她可能对世卫组织的说法有所了解。[
01:03:41] 他们实际上已经将激素避孕药列入了一级致癌物名单。这甚至不是一个疯狂的阴谋论。我想这是因为这只是我们采用的术语。但世卫组织也承认了这一点。
[01:03:58] 是的，将孕酮与孕激素相提并论非常重要，因为它们的作用完全不同。因此，合成孕激素作用于各种不同的受体，作用量与孕酮不同。更重要的是，它们具有一些非受体作用。
[01:04:19] 我认为这些作用还没有完全被理解。但例如，甲羟孕酮酸，是的。甲羟孕酮醋酸盐，这些合成孕激素之一，用于避孕。因此，如果女孩曾经注射过孕激素，也就是注射剂，注射剂，它就是甲羟孕酮醋酸盐。
[01:04:39] 他们通过细胞培养研究发现，不幸的是，在妇女健康倡议中，它会增强雌激素的增殖作用。即使不作用于任何雌激素受体。众所周知，他们在体外做过这个实验，在猴子身上做过这个实验。
[01:04:56] 不幸的是，他们也对女性使用了这种药物。所以，你确实有各种证据表明合成孕激素具有这种效果。它们基本上可以增强许多雌激素的作用。然后还有另一部分，那就是孕酮。这些其他非常重要的代谢物，我们可以讨论的一种是异孕烯醇酮，异孕烯醇酮对所有不同类型的认知功能都非常重要，然后孕酮显然会转化为脱氢表雄酮。
[01:05:25] 等等。等等。很明显，它与怀孕本身是反复的，它往往会抑制 HPA 的进入。而合成孕激素往往会促进它。是的，这很拗口，但有时我觉得这些人自己甚至没有考虑过这个问题。
[01:05:41] 他们只是听到了不同意见，然后说，哦不，你不会这样做。然后回来。我基本上坐在老师旁边。事情似乎是这样运作的，因为任何深入研究历史和历史上关于孕激素和孕酮的实际文献的人，为什么要制造合成孕激素，为什么会成为 HRT 的一部分，因为记得它曾经只是雌激素，他们发现这会造成大量伤害，所以他们添加了这些合成孕激素。
[01:06:13] 在我看来，这是一个相当简单明了的案例，但有人对此感兴趣。有一篇叙述性评论被称为防御性孕酮，因为在文献中，在研究文献中，他们，甚至是该领域的人。会混淆。
[01:06:30] 孕激素和孕酮的术语。许多研究结果令人困惑，因为你会读到，哇哦，孕酮使我中风的风险加倍，但如果你仔细研究这些方法，就会发现，其实不是，孕酮是合成孕激素诺龙，或者是醋酸甲羟孕酮，他们只是称其为孕酮，因为人们认为它们是相同的，但实际上它们不是。
[01:06:53] 他们基本上进行了叙述性回顾，并表示，人们需要停止将这些东西视为相同的东西。它们在药理学上显然不同，对人和动物的作用也明显不同。所以我们需要停止将这两者混为一谈。然后他们实际上研究了添加了生物同质孕酮的研究。
[01:07:15] 他们发现了什么？他们发现要么没有增加任何类型的癌症风险，要么有保护作用，这显然符合我们的预期。是的，有很多事情需要解决，但我想这些就是我的想法了。
[01:07:29] Mike Fave：是的。我想补充的是，有研究表明，避孕确实会增加患乳腺癌的风险。
[01:07:38] 因此，无论是在绝经前还是绝经后人群中，比如在绝经后人群中，都存在问题。然后在绝经前服用避孕药的女性中，也存在问题。所以，我不知道，她可以提出这样的论点，但仍然有研究支持另一方。
[01:07:59] 这就是。对我来说，她甚至看起来就像你可以进入 PubMed，然后输入避孕对乳腺癌的影响。然后你会得到一个，我已经找到了三项研究。然后他们在研究中直接提到的另一件事是，在一些研究中，仅使用雌激素和一些较高剂量的雌激素疗法甚至更糟糕。
[01:08:24] 并且比使用孕激素或组合药物的乳腺癌风险更高，或者，甚至他们推出的较新的组合药物，较低剂量的孕激素和迷你药丸和其他药物，它们仍然会增加风险。仍有一些研究表明与乳腺癌风险增加有关。
[01:08:42] 所以她的整个论点都是无用的，因为这项研究仍然支持这一方。另外要补充的是，一些孕激素，实际上，当他们将孕激素添加到雌激素疗法中时，与生物同质的孕激素相比，它们会使结果恶化。它们更糟，所以雌激素据说具有心脏保护作用，对吧？
[01:09:06] 所以它们，因为它可以调整脂质谱。但是一些孕激素，合成的孕激素，会使脂质水平整体恶化。它们具有雌激素作用。它们对乳腺组织和其他组织有其他刺激作用。除了具有雌激素作用之外，它们还会影响细胞检查点和参与细胞复制的类似物质，还会加剧胰岛素抵抗，其中一些实际上具有糖皮质激素样活性，而孕酮具有抗糖皮质激素活性和抗盐皮质激素活性，因此它们根本不是同一种药物。
[01:09:43] 它们根本不是同一种东西。它们中的很多都是经过修改的睾酮结构。然后他们称之为孕激素。生物同质孕酮是不同的。另一件事是，上帝禁止你和医生谈论生物同质孕酮。PubMed 上有论文。
[01:10:01] 他们说，这些东西没用。好像没有更好。结果并不比合成的好。然后你去看看研究，你们只是在写评论文章吗？这是什么？纽约时报。拜托，伙计们。这不应该是研究。我们来这里不是为了听你对某事的看法，也不是为了听你在医学院学到的东西。
[01:10:19] 所以你，这些事情是值得怀疑的，当你看机制，你看到关联研究，你看到这些不同的成分，你有一些权威说，哦，这实际上是这个。你在读研究吗？因为它很清楚。它非常非常清楚。
[01:10:34] 在某些情况下，其中一些是有害的。
[01:10:38] Jay Feldman：是的。这就像和典型的 T3 交谈一样。它被视为毒药，就像果糖一样，但是，是的，我只想强调几个。回到这个片段，妇女健康倡议研究再次表明，不仅某些类型的癌症风险增加，而且心脏病发作、中风、血栓等许多真正令人担忧的结果也增加了。
[01:10:59] 是的，再次强调一下，孕激素几乎与孕酮有更多相反的作用，合成孕激素也有相同的作用，即雌激素活性、盐皮质激素活性、糖皮质激素活性。因此，将它们等同起来是一种常见的做法。
[01:11:16] 正如我们所强调的那样，这导致了人们对孕酮本身的极大恐惧，这显然是一种极大的伤害。对人类来说，作为一种努力，或者说，作为一种偶然的副产品，许多合成孕激素与雌激素一起出售。无论如何，这里是
[01:11:37] 道尔顿：有趣的事情之一是，他们实际上意识到了盐皮质激素促进作用。
[01:11:46] 合成孕激素是一个问题。所以他们试图创造一种具有抗盐皮质激素作用的药物。所以如果你熟悉药物螺内酯，他们想出了螺内酯的衍生物。我认为它被称为屈螺酮。然后它与乙醇雌二醇一起包装在避孕药中，Yaz 或 Yasmin。
[01:12:10] 然后我想大概 20 年后，它在 2000 年内飙升至避孕药销量第一。然后我想。他们在 2019 年进行了一场简短的诉讼，拜耳不得不支付 20 亿美元的和解金，以弥补这些女性患有血栓、中风和心脏病。
[01:12:30] 那是与孕激素一起研发的，孕激素被专门设计为抗矿物质，其作用与孕酮更相似。但即使与雌激素一起研发，也可能是他们开发过的最糟糕的东西。这是需要考虑的另一件事，但重要的是要了解，女性出现雌激素和孕酮水平升高的周期是有原因的。
[01:12:57] 这是因为雌激素在体内的主要作用是促进细胞生长。所以这并不奇怪。是的，如果你想要让子宫内膜生长，为胎儿做好准备，让子宫内膜生长，然后让乳房发育，以便哺乳，让胎儿发育，是的，你需要大量的生长激素，雌激素，这就是它的作用。
[01:13:22] 所以，如果你只是注射大量的雌激素，你就会出现典型的生长过度疾病，也就是癌症，这并不奇怪。
[01:13:35] Mike Fave：另外要补充的是，孕酮是一种分化激素。所以你生长组织，然后孕酮引导它进入正常发育。
[01:13:46] 所以，就像只注射雌激素一样。我们现在只是一直刺激生长，而不是分化。然后没关系，也许我们需要孕酮。所以我们要开发这些衍生物。它们不具有我们想要的孕激素作用。
[01:14:02] 我们有一些合成预测，它们在某种程度上会恶化雌激素的作用。此外，它们还会停止你体内天然孕激素的产生。所以这完全是胡扯。我也很想知道，如果合成孕激素是，我实际上会怀疑它们是否能够产生神经类固醇的效果。
[01:14:27] 至于创造适当的神经类固醇平衡，因为再说一次，就像你一样，如果你关闭了整个途径，这就是 TRT 的一些问题。这些是 TRT 的一些假设问题，然后显然还有 5 个问题，这些有点不同，但关闭整个激素产生途径可能会对神经类固醇合成产生一些负面影响，而避孕本质上是阉割和替代。
[01:14:53] 所以，你只是关闭了整个下丘脑垂体性腺轴，这样你就不会怀孕，你的月经周期就不会很大程度上恢复。然后这也很有趣。因为哦，这没什么问题。而另一方面，对于男士们来说，上帝不允许你继续参加 TRT 并且你正在试图摆脱它。
[01:15:09] 就像整个事情一样，但是女性，不，只需跳出。爆发控制会完全没问题。我们只是，你的荷尔蒙系统并不比男人的更脆弱，因为你每个月都必须循环才能怀孕。这完全没有伤害，
[01:15:21] Jay Feldman：完全正常。你们中的许多人看看历史，不同的雌激素或孕激素衍生物的次数。
[01:15:30] 因各种不同的潜在益处而被出售。然后几十年后，由于非常可怕的影响而被撤出市场。引用引号中的副作用令人震惊。就像看看这段历史应该会让任何人非常犹豫是否推荐这里的任何东西。而且，它一直在发生，对吧？
[01:15:49] 当时，所有医生都推荐它，几十年后，它下市了，有这么多诉讼，但他们已经在推广下一种药物。它就是没有结束，就是没有结束。 [01:15:57
] 丹尼·罗迪：我能想到一个当前的例子，但我们可以继续。是的，
[01:16:01] 迈克·费夫：我们可以在这里讨论这个，丹尼。
[01:16:03] 丹尼·罗迪：我最后要说的是，如果雌激素被称为 adipin，我知道还有其他几个名字被提出来，你就不会陷入整个混乱，但也许我们会，谁知道呢？
[01:16:14] 道尔顿：实际上，血清素曾经被称为 entyramine，它也曾被称为血栓素。
[01:16:24] Jay Feldman：哦，天哪。是的。尽管血清素本身也会引起血管收缩，但这不会吓到任何人。
[01:16:32] Mike Fave：是的。是的。是的。我认为人们没有意识到，这意味着，就像你会导致血管张力增加一样。
[01:16:42] Danny Roddy：是的。好的。所以无论如何，我们继续讨论为什么右翼如此痴迷于种子油？
[01:16:49] 有没有人读过这篇文章，它真的很糟糕。
[01:16:54] Mike Fave：我实际上甚至不会推荐任何人阅读它。是的，这是一篇绝对没用的文章。
[01:16:58] Danny Roddy：他们真的没有深入讨论，所以他们再次引用了 Carnivore Aurelius，但他们没有深入讨论正在进行的任何辩论的实际内容。
[01:17:08] 所以他们只是立即要求专家详细说明，食肉动物真的是 Instagram 帖子所说的，这是一种无意义的汉堡，但我不知道。你们对此还有其他想法吗？
[01:17:20] Jay Feldman：甚至诉诸权威也是如此。是的。是的。很好。我想说的是，我认为它可能是由拍摄避孕视频的女人写的。
[01:17:27] Mike Fave：就是这样，对吧？看看诉诸权威。看看这个例子。我们只是向你展示这个权威。然后就像现在我们有一篇诉诸权威的文章。然后我认为这篇关于种子油的文章就是一个很好的例子。媒体机器试图把任何东西都打下来，对吧？
[01:17:44] 它与一堆具有某种负面影响的东西有关。所以右翼加密兄弟喜欢所有这类东西。甚至在文章中，比如在种子油的价值中，他们真的引用了健康线。这只是一篇垃圾文章。
[01:18:02] 事实上，有人甚至在工作人员中写了这些垃圾。这可能是人工智能太搞笑了。
[01:18:07] Danny Roddy：让我们面对现实吧。这可能是一篇人工智能文章。 ,
[01:18:10] Dalton：也许吧？是的。很相似。很相似。我认为 Vice 就整个事情写了一篇文章。可能是一两年前。但是，是的，你只是想知道那里有什么倡议，因为没有人被反对多不饱和脂肪酸或反对种子油的论点说服，然后被某个随机医生在一篇文章中说，哦不，专家们同意，因为整个关于……的事情。
[01:18:35] 反对种子油，或者质疑关于植物油或多不饱和脂肪或任何这些的叙述的有效性，是因为你不信任那些权威。所以我不知道为什么他们会认为请一些医生或 RD It 说，让他们说，哦，现在专家们同意了。
[01:18:56] 就像它真的很好。这真的是为了说服任何持不同意见的人吗？
[01:19:02] Danny Roddy：是的。很抱歉打断你，Dalton。你知道我认为这在现实生活中会如何表现吗？因为大多数人只看标题，比如你会成为反对种子油的人或诸如此类的人。然后你的一个朋友或某个强烈反对你的人，我们就会忽略这个标题。
[01:19:19] 然后这会证实他们的怀疑或你错了。但我觉得我已经遇到过这种情况很多次了。所以这只是为了让人们守规矩，而不是脱离队伍。我不知道，这是我的假设。
[01:19:34] Mike Fave：我还认为它迫使人们喜欢，可以将任何类型的这些想法与应该喜欢正常人、普通人的东西混为一谈，无论你想叫他们什么，无论你想叫他们什么，都会自动假设这些东西是坏的。所以如果有人开始跟你说话，说六大巨头和种子油有问题，那就是哦，他们是纳粹。
[01:19:54] 就是这样。他是纳粹分子。他是右翼分子。他是加密兄弟。就像他反对政府一样。他反对所有这些术语。他反对“黑人的命也是命”运动，所有这些东西。所以你只需要把所有人都归入这个群体。然后，如果他们，如果你接触到这些想法。
[01:20:12] 你会自动想到，哦，这个人是这样的
[01:20:14] Danny Roddy：现在，这个播客，就像与此同时，它就像
[01:20:17] Mike Fave：这些信仰体系都与右翼或类似的东西无关。就像选择不吃蔬菜与你的政治立场无关。
[01:20:29] Danny Roddy：是的，伙计，只是把人们分成邪恶的伪家庭，把每个人在绝对一切事情上分开。
[01:20:35] Jay，您怎么看？
[01:20:37] Jay Feldman：是的，完全正确。这是同样的分而治之策略，用于所有观点。这是您的观点，因为邪恶的人持相反观点，或者认为邪恶的人持相反观点。所以您必须持相反观点。显然，这是一篇没有实质内容的文章，读完它，是的，他们只是把一切都抛在一边，对吧？
[01:20:58] 阴谋论。在新时代，阴谋论成为一种健康威胁。谈到保罗·塞拉迪诺，谈到这与反防晒霜运动相同。这与反女权主义运动相同，他们只是将这一切混为一谈。显然，我不知道他们的实质内容，他们引用了一位医生的话，他说蔬菜对心脏病更好，平衡是关键，但正确的平衡是关键。
[01:21:21] 黄油富含饱和脂肪。所以不要吃黄油。是的，这是什么？嘿，
[01:21:25] Mike Fave：他来自哈佛。所以他显然知道自己在做什么。我
[01:21:30] Dalton：以为哈佛说冰淇淋很好吃。
[01:21:36] Danny Roddy：这是什么，距离辉瑞总部 13 英里还是什么？它们就像紧挨着一样，太荒谬了。
[01:21:43] 说吧，杰克。
[01:21:44] 杰克：他们说，有一句话说，如果你吃了太多油炸食品，那就不好了。但是，但它本身并不坏。只是因为人们吃得太多了。这些都没有任何意义。
[01:21:58] 丹尼·罗迪：它应该只是扰乱你的大脑。就是这样。
[01:22:03] 我知道我以前说过，但你知道，如果你去卫报，就会发现草莓是最好的食物。然后下个月，就好像草莓是有史以来最有毒的食物，只需要协调一致的努力就可以让人们重新考虑，就像他们可能有的每一个想法一样。
[01:22:18] 这就像是心理战。事实上，在中央情报局成立之前的战略情报局甚至有一篇论文，他们谈到了通过让人们感到困惑来迷惑他们。所以我们正生活在一个极端版本的时代。但在我让这个播客进一步非货币化之前，我们应该继续前进。
[01:22:36] 下一个片段是我们最喜欢的 Dave Asprey 和 Paul Saladino。很多人都知道，Paul 在过去几年里越来越接近 Ray Peat 所说的。他和 Asprey 在橙汁和补充剂方面发生了冲突。所以让我们听听这个，我们会告诉你我们的想法。
[01:22:56] Paul Saladino：嘿，Peat 社区，我让 Jordan 考虑了
[01:22:57] Danny Roddy：这个。让我放慢速度。这是 J 速度。所以我们必须放慢速度，让普通人也能理解。
[01:23:06] Paul Saladino：播客几次。Ray Peat 社区实际上对 Quiktoast 和
[01:23:09] Dave Asprey 非常感兴趣：是的，我很喜欢这些人，早在 20 年前，当我在硅谷经营抗衰老非营利组织时，我们就谈到了 Ray Pete，但这个人会告诉你奶酪和一罐可乐是一顿很棒的早餐。
[01:23:22] 有有趣的想法，然后还有什么？如果你尝试这些东西，我会看到人们在那里陷入困境。感觉有点像健康食品痴迷症，但他对线粒体重要性的看法绝对正确。我只是，他们的想法是我必须确保每天摄入足够的果糖才能保持健康。
[01:23:40] 伙计，我很难接受这一点。
[01:23:41] Paul Saladino：他们认为他们只是，乔治向我指出了一些关于果糖益处的有趣内容，包括帮助平衡人类饮食中的磷酸盐。他们指出了钙磷比的重要性，我认为很多人没有考虑到这一点，因为肉类、牛奶中钙摄入不足似乎会对身体产生负面影响。
[01:23:58] 你可以检查你的甲状旁腺激素。如果你不确定自己是否摄入了足够的钙，但我将在下周的下一个播客中与乔治讨论钙磷比，但从人类饮食中磷的角度来看，果糖似乎确实有益处。但我认为这很酷，我只能说这是一枚硬币。
[01:24:14] 是的。是的。当 Ray 推荐可乐和奶酪粉时，我只想说，我想我不会喝可乐，但他推荐的是墨西哥可乐，里面有蔗糖，而不是高果糖玉米糖浆。我不认为可乐很棒，因为你有焦糖色，而且 Ray，重复的人也指出，认识焦糖色的重要性。
[01:24:31] 但我认为他们会说这是世界上任何人都可以做的事情之一。而且。他们不怕蔗糖，这也是我和乔治谈过的事情，我认为食用蔗糖没有意义，因为这样你就会摄入卡路里，而没有微量营养素，我宁愿
[01:24:48] Dave Asprey：得到。
[01:24:48] 哦，拜托。你刚刚进入了安迪的世界。这没关系。你不会从红糖或蜂蜜中获取微量营养素。那里面没有有意义的含量，保罗。你摄入的是糖。它是用来提供能量的。如果你想要微量营养素，那就吃点维生素或者吃点肝脏吧。
[01:25:03] 拜托。
[01:25:04] Paul Saladino：我在想果汁，Dave，比如橙汁，对吧？我会从中摄取很多维生素 C。
[01:25:08] Dave Asprey：在里面。
[01:25:10] Paul Saladino：橙汁中含有大量的硫胺素。
[01:25:12] Dave Asprey：与我服用的硫胺素相比，事实上，我今天早上服用的苯并硫胺素，速溶形式效果更好。
[01:25:18] 它比你那愚蠢的橙汁多几百倍。是的，保罗。为什么不吃点东西，Dave？我现在只是在捉弄你。我知道你
[01:25:27] Danny Roddy：你超级捉弄我。好的，我们就到此为止。这就是我能承受的极限。好吧，有太多东西要解开。首先，保罗确实提出了有价值的谈话要点，值得称赞，但戴夫似乎对有人打断他的讲话感到恼火，他喜欢自己的声音。
[01:25:45] 那么你们对这整件事有什么看法？我不知道
[01:25:50] 迈克·费夫：知道，我只是觉得，那真的很粗鲁，真的很不舒服，保罗不得不让戴夫挖苦他，然后再礼貌地处理。
[01:26:00] 丹尼·罗迪：让我印象深刻的是，2011 年我去参加祖先堂研讨会时，我的朋友开车送我去那里，他说，你不知道防弹公司的高管是谁吗？
[01:26:11] 我说，我不知道那是谁。那是戴夫。他很早就在谈论他的咖啡。但后来我记得我注意到他的博客，他写了很多关于果糖的文章，大概在 2012 年左右，人们评论说，嘿，你对果糖的看法是错误的。重复有这个观点吗？
[01:26:29] 他花了很长时间才了解 Ray 的本质。一直以来，他都在说，但 Davis 似乎对此并不熟悉。所以，作为一名健康人士，我想这非常受欢迎。最好对此进行尽职调查。
[01:26:49] 其他观点，至少在我抨击他们或说补充剂比天然食品更好之前抢先说说。我甚至不认为这是一个合理的比较。在我看来，把补充剂和天然食品进行比较简直是可笑。
[01:27:08] 但我不知道。你们还有什么看法？
[01:27:10] 道尔顿：几个月前我读过一条推文，那人说，雷·皮特基本上是卡车司机的饮食。包括阿司匹林、香烟和百事可乐。
[01:27:24] 我当时笑了。我想，这就是事情发展到这种地步了吗，人们甚至不想读或听他说的话？
[01:27:38] Danny Roddy：这比试图弄清楚要容易得多，
[01:27:39] Dalton：是的，那是我说过的话。
[01:27:41] 就像人们说的那样，评价 Pete 是一种巨大的趋势，但真正的趋势是在不真正阅读的情况下批评他所说的话。因为，如果 Dave 是，首先，是的，我认为你甚至不能将补充剂与食物进行比较。
[01:27:59] 如果那是你的晴雨表，哦，是的，服用 200 毫克 Benfo 比喝橙汁更好，是钻石的更好来源。没关系。那么你为什么还要吃食物呢？比如，你应该只吃一种由特定氨基酸混合物和特定生物可利用微量营养素组成的纯化饮食，这样你的饮食就会比我们所有人都好，或者你甚至可以称之为饮食。
[01:28:25] 但问题是，当他说蜂蜜和糖没有任何真正的营养价值时，我实际上同意。我同意他的观点，因为这并不是说蜂蜜比糖好的理由，或者不管情况如何。
[01:28:41] 但我会反过来想，糖是营养素，因为你可以拥有世界上所有的硫胺素，但无论你有多少丙酮酸脱氢酶活性都无关紧要。如果你没有任何葡萄糖来为这种酶提供能量，让其发挥应有的作用，它们也被称为宏量营养素是有原因的。
[01:29:00] 你不仅需要维生素和矿物质，它们也很重要。而且没有人说你不想吃肝脏、牡蛎、鸡蛋甚至肉。说服用维生素比从食物中摄取更好。这根本不是一个可比的
论点。[01:29:17] 这就像说我喜欢听音乐比系鞋带更好。而且我甚至不知道，这是什么样的比较？你只是在谈论两件完全不同的事情。是的，确实向保罗致敬。
[01:29:32] 他非常善于保持头脑清醒。但我想说的是，当他说这些东西接近健康食品痴迷症时，我认为这真的很有趣，因为皮特所写的所有内容都是让你跳出限制的盒子，了解为什么你的身体会做出某些事情或对某些食物做出反应。
[01:29:53] 它对某些情况或某些食物的反应方式。这实际上是他最著名的书的副标题。它被称为生成能量。副标题是恢复生命的完整性，对吧？它不是在生活的边缘徘徊，而是停留在生活的这个盒子里。它是关于给你的身体机会。
[01:30:14] 生活在这种富足的状态中，你可以吃不同的食物，你可以做不同的事情，你从代谢能量中解放出来，基本上能够做这些事情。所以在我看来，这与健康食品痴迷症完全相反。这实际上是试图将所有这些关于什么是健康的、什么不是健康的想法从你的脑海中赶走，然后开始真正地过上你的生活。
[01:30:39] 丹尼·罗迪：我不知道我以前是否说过这个。我个人对那些说健康食品痴迷症的人有意见，因为当我病得很重的时候，似乎我所使用的模式并没有真正让我达到我想要的效果，因此我更加努力，比如我会变得更加低碳水化合物，然后人们会说，哦，你太痴迷于健康食品了。
[01:30:58] 这就像我的生活。这些是我遇到的健康问题，我正在努力克服它们。我当时使用这个范式时并不理解这一点，但它是有缺陷的，所以我认为如果我更积极地使用它，我会得到更好的结果，所以我不知道，健康食品痴迷症对我来说就像一个煤气灯术语，它不是，它不是，对于任何真正生病的人来说，它几乎就像一个术语，我认为只有那些不知道自己生病或从未真正生病的人才会使用，因为我不知道。
[01:31:27] 我认为这不是一个很好的术语。就像再说一遍，就像称某人为纳粹之类的，在今天完全没有意义。
[01:31:33] 道尔顿：我认为俗话说，健康的人有一百个问题，而病人只有一个问题。是的。是的，但是我完全同意，这就是为什么人们会转向这类事情，因为当你处于持续焦虑或持续昏睡或不能吃东西或不能做你想做的事情的状态时，是的，你会对此变得痴迷，因为这是你的生活，如果你不打算痴迷于获得更好的生活质量，那么你应该痴迷什么？
[01:32:]01]丹尼·罗迪：新漫威电影人
[01:32:02] Dalton：他们有，所以我想一切都回到原点，但是是的，我完全同意。
[01:32:08] Jay Feldman：是的。
[01:32:09] Dalton：我不同意。
[01:32:10] Jay Feldman：明白了。我本来要回到 Dave 关于营养成分的非常薄弱的论点，回到这个想法，正如你所说，蜂蜜和糖确实没有太多营养，但 Dave 卡路里的最大来源是什么？
[01:32:28] 让我们谈谈防弹咖啡，比如里面有多少营养成分，对吧？比如你的 MCT 油和咖啡，还有黄油，是的，它有一点点维生素 a。而且，如果你要服用补充剂来获取所有营养，那么纯蔗糖而不是 MCT 油是可以的。
[01:32:46] 两者都缺乏营养。这两种都没有问题。你也不会从肉中获取硫胺素。他的整个前提显然是荒谬的，这就是为什么他必须以这种钓鱼的幌子来做这件事，因为他实际上没有任何合理的论据，并将重复饮食视为卡车司机饮食。
[01:33:02] 是的，是的，它很薄弱。是的，
[01:33:07] Mike Fave：他唯一的问题是，他只是在网上所有这些类型的争论的问题在于保罗说了一件事，然后。然后戴夫只是改变了争论的框架。所以保罗说你想要一些碳水化合物，这些来源很好。
[01:33:21] 然后戴夫谈到了营养。然后如果框架变得最重要的是营养。然后从那个上下文来看，是的，当然。苯磷硫胺含有硫胺素，可以为您提供比食物更高的硫胺素含量，并且可能具有更高的生物利用度。很好。但是，就像没有人争论你不能使用补充剂，也没有人争论你必须只吃橙子才能摄入硫胺素，就像整个 Pete 的观点一样。
[01:33:49] 这是关于营养丰富的饮食，包含适量的常量营养素和对你的身体有益的东西等等。然后从那里开始。这不是只吃糖而牺牲其他一切。争论总是演变成这种垃圾语境，你要么吃这个要么吃那个。
[01:34:07] 而不是理解，就像这是一个正在构建的整个语境。这是关于弄清楚如何创造这些东西并为自己使用它们，使用你自己的知识。我认为这与健康食品痴迷症有关，因为我记得我曾经有过，很多人会像家人一样对我抱怨我的饮食习惯、行为举止等等。
[01:34:26] 那么，还有什么比通过自己的个人经验和知识来弄清楚更聪明呢？什么知识，什么对你有用？比如，为什么你不想这样做？如果你发现这种特定的食物给你带来了一系列症状和问题，而你又不吃它，它彻底解决了这个问题，现在你的生活质量更好了，反对这样做的理由是什么？
[01:34:48] 请给我一个强有力的、合乎逻辑的论据，反对你亲自动手解决问题。然后从战略上找出解决这个问题的方法。例如，对我来说，我对乳制品的耐受性不是很好，但我确实了解钙和磷的重要性。
[01:35:02] 我是不是因为饮食中没有那么多乳制品而患上了健康食品痴迷症？根据《滚石》杂志的文章，我是否有这些微量营养素问题的风险？因为我尽量减少多不饱和脂肪的摄入，因为他们在文献中讨论了已知的问题。反对这一点是愚蠢的。
[01:35:18] 这里的想法是找到一些东西，用原则来指导你的决定和你的个人经历，你感知到的东西会创建一个系统或一种生活方式。或者某种适合你的设置，这样你就可以克服你的挑战、你的问题，或者其他什么。而所有这些反对这种东西的论点，或者稻草人，或者谈论健康食品痴迷症或一切适度的垃圾，几乎让人失去活力。
[01:35:46] 我不会给你任何工具来解决问题。我只会告诉你，你做的事情很蠢或没有用，或者你有心理问题，或者这样或那样。是的，对我来说，这是真正让我陷入最糟糕的境地的事情之一。因为当我处于最糟糕的状态时，我听到，哦，一切都要适度，什么是适度？
[01:36:03] 适量的多不饱和脂肪是多少？2000 卡路里中少于 4 克？还是每天 20 克的超级六种？这是一个很随意的话题。所以问题不是一切都适度或健康食品痴迷，而是你的结果是什么？你的目标是什么？
[01:36:19] 原则是什么？事情是如何运作的？你是如何思考的？然后在这些背景下，什么才是有意义的？谢谢。比如，如果你想长寿，尽量减少慢性病，提高氧化葡萄糖的能力等等，首先，你要摄入葡萄糖，你要摄入硫胺素，而你可能不会摄入大量的多不饱和脂肪酸。
[01:36:40] 就是这样。这不是健康食品痴迷症。这是明智的战略思维。这是你想要做的，而不是仅仅服用 SSRI 之类的。我只需要这个。我只需要用米糠油煮的 Chipotle。我对此没意见。
[01:36:54] 别担心。这可能完全没问题。哈佛的那个人说这很酷。
[01:37:00] 杰克：然后人们，他们仍然带来了这么多我不认识的人，普通人会说你很瘦，或者你为什么要做这些事情？他们会说，是的，我只是希望我能减肥。或者我希望我一整天都不要那么累。我不知道该如何帮助你。
[01:37:12] 丹尼·罗迪：是的。他们有自杀的疲劳，这就是人们不希望你改变的典型比喻。你说，嘿，我要做这个，我要做那个。如果他们觉得被困住了，那一定是一种血清素类型的行为，或者不希望别人比你或其他人更好。
[01:37:28] Mike Fave：是的，我觉得社会为人们构建事物的方式就是你不，它完全抑制了人们依赖的能力，首先，依赖他们自己的经验。上帝保佑你不要使用证据层次结构，这是你做出的每一个决定。
[01:37:45] 就像我要系鞋带，最好的方法是，我需要一个元分析。这正是我所需要的，而不是让我利用自己的个人经验，让我去处理它。是的。但不，我们只需要这个。所以它让人们陷入困境。他们没有自我责任感。
[01:38:00] 他们没有自我可靠性。在健康之旅中，如果你不对自己负责，你就很难好转。没有人能够告诉你这种食物、这种补充剂或你正在做的事情对你有何影响。只有你自己能告诉你。
[01:38:17] 通过体验和了解自己。这不是一个切线，我不想说得太远，但这也是一些精准医疗的全部问题。你需要所有这些外部标记来告诉你你的情况。你需要每天进行大便测试，你需要你的 HRV，你需要你的 CGM 和所有这类东西。
[01:38:36] 不要听从你的感受，这些事情会告诉你，专家会解释这些事情，告诉你发生了什么。然后你就会遇到这些奇怪的事情，就像我认为在那个视频中，戴夫和保罗在争论他们的实验室值之类的事情。
[01:38:51] 所以就是那种东西，就是。是的，我认为有多个组成部分，在激活人们并剥夺他们自己的指导方面存在很大问题。我认为那些事情是，你需要自己的指导，你需要自己的责任，你需要弄清楚事情，你可以让别人和你一起工作或帮助你，或者你可以阅读别人的研究，但最终还是要取决于你。
[01:39:13] 道尔顿：是的。百分之百。所有这些东西，把它们联系在一起。这就是为什么当我听到人们。基本上是嘲笑雷或其他什么。不同意具体的原则是一回事，但归根结底，他的整个事情是关于产生能量，减轻压力，倾听你的身体，试着自己弄清楚这些事情，并让它成为你的。
[01:39:40] 你的最终指导，感知，思考，行动。我不知道你怎么能反驳这些原则。所以你必须这么说。我认为压力更大是好事。我认为精力更少是好事。我认为不听从身体的声音更好，但环顾四周，你会发现大多数人都陷入了这种模式。
[01:39:59] 所以
[01:40:01] Mike Fave：是的，实际上压力是好事，这是人们陷入的模式。是的。就是这样
[01:40:07] Jay Feldman：另外，正如你所说，不要听从自己的身体。只有荟萃分析和循证医学。这就是我们所得到的。还有，努力工作，努力工作。努力工作
[01:40:15] Danny Roddy：尽你所能。没有付出就没有收获。
[01:40:19] 没错。在我结束节目之前，还有什么要说的吗？
[01:40:24] Mike Fave：不，很高兴你们能来。我们玩得很开心。我认为这是一次很棒的聊天。
[01:40:28] Danny Roddy：是的。这集真是太有趣了。嘿，非常感谢你，Dalton。非常感谢你，Jack。在节目真正精彩之前，我们遇到了很多技术问题。甚至还发生过。
[01:40:37] 所以 Dalton，Jack，你们都是天才。非常感谢你们对一切的贡献。真的很感激。是的。本周我们可以在哪里找到更多你们在互联网上的作品？Dalton 和 Jack。
[01:40:48] Dalton：首先，谢谢你们。显然，多年来，生产能量、后来的帮助热线和你们所有人的工作对我个人生活中所做的一切都至关重要。
[01:40:59] 所以，我对你们的感谢真是无以言表。现在一切都回到原点，这真是太棒了，哇，就像我们上他们的节目一样。这很酷。非常感谢你们的赞美。是的，就像我说的，我们在 A 和 O 才刚刚起步，我们真的希望这能成为我们的遗产，我们将继续努力发布信息，提供服务，为人们指明我们认为积极的方向，并继续发展。
[01:41:22] 找到我们的最佳地点始终是 YouTube，进行分析和优化。Twitter 上的 outdoctrination。就像 indoctrination，但有一个 out，然后 Instagram 上的 analyze and optimize，还有 Danny，我可以给你发送我们的小链接树样式的东西，你可以在其中找到我们所有的东西，但这些是最重要的。
[01:41:42] 嘿，道尔顿、杰夫，伙计们
[01:41:44] 丹尼·罗迪：非常感谢。真的很感谢。精彩的剧集。和你们聊天超级有趣。
Edit:2024.12.20
