*0:00 – 介绍
0:28 – Andrew Huberman 和 Layne Norton 讨论种子油是否本质上有害
4:18 – 为什么 Layne Norton 的“仅卡路里”观点是有缺陷的，因为它忽略了食物类型对我们身体的实际影响
9:58 – 动物研究是否有助于营养研究，或者是否只应考虑人类随机对照试验 (RTC)
15:57 – 营养研究中存在问题的假设和偏见以及它们如何影响研究结果
20:59 – 为什么研究报告的多不饱和脂肪的健康益处具有误导性和有害性
26:54 – 慢性病与多不饱和脂肪之间的联系，以及如何通过只关注卡路里来减轻食品行业对健康结果的责任
31:43 – 利弗·金的自尊心、身体形象挣扎、类固醇使用、健康风险，以及为什么他的道歉值得称赞
41:36 – 为什么外貌的文化标准不切实际，不健康，并且可能导致将类固醇增强的身体与真正的健康混为一谈
51:12 – 与使用类固醇和肌肉质量过大相关的健康风险
1:00:34 – moreplatesmoredates 的 Thomas Delauer 和 Derek 讨论 omega-3
1:06:21 – 鱼油中的抗氧化剂是否值得脂质过氧化造成的损害
1:10:54 – 鱼肝油是否比鱼油更好
1:17:11 – 如何有效地为细胞补水以及摄入足够盐的重要性
1:24:44 – 为什么大量饮用不含电解质的白开水实际上会损害水合作用，导致肿胀增加、压力增加和能量产生受损
1:29:08 – 如何通过适当的电解质平衡降低高血压以及不使用 LMNT 进行补水的问题
1:32:38 – 除了盐摄入量外，摄入足够钾的重要性
1:38:03 – 可能增加您对水的需求的因素
1:40:02 – Ben Bikman 在血糖和胰岛素抵抗方面忽略了什么
1:48:15 – 胰岛素和血糖调节之间的真正关系
1:54:30 – Ben Bikman 误用了这项研究：它不支持碳水化合物导致胰岛素抵抗
2:00:38 – 在健康领域创建内容，选择高质量的食物，以及跟踪食物的好处（使用 Cronometer 或其他类似的应用程序）*
[00:00:00] Jay Feldman：欢迎收看《生物能量视角》第 4 集。在今天的节目中，我们将讨论 Layne Norton 忽略的种子油问题。我们将讨论我们对 Liver King 使用类固醇的看法，以及这与健身文化和不健康的身体形象有何关系。我们还将讨论 Ben Bikman 对血糖和胰岛素抵抗研究的完全误用。
[00:00:19] 最后，我将对 Thomas DeLauer 的回应。关于欧米茄 3 脂肪酸和鱼肝油。说到这里，我们就开始吧。
[00:00:27] Danny
[00:00:28] 好的。欢迎收看 Mike Fave 和 Jay Feldman 主持的《生物能量视角》第 4 集。我们将直接进入新闻。我们的第一个故事是 Andrew huberman 和 Biolayne Norton 之间的网络激烈争吵。所以，这是关于种子油的，杰伊。好的，让我们开始吧。这是 Huberman 的推文，他说，关于种子油的问题太多了，所以就说到这里。像 Biolayne 这样的人已经非常有说服力地论证了，问题在于卡路里密度，而不是种子油本身，但仍然有一群非常直言不讳的人认为种子油是罪魁祸首。
[00:01:05] 所以，我可以肯定的是，洛杉矶、纽约、奥斯汀和其他地方越来越多的餐馆和食品卡车宣传没有精制种子油，只有黄油、酥油、牛脂、真正的橄榄油，我怀疑会有更多的人效仿。同时，X 上是否有人知道任何可靠且独立的实验室在研究种子油？
[00:01:24] 在人类细胞健康和疾病的背景下，如果有，请在评论中提出。谢谢。于是诺顿莱恩诺顿回复了，他有一条较长的推文，但是请打断我，伙计们。如果你们有话要说，但是莱恩说种子油对人体健康并非无害，因为在过去的几十年里，它们是增加能量摄入的最大因素。但是，我认为它们特别有害的想法并没有确凿的数据支持。所以莱恩说，是的，你可以找到研究脂质氧化和细胞损伤的体外研究。是的，你可以找到啮齿动物过度喂养的研究，其中有负面结果。是的，你可以找到流行病学表明食用种子油与更糟糕的健康结果有关。但是在人类随机对照研究中会发生什么？在将种子油换成饱和脂肪的 RCT 中会发生什么？对炎症有中性或积极的影响，对心脏病有中性或积极的影响。代谢健康呢？中性或改善的胰岛素敏感性，PUFA 减少内脏脂肪相对于饱和脂肪。
[00:02:24] 与饱和脂肪相比，PUFA 改善了 HbA1c、空腹血糖 C、反应肽、HOMA 和 IR。那癌症呢？用 PUFA 替代饱和脂肪不会影响癌症发病率。与饱和脂肪相比，PUFA 略微降低了癌症死亡风险。即使是最被妖魔化的 PUFA，亚油酸，也不会增加癌症风险。
[00:02:46] 我的看法是什么？如果你只看流行病学和体外机制数据，你几乎可以为任何营养素拼凑出一个恐怖故事。我是 RCT，其中 N6
[00:03:00] Jay Feldman
[00:03:01] 我认为它应该在 RCT 中。有很多错别字。
[00:03:05] Danny
[00:03:05] RCT 研究表明，N6 PUFA（又名种子油）可代替饱和脂肪，对健康有中性或积极的影响。
[00:03:13] 这一点至关重要。这是最后一个，或者倒数第二个。因为如果您在食物中添加种子油，则会增加卡路里，并可能导致能量毒性，即过度进食。此外，种子油是许多油炸食品的一部分。这些食物的能量密度极高。大多数人默认会过度食用它们和卡路里。
[00:03:33] 但是，当您将它们与饱和脂肪进行正面比较时，饱和脂肪几乎对任何健康指标都不是优越的，而对大多数 SFA 来说，饱和脂肪更糟糕。但您不会在吃的所有食物上都添加种子油，因为您可能会吃得过多。而吃得过多会带来严重的代谢后果。 RCT 具有独特的危害性，它不是基于将 PUFA 与其他脂肪进行比较的人类 RCT，而且在许多情况下，它们似乎更好。
[00:03:57] 唯一相反的数据是薄弱的流行病学或机制研究。现在，人身攻击、虚假二分法、稻草人和诉诸自然主义。人们一直要求我报道这个话题。
[00:04:08] Mike Fave
[00:04:09] 够了。丹尼，我要吐了。
[00:04:11] Mike Fave
[00:04:11] 哦，我做不下去了。
[00:04:13] Jay Feldman
[00:04:14] 是的，我们不需要最后一张幻灯片。没什么。
[00:04:16] 好吧。你怎么看？
[00:04:17] Mike Fave
[00:04:18] 你在最后几张幻灯片中表现得更加煽动，这不是问题，争论在于我们讨论的前几张幻灯片。所以。
[00:04:24] Danny
[00:04:24] 你怎么看，Mike？
[00:04:26] Mike Fave
[00:04:26] 我认为，我认为完全抛弃动物研究、体外研究和细胞研究，以及了解多不饱和脂肪酸如何发挥作用的机制，因为你有一些随机对照试验显示了一些中性（如果不是积极的影响）效果，至少通过相关标记（如胆固醇值）是一个巨大的错误。我认为这是一个巨大的错误，甚至把它框定为只是一个卡路里问题。总的来说，这是一个有点荒谬的论点，至少在我看来是这样。我认为如果我对莱恩的作品不是很熟悉，因为我没有关注他或参与他的内容，或者定期消费他的内容，但我感觉对他来说一切都是卡路里摄入卡路里消耗或某种观点或某种镜头，总的来说，我认为这有点可笑，因为卡路里除了一些任意的能量标记外，没有告诉你任何有关食物含量的信息。因此，它并没有真正涉及到单个食物在代谢方面所做的细节，或者它们如何与微生物群相互作用，或者它们如何与激素相互作用，或者任何类似的事情。
[00:05:42] 我认为开始研究那里的具体影响变得非常重要，实际上理解机制变得重要，而不是理解随机对照试验中的关联或统计成分分析。我不是说要把这些东西扔掉。我是说要试着弄清楚在哪里，是什么，或者结合或找到悖论或消除悖论，通过了解在特定情况下发生的代谢情况。
[00:06:09] 我认为这将是真正明智的方法，而不是说，哦，还有其他东西，你们不知道自己在说什么，因为我们有随机对照试验。您还可以进行多不饱和脂肪酸（包括鱼油）的试验，它们会引起脂质过氧化等问题。
[00:06:26] 所以就像扔东西一样，就像扔研究来互相添加，研究毫无用处。就像，这甚至不值得参与。更多的是进行研究。好的。我们有这套机制。我们看到多不饱和脂肪酸更容易被过氧化。在某些状态下，它们更有可能增加脂质过氧化，特别是在压力状态下，我们知道它们的代谢方式与饱和脂肪酸不同，就其在肝脏的包装出口而言，就其对 LDL 的影响而言，就其对线粒体内部氧化方式的影响而言，因为双键，我们知道所有这些都有多种不同的影响，它试图把这个完整的画面放在一起，理解为什么我们在动物体内看到这些情况？是什么背景导致了这种情况？为什么我们在人类研究中看到其中一些变化？然后，再将这些东西与机制结合起来，把整个画面拼凑起来，而不是像以前的随机试验那样，我们应该喜欢，这只是卡路里。这不是种子油，其他人也在展示他们的数据，就像忽略它们一样，数据比你的感觉更重要或类似的东西，所以基本上这只是对某种权威观点的诉求，我认为这是一种无用的观点，而且越来越有价值，可以真正弄清楚到底发生了什么。
[00:07:45] 所以我们知道多不饱和脂肪酸存在问题，有数据显示存在问题。我们还看到一些研究，其中没有发现问题或一些心血管疾病的标志物，例如胆固醇水平往往会改善或改变胰岛素敏感性，但这些可以通过 PUFA 的一些机制来解释，而多不饱和脂肪酸如何诱导这些机制非常重要，因为如果你观察体内的相关因素，有些东西会产生有益的影响，如果你确定这些是有益的方式，那么就会显示出益处，但它的运作方式实际上可能总体上并不有益。
[00:08:24] 例如，你可以通过生酮饮食或低碳水化合物饮食减肥，但从长远来看，在代谢方面可能会出现问题，因为过量的脂肪酸会导致线粒体内部发生变化。所以问题是，这些事情是如何发生的，我们如何纠正任何类型的矛盾论点，并了解到底发生了什么，而不是创造一个随机对照试验的二元性，认为最好，其他一切都是无用的？
[00:08:50] 丹尼
[00:08:50] 杰伊，你觉得怎么样？
[00:08:51] 杰伊·费尔德曼
[00:08:51] 是的，我的意思是，我绝对赞同这一点。我认为，我们与 Alan Aragon 进行了非常类似的讨论。Peace 基本上说的是同样的话，正如你所说，Mike，我不知道 Lands 对整体健康的看法的细节，但从我的理解和我所看到的来看，这是一种卡路里才是最重要的情况。
[00:09:11] 因此，这些特定的食物、常量营养素比例，任何干预措施都只在导致持续的卡路里不足而不是过剩时才重要。这就是视角，所以其他一切都必须符合这一点。人们强烈反对任何除此之外的东西会以任何方式影响健康的想法。
[00:09:29] 因此，我认为，从我所看到的来看，这是他的基本立场，与此同时，这就像是一种揭穿趋势。种子油已经成为一种潮流，但在此过程中，其基本原理已被淡化，即使只是称其为种子油也偏离了重点，对吧？它甚至没有提到欧米茄 6。
[00:09:48] 它肯定也没有提到欧米茄 3。因此，这种淡化已经严重到有人喜欢它或者它变得流行，细节将被忽略，这使得它更容易被忽视，这是事情的自然发展，但这会给某些人留下空间，说“种子油的数据不足以说明存在问题”。
[00:10:11] 正如我们在 Ellen Aragon 的文章中再次讨论的那样，整个大局观，这就是 Mike 所说的，如果在所有随机试验中没有明确的效果，那就不是问题。没有足够的证据来解决这个问题，我认为出于多种原因，这是一个非常危险的前提。
[00:10:32] 部分原因是，我的意思是，进行研究的全部原因，而且这不仅仅是随机对照试验，而是对人类进行的随机对照试验。因此，这里需要注意一些事情，首先，随机机制作为起点很重要，然后莱恩指出，仅仅因为存在一种机制并不意味着它会以我们期望的方式在现实生活中发挥作用，这是一个重要的观点，就像我们一直希望的那样，我们不想单独采用一种机制。我们希望在将其应用于干预型研究时看到它发挥作用。事实是，你可以在所有动物研究中清楚地看到这一点，从总体上看，这些就像整个生理学的论文，研究膜起搏器理论，你正在应用机制并将其应用于所有物种，随机对照试验和物种，研究流行病学，研究整个事物并看到这个案例中非常重要的趋势，表明膜中的证据越多，你死亡的速度就越快，寿命就越短。
[00:11:33] 你衰老的速度就越快，等等。所以这些事情真的很重要，不能忽视，除非我们有理由忽视它。所以如果你要说是，有大量的大鼠研究、小鼠研究和动物研究表明，增加 PUFA 的消耗会增加氧化，导致心脏问题，缩短寿命，增加死亡率，等等，但我们有一个很好的理由忽视它。
[00:11:55] 这是因为大鼠的生理学在 PUFA 方面与人类截然不同。很好。这很重要。但事实并非如此。没有任何迹象表明我们应该忽视研究的重要性。动物研究具有很大的价值，因为与人类相比，在更长的时间跨度内进行更大规模的干预并进行更深入的研究要容易得多。
[00:12:17] 您不能给人类进行这种长达 50 年的大规模干预，使用高 PUFA 而不是低 PUFA，然后杀死人类，检查组织，看看他们活了多久。在人类研究中有很多事情您无法做到，但在动物研究中可以做到。因此，考虑动物研究非常重要，除非我们有重大理由忽视它。
[00:12:36] 我想说的是，这里的动物研究作为一个起点非常清晰，证实了它背后的所有机制。所以这是其中之一。我想说的是，如果我们只看随机对照的人体试验，我们会错过所有这些。然后，正如你所说，迈克，当谈到随机人体对照试验或人类随机对照试验时，有相当多的研究表明，各种多不饱和脂肪的摄入水平等等会产生负面结果。我们不会在这个播客中深入研究数百项研究，并解释为什么有些研究比其他研究更有价值，或者有些研究的方法存在问题。这不是这个播客的重点，但我只是想让大家知道，有相当多的人体研究表明，人们对多不饱和脂肪非常担忧。
[00:13:22] 丹尼
[00:13:23] 是的。但莱恩说，
[00:13:24] 迈克·费夫
[00:13:25] 那是什么？
[00:13:26] 丹尼
[00:13:26] 但莱恩说，我只是在开玩笑。
[00:13:28] 迈克·费夫
[00:13:28] 虽然这不是重点。它不应该像车道研究之间的匹配。然后我们引用的研究，并不是说，好吧，莱恩说了这些，我们说，为什么我们会发现差异？导致差异变化的机制是什么？我们真的能弄清楚吗？因为。一定有一个原因可以解释为什么会有差异，而这并非如此，部分原因可能归结于研究方式，但部分原因也可能归结于这些脂肪的代谢方式不同，以及它们使用的环境不同，这是需要考虑的重要因素，我认为我建议研究这些类型的过程并全面了解情况，而不是因为卡路里或因为这些是随机对照而切断整个区域，其他一切都不是随机对照，这是黄金标准，无论它是什么，嗯，
[00:14:19] 丹尼
[00:14:20] 你之前提到过。例如，我敢打赌，莱恩会将胆固醇的降低解释为一件好事。你知道，我们可能会将其视为对线粒体的毒害之类的。而且我甚至不认为你必须深入研究它。
[00:14:34] 比如，如果你发现乳腺癌中前列腺素 E2 含量较高，或者前列腺癌中前列腺素 E2 含量较高，那么 PUFA 就是产生这些物质的底物。但事实并非如此，要弄清楚那里发生了什么并不需要费脑力。所以，我不知道，有些东西含量很低，而且也不必太复杂，所以，杰伊·费尔德曼
[00:14:59] 你不能这么做，丹尼。你不能说，斑块中含有过氧化多不饱和脂肪，所以如果你食用它们，这种情况就更有可能发生。在我们进行明确的随机对照试验之前，你不能这么做。是的，我们为此进行了 RCT。没有任何相互矛盾的证据。
[00:15:13] 一切都必须非常清楚地表明，只有有益的结果。只有有害的结果。再说一次，我们要讨论的另一件事是，对不起，丹尼，你想继续吗？我知道我打断了你。 [00:15:24
] 丹尼
[00:15:24] 不，不，不。我很好。继续。
[00:15:26] 杰伊·费尔德曼
[00:15:26] 我们正在讨论的另一件事是，主流研究渠道存在许多偏见。一方面，他们关注某些结果，比如胆固醇降低，并假设这会改善心脏病风险。其中有大量的内置假设，这些假设实际上是错误的。所以这是需要考虑的一件事。另一件事是研究中的普遍偏见。是不是应该将卡路里和热量作为健康的唯一标准？
[00:15:52] 业界对此存在巨大偏见，这对业界和遗传学都有好处，对吗？这两者必须同时存在，因为这样可以让食品行业摆脱困境。然后它可以让制药行业正常运转。因此，这就是整个研究和医学领域中存在的巨大固有偏见。
[00:16:10] 还有一件事需要考虑，特别是对于种子油，你可以说它们是我们的特殊产品，我的意思是，你看到它的标签，对吧？你会看到所有标签上都标有对心脏有益，你知道，菜籽油和所有东西。政府对此存在巨大的偏见。而且这种情况已经持续了很长时间。
[00:16:25] 我的意思是，我们谈论的是 50 多年。行业存在巨大的偏见。因此，当涉及到人类随机对照试验时，这将产生巨大的影响。很难量化这一点。我并不是说因为这个就放弃所有的试验，但我确实认为应该考虑这一点。
[00:16:39] 最后我想说的是，这会影响研究的设置方式，对吧？你可以设置一种药物，就像 Mike 一样，你已经多次谈到药物问题了。这就像你测试新药与旧药的次优剂量，旧药的剂量太低，无法产生效果，然后你说，嘿，看，新药效果好多了。
[00:16:55] 他们为某个结果设置了试验，这种情况也发生在多不饱和脂肪上，低 PUFA 组在很多情况下并不是那么低，它需要非常低。如果你的 PUFA 含量为 10%，而另一个是 20%，那么 10% 的益处不足以真正看到差异。
[00:17:12] 因此，再次强调，这需要分析特定研究并将其与其他研究进行比较。这不是这个播客的目的。但这些只是我会考虑的一般性问题。
[00:17:24] 丹尼
[00:17:24] 是的。这可能超出了这次谈话的范围，但迈克尔·波拉尼有一本书叫《科学与社会》。
[00:17:29] 这本书的重点是，没有所谓的无价值科学。而且，任何实验，比如科学家在整个过程中都会做出上千种个人选择。所以，这就像是我们文化中的一个大问题。
[00:17:46] 迈克·费夫
[00:17:46] 但你甚至可以阅读，比如，当你阅读论文时，你可以看到偏见，可以看到观点，可以看到思维过程的逻辑发展，而不是研究人员说，哦，是的，我迫不及待地想看到这个做得很好。但是，如果你根深蒂固地认为多不饱和脂肪酸对心脏健康有益，因为它们可以降低胆固醇，增加膜流动性或这些类型的机制，那么它们是二十烷酸或炎症介质的前体，它们非常容易受到脂质过氧化的影响，将其纳入细胞结构可能会有问题。或者甚至熟悉膜起搏器理论之类的想法，即线粒体膜内多不饱和脂肪酸含量的变化。如果你不这样做，如果你甚至没有意识到这一点。而你的整个教育过程都是围绕着对胆固醇或膜流动性的益处或它们是必需的或诸如此类的事情的认识。这些想法在论文中占有优先地位。当你开始阅读论文时，很多时候论文会以由伯尔斯等人讨论、发现的必需脂肪酸开始。这就告诉你这是前提，这是这个人正在研究的框架。这篇论文和研究，这并不意味着他们所做的一切都是有意识的偏见，因为他们试图追求有利于多不饱和脂肪酸的结果，但这是因为它本身就存在，你知道，如果你不了解这些事情，可能会很难，比如你要如何摆脱它，因为你不知道你不知道什么，对吧？
[00:19:22] 所以，因为当你开始阅读这些论文时，这些东西就存在了，你可以看到思维过程的展开方式、逻辑进展方式以及实验的设置方式。尤其是因为即使在研究内部，猪油是高饱和脂肪饮食底物的想法也是可笑的。按脂肪百分比计算，它不是高饱和脂肪底物。所以，再说一遍，这只是一个例子。这不是 Lane 所说的特定内容，但当你浏览其中一些研究时，你会开始看到他们会说低酒精度组，然后是高酒精度组，然后他们会说，他们会说猪油，或者像这样加上玉米油或其他东西来预防必需脂肪酸缺乏症。所以在这种情况下，比如你是什么，以及其中一些东西，你并没有真正测试较低的高 PUFA。在某些情况下，您实际上并没有测试高饱和脂肪与高 PUFA 摄入量。很多时候，您只是测试一定量的 PUFA 与其他量的 PUFA。类似的东西。然后，其他机制也没有被考虑，对吧？丹尼，这就是您所提到的，如果存在多不饱和脂肪有益于降低胆固醇的背景，那么这就是了解机制如此重要的原因，因为如果您。如果您知道它们如何降低胆固醇。所以 Jay 和我在脂肪肝系列中谈到了这一点。如果您看到鱼油，鱼油进入细胞内质网并产生氧化应激，然后影响肝细胞实际输出 LDL 的能力，然后您就会降低血清胆固醇。是的，但您打算怎么做呢？这非常成问题。即使是像他汀类药物，我们只是通过 HMG CoA 酶阻断整个黑色素代谢途径。我们只是阻断整个途径，然后你的血清胆固醇水平就会降低。但你并没有纠正胆固醇水平升高的任何潜在问题。考虑到由于这些代谢物通过该途径在不同区域使用而产生的下游效应，例如，线粒体内的脱碘酶或蛋白质，没有人认为它对胆固醇有害。我们会降低它。因此，此后的任何结果都被认为对心血管功能有益，而没有真正深入研究。因此，论文的形成方式和思考方式都带有隐性偏见，不是有意识的偏见，而是潜意识的偏见，然后论文就朝着这些方向发展，所以我可以举出一百万个例子，对吧？比如，你看到多不饱和脂肪酸的摄入会增加胰岛素敏感性。是的，这很可能会发生，因为多不饱和脂肪酸不会像饱和脂肪酸那样改变 FADH 与 NADH 的比例，因为它们有双键。但这只是短期的，并没有讨论将多不饱和脂肪酸纳入结构或脂质过氧化或炎症介质的长期影响。因此，背景也非常重要，机制也是如此。这就是为什么你有随机对照试验，有人类数据，你看到那里发生了什么，你看到这些不同的机制研究中发生了什么，然后你分解并试图理解，好吧，为什么我们在这里看到这种情况？这些是如何的，我们如何才能将这些机制应用于理解这些不同的研究，而不仅仅是，嗯，研究人员的结果是 X，那么，好吧，那么它一定是好的。而这只是卡路里。不，这只是卡路里。卡路里是最糟糕的。因为再说一遍，卡路里能告诉你关于食物的什么？它告诉你一些量子，一些可替代的可量化能量值。就是这样。它就是字面意思。这就像你试图使用一个非常钝的工具，你试图用锤子来建造房子。这就是卡路里的全部用途。锤子和钉子。然后你想通过锤子来解释一切，而不是除此之外的所有其他下游事物。这就是为什么你要对常量营养素、微量营养素、食物中的重金属含量、食物中的多不饱和含量进行分类。就像有多种东西需要考虑这些东西对身体的影响。我认为这比考虑一些关于卡路里的笼统说法更重要，因为这对于人们来说甚至是无益的。我们为什么会看到这种情况？这些是如何发生的，我们如何才能将这些机制应用于理解这些不同的研究，而不仅仅是研究人员的结果是 X，那么，好吧，那么它一定是好的。而这只是卡路里。不，这只是卡路里。卡路里是最糟糕的。因为再说一遍，卡路里能告诉你关于食物的什么信息？它告诉你一些量子的、可替代的可量化能量值。就是这样。它就是字面意思。这就像你试图使用一个非常钝的工具，你试图用锤子来建造房子。这就是卡路里的全部用途。锤子和钉子。然后你想通过锤子来解释一切，而不是除此之外的所有其他下游事物。这就是为什么你要对常量营养素、微量营养素、食物中的重金属含量、食物中的多不饱和含量进行分类。就像有多种东西需要考虑这些东西对身体的影响。我认为这比考虑一些关于卡路里的笼统说法更重要，因为这对于人们来说甚至是无益的。我们为什么会看到这种情况？这些是如何发生的，我们如何才能将这些机制应用于理解这些不同的研究，而不仅仅是研究人员的结果是 X，那么，好吧，那么它一定是好的。而这只是卡路里。不，这只是卡路里。卡路里是最糟糕的。因为再说一遍，卡路里能告诉你关于食物的什么信息？它告诉你一些量子的、可替代的可量化能量值。就是这样。它就是字面意思。这就像你试图使用一个非常钝的工具，你试图用锤子来建造房子。这就是卡路里的全部用途。锤子和钉子。然后你想通过锤子来解释一切，而不是除此之外的所有其他下游事物。这就是为什么你要对常量营养素、微量营养素、食物中的重金属含量、食物中的多不饱和含量进行分类。就像有多种东西需要考虑这些东西对身体的影响。我认为这比考虑一些关于卡路里的笼统说法更重要，因为这对于人们来说甚至是无益的。
[00:23:33] 除了如果你想知道你吃了多少食物，你可以用卡路里来量化它。比如，是的，如果你吃得太多，就会有问题，但问题不止于此。问题不止于此。而只关注这一点，对许多试图解决问题并想看看这些其他事情的人来说是一种伤害。这就是为什么对我来说，当他们对此视而不见时，我很恼火，因为这就像是一种道歉，你知道，对于食品行业和人们接触到的东西，就像，哦，你只是一个贪吃的人，你只是吃了太多卡路里，而事实是，不，食物供应真的被破坏了，人们被给予和接触的东西是非常有问题的，并制造了问题。就像在莱恩的世界里，这些都不存在。
[00:24:13]杰伊·费尔德曼
[00:24:14] 哦，这都是个人的错。还有几个，只是补充一下。谈到研究中的隐性偏见，有时它真的很明显。另一个我们可以清楚地看到它的例子是在卡路里限制激效研究中。在猿类中，有一组人吃完全加工的食物。他们诱导卡路里限制，卡路里限制组有好处。他们还有另一组人吃健康的全食。他们诱导卡路里限制，但没有好处。他们得出的结论是，全食、多酚和所有东西的激效作用太强了，以至于增加的卡路里限制没有增加足够的激效作用，或者不足以产生更多的差异，所以他们已经获得了最大的激效作用。得出这样的结论似乎很疯狂，但这是，但它是如此固有，正如你所说的，它不是。研究人员会参加这项试验，说，你知道，我知道种子油一定很好。所以，这就是我的模式，我的目标是从试验的另一端走出来，从种子油行业中获取资金，并证明它们是有益的。就像，我们不是说它就是这样。这些都是隐含的。在教科书中，这些不是玩的。我的意思是，你和多少医生谈过，他们是这样的，是的，我很害怕开 T3 处方，我的意思是，我最近和几位医生谈过这件事，但他们说，如果你看看他们作为医生告诉你的关于 T3 的信息，就像你一样，你很害怕开这种处方。我已经开始了解它了。我明白了。所以生理学更好。我开始以适当的方式给我的病人开这种药，他们的病情好多了。我的意思是，这又是使用 RCT 之类的方法存在的问题之一。我的意思是，这与仅仅遵循不开 T3 药的信息是一样的，因为只有在医院病床上，他们才会出现 T3 水平低的情况，因为他们患有危重疾病导致的 T3 水平低下综合症。
[00:26:05] 是的，没错。就像他们处于这样的疾病状态。就像你得到的是这个想法。这是同一个问题的产物。Lane 提出的概念，它真的很具破坏性。所以这是我想提到的一件事。还有两件事我想提一下。第一点是，如果我们只看脂质过氧化，有动物试验，有机械数据，有人体试验表明，随着多不饱和脂肪的摄入量增加，脂质过氧化会增加。然后你会看到这些多不饱和脂肪的多脂质过氧化在每种疾病过程中都会增加。当你有较高数量的这些脂质过氧化物时，它会发生于阿尔茨海默氏症、帕金森氏症、脂肪肝、糖尿病、心脏病中，它存在于斑块中。就像它无处不在。你看到了它，但你不能把它们联系起来，因为没有随机对照。它们不在人类身上。那是确切的影响。是的。然后你只是把自己置于固有偏见的产物之中。但就像，这只是一个巨大的，就像你把自己置于医生的位置，认为唯一需要 T3 的人是因为 T3 低而躺在医院的病床上。是的，这很危险。是的，这很糟糕。我想说的另一件事是，他的整个论点是，种子油之所以不好，只是因为它们的热量密度高。而且它们的热量密度并不比任何其他脂肪来源高。它们的热量密度都是一样的。所以，再说一次，从流行病学的大局来看，很多人会指出的一件事是，在过去几十年、几十年、五、六、七十年里，人们的饮食中出现了大量向多不饱和脂肪的转变，然后你会看到慢性病的大量增加。当然，你不能就此直接得出结论。然后你还必须用机械数据、动物研究和人体研究等来证实这一点。但我认为这至少是一个值得关注的问题。是的，我认为你完全忽视了这一点，正如你所说，迈克，你完全是在责怪个人，把任何责任都归咎于食物的实际质量和我们周围发生的变化，而我们几乎无法控制这些变化，你正在剥夺人们改善健康的权力，而不仅仅是强迫他们终生不断受到限制。
[00:28:20] 迈克·费夫
[00:28:21] 是的，这在某种程度上剥夺了主动权，对吧？因为这全都和卡路里有关。当很多人被卡路里的概念轰炸时，许多人会去调整他们的卡路里摄入量。但这不会，也许他们会在前几次减肥或类似的事情。但这并不能解决他们正在处理的其他问题。它不能解释，你知道，如果你有严重的消化问题，卡路里不能解释 FODMAP。它们不能解释某些食物对肠道的刺激，卡路里不会告诉你任何有关这方面的事情。所以，是的，但愿你没有消化问题，你吃了很多你有问题的食物。嗯，你知道，这只是因为你吃得太多。
[00:28:57] Jay Feldman
[00:28:58] 是的。老兄。消化问题与健康有什么关系？我还没有看到任何关于这方面的人体 RCT。
[00:29:03] Mike Fave
[00:29:04] 是的。是的。关于这种想法或卡路里想法的另一件事，它是一种干扰，或者几乎是一种道歉。对于食品供应和食品行业的情况，以及产品推广方式等等。
[00:29:21] 我认为这是一个大问题。这是一个非常非常大的问题，就像转移了注意力。它把事情放在一个不重要的价值上，卡路里有用吗？是的。但也许这是你拥有的庞大营养工具箱中的一个工具，所以只专注于这一点而不开始研究你拥有的其他工具，我认为是一个错误。我认为，如果人们限制了他们可支配的资源，他们就无法得到他们想要的结果。现在，这并不是说人们会喋喋不休或高度关注的某些事情可能总体上不会那么有帮助。这是百分之百正确的。你可以尝试使用一种工具，但它并不能真正完成你需要完成的工作。但我认为种子油和多不饱和脂肪的摄入量就是其中一种工具，调整你的脂肪酸结构，你摄入的多不饱和脂肪的量，实际上是我们可以用来帮助减少这些问题的重要工具之一。我最后想说的是，有一些研究关注的是卡路里消耗随时间的变化，如果有的话，我认为从 2000 年代到 20 世纪初，卡路里消耗并没有发生剧烈变化。还有一些研究正在研究这些问题，比如他们会分析不同群体的卡路里摄入量。因此，如果只是将其发布为卡路里问题，我们还需要查看 RCT。我只想把它留在那里。好吧，
[00:30:49]杰伊·费尔德曼
[00:30:49] Mike，每天多摄入 10 卡路里就够了，对吧？每天多摄入 10 卡路里，10 年就长 10 磅。想想看，40 年来，你的体重增加了 40 磅。所以，我认为，即使你只看到增加了 10 卡路里，也可能是整个问题。
[00:31:02] M ike Fave
[00:31:03] 好吧，就是这样。你懂的。
[00:31:04] Danny
[00:31:05] 说到低 T3 综合征，我知道 Mike 是在发现他的英雄肝王在服用类固醇时患上的。
[00:31:14] Mike Fave
[00:31:14] Danny II 真的就像我得了纯粹的甲状腺功能减退症和纯粹的性腺功能减退症一样。
[00:31:20] 我不得不开始注射生长激素。不，我只是在开玩笑。我以为你要谈论利弗·金的低 T3。哦，他公布了他的实验室结果了吗？那是他的吗？我不记得了，我想他曾经公布过。我不记得了。我不知道。显然，我的意思是，肉食饮食的固有影响之一是 T3 会降低，但我们会谈到这一点。
[00:31:38] Jay Feldman
[00:31:39] 是的，那么，你是想安排一下还是想看一看，或者，为什么我们要谈论肝脏？当然，我的意思是，是的。所以，为了安排好这一切，我想大概是八个月前，利弗·金来了，就像被发现一样，他被曝光服用了类固醇，你知道，无论他有多少年没有在他的第一张 Instagram 照片上曝光。
[00:31:59] 这在健康行业是一件大事。因为他间接提出的整个想法是，我之所以能达到现在的水平，是基于这种以动物为基础的饮食或肉食饮食。并建议人们遵循这些原则，像他一样，而健身行业更关心的是，他服用类固醇的事实意味着，根据他的饮食和生活方式，这是无法实现的。
[00:32:23] 我认为这就是它爆红的原因。我不这么认为，我认为对我们来说。这有点显而易见，意义不大，但我认为，这里还有一些其他重要的事情。一是，根据他的饮食和生活方式，他需要服用类固醇。在最初的采访中，当他谈论这件事时，他谈到了这样一个事实，即他的过度锻炼，他认为这是不健康的，是他的身体形象问题和自尊问题的一部分，他提起这些事情值得称赞。
[00:32:52] 我认为它们非常重要。这也是为什么这次倒退如此可怕的原因之一。他谈到由于自己的心理健康问题，他过度锻炼到了损害自己的地步，因此需要使用类固醇。这真的很重要，因为他把自己的锻炼习惯公之于众，好像这是促进健康的事情，这就是他走到今天这一步的原因，但实际上这对他和他的饮食都是有害的，这让很多人感到惊讶，因为他的饮食在那些电子邮件中已经公布，他每天吃几百克碳水化合物，但这仍然不足以抵消他所做的其他事情。
[00:33:23] 而大多数碳水化合物都是葡萄糖和蜂蜜之类的东西。他的饮食本身就是补充剂和一切。是的。我们不足以弥补他的生活方式。显然，在饮食方面，我们建议的调整还有很多。结果，他需要使用类固醇来预防低睾酮和低生长激素等。
[00:33:42] 并因自己的自尊问题而塑造了这种无法实现的身体形象。他提出这一点真的很好，因为我认为健身健美界的大多数人永远不会承认他们希望自己的身体看起来是某种样子的原因是由于一些心理健康问题。
[00:33:56] 我认为认识到这一点非常重要。我认为在大多数情况下，我们不应该将其视为健康的身体形象，当然，我们只是泛泛而谈，但如果不服用大量药物，就无法实现，而且非常有害。这些人活不了多久。
[00:34:12] 他们不健康。他们通常要处理很多健康问题。所以她站出来说出了所有这些事情。谈到了他的身体形象问题，并说，是的，这是真的。我曾经服用过类固醇。他承认了，道了歉，然后停用了类固醇。现在距离上次已经过去了八个月。
[00:34:28] 所以，我想，这就是这里的安排。
[00:34:32] 丹尼
[00:34:32] 好的。我想这是在他的官方频道上。所以，Moist Critic 点名批评我，说我又开始服用类固醇了，提出了一大堆指控。这就是我要说的。Moist Critic。你迟到了。你所要做的就是去 liver king com。所有信息都在那里。所有信息。我想我要说的是。当我上播客并开始谈论我对自然饮食的真诚承诺时，我没有对任何人撒谎。所以今年，从 1 月 2 日开始，我连续 220 天没有服用任何类固醇、生长激素、肽和任何合成物质。如果你说每天吃一磅新鲜的生牛睾丸是自然的，那么我已经 220 天很健康了。有很多指控。你不会变得更有活力、血管更发达，等等等等。当你停止使用类固醇时。再说一次，如果你访问 liver king.com 并看到统计页面，我会提供每周更新。所以我 12 月的体重大约是 206 磅。然后我一直减到 182 磅。所以我减了 20 多磅，你知道，任何在现实生活中与我互动的人都会告诉你，对于那些不相信我的人来说，我看起来更瘦了，你所要做的就是看看我的社交媒体照片，看看从 12 月到现在的体重，告诉我你看不出来差别，差别很大。我来告诉你我不喜欢什么。我不喜欢减掉 20 多磅肌肉的想法，我不喜欢失去大量力量的想法成为现实，我的一次最大严格推举是 255 磅，而我在 7 月份甚至都无法达到 205 磅，所以我决定重新开始。我在服用睾酮。这是一种乳霜。我每天使用三次。我也在服用生长激素。每天两次。这实际上就是所谓的 HRT 或 TRT。它是激素替代疗法。控制在正常范围内。不是超生理范围。那么我为什么要重新开始呢？我已经做了我需要做的。我已经证明了我需要证明的。对我来说。我对我的儿子、我的家人做出的承诺，我正在履行。对所有原始人说，我再也不会撒谎了。我公开了。我去了我的网站。我说，我告诉了所有人。就像我说的，如果你迟到了，没关系。你可以去看看忏悔室。为什么我决定重新开始呢。我已经做了我需要做的。我按照自己的方式生活，而不是别人的方式。
[00:36:55] 丹尼
[00:36:56] 你觉得这三个点击是策略性的吗？这并不能说明它有多重要。是的，说实话，我真的没有太多问题，就像他在撒谎一样，我认为任何知道一点的人都知道他说得不对是的，但我认为这更有趣，只是阅读德里克发布的那些电子邮件，就像他实际上在讲述整个情况的真相，就像你说的，就像了解他的想法一样。但是，再说一次，也许我没有看着那些跟随他的孩子或什么东西，或者认为他说的话是合法的，或者在伤害自己。所以可能有一些我不知道的因素，但我想我从一开始就没有认真对待他。所以很难对发生的事情感到生气。
[00:37:43] 迈克
[00:37:44] 我认为，我认为总体上最大的问题不是他决定用这个做任何他想做的事情，谁在乎呢？总体上最大的问题是，也许不是直接的，但暗示如果你吃肝脏、吃原始食物并遵循这些事情，你就会看起来像肝脏之王。因为社交媒体销售的是他的身材，就像他看起来的样子。很多，我的意思是，问题是，很多人在网上这样做，对吧？比如有多少健美运动员在 Instagram 上努力展示他们的外表或这样或那样，然后写这些计划并出售这些计划，甚至好莱坞明星也会制定计划并将它们卖给人们。然后就像，他们，我在 X 周内做到了这一点。就像，我确定你在 X 周内做到了这一点，但我只是不认为这与饮食和训练完全有关。有没有，好吧，还有另一件事。有没有一些人的基因让他们看起来，好吧，肝王在另一个层面上，但有没有一些人的基因让他们拥有相当多的肌肉，并且看起来比其他人更容易？百分之百。毫无疑问。有一些，我认识一些人是怪胎。字面意义上的怪胎，甚至，我家里有一个叔叔，他是我姑姑的丈夫，他可以每天吃麦当劳、恩特曼的蛋糕，但他嘴里没有牙齿。但他的肌肉非常发达，我知道他没有服用类固醇，因为根据他的生活方式和所做的事情，他买不起它们。所以他买不起类固醇，但他的基因就是失控了。他的健康状况好吗？不，他的健康状况很糟糕。但有一点是他总是锻炼。他每天都锻炼。他总是去锻炼。他总是在打气筒。他每天仍然会抽一包烟。他跑不了四分之一英里。我知道。因为我们会打低音。我们有时会一起打篮球。但他就像，他可以保持很多肌肉。他有非常多的肌肉。他总体上保持着苗条。所以有百分之百这样的人，但他看起来也不像肝王。他很大，而且肌肉很结实，但只是撕裂的程度。我认为肝王的体型和你看到的其他一些健美体格通常需要帮助。所以，对我来说，最大的问题是至少隐含地宣传你可以看起来像这样。如果你坚持原始饮食，或者遵循 liver king 的某些原则以及他推荐的一些东西，我认为它们没问题。我认为营养丰富的饮食，我认为，食用动物性食物、晒太阳、接触大自然、接地气，无论你怎么称呼它，所有这些事情，社区、高品质食品、俄勒冈州肉类。我认为所有这些都是好事。所以，问题甚至不在于低碳水化合物或诸如此类的整个信息。我认为这存在一些问题，但是。我认为它所隐含的信息就是一个问题。至于利弗·金想做什么，如果他想服用类固醇并看起来有某种样子，谁在乎呢？这就是他想要成为的样子，这就是他想要为自己的人生做的事情，这是他的选择。我想在这里提到的另一件事是，我是否认为在某些情况下使用睾酮之类的东西是坏事？不。但像生长激素和他正在做的所有其他事情，那是不同的。
[00:41:04] 仅生理剂量的睾酮不会让你看起来像原始绿巨人。也就是说，这是他通过一些事情达到的另一个体格水平。另一件事是，即使在生物能或促代谢饮食中，你仍然可以保持相当好的身材，保持相当多的肌肉，而且也很瘦。
[00:41:28] 只是。你不一定看起来像那样。即使是我，我也会定期锻炼，定期做这些锻炼，严格控制饮食，等等。我已经锻炼了很多年。为了达到现在的水平，我花了很多年才做到这一点，了解如何进入，如何适当举重，等等。
[00:41:45] 即使经历了所有这些，当你经历这个过程时，你花费了多年的时间，了解了饮食的操纵，所有这些组成部分，你开始明白，有些事情真的无法实现。所以当你和 IJ 在一起的时候，你也在举重。
[00:42:00] 我们一起健身已经有一段时间了。我知道你现在更喜欢武术，但是当我们经历这一切时，我们知道奉献精神、时间、努力等等。我们对结果也很现实。所以当你看到 liver King 时，你会说，是的，服用一些类固醇。
[00:42:13] 他喝了酱汁。这甚至不是一个问题，但它是针对那些没有参考经验的人。暗示情况会如此是有问题的，特别是如果有专业人士，我的意思是，我认为他认为低碳水化合物饮食没有问题，即使你想让自己看起来像专业级健美运动员，或者拥有非常好的身材，低碳水化合物饮食可能也不是最好的方法。
[00:42:37] 所以这对我来说是最大的问题，就他跳上来或这样做而言，无论这是他的特权。然后就身体形象而言，我确实同意你的观点。我认为现在被宣传为可接受的标准身体形象对于大多数人通常要达到的目标来说是不合理的，比如，很多喝了很多酒或接受某种帮助的人在社交媒体上宣传的标准，对于自然的人来说，这在很大程度上是不公平的，特别是如果他们没有训练的话。尤其是如果他们多年没有训练了。所以，我认为这也是一个很大的问题，因为它扭曲了事物的观点，让年轻人认为他们必须保持那么多的肌肉质量。
[00:43:24] 还有一种观点认为这其实是健康的。他所拥有的瘦肉组织的数量和他的瘦身程度。我认为这是有问题的，我认为剂量和激素类型必须用来达到国王的体格或你在网上看到的其他体格，总的来说这是非常成问题的，显然生长激素在促进脂肪酸氧化等方面并不是一个好东西。
[00:43:54] 丹尼
[00:43:54] 是的，有两件事。第一，当杰伊来看我的时候，我在不到 20 秒的时间内就让他完成了 DART 动作，所以我想把这件事记录下来。谎言。第二，这有点不对劲，考虑到你刚才说的一切，但是你的叔叔，他为什么在吃垃圾食品的情况下仍然保持肌肉质量？
[00:44:11] 我只想说，有些人会觉得，哦，这太棒了，但是如果一个人吃垃圾食品，就像你说的，他们实际上在精神上或身体上并不是那么健康，或者精神上或者类似的东西，一个人可以维持高雌激素激活肾上腺，然后肾上腺产生雄激素很长一段时间，你知道，因为我们中有多少人见过像肌肉发达的女人或肌肉发达的人真的病得很重。所以他们，他们的眼睛同时变得像雌激素和雄激素一样。所以他们有很多症状，但他们只是保持大量的肌肉质量。所以。我不知道，伙计。就像我们所有人一样说话。与人交谈彻底改变了我对什么是健康、什么是不健康的看法。
[00:45:00] 我只是想说说这个，因为我甚至不认为这是一件好事。从某种意义上说，这种生物可能处于抵抗阶段或长期压力阶段。他们能够做出适应性反应，比一些 Zoomer 好得多，你知道，他们立即参加了比赛，18 岁时就患有性腺功能低下，而 X 世代则可以维持这种状态很长一段时间。
[00:45:31] 但无论如何，杰伊，继续说吧。
[00:45:33] 杰伊·费尔德曼
[00:45:34] 是的，我完全同意。我想说的是，他的诚实在这里真的很重要。就像，人们之前遇到的最大问题是，因为他没有说出全部。有一种隐含的想法是，只要你按照他的做法去做，所有这一切都是可以实现的。
[00:45:50] 所以我确实想赞扬他的诚实。当然，首先，这是被强迫的。他并不是自愿出柜的，但他仍然选择继续诚实面对这件事，对于像他这样在聚光灯下、遭受很多仇恨的人来说，这是一件很难做到的事情。[
00:46:07] 所以，我确实认为这是值得称赞的。我还想说，你可以谈谈他的身体形象问题。我的意思是，他谈到了他的身体形象问题，他的心理健康问题，这些也不是他的错。我们不会因此责怪他。我并不是说，他因此而使用类固醇对他们不利。
[00:46:25] 我认为他已经克服了，只是还没有克服。他还有工作要做，这很好。每个人都处于不同的境地。我们处在一个非常病态的文化中。就像他谈到的，我想，他小时候被欺负过。那是人类旅程和经历的一部分，在各个方面都在成长和建立。
[00:46:41] 所以没关系。我很感激他现在能坦诚相待。你提到丹尼，比如那些跟着他的孩子，他是那个讲述这件事的人。就像在他的出柜视频中，他说，有这么多孩子在应对抑郁和所有这些东西。所以我想为他们树立一个榜样。
[00:46:59] 我想说的一件事是，他现在在身体形象方面仍然树立了一个负面榜样。我的意思是，迈克，你也在谈论这个，就像你在塑造一个人应该成为的形象。你试图成为我所仰望的那个人物，但那只是。
[00:47:23] 并塑造了一个不健康的身体形象。你有点鼓励这种循环。我希望他能打破这种循环。我希望他能在某个时候解决这个问题，你知道，度过难关，这样他就不会继续这样做了。所以，是的，我想这里没有太多可说的了。
[00:47:38] 丹尼
[00:47:39] 让我们播放最后一个片段。是的，我稍后会播放，但我敢打赌这里的故事还不止于此，比如他刚刚减肥，所以他又开始服用类固醇。这基本上削弱了他的整个信息。就像，不，不一定非要你看起来像我，但是嘿，这是最健康的饮食，是原始的或其他什么的，但就像他在每个 Instagram 剪辑上说的所有内容在其余时间都有一个星号，我正在使用睾酮和生长激素。
[00:48:07] 你明白我的意思吗？你不能，他不能再对健康或其他事情发表任何声明，因为他正在做这些对他影响很大的课外事情。所以这就是为什么这对他最有利。我认为不要，什么都不做。所以我再次确信这个故事还有更多内容，我不相信他减了一些体重，所以他必须重新开始。
[00:48:27] 我确信他一团糟。就像，我确信情况比这更糟糕。
[00:48:29] Jay Feldman
[00:48:30] 好吧，如果他说这里有个星号，是因为我正在处理心理健康问题，这让我使用了一些不自然、不理想的东西，可能会造成问题，导致身体不健康，如果这里有个星号，我的意思是，我觉得我们不能责怪他。
[00:48:46] 并不是任何提出任何建议的人都必须在生活的每个方面都做到完美。只要他对此诚实，我想这就是他所能做的。
[00:48:55] Mike Fave
[00:48:55] 但问题是，整体情况的问题在于品牌的设置方式，至少不是，也许不是，他明确地说了这些事情，但从观众的角度来看，品牌是他的身体形象，就像他实际上看起来与原始生活方式有关，就像他。他被定位为事实上的原始人，他跟随他的租户，因此看起来就是这样。然后他的实际产品应该能接受他自己使用的产品，这应该会导致这种结果。所以我认为对他来说，这对品牌来说是负面的。因为这让他跳上去，让人们意识到他在这么做，这就是为什么我认为他一开始可能就想撒谎。
[00:49:41] 就像每个健美运动员都不想谈论或披露他们使用类固醇的情况一样，这可能不是一个不公平的描述，但过去很多健美运动员都不想谈论或披露他们使用类固醇的情况，因为如果使用类固醇，当人们一般听到类固醇时。他们会自动假设无论你做什么，都不再重要，因为你使用了类固醇。所以这就像破坏了这种感觉，比如，哦，这个训练计划有效，或者这个饮食计划有效，这个补充计划有效。就像，嗯，真正起作用的是类固醇。所以这就像类固醇对品牌形象产生了负面影响，而品牌形象是通过人的形象来销售的，比如身体形象或他们的身体实际上看起来如何。我认为这是个问题。但对于他来说，我认为从他的体格来看，他以前不只是服用生长激素和睾酮。尤其是，我不知道他有多高。我差不多有200磅了，但他可能比我矮一点，因为我身高超过六英尺。我不知道是五英尺、九英尺还是其他什么。
[00:50:41] 所以我认为，以他的身高来说，这其实是相当不错的肌肉量。
[00:50:46] 丹尼
[00:50:46] 他列出了他服用的药物，他服用了所有的类固醇。你知道他和
[00:50:52] 迈克·费夫
[00:50:53] 我没有看过，所以我不知道，但是，从他现在的样子，以及他所经历的这些事情来看，我敢肯定他之后会遇到问题，而且没有任何外源性帮助可能对他不利，不仅因为他减掉了 20 磅，或者他在健身房变得更虚弱，而且也许他的系统很难恢复正常。
[00:51:13] 也许他患有神经类固醇合成障碍。也许他正在处理抑郁症相关的问题。离开那堆东西后，很多事情都可能出错。如果他事先只服用透皮睾酮，那可能就不会有什么大问题，但他可能也不会看起来像那样。
[00:51:31] 所以，我同意你的看法，丹尼。我认为他肯定还经历了其他症状，或者他正在处理一些事情，总的来说，这些事情确实会让他的身体系统停止运转并导致问题。他可能很难适当地纠正这些问题，尤其是因为，现在人们解决这些问题的方式并不好，对吧？比如选择性的额外雌激素调节剂来重新敏感促性腺激素系统，诸如此类的事情通常不会让人感觉很好。所以我认为，他很可能正在处理其他事情，但是，是的，使用类固醇会破坏品牌形象。但有一件事我想在这里提醒一下，重要的是，你在服用类固醇时要吃得好，适当训练，做一些事情来让自己看起来有某种样子。但如果你得到很多帮助，这真的会让游戏变得非常简单，比起自然使用，非常非常容易。我认为，如果您要在网上建立品牌形象，宣传您采用的某种饮食、某种补充疗法或某种训练计划，您可能不想使用类固醇来展示您的前后效果，因为人们知道，我认为人们天生就了解这些化合物带来的帮助程度。是的，即使客户会问我，比如我有几个客户，通常是年轻人，我如何才能快速彻底改变所有这些因素？就像，就像您想要改变的东西，比如获得一定数量的肌肉质量和一定比例的体脂以及一定时间，以及改变这些类型的雄激素特征等等，但是，您脑海中的想法是通过制药公司，即通过类固醇，即通过药物。而且这样做是有成本的。这是我认为值得讨论的另一件事。如果你想看起来像那样，那很好。你要冒什么风险才能看起来像那样？缺点是什么？使用这些化合物或运行这些化合物对健康有什么影响？他使用它们的方式，他曾经或正在使用它们来获得这种特殊的外观，因为如果，如果。如果你能这样看，你使用的化合物总体上没有任何负面影响，那么我认为很难，很难反驳它，但问题是，这些事情实际上会带来严重的健康问题。我知道你可以，心理健康方面等等，但我想说的是，总的来说，从某人的角度来看，从年轻人的角度来看，如果没有缺点，也没有问题，为什么不呢？
[00:53:56] 但有。
[00:53:58] Jay Feldman
[00:53:59] 这不仅仅是物质本身的缺点，而且在以这种方式强化肌肉质量的同时，它还需要付出固有的代价，以及其他功能。所以这是其中的一部分。然后，我知道你在说，忘记你为什么想要那样看起来，但你为什么想要那样看起来？
[00:54:15] 这是一个重要的问题。
[00:54:18] 好的，让我们开始上课。我从来没有说过服用我的补充剂，你就会看起来像我。我说的是。一定要晒到清晨的太阳。让你的赤脚连接、接地、扎根在地球上，这样你才能表现出你最高和最主要的形式。
[00:54:34] 你，要发挥你的潜力。而不是看起来像肝王。锻炼再多也无济于事。睡觉、吃饭、运动、屏蔽连接、寒冷，所有这些东西。没有什么可以让你看起来像肝王。我的补品不起作用。
[00:54:48] Mike Fave
[00:54:49] 你可以通过注射来让自己看起来像肝王。
[00:54:53] 是的。是的。是的。但是他再次强调，承认这一点非常重要。就像，就像我很高兴他在这里这么说，你知道吗？是的，这很公平。这很公平。但问题是，就像，这几乎就像，我觉得，你知道，当你做这种事情时，你会有一种隐含的联想，就像人们会将你的外表与你所推广的东西混为一谈，就像，这就是营销的目的，就是为了制造这种混淆。
[00:55:25] Jay Feldman
[00:55:26] 这就是为什么他的形象总是赤裸上身。这才是重点。百分之百。
[00:55:31] Mike Fave
[00:55:32] 如果他不想让自己的身材影响人们对他所做之事的看法。那家伙每次都会穿着运动衫，而不是头上戴着浣熊，手里拿着长矛，像是被撕破了又涂了油。
[00:55:49] Danny
[00:55:50] 但当我看到他的体格时，我会想到隆胸，像假的，就像它，就像我，当我想到，天哪，惊人的体格。我觉得很像 20 世纪 70 年代的健美运动员，他们有真空腹部之类的东西，我觉得那才是真正酷的东西，而不是他的体格。
[00:56:07] Mike Fave
[00:56:08] 所以，嗯，他的结构有点，我想是因为生长激素，他在使用他的腰部，而且他得到了很大的成长。
[00:56:17] 有一种叫做 Palumbo ism 的东西。我不是说他有 Plumbo ism。不，我认为生长激素除了增加肌肉质量外，还会增大身体的很多不同部位。他的体格可能部分是这种激素的作用。好吧，我认为沿着这个思路，当他减掉 20 磅类固醇后，他看起来更好，或者你可以看出他的肚子更像 V 形，更紧实。
[00:56:37] 我妻子也这么说过。她说，我喜欢他。他瘦一点看起来更好。另一件事是，有研究讨论女性真正喜欢的男性肌肉外观。高水平的肌肉实际上并不是最佳选择。像这样，健美运动员的肌肉水平并不被认为是对女性最有吸引力的。它就像是一种更平均的可达到的体格，就像 Calvin Klein 类型的外观。诸如此类的事情，都是自然可以实现的。甚至当我和妻子谈论外表时。她说，不，这很没有吸引力。她又说，这是她的观点。我不是在说肝脏之王，或者，你知道，人们想什么就说什么，但它就像一个气球动物，看起来不自然。它看起来不真实。所以，有研究确实支持这一点。所以我认为理解这一点并有这种观点对人们很有帮助，对男人也是如此。因为喜欢这个样子、认为这很棒的人是其他人。其他人看了，你会想，哦，天哪，他一定是个超级阿尔法。
[00:57:40] 他一定是个查德。他一定是这个。他一定是那个，因为他肌肉发达。因为男人尊重体型和肌肉之类的东西。但就女性的性吸引力而言，至少从一些研究来看，肌肉质量超高、静脉血管清晰、精瘦等特征似乎并不是最有吸引力的。
[00:58:00] 所以，我认为男性应该明白这一点。你的目标是什么？如果你想以某种方式出现在男性身上，你的目标是什么？对健康有好处。你知道，很多男性，比如我想在女孩面前看起来很漂亮。我想裸体时看起来很漂亮。我觉得这些都很好。
[00:58:15] 我认为这些都是很好、很现实的事情。只是，你知道，在某个层面上，它会变成病态，成为一个问题。而问题在于，你到底在追求什么？你的结果是什么？你到底想要什么？有了这种特定类型的观察，那么你需要做什么才能获得这种特定类型的观察结果，并且会更进一步。它会进一步达到这些水平，值得、合理、现实。那么实际的缺点是什么？我认为这些事情确实值得考虑。
[00:58:47] 丹尼
[00:58:47] 这是迈克的红色药丸，泰特最爱。
[00:58:50] 很好。是的。
[00:58:50] 杰伊·费尔德曼
[00:58:51] 好东西。我只想重复你说的一点，这与女性觉得什么有吸引力的无关。这与健康无关。这是因为他不健康的身体形象导致他这样做。这是以牺牲健康为代价的。他并不是那么坦白。
[00:59:06] 我考虑过。但他确实说过，这对他来说是一个心理健康问题。是的，所以，你知道，在他最初联系德里克的电子邮件中。他谈到，他发了照片，提到他的下背部脂肪，这个人现在看起来，显然在某种程度上他有精神疾病。
[00:59:27] 再说一次，没关系。就像每个人都在努力解决问题一样，但是是的，我想我会重复很多次，但我想我只是想重复迈克所说的话。就像，这与健康无关，也与女性想要什么无关。这是他自己的事情。
[00:59:38] 丹尼
[00:59:39] 是的，还有很多我们不知道的事情。但他让一些人知道了。
[00:59:43] 他在德里克谈到的那些电子邮件中发布了一些内容。好的，说到德里克，我们开始吧。这是托马斯·D·劳尔 (Thomas D. Lauer) 和他们谈论托德肝油，对吧？是的，是的，鱼油作为一个整体。这是 Derek 的 more dishes, more dates.com 上的视频吗？是的。我想是的。
[00:59:59] Mike Fave
[00:59:59] 真的吗？
[01:00:00] 因为他通常有木制背景，就像，那个，那个。后面有旧的，旧的扬声器系统。
[01:00:07] Jay Feldman
[01:00:08] 我觉得这是发布在他的 YouTube 上的，但也许他和，也许他在 Thomas DeLauer 的地方，我不知道。大家好，我们在这里采访的是 Thomas DeLauer，他是首屈一指的健康和健身饮食专家之一。
[01:00:18] “我不知道到目前为止我在互联网上看到的只是广泛的高质量健康内容，谢谢你来到这里，伙计，所以今天我想谈谈欧米伽 3，因为这是一个非常微妙的讨论，至于你怎么知道你吃的东西是会帮助你还是伤害你。
[01:00:35] 你应该吃它吗？你不应该吃它吗？它是否像我们被引导相信的那样对心血管健康有影响，还是？你知道，你总是抱怨，如果你使用它，你会把自己搞砸的。所以我看过你的一些内容，它确实非常微妙，甚至有人说你根本不应该吃 omega 3，因为它们有问题，还有 omega 6 和 3 的比例等等，但我想“
[01:00:57] 丹尼
[01:00:57] 好的。你们有什么看法？
[01:00:59] Jay Feldman
[01:01:00] 好吧，他显然是在这里介绍的。我想提的一件事是，很少有人说你根本不应该有超级三分球。我认为我们是少数人之一，就像重复人群一样。我很确定这是因为我参加了 Power Project 播客，因为你知道，他们在那里，这两个人都在那种网络中，并且一直在那里。
[01:01:20] 汤姆，我们稍后会提到我，但我只是想说明一下，我认为有很多事情开始从生物能量领域获得关注，比如摄入更多的碳水化合物，关注欧米伽 6，对，这被视为种子油，人们开始接受这一点。
[01:01:39] 我认为低碳水化合物和禁食，就像我确实认为这开始转变一样。转变，是的。是的，我认为欧米伽 3 还没有，但这是我认为可能或将会成为下一个主要趋势之一。所以我认为我们开始看到它一点点渗透。
[01:01:55] 丹尼
[01:01:55] 现在我知道你为什么选择这个片段了，杰伊。
[01:02:00] 我只是在开玩笑。哦，好的。那么开始第二个问题吧。但对我来说，我选择鱼肝油，因为它的维生素 D3 与维生素 A 的比例很好，而且 Omega 3 的再酯化甘油三酯含量也恰到好处。这意味着，通常 DHA 与 EPA 的比例是一比一或二比一。
[01:02:20] 你在典型的鱼油中找不到这种比例。我的意思是，如果你去 Costco，你可能找不到 DHA 与 EPA 比例更高的鱼油。但你想要寻找的、最接近这种比例的鱼肝油是鱼肝油，但总体而言，鱼肝油的含量会更低。
[01:02:38] 所以这是一个很好的比例，但是鳕鱼肝中的 omega 3 含量较低，所以你必须多吃一点。但它存在于所谓的化甘油三酯中。所以如果你看一下官方药丸的标签，你会看到它通常是乙酯形式。所以它会在标签的某处说出来。
[01:02:56] 它会像乙基或乙基酯化，对吧？它会腐烂。这就是当它处于稳定的甘油三酯形式时会腐烂的原因。鱼油受到的保护要好得多。它更像是从真正的鱼中获取的，而不是悬浮的多不饱和脂肪。所以这些就像你想要寻找的高分。
[01:03:16] 你要寻找更高的 DHA 含量。如果可能的话，你要寻找没有乙基酯字样的产品，好吗？然后你还要看看，好吗？是哪个位置？哪个区域？这不是一个完全没有意义的问题吗，因为它会进入 98 度。“
[01:03:31] Mike Fave
[01:03:32] 6 度的身体无论如何都会氧化。胃酸和胆汁酸会分解欧米伽 3，然后将其乳化，然后将其带入肠细胞，然后它们会重新形成甘油三酯。对，所以它们不会保持三聚体形式，这就是你所说的。
[01:03:49] 是的，我不知道，我的意思是，也许在那之前它不会那么腐烂，但在那之后，就像，是的。
[01:03:59] 丹尼
[01:03:59] 那么，那么金坚果呢？我想说的是，只是指出鱼肝油的一个好处，就像我们印象中大多数人都缺乏维生素 A 或 D。所以当有人服用鱼肝油有积极效果时，我们并不否认他们可能缺乏维生素 D 或 A。此外，EPA 可以干扰 e 响板的产生，就像 Mike 所说的那样，还有前列腺素，这可能具有抗炎作用，但请继续，Mike。
[01:04:30] Jay Feldman
[01:04:31] 是的，是的，ω-3 脂肪酸，人们也可以从中获得益处，短期内如此，但这并不意味着长期如此，这是一个好主意。Mike，你提出了一个很好的观点，这可能会对货架上的产品产生影响，无论是甘油三酸酯还是泰尔酯形式。
[01:04:44] 我提到过，我认为在下一个片段中，他承认货架上的大部分产品已经被氧化了。所以他说，避免食用这些产品。这很重要，对吧？有研究表明，货架上的大部分产品已经被氧化了。
[01:04:58] 这不是一个好主意。但是，我们要说的是，如果你食用的是未氧化的鱼肝油，那也没关系，因为即使只是消化也会导致氧化。而且一旦被身体吸收，你体内的氧化量肯定会更大。这就是我们在研究中看到的结果，即使被氧化也没关系。鱼肝油，即使它是稳定的，即使是药用级的，而且在瓶中没有被氧化，也不意味着食用它是安全或健康的。这并不意味着你食用后它不会被氧化。
[01:05:27] Mike Fave
[01:05:28] 我认为，Mike 是你的选择。哦，我想说的是，人们谈论的另一件事，因为像激效剂人群或鱼油人群的下意识反应，就像，所有这些研究都表明鱼油具有抗氧化作用，就像它通过诱导脂质过氧化和上调防御反应来引起抗氧化一样。所以，甚至你会从鱼油中获得脂质过氧化物产品，就像它会发生一样。问题只是你的身体如何能够对鱼油诱导的脂质过氧化产生防御反应？人们认为鱼油中有益的实际产品，如消退素和这类东西，是脂肪酸的过氧化部分。
[01:06:21] 所以就像。你要找的是脂质，是一些过氧化物质。二十烷酸和信号分子是过氧化多不饱和脂肪酸。酶对它们进行过氧化，然后产生作用。所以，无论你采用哪种方式，你都在寻求脂质过氧化产物。是的，就是这样。这就是为什么我喜欢这种形式和那种形式的争论。这种形式的过氧化物较少，而这种形式的过氧化物较多。这个和那个，就像，它们都会被过氧化。就像我们都会以某种方式到达派对。有些人走路，有些人骑自行车，有些人坐飞机，但我们都会到达那里。
[01:07:01] 丹尼
[01:07:01] 你忘了提到最重要的部分，卖鱼肝油可以赚很多钱。所以我认为这确实如此，不一定是德劳尔的，但对于丹尼来说，你需要发酵鳕鱼肝油，因为这种东西很特别。每瓶 80 美元。
[01:07:16] 迈克
[01:07:17] 当我在做这件事的时候，当我发现威斯汀的价格很高的时候，我妈妈也在做这件事，她实际上正在购买黄油以激活因子 X 维生素 K，然后是鳕鱼肝。她让我服用鳕鱼肝。我记得我第一次服用的时候，我真的吐了。我不能，我打嗝吐出了鱼油。所以我吃了三次，两三次。妈妈，我不能吃这个。这太恶心了。我甚至不在乎它对我有多好。我无法吞下它。每次我都想呕吐。所以这是我个人的指示，没有任何研究，没有任何思考过程，这些东西很恶心。甚至当我在脑损伤部门工作时，他们给脑损伤患者提供药物级鱼油或 EPA 或 DHA 来帮助改善他们的大脑功能。我记得每次打开胶囊时，有时我必须将胶囊切开，将其挤入杯中，因为我必须通过胃管给人们喂食。这真是令人作呕。气味非常难闻，对我来说，在对鱼油进行任何研究之前，我就想，天哪，即使这对我有好处，但谁会想吃它呢？这真的很糟糕。
[01:08:31] Jay Feldman
[01:08:32] 多么可怕。我的意思是，这并不是说这有太大的关系，比如如果一个人是健康的，它会发生过氧化，但如果他们处于那种状态，并且已经在处理大量的脂质过氧化和氧化或还原应激，然后在这种系统中添加鱼油，我的意思是，这很糟糕。
[01:08:48] D anny
[01:08:49] 非常好
[01:08:50] Mike Fave
[01:08:50] 我的意思是，医疗系统的东西，我们给他们的管饲是其中的一些，有各种各样的管饲，但管饲的一般基础是麦芽糊精、低聚果糖、一些类型的合成维生素，然后是大豆油，还有一些，他们有高欧米伽三，一种是他们使用的不同藻类油。就像应用程序一样，里面的蛋白质就像重要的小麦蛋白，然后是纯化的酪蛋白分离物。所以它就像我们的重要小麦面筋，诸如此类。所以，我的意思是，在这种情况下，鱼油是最不成问题的，整个情况只是。简直就是一场噩梦。因为新的，另一件事是，这些人的卡路里摄入量也非常低。营养师会通过公式来测量很多指标，比如通过估算能量消耗，但由于缺乏活动，通常热量为 1800 卡路里或 1600 卡路里的配方奶粉，人们也容易浪费掉这些热量。整个情况非常糟糕，医院里需要配方奶粉喂养、药物治疗等等。所以，你知道，你还需要服用 SSRI 和其他药物。
[01:10:04] 丹尼
[01:10:05] 这是迪劳尔谈论 colorblue 的最后一段视频，但每个人都不一样。每个人，比如炎症程度更高的人。
[01:10:13] 可能服用高剂量会更好，但如果是腐臭的，那你对自己的伤害就更大了。现在有 Jay Feldman 这样的人在谈论这个问题，他说如果你吃了腐臭的鱼油、腐臭的 omega 6 或腐臭的多不饱和脂肪，那对你造成的危害将大于你从中获得的任何潜在好处。所以你认为目前市面上的大多数鱼油补充剂弊大于利吗？
[01:10:38] 这是个好问题。比如，如果我去 Costco，他们有 Kirkland 品牌或其他一些品牌，在规模上，可能相当大，他们至少会在标签上写上，非常非常规范，以及他们遵守什么样的标准等。但总的来说，我不知道你会怎么做？
[01:10:57] 是的，我想说，如果你走进一家普通商店，我不一定想把 Costco 放在首位，但如果你走进一家普通商店，他们中的大多数可能弊大于利。好的。是的，但这并不是说好的 Omega 3 对你没有好处，对吧？是的。我不想自命不凡地吹捧鱼肝油，但我只是认为鱼肝油是最稳定的形式。
[01:11:15] 丹尼
[01:11:16] 听起来真的很难理解，考虑到他说的话，如果你从字面上理解，这对那个人来说似乎相当困难。
[01:11:25] Mike Fave
[01:11:25] 我认为 Jay 已经提出了论点，对吧？ 就像，他的论点是，如果你处于更高的炎症状态，你需要更多的鱼油，如果你是，那么假设你患有代谢综合征，对吧？ 或者肥胖症或类似的疾病，你的 ROS 更高。 因此，你将会产生更多的活性氧，然后你会受到活性氧的攻击吗？ 蛋白质、DNA 和脂质。 哪些脂质最容易受到活性氧应激的影响？ 多不饱和脂肪酸。因此，即使您观察疾病过程，例如冠状动脉疾病、代谢综合征或肾脏疾病，就像你们之前所说的那样，您会看到脂质过氧化物，看到大量的 ROS，看到能量功能障碍和大量的 ROS 生成，然后是氧化的多不饱和脂肪酸和扭曲的细胞结构。因此，如果您处于炎症状态，如果您有代谢问题，如果您正在采用高脂肪、低碳水化合物饮食并真正促进脂肪酸氧化，那么您的 ROS 就会更高。因此，如果您排出真正可过氧化的脂肪酸，其中 Omega 3 是最易过氧化的，尤其是长链 Omega 3，那么您在那种细胞环境中更有可能氧化它们。
[01:12:45] 所以，这就像，这不是，这是一个奇怪的论点。就像谈论这个。如果你，你知道，如果你服用过氧化欧米茄 3，它可能对你的健康没有那么好，但如果你生病了，你的 ROS 会更多，你的氧化应激也会更多。那么，服用它是有好处的。如果你的论点是，你正在阻断环氧合酶和脂氧合酶，这些酶会氧化多不饱和脂肪酸。所以如果你要服用它来阻断它们。你说，哦，你要通过用欧米茄 3 阻断这些酶来阻止炎症。好的。当然。你可以在那里提出这个论点，但就像，你为什么不直接使用阿司匹林呢？你不必处理脂质过氧化产物，而且还能阻止炎症介质的产生。所以，你可以继续，而且还有缺点，显然我们要用高度过氧化的脂肪来做那种事情。还有其他方法可以做到。然后有不同的研究，基本上你可以比较，有些研究比较了来自 omega 6 的高多不饱和脂肪酸、来自 omega 3 的高多不饱和脂肪酸，然后是低多不饱和脂肪酸。再说一次，这些不是随机对照试验。这些是动物研究，但在动物研究中，低多不饱和脂肪酸组在炎症和免疫抑制方面往往比其他组表现得更好。
[01:14:11] 丹尼
[01:14:11] 明白了。好的，那我们继续……
[01:14:13] jay Feldman
[01:14:14] 我想在这里补充几点。首先我想说的是，我们很乐意邀请 Thomas 来讨论这些事情。
[01:14:23] 他似乎很愿意改变他的观点或讨论这些事情。他似乎已经改变了他对碳摄入和禁食的看法。我认为我们在鱼油问题上也基本达成了一致。你知道，我们已经有了第一部分，也就是说，我们同意如果鱼油已经氧化，那就弊大于利。
[01:14:42] 然后，我们认识到，无论它在进入身体之前是否被氧化，它在消化时都会被氧化。而且，当它在体内被使用时，它也会氧化。因此，我们平静下来，造成的伤害大于好处。我们在能量平衡播客的几期节目中引用了许多此类研究。
[01:15:03] 我们特别谈到了鱼肝油，那是第 91 集。我们特别提到了鱼肝油，研究表明，食用鱼肝油后，在消化后仍会在肠道中被氧化。除此之外，如果食用了鱼肝油，脂质过氧化物的含量会更高。所以我认为这并不重要，我的意思是，当然这在某种程度上很重要，但你食用的质量并不那么重要，因为它们最终都会处于几乎相同的境地。另外，说到鱼油，我们有很多内容，所以，我们有一个系列，可能在这篇文章发布时就已经出来了，是第 105 集到第 108 集，我们会深入探讨整个鱼油、寿命和对话，以及为什么，即使有些研究表明，当你真正深入研究时，它可能有益，但有很多证据反对这一点，并再次表明，脂质过氧化物增加，膜结合增加，导致衰老和死亡以及许多不同的疾病过程，并损害线粒体功能。所以。我肯定会参考这些实际的研究和机制等。
[01:16:13] 丹尼
[01:16:13] 好的，我们将转到基础部分，今天我们将讨论水。我不记得了，我们是在谈论饮用水吗？我们在谈论细胞水吗？是喝的，对吧？这几乎是所有事情，对吧？
[01:16:25] Mike Fave
[01:16:25] 我从各个方面考虑过这个问题。哦，天哪，这太复杂了。我在想，越基本的事情，你就越不想让 Mike 说出一切。
[01:16:36] Danny
[01:16:36] 好吧，我认为这很好，我很想知道你们对此的看法，但我认为这是一个很好的公共服务公告，更多的水。
[01:16:45] 摄入它不一定是件好事。事实上，如果一个人的甲状腺功能真的很低，那可能是有害的。所以我认为这在 Ray 或生物能量学界并不是常识。我有一个 45 分钟的故事。我可能会让你们厌烦，但我了解到，甚至在我知道 Ray Pete 是谁之前，我喝水就会变得冰冷。就像时钟一样。每次都会发生这种情况。然后 TMI，但我当天晚些时候会有点勃起功能障碍。如果我喝了水，我会特别知道如果我和女朋友约会不要喝太多水。我在知道 Ray Peat 是谁之前就明白了这一点，大概是在 2007 年或 2008 年左右。所以当我开始研究他的作品时，我了解到当代谢率低时，人很难调节他们的水分经济。然后组织就会低渗，或者说血液渗出，缺钠。然后你再往里面加水，就会激活催乳素，催乳素会导致不孕问题。我当时想，天哪，我真不敢相信我这种奇怪的经历居然有答案。但是，即使在 Zoom 上和人们交谈时，人们也会喝水之类的。我会说，我不会有这种想法。但你们在这方面的经验是什么呢？
[01:18:01] Mike Fave
[01:18:02] 对我来说，是水的问题。我倾向于考虑水，或者从水合作用的角度来考虑，我会考虑多个部分。所以你需要真正的液体，这很重要，但你也需要能量产生，你需要电解质来让事情正常运作。所以细胞的能量产生使水得以结构化，然后有足够的电解质和水可以让它在正确的位置移动。所以它是能量加电解质加水。所以你真的需要摄入所有这些东西。对我来说，你喝水，当我也经历了整个水问题，经历了所有的健康问题，我就会一直小便，就像尿出来一样。这是因为，你知道，你没有坚持下去。另一个，另一个经历是当我摄入极低碳水化合物时，我也遇到了保持水分的问题。我认为这些数据与一些饮食的设置有关，因为你没有碳水化合物，你不会储存大量的糖原，从这个角度来看，你会相当平稳。
[01:18:55] 但同时，我认为饮食中电解质的调整，以及能量产生的调整，在很大程度上氧化了脂肪酸。我认为保持水分的能力发生了变化。因此，压力荷尔蒙的调节也会发生变化，也会导致一直小便。实际上，一天晚上多次，诸如此类。对于承受巨大压力的人来说，我倾向于看到他们，对于某些人来说，他们的症状是一直在小便。这是通过调节 RAS 系统和一些，如催乳素之类的东西，你可以，你可以开始引发哮喘调节问题，还有压力荷尔蒙，醛固酮可以开始引发这种持续频繁排尿，甚至影响糖皮质激素和矿物质皮质激素受体等。所以我倾向于看到这些事情。事实上，就补水而言，这三件事都非常重要。现在，我认为一个真正能说明这三件事有多重要的例子就是败血症，特别是补水对能量产生的影响。我在 ICU 中一次又一次地看到这种情况。如果有人来就诊，他们患有严重的细菌感染，而且感染严重，他们的整个身体都会肿胀，所以，腿会肿，胳膊会肿，肚子也会因积液而肿胀。然后对于男性来说，阴囊会因为积液而变得像西瓜那么大，这是因为这些感染中会产生炎症介质来应对内毒素，它们和内毒素本身会损害能量产生，导致大量基底扩张和体液平衡发生变化，因为这是由于一氧化氮和所有这些不同成分发出的信号，本质上，细胞无法再正确地构造水。然后是血管内和第三空间，也就是细胞之间的空间，水无法停留在正确的位置。所以当能量不足时，当出现严重炎症时，就会出现肿胀，毫无疑问会出现肿胀，败血症就是一个极端的例子。但即使在甲状腺功能减退的状态下，肿胀也是许多人的症状之一。当你观察其他低能量状态时，比如心力衰竭，你也会看到肿胀。现在，在心力衰竭中，部分问题是血管系统功能不正常，这里面其实有有趣的成分。当你开始思考心脏时，不一定非要把它看作一个泵，因为心脏几乎不可能将所有血液泵送到身体的所有部位，因为它无法产生足够的力量。所以在血流方面，还有很多事情要做。所以在心力衰竭等情况下，我认为您看到的实际上是能量、能量衰竭，然后是水通过实际的结构化水管、脉管系统和电荷差来适当地流过脉管系统的能力，这些电荷差会像磁力列车一样推动水通过。当它开始失效时，水将不会流动，它会聚集起来。在这种情况下，能量衰竭再次向您表明，补水实际上是将水送到您真正需要的地方。而这不仅仅关乎有水，因为您可以，我，我曾见过 ICU 中的病人，他们有水，他们完全肿胀，但他们的血压和功能就像泥土中的血压一样，然后他们组织的实际功能很糟糕。所有的水都在错误的地方。它不在血管空间中。它没有到达细胞。他们存在缺氧、营养不良或乳酸分泌过多的问题，这表明存在代谢功能障碍。这些情况，比如他们补充了水分，但补充的并不充分。这就是为什么我认为能量和电解质与足够的液体摄入相结合非常重要。所以当我想到水时，我倾向于考虑这些因素。最后一点是，其他器官对水分平衡也很重要，例如肝脏产生蛋白质，将液体保持在血管空间内，肾脏不断维持血液提供给组织的液体。所以如果这些区域中的任何一个出现损伤或问题，你就会有补水问题。如果你有压力或有代谢问题，你就会有补水问题。所以，实际上，不仅仅是喝水来给组织补水。他们存在缺氧、营养不良或乳酸分泌过多的问题，这表明存在代谢功能障碍。这些情况，比如他们补充了水分，但补充的并不充分。这就是为什么我认为能量和电解质与足够的液体摄入相结合非常重要。所以当我想到水时，我倾向于考虑这些因素。最后一点是，其他器官对水分平衡也很重要，例如肝脏产生蛋白质，将液体保持在血管空间内，肾脏不断维持血液提供给组织的液体。所以如果这些区域中的任何一个出现损伤或问题，你就会有补水问题。如果你有压力或有代谢问题，你就会有补水问题。所以，实际上，不仅仅是喝水来给组织补水。他们存在缺氧、营养不良或乳酸分泌过多的问题，这表明存在代谢功能障碍。这些情况，比如他们补充了水分，但补充的并不充分。这就是为什么我认为能量和电解质与足够的液体摄入相结合非常重要。所以当我想到水时，我倾向于考虑这些因素。最后一点是，其他器官对水分平衡也很重要，例如肝脏产生蛋白质，将液体保持在血管空间内，肾脏不断维持血液提供给组织的液体。所以如果这些区域中的任何一个出现损伤或问题，你就会有补水问题。如果你有压力或有代谢问题，你就会有补水问题。所以，实际上，不仅仅是喝水来给组织补水。
[01:23:32] Jay Feldman
[01:23:33] 是的，稍微扩大一点，提供一下关于水的基本知识的总体情况，我们本质上要说的是，液体的全部意义在于提供水合作用，这意味着水进入细胞并被正确使用，它留在血管中并被正确使用，而这需要很多东西，正如你提到的，迈克，它要求我们有适当的电解质平衡。
[01:23:58] 因此，如果钠、钾、镁或钙含量低，就会出现问题，我会讲到，但这会阻止补水。如果我们自己没有产生足够的能量，他们也无法留住水。他们无法保持水分结构。这也会导致肿胀等等。所以我们需要有足够的能量。我们被告知要经常喝大量的水。不要吃盐，少吃盐，越少越好。问题是这对补水真的很不利。基本上，当我们喝了很多没有电解质的白开水时，就会导致血液中电解质含量低。你提到了低钠血症或低渗性血液丹尼。这会引起应激反应，因为当血液中没有盐时，我们实际上无法维持适当的血容量。然后它就会激活。你提到的 RAS 系统，迈克，醛固酮的释放等导致我们保留钠，因为我们需要它。然后，肾脏不再排出钠，而是开始排出钾和镁。因此，当我们这样做时，我们也会导致这些矿物质的缺乏。另一件事是，醛固酮会直接导致肿胀，并削弱作为压力系统一部分的能量产生。因此，当我们只喝白开水而不摄入足够的盐时，就会削弱水合作用，导致肿胀，导致压力，这就是人们所说的水会增加新陈代谢。它实际上只会增加压力，并会在短期内增加你的代谢率。这是通过儿茶酚胺、去甲肾上腺素，以及醛固酮和 RAS 系统来实现的。所以我们本质上要说的是，在大多数情况下，只喝大量的白开水通常不是一个好主意。我们可以提到一些可能有意义的例子，但那是因为白开水没有我们需要的电解质。它不一定支持我们产生能量的能力。因此，许多人都造成了这种不平衡，进而引发慢性炎症、高血压等后续问题，这些因素会导致血管收缩、血容量低、醛固酮分泌、钾和镁流失。所以这真的很成问题。更不用说，人们大量喝水的很多原因或另一个主要原因是为了不吃太多东西来填饱肚子，这样他们就不会那么饿了，对吧？就像，如果你觉得饿了，就喝点水，对吧？或者吃一份沙拉。这几乎是一样的。而且这也需要付出巨大的代价，因为我们知道我们需要从食物中获取营养。我们需要摄入足够的卡路里。这些事情真的很重要，而我们没有足够的精力不这样做。所以这就是我们在这里谈论我们的经验以及喝大量水如何对我们造成真正负面影响的原因，我们都有过喝大量水的经历。这就是它发生的原因。再说一次，迈克，你知道，我们在一起，所以我可以为你担保。就像我们总是随身带着一个水瓶，也许两个。我们不断地给它们灌水，就像不停地，总是喝水。绝对如此。在它成为一种趋势之前。
[01:26:50] Mike Fave
[01:26:50] 哦，是的。在它成为一种潮流之前。我们用玻璃瓶装水，因为塑料和其他东西。然后。在他们开始销售所有这些产品几年后，我们肯定错过了机会。是的。而且它对我们的健康完全没有好处。
[01:27:04] Jay Feldman
[01:27:05] 我认为对我来说，它是最有害的东西之一，阻止我吃足够的食物，总是导致手脚冰冷。就像 Danny 说的，我的意思是，这只是。
[01:27:11] 绝对是主要问题。而且我们也一直在小便。我想这是我们都提到过的事情，P 说得很清楚。所以这是一个很好的迹象。如果你经常小便，而且总是很清澈，这表明你实际上没有补充水分。液体进来又出去。
[01:27:25] 所以这通常也是压力的迹象。如果你在夜里醒来，想小便，这通常也是压力的迹象。所以这些都是很明显的指标。[01:27:36]
丹尼
[01:27:37] 我想说，如果你把沙拉和玉米油和水混合，然后浇上生菜，那就是一顿不错的饭菜，对吧？
[01:27:44] 迈克·费夫
[01:27:45] 我认为你必须用鱼肝油加玉米油，然后你必须加一点核桃，丹尼，来补充亚油酸。明白了。好的。公平地说。或者亚麻籽，对不起。
[01:27:57] Jay Feldman
[01:27:58] 这里有几件事我想提一下，比如我们想做什么。另外，还有一件事，Mercola 博士和我以及 Mike 分享了第 21 期《能量平衡》播客，我们在播客中讨论了这个问题。
[01:28:08] 我们讨论了水太多的问题。是的。是的。盐太少会导致高血压。我接到很多人的来信，说他们减少了水的摄入量，增加了电解质的摄入量，包括盐。他们感觉好多了。他们的血压很快就下降了。他们晚上睡得更好了，只是一些事情。所以，我的意思是，是的，这绝对可以在很短的时间内产生巨大的变化。不幸的是，在主流中，我们只被告知多喝水可以解决任何问题。如果你脱水了，如果你的皮肤干燥了。如果你头痛，看看文献，就会发现它并不支持多喝水有助于缓解头痛。而且很多时候，多喝水反而会使头痛变得更严重。因此，我想说的是，我们想要做的是，我们的生理传感器对口渴和盐的感知受到严格控制。所以我们不必强迫自己喝水。我们不必强迫自己摄入太少的盐，因为我们自己的信号对此非常准确。
[01:29:02] 而那种认为你口渴时就会脱水的想法是不准确的。我们在第 21 集中引用了相关研究。所以简单的解决方案就是当你口渴时喝水，当你想吃盐时不要吃盐，你知道，在食物中加盐。这通常是一件好事。我要说的是，不要全部都这样做。不要一下子做出巨大的改变。比如逐渐改变。因为一开始，如果你在短时间内大量增加盐摄入量，你的血压可能会上升。但另一件事是，如果你摄入了大量盐，而其他电解质含量较低，我们要确保摄入其他电解质，如钾、镁、钙。例如，在研究中，他们用钾来表明这一点。它会导致血压升高。但是如果你有足够的钾，就不会。所以我们只需要摄入足够量的电解质。并通过各种不同的形式摄入液体。你可以喝已经含有电解质的液体，也可以喝一些糖，以帮助你产生能量，这些能量可以来自果汁或牛奶。
[01:29:58] 这些都是补充水分和保持健康的绝佳来源。所以这通常是一个很好的开始，当你口渴的时候就喝，不要强迫自己。我想在这里提出一个警告，当我们谈论电解质时，这并不意味着以 LMNT 的形式摄入大量的盐。所以我这么说的原因是，我无法告诉你有多少客户在使用 LMNT，但它并没有支持他们，因为他们添加的盐超出了他们的口味和食物。LMNT 就像伟大的营销一样，Rob 在那里做得非常好。这是有道理的。如果你是低碳水化合物运动员，就会失去大量的电解质，而且由于低碳水化合物状态导致胰岛素缺乏，无法保持电解质。但如果你不是这种情况，我认为这首先不是一个好的情况。接下来。但如果你不是这种情况，你不会想添加各种额外的盐。你不会因为慢性压力状态而大量失去盐分。所以，我会尝试从食物和果汁中获取更多的电解质，它们有更好的平衡，你知道，钠、钾、镁、钙等等。是的，我会小心喝杏仁茶之类的东西。是的。我也喝过。
[01:31:09] Mike Fave
[01:31:10] 很多人问我，我应该喝杏仁茶吗？我说，杏仁茶是一种昂贵的调味盐，我的意思是，如果你想用它来补充一点盐，因为你渴望吃盐，这没问题，但我认为，是的，我不认为这会带来巨大的不同，尽管我确实认为盐很重要。有一件事我想在这里谈谈你提到的几件事，杰伊，盐摄入不足会触发 RAS 系统和醛固酮的释放。这非常成问题，因为 RAS 系统，所以随着所有 COVID 事件的发生，人们都在谈论血管紧张素 2，RAS 系统的主要介质是血管紧张素 2，然后是内皮素 1 之类的东西。这些加上醛固酮对血管功能有直接的负面影响。因此，长期暴露于血管紧张素 2 也会上调 RAS 系统的交感神经系统，然后醛固酮和内皮素 1 也会直接对血管系统造成氧化应激，对内皮细胞造成损害，随着时间的推移，作为对这些因素的反应，您会开始看到血管僵硬或血管适当放松的能力受损。因此，从本质上讲，它几乎就像是一种慢性的兴奋状态。血管整体。所以这些，它们直接有害。所以你不想优化该系统，而极低的盐摄入量和极高的白开水摄入量会特别优化该系统并导致钾的浪费。所以这很重要，正如你提到的，钾的浪费是通过醛固酮造成的。现在，我认为另一件非常重要的事情是，很多人发现盐之类的盐是有益的。然后你会看到它出现在一些不同的饮食中，非常大力推广盐。还有关于盐的好处的书。盐很棒。它对消化系统很有用。它非常有用，因为很多东西都依赖于钠的吸收。它们有钠转运体，盐本身可以降低这种级联反应中的醛固酮。但我认为重申钾的真正重要性也非常重要。你不会希望钾摄入量非常低，钠摄入量非常高，这也会给体内的各种系统带来问题。许多西方饮食都是围绕这一点建立的，因为你的饮食以谷物为主，含有大量的盐添加剂和磷酸盐添加剂，钙摄入量和钾摄入量都很少。这是非常成问题的。所以摄入足够的盐是件好事。在摄入足够的钾、镁和钙的背景下，这实际上是必要和至关重要的。我们之所以没有说磷，是因为磷很容易获得。你可以从任何谷物、肉类等食物中获取。所以大多数人的磷摄入量都还不错。钙、镁和钾通常是西方饮食中人们最难摄取的。但是当你吃全食、原始饮食、植物性饮食，不管是什么。如果你不吃很多包装加工食品，那么你的钠摄入量就会急剧下降，因为大多数人的盐摄入量都来自包装食品中添加的盐。所以通常当我和人们一起制定饮食计划时，除非我加入海鲜，否则我通常无法达到 DRI 的盐摄入量。这是因为大多数这些食物都没有被盐掩盖。所以在这种情况下，盐是有帮助的，但同样，前提是钾摄入量充足。还有研究表明，如果钾摄入量充足。在合理的摄入范围内，你可能不会看到血压急剧上升，也不会看到对钠摄入量增加的反应。所以我认为，总体而言，其他矿物质或电解质也非常重要。举个个人例子，当我来到亚洲时，天气非常炎热，我出了很多汗，而我并没有在食物中添加太多盐。我感觉不太好。我感觉很好，但我的食欲没有那么好。消化有点不好。我经常小便。然后我意识到我出了很多汗。当我开始在食物中添加适量的盐时，因为我的食物都是水果和肉类之类的东西。所以，当我在这里呆了几周后，当我将我的钠摄入量插入计时器时，结果显示为负值。因此，添加盐对我来说总体上产生了巨大的变化，我认为盐是那些对人们非常有帮助的东西之一，当他们涉及一些不同类型的饮食设置时，他们并没有真正关注他们摄入了多少盐。因此，在这种情况下，盐是有帮助的，但同样，前提是钾摄入量充足。还有研究表明，如果钾摄入量充足，在合理的摄入量范围内，你可能不会看到血压急剧上升，也不会对钠摄入量的增加做出反应。所以我认为，总体而言，其他矿物质或电解质也非常重要。举个个人例子，当我来到亚洲时，天气很热，我出了很多汗，我并没有在食物中添加太多盐。我感觉不太好。我感觉很好，但我的食欲没有那么好。消化有点不好。我经常小便。然后我意识到我出了很多汗。当我开始在食物中添加适量的盐时，因为我的食物都是水果和肉之类的东西。所以，当我在这里呆了几周后，当我将我的钠摄入量插入计时器时，它似乎是负数。因此，添加盐对我来说总体上产生了巨大的变化，我认为盐是那些对人们非常有帮助的东西之一，当他们涉及一些不同类型的饮食设置时，他们并没有真正关注他们摄入了多少盐。因此，在这种情况下，盐是有帮助的，但同样，前提是钾摄入量充足。还有研究表明，如果钾摄入量充足，在合理的摄入量范围内，你可能不会看到血压急剧上升，也不会对钠摄入量的增加做出反应。所以我认为，总体而言，其他矿物质或电解质也非常重要。举个个人例子，当我来到亚洲时，天气很热，我出了很多汗，我并没有在食物中添加太多盐。我感觉不太好。我感觉很好，但我的食欲没有那么好。消化有点不好。我经常小便。然后我意识到我出了很多汗。当我开始在食物中添加适量的盐时，因为我的食物都是水果和肉之类的东西。所以，当我在这里呆了几周后，当我将我的钠摄入量插入计时器时，它似乎是负数。因此，添加盐对我来说总体上产生了巨大的变化，我认为盐是那些对人们非常有帮助的东西之一，当他们涉及一些不同类型的饮食设置时，他们并没有真正关注他们摄入了多少盐。
[01:35:36] 但同样，在许多其他电解质的背景下，盐真的很重要，因为我见过有人把大量的盐倒进去，结果出现了问题，肿胀之类的。但是他们的钾摄入量非常少，因为我要在我的肉食饮食或类似的东西中添加盐，或者我的肉食加砂糖或蜂蜜饮食，因为现在我有碳水化合物，我正在摄入盐，是的
[01:35:57] 丹尼
[01:35:58] 你能在菲律宾找到九种非碘盐吗？我在那里找不到它。
[01:36:03] 迈克·费夫
[01:36:04] 我们购买了这里的一家商场里的商店，里面基本上有美国保健食品。因此，我们像 Redmond 一样，在那里购买真正的盐和一些高品质盐，但在普通超市，我们发现一些我们认为基本上买不到的东西，甚至这里的椰子油也是最差的。
[01:36:28] 有些质量太差了，我们不得不去保健食品店，以高价购买在美国销售的椰子油，然后运回菲律宾。
[01:36:39] Dann
[01:36:39] 是的。是的，我去菲律宾后开始随身携带盐，因为这是一个大问题，我在那里根本找不到它。
[01:36:47] Jay Feldman
[01:36:48] 嗯，更糟糕的是，在拉丁美洲，盐通常是氟化的。是的，是的。快速补充两件事，第一，你提到 X，或者你提到磷很容易获得。我确实认为人们经常担心磷过量。也许我们必须尽快将其添加进去，或者尽快将其添加到生物能学基础知识中。但我想说的最后一点是，我们并不是说永远不要喝水或根本不喝水。只是要考虑当你口渴时，确保你摄入了足够的电解质。我知道，如果我锻炼过并且出了很多汗，或者如果我处在非常炎热的气候中，就像 Mike 所说的那样，或者在这里，你知道，海拔相当高且相对干燥，有时我很难获得足够的液体，而不喝一些白开水。如果没有摄入足够的液体，很容易脱水。所以我们并不是说永远不要喝水。只是在更大的背景下考虑。不要强迫自己喝水。确保你摄入了其他电解质。考虑到果汁、牛奶和其他饮料可能会更好，因为它们是与其他东西一起包装的。
[01:37:49] 是的，我只是想提出这个警告。有些人来找我，比如不喝水、没有摄入足够的液体，而且脱水。他们担心喝多少水。所以我确实想说一下。在适当的情况下，喝水是可以的。
[01:38:03] Mike Fave
[01:38:04] 是的。喝水。我经常在两餐之间喝水，因为这里总是很热，我出汗很多。总是会排出体外，特别是当我锻炼或必须走路去任何地方的时候。所以喝水，我认为喝水，我日常用餐时喝水，总体来说，我会在用餐时喝果汁。这非常有帮助。另一件事是，如果你脱水了，你会释放另一种压力荷尔蒙，抗利尿荷尔蒙。所以你不想脱水，但你也想补水过多。有了所有这些事情，很多东西都有一个不错的折衷方案，对吧？钠钾摄入量也是一样，比如猛吃盐也不是一件好事。就像吃大量的盐一样。所以，但实际上，你需要足够的盐来达到最佳功能。
[01:38:49] 丹尼
[01:38:49] 好的，继续讨论负面评论，本·比克曼 (Ben Bikman) 是否成为本版块的常客？我们之前讨论过他吗？这是第一次吗？哦，明白了。好的。好的，也许在我们的讨论内容库中不止一次。明白了。是的。好的，本·比克曼说，新研究进一步证实了高血糖会导致胰岛素抵抗的观点。控制代谢健康的关键之一是控制碳水化合物的摄入，以防止血糖持续飙升。因此，在低碳水化合物和生物能量领域，理解这一点非常重要，因为这是一个巨大的争论点。让我们听听本是怎么说的。像胰岛素抵抗这样复杂的问题，有多种原因也就不足为奇了。你知道，现在我一直在强调葡萄糖和胰岛素是胰岛素抵抗的原因。今天刚刚在《代谢》杂志上发表的一篇论文证实了这一观点。他们发现，通过提高健康成年人的血糖水平，在短短 24 到 48 小时内，人们就明显产生了胰岛素抵抗。这一点非常重要，因为想想大多数人的饮食习惯。我们被告知每天要吃好几顿，最多六顿，而且我们吃的大部分食物应该是碳水化合物。这当然意味着大多数人几乎每时每刻都处于血糖升高的状态。研究表明，血糖升高会导致胰岛素抵抗。
[01:40:21] Danny 最后一句话似乎有点牵强，但等我们开始研究吧。是的。
[01:40:28] Mike Fave
[01:40:29] 只是，这只是，我认为这是对此最不诚实的看法。最不诚实的看法之一，特别是当你看到这项研究所做的工作时，比如，为了达到这种延伸和措辞的方式，这就像是一个广告。这不是，这不是，我甚至不知道你是否读过这项研究，就像它呈现的方式一样，它非常成问题。尤其是当你觉得这项研究实际上非常有趣时。就像作者谈论的事情一样。他们在 PubMed 上有很多研究。在他引用这项研究之后，我去查阅了其他几项研究。他们研究了高胰岛素血症、高胰高血糖素血症的影响，高血糖对产生胰岛素和胰高血糖素的 β 细胞和 α 细胞的影响。所以，有很多非常有趣的研究。但是，就你每天吃三次碳水化合物，然后血糖飙升导致胰岛素抵抗的观点而言，这篇论文与论文所描述的或论文的现实情况相去甚远。实际上，如果你读了这篇论文，我相信杰伊，你会告诉我们的。杰伊，你为我们分析一下这篇论文。是的，
[01:41:52] 杰伊·费尔德曼
[01:41:53] 所以标题是慢性生理性高血糖损害胰岛素介导的健康人血浆胰高血糖素浓度的抑制。他们在这里做了两项不同的研究，本质上，所以，结论中的第一句话是持续 48 到 72 小时的生理性高血糖导致全身胰岛素抵抗。所以他们在这两项研究中所做的，虽然不完全相同，但本质上他们所做的是。他们让患者通过静脉不断注入葡萄糖，比如通过夹子。输液。他们在那里进行静脉注射，并注入葡萄糖溶液以将血糖保持在高水平，某个水平。连续 48 到 72 小时。
[01:42:42] 丹尼
[01:42:42] 那些人可能感觉很好。
[01:42:44] 杰伊·费尔德曼
[01:42:45] 绝对如此。所以，我的意思是，这是有帮助的。这对于解析生理机制很有趣，我们可以谈论其中的一些细节，但几乎与人类吃食物无关，甚至与吃高碳水化合物的西方饮食无关。
[01:43:02] 这和那一点关系不大。就像，你永远不会看到这样的事情。我的意思是，即使你有胰岛素抵抗，每天吃六顿饭，包括碳水化合物，你的血糖也会激增，可能每分升增加 50 毫克，这就是他们使用的每分升增加 50 毫克。然后它会下降，并不是说如果你有胰岛素抵抗，它会持续一段时间，但它会下降，你最好睡至少八个小时，在此期间你不会一直摄入这种恒定的血糖。知道，这种恒定的血糖，你知道，两餐之间有时间。就像，它不像是相当于，我的意思是，甚至不是更糟糕，但它就像，如果有人真的吃了一大袋彩虹糖，并且连续 48 到 72 小时没有停止吃它们，就像什么都做不了一样。
[01:43:53] Mike Fave
[01:43:53] 好吧，如果你深入研究论文中的两种机制，并查看研究人员的讨论，首先，他们在论文中明确指出，并且这些作者写了多篇论文，但在这些论文中，高游离脂肪酸会导致胰岛素抵抗或高游离脂肪酸与胰岛素代谢有关。
[01:44:15] 所以，我之所以这么说是因为我不知道，我对这个人，Ben Dickman 博士的工作了解甚少。我没有读过他的任何作品。看完这篇文章后，我可能永远不会读它了。就像这不太可能，但是。我认为他提倡高脂肪、低碳水化合物类型的饮食，但作者已经认识到高循环游离脂肪酸会导致胰岛素抵抗和胰岛素代谢调整等所有这类问题。
[01:44:44] 他们在论文中明确指出了这一点。第一点是说，比如说，72 小时的葡萄糖输注会导致胰岛素抵抗。那么解决方案就不是永远不摄入葡萄糖，而是依靠游离脂肪酸来解决胰岛素抵抗问题，研究人员对此很清楚。所以，无论暗示了什么观点。比如，哦，我们应该吃低碳水化合物饮食，那么即使在论文中也没有讨论这一点。
[01:45:11] 丹尼
[01:45:12] 是的，我只是想指出，我们总是说所有这些论文都很愚蠢，就像我喜欢我们碰巧同意 NIFA 或游离脂肪酸导致问题一样。但我们并不是说因为他们这么说，所以这就是事实。我只是想指出这一点。
[01:45:30] Mike Fave
[01:45:31] 好吧，在我们谈话之前我要指出的另一件事是，Ben Bikman 是博士，对吧？是的。他有博士学位，并且正在写论文，就像你已经看到的，就像他正在阅读这篇论文，这是他对这篇论文的看法，如果你开始阅读这篇论文，这是非常值得怀疑的，特别是因为，正如你首先提到的，Jay。除了这种情况之外，在什么情况下你会接受 72 小时的葡萄糖输注，以使你的血糖水平比基线高出 50 毫克/分升？永远不会。永远不会。即使你在晚上吃东西，你也绝对不会在每顿饭之间留有间隙。
[01:46:14] 就像你一样，这不会发生，总的来说，这不是可能发生的事情。我明白，这不会发生。所以，这是我认为的第一部分，这个背景与关于葡萄糖是糖尿病原因的讨论无关。现在，这非常有帮助。这类论文有助于了解患有高血糖症和糖耐量受损等疾病的人的情况。
[01:46:46] 实际上，有很多有趣的部分，因为我在看到这个之后读了一些其他作者的论文，只是因为我对他们讨论的一些内容感兴趣，读完这篇论文后，我对他们讨论的其他内容感兴趣。所以，他们讨论的一些内容非常有趣。这里引用了一些其他论文的内容。他们还有另一篇论文。它叫做《有效轻度生理性高血糖对健康葡萄糖耐受受试者的胰岛素分泌、胰岛素清除和胰岛素敏感性的影响》。所以，他们谈论的第一件事是，他们说肝脏和肌肉中的 β 细胞功能障碍和胰岛素抵抗是 2 型糖尿病的核心病理生理缺陷。所以，我想在这里讨论的第一件事是胰岛素，很多人认为胰岛素抵抗是整个身体的问题，但胰岛素的主要作用是将碳水化合物推入脂肪、肌肉和肝脏，以储存糖原并供将来储存。身体的其他部分不使用 GLUT4 受体来吸收葡萄糖。因此，我认为第一点非常重要，即获取这类物质。总的来说，我们接下来要讨论的是。他们开始讨论的另一件事是，研究表明，持续的高血糖会损害人类胰岛素介导的葡萄糖处理，并在动物模型中诱发 β 细胞功能障碍。人类胰岛（即产生胰岛素的区域）长时间暴露于高血糖会降低胰岛素含量并损害分泌。所以，我要讲的和我要说的是，他们在本文中表明，产生胰岛素的细胞，即 β 细胞，以及对胰岛素有反应的细胞，在给定的时间内只能产生这么多的胰岛素，即 β 细胞，并且在给定的时间内只能对胰岛素有这么多的反应。因此，如果你长期连续地注射胰岛素、葡萄糖，以至于你总是需要胰岛素，那么它们实际上会导致β细胞疲劳。因此，胰腺实际上因为一直注射这种胰岛素和葡萄糖而疲劳。基本上，问题是，在正常人中，β细胞会产生一定量的胰岛素，即胰岛素原，它们有一个储存池，就像一个储存器，当你吃饭时，它会释放这个储存。但是如果你患有慢性高血糖症，在这种情况下，你会连续 72 小时一直注射葡萄糖。最终的结果是，细胞必须制造胰岛素原，然后将其转化为胰岛素。这实际上在某种程度上开始给细胞带来压力，因为在给定的时间内你能做的事情是有限的。因此，这有助于了解 2 型糖尿病患者的状况。他们谈到的另一件事是，在这些研究中，人们出现高胰岛素血症，因为细胞随着时间的推移实际降解胰岛素的能力受到损害，因为胰岛素降解的方式是它附着在受体上，并在细胞内内化，然后降解。但是，如果你一直处于葡萄糖泛滥的状态，那么胰岛素就不会被完全清除。所以你总体上会处于高胰岛素血症状态。所以，这项研究向你展示的是，这些类型的研究并不是坏研究。这些研究向我们展示了长期血糖升高的人的情况，他们在另一篇论文中谈到这通常是胰高血糖素的作用。
[01:50:18] 因此，胰高血糖素不断释放糖异生或诱导糖异生，促进血糖输出。然后，由于这种慢性葡萄糖反应，β 细胞会出现问题，无法跟上胰岛素的产生和细胞对此的反应。因此，功能障碍不仅仅是碳水化合物导致的问题，就像所有调节途径的情况一样。他们继续说，他们继续说，这些是我所说的一些事情。为了应对急性高血糖刺激，胰岛素和 cc 肽（胰岛素原的组成部分）会从易于释放的池中分泌出来。
[01:50:56] 然而，长时间接触葡萄糖后，胰岛素分泌更依赖于新合成的胰岛素原的释放。目前的结果与β细胞对急性高血糖刺激作出反应的能力缺陷相一致，即新形成的胰岛素分泌增加。所以基本上在某个阈值，细胞无法跟上。研究人员在这项研究中确定这些人已经产生胰岛素抵抗的方法，至少在其他一些研究中是这样，他们在连续输注葡萄糖48小时或72小时后，将他们暴露于高血糖钳夹中。他们所做的是，在长期暴露于这种高水平（50毫克/分升胰岛素）48或72小时后，将血糖水平提高到大约300毫克/分升。然后他们观察身体的反应。他们所展示的基本上是，在那个时候，细胞从β细胞中产生胰岛素的能力在某种程度上受到了损害。胰岛素敏感性也是如此。他们最初发现的问题实际上是高血糖钳夹，也就是将大量的葡萄糖注入血液。所以，我认为这些论文真的很有趣。它们确实有助于展示 2 型糖尿病的状态。但这并没有告诉我们定期食用碳水化合物以及正常人的情况下β细胞和α细胞如何反应。然后，如果你读过这篇论文，就会发现，食用碳水化合物会急剧升高血糖，导致这个问题，这很可笑，因为如果你看到他们描述问题的机制，β细胞会释放出胰岛素，如果你长期患有高血糖症，它就不会做出反应。这在正常情况下不会发生。一旦你吃完饭，你的胰岛素就会对这顿饭产生反应，然后一切就会回到基线水平，在这段时间里，你的细胞将能够重新合成胰岛素或其他物质，然后将其排出，以备下一顿饭等。这就是，这就是他们所说的情况，我认为，我不知道你是否读过这篇论文，但如果你开始阅读它，你就会开始看到这些事情。
[01:53:07] Jay Feldman
[01:53:08] 是的。我认为值得一提的是，他们在这里所做的是试图在很短的时间内创造胰岛素抵抗的代谢紊乱状态。这与在正常生理情况下导致这种状态的实际原因无关。另一件事是，他们并不是让这些人患上糖尿病，他们并没有处于永久或半永久的胰岛素抵抗状态，就像一个真正胰岛素抵抗的人。我敢肯定，如果他们让他 24 小时正常饮食，然后进行葡萄糖耐量测试，他们会没事的。他们在这里诱导的是一种暂时的胰岛素抵抗状态，这与病理状态下导致胰岛素抵抗的原因无关。所以如果你想想会导致这种胰岛素抵抗的东西，生酮饮食、低碳水化合物饮食很容易做到这一点。而且，人们都知道，我相信 Ben Bigman 也知道，如果你让一个正在接受生酮饮食和口服葡萄糖耐量测试的人做测试，他们的表现会很糟糕。他们极度胰岛素抵抗。这并不是因为生酮会导致二型糖尿病。你可以提出这个论点，也许是通过各种间接机制，从长远来看，但我们并不是想说，是的，大多数人患有二型糖尿病。因为生酮饮食而得病。就像，他试图使用这种研究设计来支持某些饮食习惯会导致胰岛素抵抗，这绝对是荒谬的。而且，我认为生酮饮食是一种平行机制。
[01:54:31] 另一件事是，据我所知，他的整个立场是胰岛素抵抗的潜在情况本质上是细胞一直在获得葡萄糖，它们一直在获得胰岛素峰值。所以他们已经疲惫不堪，不再对胰岛素作出反应。
[01:54:47] 也就是说，这与这里发生的事情或我们所说的真正导致胰岛素抵抗的原因几乎没有关系，胰岛素抵抗与细胞对葡萄糖的利用减少有关，这会损害细胞对葡萄糖的吸收，导致高血糖症，并在许多方面阻止胰岛素的作用。任何形式的过度喂养，如果你采用超低脂肪饮食或低碳水化合物饮食，你的所有组织都会充满葡萄糖或脂肪，这些都会导致胰岛素抵抗状态。但这不是病理性胰岛素抵抗，比如 2 型糖尿病，细胞无法利用葡萄糖。
[01:55:24] 他们只是暂时超负荷了。在这种情况下，需要 48 到 72 小时的葡萄糖输注才能导致这种情况。但正如我所说，这只是暂时的，一旦他们停止大量摄入葡萄糖，这种情况就会立即消失。就像，是的，如果你每天摄入 8,000 卡路里的碳水化合物，然后进行葡萄糖耐量测试，假设你不像迈克尔·菲尔普斯，你非常活跃，你只是坐着。然后你进行了口服葡萄糖耐量测试。当然，你的表现会很差。你在哪里，你认为葡萄糖在生理上会发生什么？我的意思是，是的，在这里得出任何结论说这与正常人类饮食有任何关系都是绝对荒谬的，更不用说正常的碳水化合物摄入量了。
[01:56:07] Mike Fave
[01:56:07] 这些研究有助于了解正在发生的事情，但对于所有这些事情，主要要看的是细胞的新陈代谢发生了什么，以及了解胰岛素的作用是什么。就像我在开始时提出这个观点的原因一样，胰岛素会将碳水化合物推入其他组织进行储存。无论你是否使用胰岛素，其他组织都会使用碳水化合物。所以这真的就像，这几乎就像我所看到的那样，如果你处于饥饿状态，或者你处于热量不足的状态，或者不管是什么情况，你开始分解的组织是脂肪和肌肉，然后对胰岛素也有反应的组织是脂肪和肌肉，在很大程度上或肝脏，其中有糖原，肝脏的糖原也分解了。所以这些被认为是溢出，身体在某种程度上多余的组织。因此，在缺乏足够底物的情况下，肌肉组织会分解，不会分解肌糖原，但会分解肌肉蛋白，以产生糖异生或进行糖异生，同时会分解脂肪组织以获取脂肪酸。
[01:57:06] 当你有足够的底物可用时，或者你摄入了足够的碳水化合物，你就会释放胰岛素，胰岛素会将胰岛素推向这些组织以增加你的储存量。所以你就像在看这些东西。当然，如果你在系统中运行大量底物，那么系统就会在某个时候做出反应，好吧，让我跟上我们整体的进度。
[01:57:27] 所以问题实际上是细胞在对这些事情做出反应时发生了什么。代谢上发生了什么？我认为这并没有回答细胞的问题。也许它有助于我们了解胰腺的 α 细胞和 β 细胞对这些改变的信号做出的反应。
[01:57:44] 但对于患有 2 型糖尿病或代谢功能障碍的人来说，最初导致高血糖的原因，我认为实际上是外周代谢功能障碍。这是我的观点。然后系统会通过这种途径变得混乱。所以，这项研究并没有回答这个问题。这项研究并没有直接深入研究这个问题，也没有表明细胞整体上直接存在代谢问题。就像，如果我们长时间产生高血糖，那么我们就会造成问题。是的，但对于糖尿病患者来说，是什么导致他们长时间高血糖？我认为可能是压力激素，因为正是这些激素在做这件事，并从外周改变代谢。
[01:58:28] Jay Feldman
[01:58:29] 是的，再补充一点，就这类研究的方法而言，如果你通过钳夹和输液强制高血糖，你本质上需要保持高于组织利用率的恒定速率，因为否则，一旦达到每分升 150 毫克，它就会回落。所以你必须不断泵送越来越多的葡萄糖，超过组织代谢的量。就像你在强迫这种情况一样。这是大量的葡萄糖。同样，也要维持 48 到 72 小时。是的，当然，这会导致口服葡萄糖耐量测试的胰岛素抵抗，这与胰岛素抵抗的生理学无关。胰岛素抵抗的生理学，是什么原因导致的，以及某人的饮食情况如何，这导致了这种状态。
[01:59:16] Danny
[01:59:16] 好的，太棒了。让我们继续讨论技巧和窍门，我可以先说这个，我相信这对我们所有人来说都很常见，但我经常被问到，我想开始制作内容。我应该怎么做？我相信我们都同意你，我认为像健康内容，他们想要，他们想做我们正在做的事情或类似的事情。我认为很多时候有人倾向于向我或你们或其他人征求做某事的许可。所以我鼓励他们行动起来，开始做点什么，无论是播客还是写文章。
[01:59:50] 或者制作图形，无论他们的强项是什么。他们，他们认为自己可以提供什么，然后就去做，而没有得到任何人的许可。然后，无论你一开始做什么，可能都不会那么好。我敢肯定，如果你们回顾早期的播客，就像我回顾早期的视频一样，我会非常害怕，但这只是，你必须有一个起点，但我经常遇到这种情况。我认为开始总是最难的部分，但只是尝试制作某种类型的内容并将其发布出去。如果那是你真正想做的事情。所以与健康和其他东西有点不同，但我经常被问到这个问题。所以我想解决这个问题。你呢，杰伊？
[02:00:29] 杰伊·费尔德曼
[02:00:30] 很好。我喜欢它。我的建议是挑剔我们的食物。我的意思是。我认为，首先，我们不想将我们所吃的食物与普通食物或典型食物进行比较。我认为，这不是衡量我们所做的事情是否有益于健康的好标准。但另一方面，我们想表现得好像，假设我们有能力，我们想表现得好像我们处于生理富足的状态。我们只吃质量最好的食物。所以，比如水果，它应该特别成熟，应该非常美味和甜。它应该是有机的，因为大多数时候它的质量和味道都会更好，但总有例外，有些东西不会使用那么多杀虫剂，所以在某些情况下你可以侥幸逃脱。
[02:01:17] 但我认为，人们不愿意远离那些味道不好的东西，也不愿意扔掉那些不是最佳的东西。是的，所以我只是想鼓励人们挑剔。他们积极主动，以丰富的状态行事，以最好地支持你的生理机能。
[02:01:36] 丹尼
[02:01:36] 每个地方的情况都不一样。你知道，这就像在新地区导航的乐趣之一，就像试图找到最好的食物和菲律宾这样的地方。这非常困难。
[02:01:47] 迈克·费夫
[02:01:48] 在某些地方，这绝对不是最有趣的事情，但是是的。这是一次旅程，我想说唯一比那更糟糕的地方是老挝，就像，我，他们，他们甚至没有像我所在的地方那样的杂货店。
[02:02:00] 丹尼
[02:02:00] 所以我在便利店吃饭，我只是想在那里度过三天。真是太糟糕了。
[02:02:07] 但是迈克，你的建议是什么？
[02:02:08] 迈克·费夫
[02:02:09] 我给人们的建议是，在一段时间内跟踪他们的食物和生理时钟。当我开始与很多人一起工作时，仅仅跟踪他们的食物和生理时钟，看看他们在定期做什么，实际上非常有帮助，而且在我与他们进行任何形式的互动之前，就能开阔眼界。
[02:02:27] 然后很多时候人们会从中获得洞察力。我认为首先，眼见为实。所以，我认为很多人实际上不想跟踪事情，因为他们害怕他们会发现什么。但我认为面对它真的很重要，这样你才能真正制定某种计划并采取行动，对吧？就像，如果你处于健康状况，就像 Pete 博士谈到老鼠和克制压力一样。当他咬棍子时，它会消除并最小化压力反应。因此，请正视您在饮食方面所做的事情，然后您可以开始制定计划以继续前进。然后，您基本上又从理论转向实践。人们或客户往往会看到一些事情，即宏量营养素的缺乏或膳食间或一天中宏量营养素的不平衡，卡路里不足或过量。大多数人实际上都存在相当严重的微量营养素缺乏或不平衡，甚至没有意识到这一点。
[02:03:22] 然后他们的食物选择并不像他们想象的那么好，尤其是经常外出就餐的人，他们会说，是的，我在外面吃饭。好的。然后他们开始将东西输入计时器，他们会说，哇，这实际上并不像我想象的那么好。然后你就可以开始和很多人建立关系，这通常适用于随着时间的推移工作的人，但要找到某些食物之间的关系，另一件事是，如果有人经常外出就餐，他们认为自己做得很好，等等，你可以开始看到，如果你开始查看费用和时间支出以及这些东西，你实际上会发现你花了很多钱在外出就餐，花了很多时间，然后你感觉不太好，特别是看到计时器的故障。
[02:03:56] 所以我认为让人们看到一切，全面了解他们正在做的事情，然后制定调整计划，这是非常有帮助的。
[02:04:04] 丹尼
[02:04:04] 是的，我有时认为这样的事情可能会变成病态，但是如果一个人不能目测他们的盘子并告诉你里面大概有多少蛋白质或碳水化合物，那么获得这种能力就是一件好事，但是，是的，你对自己所吃的东西了解得越多，你做出的决定可能就越好。所以我认为这是其中很重要的一部分。
[02:04:30] 杰伊·费尔德曼
[02:04:31] 是的，完全同意。我认为这是一件很棒的事情，人们可以将其融入其中，是的，我想在提到它时添加一个警告。在这里，任何提示或技巧都很难。我们试图保持简短。因此，您无法解决每个人可能采取的迭代或方式。当然，就像我们经常提到的所有这些事情一样，要谨慎对待它们，就像你说的，丹尼，过多的追踪可能会变得病态或在某些情况下。所以说了这么多，就挑剔我们的食物而言，我们都讨论过这样的情况，比如，你只能挑剔，对吧。或者你在旅行，或者你处在一个理想的地方，那也没关系。所以是的，它总是取决于上下文。明白了。尽你所能。明白了。
[02:05:15] 丹尼
[02:05:16] 完全正确。第四集已经确定了。那么迈克，本周我们可以在哪里找到你的更多作品呢？
[02:05:23] 迈克·费夫
[02:05:24] 你可以在 Mike fave.com 和能量平衡播客上找到我。
[02:05:29] 丹尼
[02:05:30] 杰伊·费尔德曼呢？
[02:05:30] 杰伊·费尔德曼
[02:05:31] 我的网站是 Jay Feldman，wellness.com 和能量平衡播客。
[02:05:36] 丹尼
[02:05:36] 另一个地方是 T.me 斜线 Danny Rowdy 和 Danny Rowdy.subsec.com。我们有一个很棒的观众群。非常感谢你们。别忘了订阅频道。感谢你们。我们很快就会见面的。祝你们平安。
Edit:2024.11.20
