抗衰 补剂 点评
二甲双胍的案例分析 (0:00:13 - 0:02:44)
对二甲双胍研究的补充讨论 (0:02:44 - 0:03:32)
二甲双胍与雷帕霉素的共同通路 (0:03:32 - 0:03:48)
雷帕霉素的研究与临床试验 (0:03:48 - 0:07:36)
雷帕霉素的临床前研究“黄金标准”:在单细胞、蠕虫、果蝇、小鼠中均观察到寿命延长效应。问题在于人类是否也能获益。
雷帕霉素的临床应用污名:被用作免疫抑制剂(如肾移植后防止排斥反应)。因此,担忧健康人使用是否会抑制免疫系统,增加癌症或感染风险。
专利问题:雷帕霉素发现于1960年代,已是老药,无法申请专利。
潜在应用:改善老年人肌肉功能(Gil的研究领域):
随着年龄增长,老年人肌肉活检研究显示mTORC1过度激活,肌肉似乎想通过激活mTORC1来重建蛋白质和力量,但这可能抑制了自噬(细胞清除过程)。
结果可能是老年人肌肉无法有效自噬,反而囤积老化受损的细胞成分。
Gil的研究假设:间歇性使用雷帕霉素关闭mTOR,允许自噬发生,然后在再次运动时重新激活mTOR重建新蛋白质,这种策略是否比单独运动更能改善肌肉性能?
临床试验设计:
招募65-85岁老年人,随机分为雷帕霉素组和安慰剂组。
两组均进行每周三次运动(周一、三、五,研究人员提供运动单车)。
周六服用雷帕霉素或安慰剂。
持续13周。
主要结局指标:30秒椅子站立测试(评估虚弱程度的有力指标),旨在预防跌倒,增强患者力量。
研究现状:研究已完成,正在进行数据清理,之后将揭盲分析初步结果。
研究目的与局限性:这是一个小规模研究(40名参与者),主要目的是评估雷帕霉素的安全性(是否会因阻断mTOR而削弱运动效果),而非确定其真正疗效。希望看到雷帕霉素组有改善趋势,从而为未来更大规模研究提供伦理依据。
雷帕霉素的剂量与形式:
选用西罗莫司 (sirolimus) 形式的雷帕霉素,因为更具选择性地作用于mTORC1(依维莫司/everolimus则同时作用于mTORC1和mTORC2,而延长寿命效应被认为主要来自mTORC1)。
剂量:每周一次6毫克。
剂量解释:6毫克通常是西罗莫司的负荷剂量,维持剂量通常是每日1-2毫克。研究采用低频大剂量,是基于雷帕霉素免疫抑制作用的剂量依赖性:高剂量抑制免疫,低剂量似乎刺激免疫(免疫调节剂),存在剂量悖论效应。
雷帕霉素与流感疫苗的人体临床试验:
雷帕霉素的健康与寿命影响:未知与谨慎 (0:07:36 - 0:09:49)
寿命与健康跨度:在小鼠中,雷帕霉素持续延长寿命。狗和猴子的研究正在进行中。但在人类中,仍是未知数。
Gil的个人立场:他本人不服用雷帕霉素,也从未给患者开过(FDA批准适应症或伦理批准临床试验除外),也不推荐任何人自行服用。因为对健康人的风险效益比尚不明确。
当前服用者的逻辑跳跃:目前服用雷帕霉素的人是将小鼠数据外推至人类,存在风险(如二甲双胍案例所示)。
Peter Attia 阿提亚的例子:他服用雷帕霉素以期延长寿命,这反映了个人风险偏好的差异。
物种差异与实验难度:从酵母/线虫到果蝇,再到小鼠,最后到人类,药物效果的转化存在巨大不确定性。而且,缩短物种寿命远比延长寿命容易。
Gil倾向于谨慎,不轻易尝试可能产生未知问题或潜在缩短寿命的物质。
Nick的观点:
期待雷帕霉素的更多研究,对Gil的试验感到兴奋,并赞扬其研究工作的艰辛。
对雷帕霉素持乐观态度,但就其延长寿命或健康跨度的效果尚不能下定论。
若有益,可能主要针对中老年人群(如50岁、60岁以上)。
不认为年轻人(20-40多岁)应该服用,因为他们本身mTOR活性正常,胰岛素敏感,服用可能反而抑制正常生理过程。
机制上讲得通,但需要更多临床数据证实其对老年人的益处。
Gil同意Nick的谨慎态度,重申在获得更多研究证据前,不推荐健康人服用雷帕霉素。
NMN和NR的讨论 (0:09:49 - 0:12:52)
NMN(烟酰胺单核苷酸)和NR(烟酰胺核糖)是备受关注的抗衰分子。
宣传逻辑:随着年龄增长,NAD(烟酰胺腺嘌呤二核苷酸,对多种细胞过程至关重要)水平下降。服用NMN、NR等维生素B3前体能恢复NAD至年轻水平,从而降低炎症、改善肌肉性能等。
前提可能存在缺陷:
临床试验结果令人失望:
结论:维生素B3是一种维生素,通常能从天然食物中获取足量。目前尚无充分证据支持需要大剂量补充NMN或NR。
Nick的补充:
在人类中进行寿命延长试验几乎不可行(除非是针对已有疾病状态的干预)。
区分目标:改善已有风险因素(如高血压、心血管疾病)从而延长寿命,与直接延缓衰老速率(老年科学/geroscience的核心问题)是两回事。后者在人体中极难通过实验证明。
替代指标:因此研究常依赖运动能力、功能、活力等替代指标。
甲基化时钟/生物学时钟:有趣但尚不成熟,基于这些时钟进行干预决策风险较高。可能方向上正确,但具体到某种补剂对时钟的微小调整是否真能带来益处,甚至是否会造成问题,都未可知。
维生素B3的潜在风险(烟酸形式):
过去临床上曾用高剂量烟酸(维生素B3的一种形式)降低LDL胆固醇,但未能降低心脏病发生率。
去年一项分析试图解释原因,发现大剂量补充维生素B3会显著升高某些代谢产物水平,这些产物被认为具有促炎作用,可能抵消了降胆固醇的益处。
这再次提醒,除非某种干预有明确益处,否则可能弊大于利。高剂量NMN或NR也可能存在类似风险。
Gil对NMN和烟酸的进一步辩护与反驳:
NMN研究的辩护:NMN支持者认为,现有临床试验关注的临床结局(胰岛素抵抗、LDL等)并非NMN旨在改善的目标,其真正目标应是老年保护效应(gero-protective effect)。Gil认为此观点有一定道理,但目前仍缺乏NMN有效的强有力证据。
烟酸研究的辩护:Gil回顾了关于烟酸与心脏病关系的分析,发现多数显示无效的研究是将烟酸与他汀类药物进行比较。然而,一项仅纳入与非他汀类药物(如安慰剂或较弱疗法)比较的研究发现,烟酸确实能降低心脏病风险(MACE、死亡率、血管重建等)。
烟酸的局限性:即便如此,烟酸仍是过时的治疗方法,有更安全有效的现代干预措施。且烟酸可能增加血糖升高和糖尿病风险。
结论:Gil仍不推荐烟酸或NMN。许多人因极端反对他汀类药物而寻求任何替代品。
抗衰药物与生活方式的优先顺序 (0:12:52 - 0:13:47)
其他有益的膳食补剂 (0:13:47 - 0:17:07)
甜菜碱/三甲基甘氨酸 (Betaine/Trimethylglycine, TMG) (0:17:07 - 0:18:22)
Nick刚完成相关视频制作。
三项荟萃分析结果:
Brad的补充:
Brad个人因此服用TMG。
镁 (Magnesium) (0:18:22 - 0:19:16)
维生素K2 (0:19:16 - 0:21:34)
主要争议点:动脉钙化。宣传称K2能减少动脉钙,但减钙本身不一定降低心脏病风险,反而可能增加斑块不稳定性,增加事件风险。目标应是减少整体斑块或降低心梗/中风风险。
临床试验证据:尚无令人信服的证据表明K2能减少心血管事件。它确实能减少钙化,但这不等于改善结局。
Gil的立场:不服用K2,也不为心脏健康目的推荐K2。
骨骼健康:K2对骨骼健康的证据可能稍好一些。
Brad的立场:同意Gil。他服用小剂量K2是基于其对骨骼的文献,而非心脏。一项针对主动脉瓣钙化的良好研究(K2+维生素D vs. 安慰剂+维生素D)显示无效。
结论:关于K2能通过减少血管钙化来预防心脏病的说法缺乏证据,很可能是误导。
Nick对钙化斑块的补充:
这是将疾病的相关因素(钙化)与风险的致病因素混淆的典型例子。高钙化评分通常预示高风险,但不代表降低钙化评分就能降低风险。他汀类药物治疗后,血管钙化可能增加,这代表斑块稳定化,并非坏事。
胶原蛋白肽与皮肤健康 (0:21:34 - 0:24:25)
Brad个人服用胶原蛋白肽。
常见质疑:胶原蛋白肽是氨基酸短链,而蛋白质由氨基酸构成,食用蛋白质就能获得所需氨基酸,无需额外补充。
Brad的反驳:
Gil的观点:
Nick的观点:
Brad的总结:同意需要更多直接比较研究。但在现有随机对照试验证据(优于安慰剂)的基础上,他个人选择服用。
外用胶原蛋白肽:Nick认为外用胶原蛋白肽的证据不强,现有研究多为口服。
Edit:2025.06.03
好的,这是一份对上述英文对话内容的中文详细展开复述,涵盖了全部细节和讨论要点。
**对话开篇:抗衰老领域的夸大宣传**
谈话开始于对一些热门抗衰老药物(如二甲双胍、雷帕霉素等)的讨论。一位发言者(Gil)指出,尽管营养和健康领域存在大量炒作,但在“衰老”和“延长寿命”这个话题上,炒作的程度可能更甚。他形象地描述,许多所谓的抗衰老干预措施是“1%的科学加上99%的炒作”,有些甚至几乎没有任何可靠的科学依据来支撑。他希望在接下来的讨论中,能够区分哪些是有前景、值得关注的,哪些纯属夸大其词。
另一位发言者(Brad)完全同意这个观点,并准备以二甲双胍为例,说明这是一个典型的“警示故事”。
Brad医生详细阐述了为什么非糖尿病患者为了延长寿命而服用二甲双胍不仅没有明确益处,反而存在实际危害。
炒作的起源:
证伪与现实:
更严谨的动物研究: 之后,一个名为“干预测试项目”(Interventions Testing Program, ITP)的机构重新进行了二甲双胍的实验。这个项目的关键在于,它同时在三个独立的实验室进行相同的实验,并且使用的是基因多样化的小鼠(这使其结果更可能适用于人类)。ITP的实验结果显示:二甲双胍没有任何延长寿命的效果。
高质量的人类临床试验: “糖尿病预防项目”(Diabetes Prevention Program, DPP)是一项始于1997年的大型随机对照试验。研究对象是尚未患有2型糖尿病的高风险人群(如超重、空腹血糖偏高)。他们被分为两组,一组服用二甲双胍,另一组服用安慰剂,并被追踪长达21年。最终结果显示,两组在全因死亡率、癌症发病率或心血管疾病方面没有任何差异。
对非糖尿病患者的已知风险:
结论:
**深入探讨雷帕霉素 (Rapamycin):希望与未知**
接下来,对话转向了雷帕霉素,这是另一个在抗衰老领域备受关注的分子。
雷帕霉素的吸引力与作用机制:
在人类应用中的挑战与担忧:
Brad医生的研究与假设:
核心假设: 随着年龄增长,老年人的肌肉会过度激活mTORC1,这虽然是身体试图重建蛋白质和力量的信号,但过度激活会抑制细胞自噬(Autophagy),即细胞的“清理”过程。这可能导致老年人肌肉中堆积大量受损的旧细胞成分。
研究设计: Brad的研究旨在验证一个策略:是否可以通过间歇性使用雷帕霉素来关闭mTOR,让细胞自噬发生,然后在运动时再重新激活mTOR来构建新的蛋白质,从而获得比单独运动更好的肌肉性能提升。
试验细节:
对象: 40名65-85岁的老年人。
方案: 两组都进行为期13周的锻炼(周一、三、五)。实验组在周六服用6毫克的西罗莫司(Sirolimus,一种吸收性更好、对mTORC1选择性更高的雷帕霉素),对照组服用安慰剂。这个剂量是一次性的“负荷剂量”,而非每日维持剂量。
主要结果指标: “30秒椅子站立测试”,这是一个衡量虚弱程度和跌倒风险的有力指标。
主要目的: 这项小型研究的首要目标是验证安全性,确保这种用法不会损害运动能力。如果能看到改善的趋势,将为未来进行更大规模的研究提供依据。
关于免疫影响的进一步讨论:
各位发言者的观点总结:
Brad (研究者): 强调他个人不服用、不开具、也不推荐任何人在批准适应症或伦理批准的临床试验之外使用雷帕霉素,因为对健康人的风险收益比完全未知。
Gil (谨慎派): 认为从小鼠到人类的跨越是一个巨大的假设。他从个人经验中得出,搞砸系统、缩短寿命比延长寿命容易得多。他倾向于更谨慎,不轻易尝试可能带来未知问题的干预措施。
Nick (乐观但需数据派): 对雷帕霉素的研究前景感到兴奋和乐观,但认为目前还不能断言其对寿命或健康的影响。他认为,如果它有效,最可能受益的是中老年人(50、60岁以上),因为这些人群的mTOR活性本身就偏高。对于年轻、胰岛素敏感的人来说,抑制一个运转良好的系统是毫无意义的。
**探讨NMN/NR(烟酰胺单核苷酸/烟酰胺核糖)**
炒作的逻辑: 商家宣传的核心观点是:随着年龄增长,人体内对细胞过程至关重要的NAD+水平会下降;通过补充NMN或NR等前体,可以将NAD+水平恢复到年轻状态,从而降低炎症、改善肌肉性能等。
现实与研究证据:
前提可能不成立: 2022年的一项研究通过肌肉活检发现,坚持锻炼的老年人其肌肉NAD+水平与年轻人基本相同。这表明,NAD+水平的下降并非不可避免,健康的生活方式(饮食、运动、睡眠)可能足以维持其水平。
临床试验结果令人失望: 迄今为止,多项针对NMN或NR的安慰剂对照试验在改善运动性能、胰岛素敏感性、炎症水平等方面,都没有显示出任何值得兴奋的显著效果。 .
高剂量维生素B3的潜在风险: 过去,医生曾用高剂量的烟酸(Niacin,另一种形式的维生素B3)来降低胆固醇,但这些研究未能降低心脏病风险。去年的一项分析表明,这可能是因为超大剂量的维生素B3会增加体内某些促炎代谢物的水平。这暗示高剂量的NMN或NR可能也在做类似的事情,弊大于利。
Nick的补充观点:
为NMN辩护: NMN的支持者可能会说,现有的临床试验关注错了指标(如胰岛素抵抗),而NMN的真正目标是更宏观的“抗衰老保护效应”(Gero-protective effect),这在短期试验中难以衡量。
反驳: 尽管如此,目前仍然没有强有力的证据表明NMN有效。
关于烟酸: 烟酸在与安慰剂(而非他汀类药物)对比的早期研究中,确实显示出对心脏病的保护作用。但它是一种过时的疗法,有增加血糖等副作用,现在已有更安全、更有效的干预措施。
**探讨其他补充剂:哪些更靠谱?**
对话者一致认为,在考虑任何补充剂之前,必须先做好基础。Gil用了一个“泰坦尼克号”的比喻:饮食、运动、睡眠、不吸烟这些是决定船会不会撞上冰山的大方向;而二甲双胍、雷帕霉素这些只是船上乐队演奏的曲子。 必须先把大事做对。
以下是一些被认为证据更充分或值得考虑的补充剂:
肌酸 (Creatine): 获得一致好评。它不仅效果显著,而且对多个器官系统都有益处。对于素食者来说,由于饮食中肌酸摄入量低,补充肌酸的益处可能更大。
Omega-3s: 如果日常饮食中很少摄入多脂鱼类,这是一个值得考虑的补充剂。
叶黄素/玉米黄质 (Lutein/Zeaxanthin): 如果饮食中植物性食物不多,补充它们对眼睛和认知健康有很好的证据支持。
洋车前子壳 (Psyllium Husk): Brad称其为“被严重低估”的补充剂。作为一种优质膳食纤维,它能帮助很多人解决纤维摄入不足的问题,对减肥、降胆固醇、降炎症都有帮助,并且临床指南也推荐其用于改善肠易激综合征(IBS)的症状。
甜菜碱 (Betaine/TMG):
镁 (Magnesium): 需谨慎。虽然低镁与健康不佳相关,但这很可能是因为饮食质量差(大量加工食品)导致的。Brad个人会服用小剂量镁以确保达到每日推荐摄入量,但他不赞成服用超大剂量。
维生素K2:
胶原蛋白肽 (Collagen Peptides):
Edit:2025.06.03