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Jay Westman 碳水

**引言:糖食趋势与高碳水 vs. 低碳水之争**

主持人提到最近在社交媒体上观察到一种新兴的、备受关注的“糖食”,一些人似乎正在通过食用软糖、糖果等高果糖食物来调节健康。这引发了他对一个更广泛问题的兴趣:在高碳水与低碳水饮食的争论中,哪一种对人体的代谢健康、降低全因死亡率和改善身体成分更为优越?

为了深入探讨这一话题,他邀请了两位持不同观点的专家:

主持人指出,尽管食用袋装软糖听起来不太健康,但他愿意听取专家的见解。


**杰伊的生能观点**

个人经历与理论转变

杰伊首先澄清,他并不提倡“糖食”,但他确实支持碳水在饮食中的重要性。他的健康探索始于年轻时期,经历了从“少吃多动”、低脂素食到低碳水和原始饮食等多种模式。在大学预科期间,他意识到传统教科书中的知识可能存在局限,希望找到一种能从根本上改善健康而非仅仅管理症状的方法。

在实践了数年酮食和间歇乏食后,他仍感觉未达到最佳健康状态。此时,他接触到了“生能”健康观,其核心理念是:细胞线粒体中产生的能量是决定身体功能和健康的首要因素。这一观点主要受到诺贝尔奖得主阿尔伯特·圣捷尔吉(Albert Szent-Györgyi)和后续研究者雷佩特(Ray Peat)博士著作的影响。

生能方法的核心

杰伊解释说,“生能”认为,当身体有充足的能量(ATP)时,所有器官系统都能以最佳状态运行;反之,能量不足则会导致功能下降和退化,这体现在从神经退行性疾病到糖尿病、心脏病等各种疾病中。基于这一理论,他得出的结论是:摄入碳水化合物对于支持健康至关重要

他本人目前就采用高碳水饮食,主要碳水来源是果汁、蜂蜜和根茎类蔬菜。他通过自己的“杰伊健康”业务,运用这一理念帮助人们逆转胰岛素抵抗、高血压、自身免疫等多种慢性健康问题。

主持人追问,这种方法的本质是否就是通过提供更多葡萄糖来解决线粒体能量不足的问题。杰伊表示,提供葡萄糖是必要的一部分,但并非全部。睡眠、营养素和压力等因素同样对线粒体功能有重大影响,这是一个多方面的综合アプローチ。


**韦斯特曼博士的临床低碳水方法**

从临床实践中学习

韦斯特曼博士的观点则源于长期的临床实践。1998年,当他还是一名内科医生时,他注意到两位病人通过阿特金斯饮食法成功减重超过50磅。这促使他开始深入研究低碳水饮食,并与阿特金斯博士等先行者交流。他将药物开发的严谨方法应用于饮食研究,自2002年起发表了多篇关于低碳水饮食的同行评审论文。

酮食作为人类的“自然状态”

经过二十多年的研究,他现在将低碳水饮食视为一种可以逆转糖尿病、肥-胖症等疾病的治疗手段。他引用了伊莎贝拉·库珀(Isabella Cooper)2023年发表的一项研究作为例证:该研究让10位长期适应酮食的女性(身体处于“酮食正常态”),在21天内转为摄入高碳水的传统英国饮食。结果显示,她们的多种生物标志物,包括炎症和癌症相关标志物,都显著恶化。而当她们恢复酮食后,这些指标又回到了最佳状态。

这个研究引出了韦斯特曼博士的一个核心观点:或许我们一直都看反了,人类的自然状态本应是处于生酮状态(ketosis),而摄入碳水才是一种对身体的干扰

科学研究的演进

他承认,关于人类祖先饮食的“故事”往往带有选择性。但他指出,现在已经有新的科学方法,如赫尔曼·庞泽(Herman Pontzer)正在进行的放射性同位素研究,可能能从化石遗骸中更准确地推断出古代人类的饮食构成。同时,他强调,我们不必拘泥于历史,完全有可能通过现代科学创造出比祖先饮食更优越的健康方案。


**第一轮交锋:关于人类祖先饮食与碳水可得性**

碳水在人类进化中的角色

杰伊回应了“碳水是新事物”的观点。他认为,从人类数百万年在热带和亚热带地区进化的历史来看,富含碳水的食物(如水果)是常年可得的。他指出,虽然有人说那时的水果含糖量不高,但依然有许多高碳水水果存在。观察同一时期其他类人猿的饮食,也能证明碳水的可用性。

韦斯特曼博士则反驳说,人类的肠道结构与大猩猩等类人猿完全不同,不能直接类比。但他同意,双方都不应过度依赖“讲故事”,而应关注可测量的证据。

适应期与炎症标志物

杰伊进一步指出,库珀研究中观察到的炎症标志物升高,可能只是从酮食转向高碳水饮食的适应期反应。他提出,从高碳水转向低碳水饮食时,同样会观察到应激激素(如皮质醇、胰高血糖素)的升高和脂质过氧化物等炎症标志物的增加。因此,短期研究可能无法反映长期的真实效果。

韦斯特曼博士对此表示赞同,认为适应期非常重要,并指出,库珀的研究首次将酮食作为“正常”基线来研究,这本身就是一种范式转变。


**第二轮交锋:线粒体效率——脂肪 vs. 碳水**

这是辩论的核心技术环节,杰伊阐述了他认为低碳水饮食存在根本问题的生化机制。

杰伊的论点:脂肪代谢的低效与氧化应激

他认为,在乏食或低碳水状态下,身体被迫以脂肪和酮体为主要燃料。虽然酮体作为燃料尚可,但脂肪在线粒体中的利用效率远低于碳水化合物,这正是大脑无法直接利用脂肪,而必须依赖葡萄糖或酮体的原因。

结论:综合以上因素,杰伊认为,与葡萄糖相比,利用脂肪酸(如棕榈酸酯)产能的效率更低,且会产生更多的活性氧。虽然在低代谢需求(如肌肉静息时)这不成问题,但在高代谢需求下,累积的氧化应激会引发一系列负面效应,并迫使身体激活应激激素(如胰高血糖素、肾上腺素、皮质醇)来应对。

主持人追问,这些理论是否有临床意义。杰伊承认,直接在活体人类中测量这些线粒体内部的变化很困难,但可以通过观察下游效应来验证,例如,在长期低碳水饮食者中观察到的胰高血糖素水平升高甲状腺素T3水平降低,都与他描述的生化应激状态相符。


**韦斯特曼博士的回应:临床现实 vs. 生化理论**

对理论的质疑:是否在生酮适应人体中测量过?

韦斯特曼博士对杰伊的理论提出了根本性质疑:这些生化机制是否在长期适应生酮的人体细胞中被实际测量过?他用“分区饮食法”(Zone Diet)的创始人无法测量其理论核心“类花生酸”的例子,来强调没有实测的理论是空洞的。

人类细胞的研究与适应性问题

杰伊回应说,有研究在体外的人类骨骼肌细胞中证实,棕榈酸酯确实会降低氧化磷酸化的效率。

但韦斯特曼博士和主持人同时指出,这些人类细胞是否来自长期适应生酮的个体至关重要,因为适应性会彻底改变细胞的酶表达和代谢状态。

韦斯特曼博士再次强调,他的临床经验是无可辩驳的:“我通过让人们吃脂肪、不吃碳水来逆转2型糖尿病。”对他来说,这个临床结果比任何未在相关人群中验证的线粒体理论都更有分量。


**第三轮交锋:对压力的不同解读与饮食的终极目标**

生酮:生存应激还是健康常态?

韦斯特曼博士提出了一个根本性问题:如果我们在乏食两三天后都会自然进入生酮状态,那生酮怎么可能是有害的?他将生酮比作手机的“安全模式”——一种在能量匮乏时保护身体的、进化上保守的生存机制。他认为,我们之所以视其为异常,只是因为我们生活在一个碳水泛滥的时代。

杰伊则用皮质醇作为类比来回应。皮质醇在应激时是必需的,是救命的激素,但这不意味着长期处于高皮质醇状态是健康的。同理,生酮作为一种生存机制是伟大的,但这并不意味着长期维持这种“应激”状态是最佳选择。他认为,生存(survival)与繁荣(thriving)是两回事

代谢率与寿命的悖论

这场辩论引出了一个关于代谢率与寿命的经典悖论:


**总结与最终立场**

运动、个体化与饮食的复杂性

主持人最后将话题拉回现实,指出运动是一个巨大的变量,其重要性可能超越了许多饮食细节。他以自己为例,在高强度运动日,他的“低碳水饮食”可能包含250克碳水,用于补充糖原;而在久坐的旅行日,则几乎不摄入碳水

最终陈述

主持人结语

主持人最后总结说,这场讨论可能引发了比回答更多的问题。他给出了一个简单但有力的建议:在深入研究宏量营养素的细节之前,“少吃多动”已经能解决大多数人的问题。

**观点分析**

这场辩论精彩地展示了营养科学领域中两种根本对立但各自逻辑自洽的思想流派。分析其观点,可以发现双方的优势、劣势以及辩论的核心症结。

**1. 观点的核心冲突:临床经验主义 vs. 生化理论**

这是整场辩论的基石。

症结所在:这场冲突的根源在于,人体是一个极其复杂的适应性系统。一个在试管中或孤立细胞中观察到的生化现象,在经过长期适应的、多器官相互作用的完整人体内,其最终表现可能完全不同。韦斯特曼博士的立场抓住了“适应性”这一关键,而杰伊则更关注“瞬时机制”。

**2. 对“证据”的不同定义与使用**

双方都在引用“证据”,但对证据的采纳标准和解读方式截然不同。

**3. 对“健康”与“应激”的主观定义**

这场辩论也揭示了“健康”和“应激”并没有统一的客观标准,而是取决于观察者的价值框架。

问题在于:杰伊所定义的“应激”,是否真的对长期健康有害,目前尚无定论。例如,间歇性应激(Hormesis,激效/毒物兴奋效应)被认为是促进健康和长寿的关键机制。低碳水饮食带来的状态,究竟是一种有害的慢性应激,还是一种有益的适应性应激,这正是问题的核心。

**4. 论证中的逻辑优势与盲点**

**总结**

这场辩论没有“赢家”,展示了营养科学当前的真实面貌:复杂、充满争议,且深受不同研究范式的影响

最重要的启示是,不存在适用于所有人的“最佳饮食”。真正的答案在于理解这些不同的理论框架,并结合自身的健康状况、活动水平、遗传背景和个人目标,找到最适合自己的、可持续的路径。

Low-Carb vs High-Carb: The Truth About Fats, Sugar & Your Metabolism

**[[https://www.youtube.com/watch?v=EZgqz0pMY0w&list=WL&index=5&pp=gAQBiAQB|Low-Carb vs High-Carb: The Truth About Fats, Sugar & Your Metabolism]]**

时长: 01:05:00

Edit:2025.09.25

**高碳水与低碳水饮食之争:生物能量学视角与临床实践讨论**

**一、嘉宾背景与饮食理念介绍**

**1. 杰伊・费尔德曼(Jay Feldman)的生物能量学饮食理念**

**2. 埃里克・韦斯特曼博士(Dr. Eric Westman)的低碳水饮食实践**

**二、核心争议:碳水化合物对健康的影响**

**1. 碳水化合物的必要性之争**

**2. 代谢效率与健康风险之争**

**三、饮食与运动、个体目标的关联**

**1. 运动对饮食选择的影响**

**2. 个体目标与饮食匹配**

**四、总结与展望**

**1. 嘉宾最终立场**

**2. 讨论启示**

**3. 对观众的建议**

Edit:2025.09.25

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