费里斯： 今天的嘉宾是科隆纳。他是 Reboot.io 的首席执行官和联合创始人，Reboot.io 是一家高管培训和领导力发展公司，致力于更好的人类造就更好的领导者这一理念。
在将近 20 年的时间里，他利用作为投资者、一个地狱般的投资者、高管和 100 多个组织的董事会成员所获得的知识，帮助企业家和其他人以人性、韧性和镇定来领导。在担任教练之前，他是摩根大通私募股权部门 JP Morgan Partners 的合伙人。此前，他领导纽约的 Flatiron Partners，他于 1996 年与合伙人 Fred Wilson 共同创立了该公司。Flatiron 成为美国最成功的早期投资项目之一。杰瑞在 25 岁时担任第一个领导职务，当时他是一名年轻的天才，是《信息周刊》杂志的主编。他是Reboot 副标题Leadership and the Art of Growing Up 的作者。
科隆纳： 谢谢邀请我，蒂姆。听到您的生活像那样在您身上回放是一种奇怪的经历。我坐在那里听着，我要说，“该死，我老了。” 您引用的是 1996 年的东西，我知道那在我的简历中。
费里斯： 哦，伙计。是的。当我听到我的传记时，我通常会用第三人称精心制作，我就像，“哇。好吧，那是精彩片段，从这里开始都是下坡路。” 这是一种非常糟糕的设定期望的方式。我想向大家解释一下我们今天是如何来到这里再次交谈的。我们实际上是在距离我们录制第一集的地方大约五英尺的地方录制这一集。我在奥斯汀。我记得非常非常清楚。我想说，一个月前，六个星期前，我们重新建立了联系——
科隆纳： 是的。像那样的东西。
费里斯： ——也许吧，类似的事情。我们讨论了很多不同的事情，但很快就出现了您刚刚结束了两个月的休假，然后您随便提到您已经做了多久，您会说大概多长时间？
科隆纳： 好吧，由于 2020 年的中断，我去年中断了。但之前，这是连续九年，所以那是我第 10 个两个月的休假。
费里斯： 好的。所以第 10 个两个月的休假。我想听听这一切，我想深入研究。并认为它可能是讨论各种事物的绝佳桥梁和发射台。因此，由于我们涵盖了您的大部分简历、背景、轨迹、起起落落。让我们直接进入吧。您能不能从头开始，从您休的第一个休假开始，那是怎么发生的？
科隆纳: 如果是一个电视节目，当闪回过去时，画面会变得摇摆不定。我想我来了——好吧。所以我现在已经当了大约 17 年的教练，我开始执教，一方面已经接受了很多培训，经历了被称为教练的方法论。但是，如果我不也说我以我的精神分析师为榜样，那将是不诚实或不完全诚实的。每个接受治疗的纽约人都知道，八月是所有治疗师都去度假的时候。所以不想在八月去纽约，因为不仅让天堂发臭，而且我们所有的治疗师都离开了。
费里斯： 独自在纽约市的家中。
科隆纳： 没错。有关这方面的更多信息，请观看电影《鲍勃怎么样 》 ，这非常好——任何看过这部电影的人都会得到参考。
费里斯: “这个玉米是手剥的吗？” 没关系。继续。
科隆纳： 确实如此。
费里斯： 非常棒的电影。请继续。
科隆纳： 优秀的电影。比尔`默里，寻找他的治疗师。因此，当我开始做这项工作时，我发现自己正在做的一件事就是感受到完全情绪化的影响，如果愿意的话。在给定的对话中，与大多数人相比，他们表现得更充分、更情绪化。而且我还发现自己精疲力尽，经常精疲力尽。我记得和我的治疗师谈过，一开始想休息四个星期。不过，我开始做的是，我开始意识到我需要更长的时间，因为我知道这听起来真的很放纵，但我也想在休假期间休假。我知道这是一个有争议的声明。
但我会做一些事情，比如去西藏两周并帮助建立孤儿院，或者我会进行这些具有纪念意义的旅行。2014年，我和儿子第三次漂流大峡谷。所以一开始就是，“好吧，也许我会休一个月，然后休两周假。” 开始非常非常迅速地模仿我的治疗师，非常非常迅速地变成“不。我实际上需要暂停一下。我需要休息一下。” 在去论坛的路上发生了一件有趣的事情，在回来的路上发生了一件有趣的事情。我发现自己是一个更好的治疗师。哦，我大声说了吗？一个更好的 -
费里斯: 弗洛伊德式的错误，合二为一。
科隆纳: 一个更好的教练。因为我得到了休息，我可以更充分地为我的客户服务。
费里斯: 第一个休假是什么样的？您有任何内部冲突或阻力吗？
科隆纳: 哦，是的，我笑了——
费里斯: 它不一定是第一个，它可以是第一个，但会出现在脑海中。
科隆纳: 第一个想到的是，“我能负担得起吗？” 这很疯狂，但这是我们天生要考虑的事情。第二个是，“如果我走了，每个人都会离开我吗？” 这是一个主题的变体，即“我会变得无关紧要吗？” 如果事实证明我所有的客户都决定，“嘿，那太好了。非常感谢。我们会再见的，伙计。” 所以有那些感觉，这些感觉对我来说仍然会出现，这就是为什么我认为当我们通过电子邮件交谈时，我就像，“是的。蒂姆当然对此很感兴趣。” 因此，我们可以了解提示您的原因。
然后发生的另一件事，我认为很多人都可以根据我从客户那里听到的消息与此相关，即使只是在我们的假期中度过一个长周末。可能会出现忽冷忽热的无聊。如果您愿意的话，我们经常生活在一种前进的动力，一种惯性中。这个往前推，往前推。当突然停下来时，这是一个混合的比喻，感觉就像音乐椅，音乐刚刚停止，您站在那里，您没有椅子。这真是令人不安。因为我们所做的一部分，我认为会导致大量的倦怠和生存斗争，是我们从运动中获取意义。我们从运动表现中获取意义。然后当我取消动议时，我的意思会发生什么变化？所以就像一个好的佛教徒一样，我的一部分会说，“哦，很好。那很完美。这正是我们想要发生的事情。” 但具有挑战性。
费里斯: 我想谈一谈您为人们简要提到的事情，那就是“我能负担得起吗？” 还有这个问题。因为一方面，根据您的开支，有人可能会争辩说休假是一种非常放纵的百分之一的活动。但您也可以换个角度。这让我想起了一位现在的朋友写的一本叫做《流浪 》Vagabonding 的书，在我读完这本书并送给很多很多很多人之后，我后来和作者罗尔夫 Rolf Potts 成为了朋友。但Vagabonding 是我在 2004 年休假时随身携带的其中一本书，我想说。2004 年、2005 年，那 18 个月，在那段时间里确实在一些地方工作，但主要是步行。
他在书中用故事提出的要点之一是讲述电影《华尔街 》的一部分，戈登·盖科 (Gordon Gekko) 拿着砖头大小的手机在沙滩上行走。这部标志性电影是“贪婪是好的”等等。Charlie Sheen 角色有一次被问到，我想说他的女朋友，或者他的爱人，“您这样做到底是为了什么？” 他说，“好吧，总有一天我会有足够的钱，我可以把所有东西都装进去，然后骑着摩托车穿越中国。” 经常出差的罗尔夫说，“您可以做六个月的厕所清洁工，存够钱骑摩托车穿越中国一年，特别是如果您暂停一些其他开支的话”
而且我想到了很多人在疫情期间，包括我的家人，把所有东西都打包起来，或者存放起来，取消租约，最后在全国各地旅行，尝试不同的城市，而且成本要低得多，比以前的固定费用。因此，取决于您如何对待，取决于您如何安排余生，暂停或不暂停某些开支，休假可能是非常非常昂贵的事情，但也可以不贵。也可以是非常非常可以实现的事情。我只想提一下。
科隆纳： 是的。我认为这是一次非常非常重要的对话。我们是相对富裕的白人男性，在播客上喋喋不休。我的意思是在这一点上几乎是一个比喻。因此，我们必须非常、非常有意识地意识到，我们经常有并非所有人都可做选择的选择。无论是两个月的休假，还是 18 个月的休假，或者是每年休假两个月，持续 10 年，这些都是我们提供的选择，有时是外力，有时是我们自己的结合，选择我们做的。我们选择少花钱。但我认为，蒂姆，我们也在谈论的是一些非常重要的东西，这是所有这一切的背后，这是一种心态。
而心态，我认为，不要对自己的工作太过戏谑，心态就是重启和重置背后的心态。让我们回过头来思考一下“休假”这个词。在与制作人交换笔记时，我说，“回想一下 休假 sabbatical 这个词实际上与安息日的同一个词根有关。” 这就是为什么我在谈论休假时也很有趣，在休假期间休假。休假也是一个以不同方式思考、以不同方式考虑事物的时间。我认为是比尔·盖茨 (Bill Gates) 推广了“思考周”一词。这是同样的冲动，也就是说，我不是没有工作，我只是在做一些在剩下的时间里被迫做的事情以外的事情。
对于我们许多在创业领域的朋友来说，周末休假的想法和我休假两个月的想法一样可怕。这是一个问题。这个问题不仅会影响他们的身体，还会影响他们的心理。我认为，这个问题实际上会削弱他们的领导能力并造成有毒环境。所以我们真正以这种方式谈论的是这样一个概念，我能给自己一点时间停下来，站着不动，用不同的方式思考，用不同的方式看世界吗？
费里斯: 您介意我问您一些普通的问题吗？我想看一下大教堂内的管道。我的意思是，我们有一个难得的机会。
科隆纳： 蒂姆国王。
费里斯: 蒂姆国王，财大气粗，手臂短小，所以在播客上免费接受治疗，想从战术上和实践上问您，关于让休假工作您学到了什么？提前设置什么？您早期犯过哪些错误？您学到了哪些东西？因为我们将进入更深层次的第一原则哲学。但是我想预先加载一些战术性的东西来引诱人们作为蜜罐。所以，如果您不介意的话，让我们关注一些战术上的、实用的。关于让休假为自己工作，您想到了什么？
科隆纳: 嗯，您提出了一个非常好的观点，那就是提前考虑。我认为，其必然结果是设定期望。因此，我自己生活中的一个很好的例子是，当我和我的三位联合创始人在 2014 年成立 Reboot 时，我的两位联合创始人之前是我的客户，所以他们知道这一点。但我对他们说，“无论我们为这家企业制定什么样的预算，如果不能让我一年两个月不工作，没有带来收入，那么我就不想做。” 因此，如果您考虑一下，您会认为我不是一名教练，而是一名 CEO，正在开展一项业务。从一开始，我们就模仿了休假的概念。
现在，我一这么说，我的联合创始人就像说，“是的。我喜欢这个主意。我想在 12 月休假。这次我想请假。” 所以我们建立了一个财务模型，假设不是两周的假期，而是休假时间。我认为这真的很重要，因为那是我和我的联合创始人的谈话。现在他们可以说，“我们负担不起那样做。” 我会说，“好吧。那太棒了。但这对我来说很重要，所以我们必须做些别的事情。” 这就是设定的期望。如果有人在那里倾听有足够的特权能够说，在进入一个新职位时——
我们有这个有趣的想法，尤其是在无限带薪休假、无限 PTO 的技术社区。研究表明，越不受限制，人们花的时间就越少，因为周围没有敏感性。但我认为，如果我们开始在我们的公司中建设，许多公司都这样做，我们会说，“一年后，除了休假时间之外，您还有一周的休假时间。两年后，您可以休假一个月。” 沿着这些线的东西。打扰一下。如果我们将其构建到我们的模型中，我们就会开始改变对 EBITDA 和盈利能力的看法。如果我们开始将其简单地视为开展业务的成本，那么将在业务结构中构建一个人性化的工作环境。
根据法律，必须建立在企业结构中：病假、休假、育儿假，以及各种政策。然后周期性地，一些可怕的事情发生了，我们说，“好吧。让我们建立一些心理健康时间。” 但它总是发生在某种可怕的事件之后。
费里斯: 杰瑞，我可以双击并放大一点吗？
科隆纳： 当然。
费里斯: 查看管道上的密封剂。回到您的个人经历，您犯过哪些早期错误（如果有的话），或者您退回到默认行为的情况，以及当您踢球时，您可能如何抵消这些错误和第一次休假？
科隆纳： 是的。所以先休假。所以我不会说我遇到了同样多的错误，但倒退了很多。而且仍然可能会有很多倒退。所以我想一个错误是，我对自己说，我将完全脱离网络，不回复任何电子邮件，这是不可能的。我只是不那样做。所以我早期所做的是——我做的第一件没有用的事情是制定各种规则。我只会在这一次或这一次回复电子邮件。您在微笑，因为您知道您的规则。然后您围绕规则创建所有这些结构，并且“我要这样做”。
对我来说，那是行不通的。所做的只是产生一种自我批评的感觉。好的。因为我会引用、取消引用、倒退。我记得我总是在离开的信息中做，而且我总是试图在离开的信息中做，以某种方式激发其他人思考这些事情。所以我记得我在休假期间写的一条客场留言，我谈到了我去意大利呆几周的计划，我做到了，我说，“我的计划是多吃冰淇淋，而不是看电子邮件，而且所以如果您真的收到了我的电子邮件，那我就失败了。” 这往往会让人们发笑，但所做的是它也帮助我管理期望。所以一个错误，我学到的一个教训是不要把休假变成自我批评的另一个来源。
费里斯: 那么您是如何决定处理电子邮件的？因为很容易陷入漩涡，时间会膨胀，四个小时后您会意识到，“天啊，我已经看了我的收件箱四个小时了，我应该在吃冰淇淋。”
科隆纳： 是的。太好笑了，当我在想我们今天的谈话时，我在想昨天的事。如果我没记错的话，在我们的第一次谈话中，您还问了我有关电子邮件的问题。“杰瑞，您是怎么处理电子邮件的？” 或者在我们生命中的某个时刻，您问过我这个问题。我给了您一个令人困惑的答案，“只是不要回复。” 而您就像，“不。那就是互联网。” 所以 -
费里斯: 我们会回过头来讨论这个问题。我有点——
科隆纳： 这很复杂。
费里斯: 也许像罗 生门一样，记忆略有不同，但我们可以深入研究，但是——
科隆纳: 暂时回到您的问题，我认为我处理电子邮件的方式是扫一眼，如果我决定不回复，我会感到非常自由。因为我已经给了他们一个回应，“我不会回复。” 然而，有时候做出回复可能真的很重要。因此，例如，去年夏天，我想我在休假期间可能进行了六到七次培训。
费里斯: 当您说会话时，您是什么意思？
科隆纳: 会议是一次教练对话。
费里斯： 嗯嗯（肯定的）。
科隆纳: 我的客户确实遇到了需要帮助的危机。我有意识地说：“是的，我能做到，就在某天下午两点钟。” 之类的事情。
费里斯: 无聊的过程问题。您是如何得知这是一场危机且需要处理的重要消息？
科隆纳: 我将允许人们给我发短信，也允许人们给我发电子邮件。所以正如我所说，我扫一下东西，没有人回答我的笔记，诸如此类。我需要与人建立直接关系。
费里斯: 那是否意味着您每天都在扫一下——
科隆纳： 是的。
费里斯： ——随着精神感动您，或者——
科隆纳： 嗯，我想您知道我有一个相当健康的早晨习惯，在大多数情况下我真的不检查电子邮件。我会扫一下——
费里斯: 您为什么不提醒人们？我确实记得我们在第一集中讨论过这个，但只是针对那些没有那种背景的人。
杰里·科隆纳： 我真的是一个早起者。几乎不管时区如何，我每天早上 5:00 到 6:00 之间起床。我的早晨包括一点咖啡因、大量的日记和冥想。当我最健康的时候，我不会看一眼手机，直到我的大脑准备好。所以一般来说，这通常是我正在做的第三或第四件事，而且是一瞥。然后，如果有些事情我可以快速响应，只需将其清除，然后我将其清除。无论如何，我是一个收件箱为空的人。我想一切听起来都很有纪律，但感觉没有纪律，对我来说感觉很正常。我最敏感的人是我爱的人。所以我的伴侣阿里或我的孩子们。他们总是得到回应，即使我正式离开了网络。但我要做的另一件事是，我会对人们说，“我下周没空。” 然后我真的没空了。
费里斯: 当您回顾您所参加的休假时，现在有 9 次或 10 次，两个月的休假。当您查看给您充电最多的休假与给您充电最少的休假时，您是否看到任何模式，或者您是否看到任何对您有一定解释力的特征？
科隆纳: 过去的休假令人难以置信地充电。那是在时间忘记的那一年之后，2020 年。在 2020 年，我开始骑自行车。正如我在过去的休假期间在离开消息中所说的那样。我说了类似的话，“愿您的夏天充满萤火虫和羊肚菌。” 对我来说，我希望充满了在我的花园里除草、在山上骑自行车、写作和工作。我正在写一本新书，正在写我的新书。而且我睡得好，吃得好，休息得好，通过一本新书锻炼了我的头脑。我旅行了。我看到了一个 18 个月未见的家庭。
我在加利福尼亚海岸一个可爱的海滨别墅里度过了两个星期，我的孩子们都来游玩，并骑自行车经过，这很可爱。因此，如果我要说有一种正确的休假模式，那就是专注于身心，既要休息又要照顾好两者。对于不太顺利的休假，我会说模式是加载它的期望，比如“我要完成一本书”。或者，“我要读这 10 本书。” 或者，“我要写一份新的商业计划书。” 或者，“我要去欧洲旅行，拜访所有这些朋友，然后再回去。” 我的意思是这些都是我的客户给我的例子。安息日的第一条规则是安息日。休息。休息。身体需要休息；思想和心灵需要休息。这是我可以为您提供的最简单的方法。
费里斯: 您有没有，或者您能告诉我们是否有任何顿悟或突破的例子，顿悟是由于当您回来引用、取消引用正常生活时充分休息而产生的任何类型？
科隆纳： 哦，伙计。
费里斯： 顿悟可能发生在休假期间，但让我们说点什么——我在这里想做的是与那些不允许自己休息来尝试销售的人交谈，这可能是错误的方式接近，但休息的一些回报，这对我来说有意义吗？
科隆纳： 是的。确实如此。我正在看别处，我的身体越来越不舒服，因为我感觉到的是我认为您正在发出声音的冲动，那就是让休假变得富有成效。如果这让人产生共鸣，那就是问题所在。当我之前说过，放开那些期望，这就是我在这里谈论的部分内容。好的。所以我在我的第一本书中写了一个图像，这是我在 2001 年躺在大峡谷底部的地面上时想到的，顺便说一下，如果真的想断开连接，请转到在大峡谷底部，仿佛置身于 40 亿年前，这是一次非凡的体验。
我躺在沙滩上，可能喝了点酒，也可能没喝点酒，我仰望天空，躺在我旁边的人说，“哦，一颗流星。” 我开始试着凝视流星。我在看，我在看，我在看，这让我发疯，因为我看不见他们。最后，有人说，“别找流星了。” 我休息一下眼睛，用余光，这是一个真实的事实，突然之间我可以开始捕捉动作了。这是我给您的休假图片。
计划休假的人，“A，我要减掉 10 斤。B，我会变得非常好。C，我要完成那本书。” 通常，在发誓一周后，什么都没做，开始感觉很糟糕，然后变成这样的声音，“您在浪费时间，我不敢相信您做了这个，您怎么了，您休假失败了。” 这太疯狂了。但是，如果我们回到犹太传统中的安息日概念，就是否认或断开与任何电气设备的连接。放下钥匙，放下钱，休息。安息中有一种非常、非常神圣的东西。现在我知道我正在逆流而上，每个人都想提高工作效率。
费里斯： 我也可以，如果您不介意我扮演听众的替身，我也可以说，“好吧，您谈到了这种又热又冷的无聊。” 即使您不说“我要完成这本书”，事实是，您正在写作，正在写一本书，可能在某种程度上感觉很有成效。因此，如果我们删除它，您是否需要一个替代活动，顺便说一句，我没有弄错。但是有人可以说，“嘿，您是个作家，您在写书。您是说不需要高产，但我敢打赌，在写完一天的好文章后，您会觉得高产；如果我不是作家怎么办？” 可能有人会说这样的话。
科隆纳： 当然。我明白了。当我今年夏天在新书上工作时感觉很好，那是我放弃生产目标的时候。有些作家喜欢一天写 1000 字，早上写 500 字之类的话。我带着一点这种心态进入了过去的休假。“我要得到第一部分。都规划好了 我打算在今年夏天完成第一部分。” 我确实提交了 15,000 字的手稿，而这些手稿最终将成为明年夏天到期的 70,000 字的手稿，但都一团糟。正如安妮·拉莫特 (Annie Lamott) 所说，糟糕的初稿。但是我的编辑把它拆开来，分成两章，这是一个更合适的状态。
所以它很有成效。但是当我停止尝试提高工作效率时，我的工作效率最高。伙计，我不想在这里听起来像禅宗，但正是我们在生产力概念中投入的所有情感负担实际上加剧了压力和紧张，导致我们首先需要休息。
费里斯： 让我们，如果可以的话，我们可以让这件事对我有利，我们可以花一分钟探索那些浑水。所以多年来，我已经能够进行多次旅行并断开连接。特别是因为我和我可爱的长期女友处于亲密关系中，所以我们不喜欢长时间分开。她的工作并没有完全禁止，但在很大程度上不允许她休假，我可能想休假，比方说。尽管如此，我们还是可以去旅行。就在几个月前，我们进行了疫情以来的第一次旅行。我有效地离线了三个星期，这太棒了。
我会进行更短的旅行，通常完全在荒野或丛林中，或者什么都没有的地方。有一段时间没有电子产品。我通常这样做，每年至少一次或两次。尽管如此，我为自己找到的东西，有些人可能会对此产生共鸣。实际上，我要举几个朋友的例子，然后再举我个人的例子。所以有些朋友在零和游戏中玩了这么久，以至于那个镜头已经成为了他们的默认镜头。因此，我认为在某些阶段的某些初创公司中，如果您是首席执行官，您请假一周，事情就会分崩离析。
我确实认为在某些情况下会出现这种情况。然而，假设您乘着那 100 英尺的浪潮，对于创始人来说，您有一些美妙的出口。他们认为他们将能够关闭该脚本。而且我看到他们能够做到的例子几乎为零。这很常见。或者我有一个朋友，我不会说出名字，但是非常好的朋友。而且我们认识很久了。我看到了他的神奇数字，这个数字，“一旦我击中 X，我就会在我的车库里建一个工作室，制作手工摇椅。” 或者无论如何。我已经看到那个数字一直在移动。所以每次他给我一些新号码时，我都会说，“是的。我以前听说过。伟大的。”
我和一个朋友聊天，他说，“我再也不会开始 X 类型的播客了。” 他现在已经这样做了两次。我想，“是的。我以前听说过。” 他对我说了一些我认为很有趣的话，在这里并不完全相关，但也许我们会融入其中。我们正在发短信，他说，“我想我需要一个目标来缓解我的浮躁焦虑。”
科隆纳： 是的。
费里斯: 我非常认同这一点。我说：“您说得对。” 我的意思是很多。拥有一个外部物体或环境以某种反常的方式让人安心，可以指出并说，“这解释了为什么我内心有这种非常不舒服的感觉。” 所以我暂时搁置一下，因为这是我回顾自己个人经历的一种方式。所以当我们最后一次谈话时，我想，“该死的，这是我们应该在播客上谈论的事情。” 我自己意识到，并不是我不能请假，或者我不能忽略收件箱，或者拒绝回复绝大多数收到的邮件。
我同时意识到，在过去，比如说 10 或 15 年里，出现了一种复杂性。所以当您有几十个不同的实体时，比如有限责任公司等等。当您有数百个或至少 100 个不同的投资、基金和资本要求，以及这个、那个和其他东西时，您已经将人员添加到您的组织中，以便您拥有更多的员工人数，那么一定数量的随之而来的复杂性。因此，虽然有一百万封电子邮件，我觉得我可以放心地忽略，但还有一些来自税务机关、某些注册代理人或我认为我应该跟踪雇员的其他电子邮件，或者最终会有一些忽视这些事情的后果。所以这是一种非常迂回的提问方式。
科隆纳: 我喜欢您提出这个问题的方式。还有一些提示、技巧和黑客可以用来降低复杂性。但复杂性会慢慢回来。我想您知道这一点，因为您经历过这一点，多年来我们就这两个空间之间的紧张关系进行过对话。我雇了一个助理，然后突然间我需要两个，然后我需要五个，现在他们需要得到回应，然后就这样了。因此，让我们一路回到杰瑞提出的一个非常非常著名的问题，即“我是如何参与创造我说我不想要的条件的？”
费里斯: 我喜欢您只是提到自己，就像绿巨人使用第三人称一样。
科隆纳： “绿巨人疯了。”
费里斯： “绿巨人碎了。” 杰瑞问的。
科隆纳： “杰瑞提出的问题会引起恐惧。”
费里斯: “ 我怎么会串通一气创造我说我不想要的条件？”
科隆纳： 对。所以我要稍微改变一下。我说我不想要的条件对我有什么好处？我说我不想要的条件对我有什么好处？所以让我们把它转回问题。所以创建了这些非常复杂的结构，可能会花费大量的精力来整理它们，回复它们，甚至可能使用自动回复器，税务人员来这里之类的东西。所以如果您想改变这种行为，您必须明白这对您有什么好处。
费里斯： 对。收益或次级收益。
科隆纳： 就是这样。次级收益是多少？次要好处是什么？对您来说，是什么让您觉得自己过着一种非常复杂的生活，有数百项投资，在多个馅饼上有很多手指，做各种各样的事情。对自己有什么作用？
费里斯: 我考虑过这个问题，我会说我认为复杂的结构是其他事物的副作用。我不认为我实际上从复杂的结构中得到了多少回报，但我认为它们是一种症状。我会说，在我生命的大部分时间里，我都参加了竞技体育和其他以非常好的方式消耗的东西，我认为，我的注意力集中了很多，提供了很多兴奋。同样重要的是，兴奋。在肩部重建、肘部手术、SI 关节扭曲以及所有这些事情之后，我已经很长时间没有这样了。我想，“您知道吗，也许我今天不需要脚后跟钩住。也许这周我不需要在柔道课上被摔倒。”
我已经停止了很多。我想取而代之的是，我喜欢竞争，我喜欢。我不认为这有什么本质上的错误。我实际上真的非常喜欢竞争。而且我认为我在很多方面都是一个很好的竞争对手。所以我已经把舞台从体育和所有其他东西、艺术上转移了，虽然我没有在竞争中对待艺术，但这些活动和我已经取代了投资。我已经替换了不同类型的项目，这些项目通常有一些创造性的成分，几乎总是这样。无论是交易结构、播客剧集，还是我可以在其他地方做 A、B 和 C 的预加载播客。但很多时候，我会说投资方面尤其与兴奋有关。我会说这就是我从中得到的。以及大量投资的副作用，
科隆纳： 这对我来说很有意义。兴奋的反义词是什么？
费里斯: 兴奋的反面是无聊，这就是为什么我为您写下您之前提到的这种忽冷忽热的无聊。我认为这是无聊。我以前对此可能更乐观。我的意思是我从根本上确定，归根结底是不想独自面对自己的想法，以及可能会出现的某些感受。那么问题来了，您不愿意感受的是什么？我想是塔拉·布拉奇 Tara Brach 说的，“一位圣人说，'只有一个问题很重要：您不愿意感受什么？'”
我花了很多时间思考这个问题，我也花了很多时间来研究。我也到了我看着我的家人的地步——我最近参加了一个家庭婚礼，我想，“好吧。这都可以培养。也许这只是遗传下来的行为。” 这是一种解释。也可能是我们的代码、我们的 DNA 导致我们有一定的焦虑、抑郁或任何其他事情的基线。也许我正在消耗大量卡路里，试图向自己证明事实并非如此。
科隆纳: 蒂姆，每次我们谈话时我都会想到的是，您做了多少自我工作。我会让您感到非常不舒服，因为我真他妈的为您感到骄傲。
费里斯： 谢谢您，杰瑞。
科隆纳: 您去那里，所以我们要去那里。焦虑的倾向在这里可能有遗传因素，但对佛教徒所说的热无聊感到不舒服的倾向不是 DNA。用我第一本书中的术语来说，它是一个子程序。是编程。是培养。您是随口说的，但实际上是有自我意识的。“好的。所以我感到不舒服，也许是因为无聊，因为我不喜欢害怕独自思考或面对那些事情。” 上帝保佑您，您在学习处理自己的想法方面做得非常出色。
所以让我们想象一下，如果您愿意的话，这种习得的行为是无聊的，不好的。绿巨人，无聊不好。好吧，习得的行为可能就像家人所说的那样，我们实际上不想回答这些问题。我们不想单独思考我们的集体想法。因为当我们独自思考时，坏事就会发生。所以让我们忙起来，让我们确保我们有竞争力，复杂性，忙于很多很多不同的事情，这样我们就不必在这里感受到这些事情。
回到 Tara Brach，家庭系统可以拒绝感情，而不仅仅是个人。这让我想起，我记得在一家公司和一群高管坐在一起，他们让我只观察他们的高管团队，我在观察，然后发生了一些事情，发生了一次，发生了两次，发生了第三次。那是什么，任何时候真正的紧张时刻，有人会开个玩笑，所有的能量都会消散。当我大声疾呼时，首席执行官说，“这就像我周日下午的家庭聚餐一样。” 有时，我们变得非常复杂和忙碌，因为我们实际上不想感受那些想法带来的东西。这也是为什么休假会让人觉得很有挑战性的原因。因为如果我停下来，我会感到非常不舒服，我会感到无聊。
蒂姆费里斯： 您能详细谈谈无聊吗？然后我要回到我们正在谈论的话题。但是您能解释一下热无聊和冷无聊之间的区别吗？我的意思是无聊的范围？
科隆纳： 是的。热无聊和冷无聊是一个非常值得思考的框架。我们真的不再这样做了。但假设您在邮局或 DMV 在线。这只是一条没完没了的长队，您必须去别的地方，没有什么可以分散您的注意力。那种不适，就是极度的无聊。就像，从字面上看，我的身体开始感到疼痛之类的。但将其与冷无聊形成对比。我知道您已经完成了冥想静修。想象一下不是前三四天的冥想静修，这通常会引起无聊。“我到底在这里做什么？我几乎无法入睡。”
但到了第四天、第五天、第七天、第十天，您就坐在那里，您的脑海里几乎没有任何戏剧性的事情发生。没有戏剧性，您没事。突然间，您瞥见了一只非常有趣的鸟，那是一种冷无聊。我会争辩说，头脑需要冷无聊。需要那些简单的日子——我的治疗师称之为简单搅拌燕麦片的早晨。“我在这儿，只是在搅拌燕麦片。” 因为那是一个休息的时刻，我们可以从中开始剩下的时间，度过余下的一天。
费里斯: 我有很多问题，正如人们期望的那样，但我正在做播客来谈论这个。让我们从一个假设的情况开始。我会告诉您一些我没有谈论太多，也许根本没有公开谈论的事情。但我想说的是，我度过了最后一年，充满了空虚。非常刻意不承诺任何大项目。这是我一生中最困难、最痛苦的经历之一，我把我工具箱里的所有工具都用在了那，冥想。每天做两次，一天做三遍，在旷野里待两周。我全力以赴，最终决定长时间坐在这种空虚中实际上对我的心理健康不利。
并且仍然没有过早地承诺一些巨大的事情只是为了承诺，但我已经到了一个地步，坐在那个空虚中感觉不健康。所以我的问题是，我还没有完全筋疲力尽。但是如果您和一个客户谈话，不管他喜不喜欢，在他们筋疲力尽之前都不会进入一个舒适的寒冷无聊的地方，您共同决定，或者他或她决定他们要采取休假。所以他们还没有适应搅拌燕麦片，但他们会休假。您会给那个人什么建议？
科隆纳: 从小做起。从微小的步骤开始。当您在说话时——
费里斯: 小宝宝离开办公室。
科隆纳： 小步。是的。从周末开始怎么样？从一个晚上开始怎么样？我的意思是，从字面上看，您之前问过我什么时候开始休假。感觉很久以前了，对我来说感觉很自然，以至于我实际上忘记了这一切的真正开始。那是您说的话，您谈到要进入丛林，进入森林。在我休假两个月之前的 10 年里，我会进行一些意义重大的脱离电网的旅行。为什么具有纪念意义？因为那是我真正摆脱对网格的依赖的唯一方法。
因为如果您像我一样，穿过极地冰盖和格陵兰岛，出于某种原因，就无法获得良好的手机信号。太奇妙了。您是被迫的，或者——我去智利巴塔哥尼亚地区的 Futaleufú 河漂流，那里真的没有很好的 Wi-Fi 信号。那里很漂亮。所以那些小小的步骤。我有一个 9 月份才开始接触的客户，他正在纳米比亚度过他的第一个假期，两周。10 年来第一次休假。只是因为他的生活伴侣最近卖掉了她的生意，他们觉得自己有时间。那不健康。
如此实用的建议，从小做起。从所在的地方开始，从一天开始。我们共同的朋友布拉德·费尔德是我认识的第一个使用数字安息日概念的人。从周五到周日晚上，我将关闭所有设备，但我没空。训练我生命中的人们知道那正在发生。从那里开始。从那里开始。
费里斯: 假设您已经采取了一些小宝宝步骤，我会告诉您我在尝试时遇到了什么。而且我有，我已经抽出时间，或者远离我在奥斯汀这样的城市的正常生活。这就是发生在我身上的事情。这么说吧，我现在正坐在奥斯汀市中心。我决定离开我的日常活动几周，但我要留在所谓的文明中。与此同时，我的女友将继续她的日常活动。我的大多数朋友至少在这里不会巧合地和我同时休假。
所以我开始了我的一天，最终，A，非常孤独。B，我最终感到失业/精神错乱。因为如果去星巴克，或者去图书馆，或者去任何其他地方，最终会被很多失业或疯狂的人包围。我实际上在旧金山意识到了这一点。当我想的时候，我要休息一下，我要去图书馆读书，我当时想，“哇。这实际上非常令人不安，因为对于许多不稳定的人来说，这是工作时间的中转站。” 而且我发现被拉向河边的混沌对我不利。
科隆纳: 嗯，我还听到您当时所做的就是决定您是那些人中的一员。
蒂姆费里斯： 我的意思是，就是这样。
科隆纳: 我的意思是您知道您没有失业，如果您不是 -
费里斯: 我知道我不是那个，但那是——我认为我们都在某种程度上受到我们所花时间的人的影响。如果有人——这是一个极端的例子，但只是为了说明问题。如果有人真的坐在疯人院里，我知道现在这在政治上可能不是正确的说法，而是飞越布谷鸟巢 。您不是在办公桌后面工作，您实际上是整天坐在那里和这些人下棋，或者不管是什么。我认为这会影响——
科隆纳： 当然。
费里斯: -[？？？ 01:00:13] 如果他们接触到这些。所以当在像奥斯汀这样的地方的营业时间进入其中一些公共空间或半公共空间时，情况也是如此。而且不仅限于奥斯汀，我的意思是，如果想要 10 倍的，那就去旧金山吧。
科隆纳： 当然。
费里斯: 所以我不会自动假设我是那些人中的一员，但我的仪器非常敏感，所以我确实感受到处于这些环境中的影响。我认为我们几乎可以分开处理这两件事。在这些设置中存在并受到这些设置的影响。还有一种真正的孤独感。我认识很多人，他们是，引用，取消引用，免费，他们可以在他们想要的任何地方工作，在某种程度上，即使他们仍然通过持续工作来支付账单，但他们是在笔记本电脑上工作周围没有处于类似情况的人的某个地方。那种感觉是多么的寂寞，真是令人痛苦。所以这是一大块。不知道大家有没有什么想法。
科隆纳： 是的。我很高兴您回到孤独这个词，因为您变得孤独、失业、精神错乱，而我把它拉到精神错乱上。但我认为孤独是——
费里斯: 我们不排除我疯了。我们可以把它留在桌面上。
科隆纳: 但我认为孤独真的很重要。您让我看到的是，我的镜头受到了这个事实的很大影响，在频谱上，我倾向于内向。因此，我对孤独或孤独这个词的反应与我女儿非常外向的反应不太一样。在疫情封闭期间，她真的很想和其他人一起出去。
费里斯: 杰瑞，可以插话一秒钟吗？
科隆纳： 是的。
费里斯： 所以我实际上认为自己非常内向，但我也认为自己是一个差点自杀的人，在大学日历上有一个约会，我认为部分原因是很多因素的副产品。但其中之一是，我太孤单了，太孤立了。所以我会认为自己是一个内向的人，但与此同时，我对感到孤独有很多恐惧，这实际上与孤独有很大不同。如果我进行了其中一次极端旅行，我认为这并不极端，我实际上认为这是对基本面的真正回归。但是当我一个人在大自然中时，我不会感到孤独，就像我坐在星巴克里，周围坐着一群不稳定的人，没有朋友遵循任何常规的感觉一样。类似于我的。
科隆纳: 我很欣赏这种区别，我认为这真的很有帮助。我的感觉是，我可以与之相关的是，某些精神状态让人想起过去的状态。正如我们之前谈到的，我也是，实际上我在 18 岁时曾试图自杀。奇怪的是，我每天整理床铺。因为那是我在精神病院时学到的，即使什么都不做，也要每天整理床铺。即使不洗澡，每天都会铺床。所以直到今天我还在整理我的床。因为如果我不这样做，就会开始唤起我可能最终会回到那个地方的情绪。
所以我听到您说的是，恐惧并不是因为太孤独，而是因为感到孤独，因为这会让人联想到抑郁症。那是自杀的冲动。这是对您自己的一个很好的观察。因此，我为您能够对自己说：“好吧。我要……”正如酒鬼可能会说的那样，“我要远离酒吧。” 您将远离那些可能触发您的情况，让自己回到其中一些状态。我喜欢我们现在所处的位置，因为我们所看到的可能是对冷无聊的恐惧，因为可能会让人想起孤独的感觉。
费里斯： 也许吧。我认为可能会有一些重叠。但是，例如，如果我继续——我会告诉您一个我快乐的地方，也许那将是一个对比。所以我最快乐的地方之一是，我和几个好朋友一起去荒野，我们有共同的私人空间，睡在一个超级冰冷的帐篷里，早上醒来喝着劣质的速溶咖啡，这是最好的热液体——
科隆纳: 世界上最好的感觉。
蒂姆费里斯： 在世界上。然后在高海拔地区徒步旅行，感觉就像肺部被打了 12 个小时，在山顶小睡，晚上生火解冻双脚，然后上床睡觉。一天中的大部分时间，都没有说话。这对我来说很好。我不——
科隆纳: 而且您并不孤单。
费里斯: 我并不孤独，我也不是多动症。所以这就像左，右，左，右，左，右行走。所以我会考虑，也许我只是没有正确理解术语，但在我看来那是一种冷无聊。
科隆纳: 那绝对是一种冷无聊。
费里斯： 我喜欢这样。我发现这样做四五天后，即使我得到了您可能想象的最糟糕的睡眠。每晚三小时。只是一个旁注 -
科隆纳: 睡在一块石头上。
费里斯: ——我可以讲一个有趣的故事来消遣一下吗？所以我和几个非常有经验的户外活动的人一起进行了第一次郊游。此外，他们中的一些人曾是专业级别赞助的运动员，所以我已经被吓倒了。我在海平面上，旧金山居民在那个时候上升到高海拔。我问起熊，因为熊都在吃糖果，还有帐篷里的所有这些垃圾。我说：“我们应该担心熊吗？” 他们说，“不。” 其中一个说，“那只是黑熊——
科隆纳： 只是。
费里斯: ——更有可能把您舔死而不是伤害您。放松。” 我说，“好吧。” 并羞于沉默。所以我们上床睡觉，我们睡在这个大帐篷的四周。我醒来，接近满月，我醒来，帐篷离我的脸边大约四英寸。在离我他妈的脸四英寸的地方有一个巨大的鼻子压在帐篷上。就是这只巨大的熊。我不是在开玩笑。第一个晚上。除了一个，一个半，我不认识这些人中的任何一个。所以我心想，更有可能把我舔死？如果我在第一个晚上叫醒这些家伙，我将在接下来的旅程中被羞辱而死。
所以我什么也没说，我完全处于猎物模式。我心灵的每一个角落都在燃烧，睡不着，这并不奇怪。几个小时后它回来了。然后在早上我们喝咖啡的时候，我提到了这个，那个告诉我会舔死我的人就像，“上帝啊，伙计，您必须让我们知道那种时候狗屎发生了。”尽管如此，在那次旅行之后，我感觉就像度过了六个月的假期。
科隆纳: 我的意思是，您刚刚说过。我的意思是，为您重置的体验不是有时间限制的。有一些核心组成部分，离网是其中一个真正关键的组成部分，与您可以在身体上相处几个小时但不必用戏剧性的想法和谈话来娱乐的人在一起，这会滋养您。在这片土地上滋养您，在您的身体里滋养您。那是休假，老兄。
费里斯： 是的。那么，我应该就此保持现状，还是尽管担心坐在这第三个非家庭地点，但我是否应该能够在奥斯汀做到这一点？因为我可以说服一些朋友去山上呆一个星期，所以我很难说服城里的朋友说，“嘿，让我们几周不做我们平常的事情吧。”
科隆纳: 我完全明白。改变物理位置非常重要。我刚刚在 Revel 的 Winnebago 预订了一辆 Sprinter 货车。我等不及要爬进去了。我和我爱的女人、三匹马和一只 18 岁的猫住在一个 40 英亩的农场里。土狼在牧场上奔跑，还有鹰，老鹰等等。但有时您需要改变场地，有时您需要改变。我明白了。我停下来犹豫了一下，蒂姆，因为您说，“我应该吗？” 您很了解我，可以说，“我不太确定我能回答应该的问题。” 您应该，是的。您应该，不。
我认为您必须为自己设计它，您必须调整您所知道的，像您一直在做的那样收集信息，设计您自己的后退。我发现即使在我平常的日子里也能够定期进行，能够减少这种喋喋不休，这对我来说非常有帮助。我经常说，我早上坐在冥想垫上，因为我需要能够整天冥想。我需要能够回到那种心态。所以一次去山顶一周，这样在奥斯汀市中心的一个下午，您可以骑自行车，徒步旅行，去公园，乘坐一只散步的狗。您可以做那些滋养您的事情。
如果您不能一次脱离电网两个月，而且很少有人可以，那么一次脱离电网几个小时。就这样。我想，最终，和您一起休假。把这种心态带入您的生活中。
费里斯: 有资源吗？谢谢您，杰瑞。这引起了我的共鸣。我今天早上冥想了 20 分钟，没什么特别的，只是 TM —
科隆纳： 没有戏剧性。
费里斯： ——在我的脑海中重复一些声音，让我的猴子头脑有事可做，在钢管上爬上爬下 20 分钟。仅此而已。这样我就可以在一天的剩余时间里记住不着急的感觉。
科隆纳： 就是这样。
费里斯: 对我来说，基本上就是这样。您是否可以向正在考虑休假可能性的人们推荐任何资源？我记得有一本书我看过。我想说这是在 2004 年左右，2005 年称为“六个月休息” 。而且我敢肯定其中很多内容都已过时，但侧重于休假的不同方法。还有其他资源吗？这些可能是非显而易见的资源。可以是一个故事，一首诗，一本书，一部电影，没关系？有什么资源可以推荐吗？
科隆纳： 好吧，我在公开演讲时会做的一个小心理技巧是，我经常打开演讲，简单地问人们，“您好吗？” 这就是通常让人们哭泣的问题。然后我吐出几个不同的词：兴奋，害怕，几乎总是我精疲力尽。每个人都会对此产生共鸣。我一说精疲力尽这个词，您的肩膀就垂下来了，因为您知道我在说什么。就是这种恒常的感觉。还有一种祝福，我不会去回忆它的全部内容。但是伟大的爱尔兰诗人，已故的爱尔兰诗人约翰·奥多诺霍有一本祝福的书，叫《祝福我们之间的空间》 。他在其中祝福那些精疲力竭的人。
在那个祝福中，他说的是，远离那些在精神上烦恼的人。所以想想星巴克的那些人，他们的精神很烦恼。变得倾向于看雨。这是一个路标。如果我们认为安息日是安息日，是圣洁的时间，那么对于我们这些精疲力尽的人来说，这就是圣洁的时间。那是休息的时间。我的意思是无论信奉犹太教还是基督教，在旧约的故事中，在第七天，甚至上帝自己也休息了。轻松，温柔。现在，O'Donohue 奥多诺霍在这首诗中还有另一行说：“对自己过于温柔。” 所以我没有 10 个提示和技巧可以让您的休假尽可能高效。您了解我，那不是我大脑的组织方式。
费里斯: 您看到了我下一篇博文的草稿。该死的您。
科隆纳：《巨人的休假工具》 。
费里斯： 是的。休假版。第一卷。是的。
科隆纳: 但我认为奥多诺霍的诗中有一种非常深刻的智慧，很简单，很容易，现在是喘口气的好时机。我喜欢您徒步旅行、露营和与朋友一起在这片土地上玩耍的画面。那就是您在做什么。休息不是在沙发上疯狂地观看 Netflix 最新的狂欢视频、鱿鱼游戏等。休息正在关闭大脑。那在降低心率。那是在照顾自己。对我来说，这就是休假的意义所在。
费里斯： 是的。我想可以采取不同的形式。就像我的情况一样，那么高的海拔，我实际上是在给自己增加体力消耗，但对我来说，这纯粹是一种疲惫。这不是剪纸用尽。这是一种纯粹的、专注的、整体的、有意的疲惫。这是一种通过火的矫直。
科隆纳： 是的。听着，我完全赞成身体上的疲惫，只要精神上的关闭正在发生。只要是头脑，喋喋不休，您就把它叫做猴子头脑。只要喋喋不休。因为我敢打赌，当您在远足时，从一个露营地走到另一个露营地，头脑是平静的——
费里斯： 哦，是的。
科隆纳： —即使身体承受着体力。
费里斯： 是的。这是一种不同的体验。好吧，杰瑞，出于不同的原因，我们俩都准时到了。
科隆纳: 嗯嗯（肯定的）。
费里斯: 我想念一个名字，您可以告诉我发音。如果您面前有这个，我希望您能读到，但如果没有，我也可以读。那是大卫·瓦格纳 (David Wagoner ) 的《迷路》( Lost )。 那是对的吗？
科隆纳： 没错。
费里斯： 瓦格纳。我很高兴阅读，但是如果您有，既然您发给我了，我觉得您来读是有意义的，因为我认为里面包含了我们正在谈论的很多内容，可能是为我们的对话添加书签的好地方。
科隆纳： 当然。
费里斯: 我们的谈话之一，关于休假，但也包括围绕休假概念的所有问题和疑问，以及反省。
科隆纳： 我能读。我现在就来。开始了。
大卫·瓦格纳 (David Wagner)迷路 。
站着不动。前方的树木和身边的灌木丛
没有迷路。无论您身在何处，都被称为这里，
您必须把它当作一个强大的陌生人，
必须征得许可才能知道并被人知道。
森林呼吸。听。它回答说，
我在您周围创造了这个地方。
如果您离开，您可能会再次回来，说这里。
对乌鸦来说，没有两棵树是一样的。
对于鹪鹩来说，没有两个树枝是相同的。
如果您迷失了一棵树或一丛灌木的所作所为，
您肯定迷路了。站着不动。森林知道
您在哪里。您必须让它找到您。
费里斯： 太好了。所以，太好了。我很高兴您把这个寄给我。对我来说，这基本上是北极星，过去几年一直沿着这些思路发展。有趣的是，不管怎样，对我来说，看不到那颗北极星是多么容易，但一旦我重新调整并花时间再次认出它，它就会变得多么正确。
科隆纳： 是的。好吧，我很感激您给我读它的机会，我不会错过那个机会，因为我认为您可以说阅读诗歌是我达到安息日状态的方式之一。
费里斯： 有很多事情要谈，杰瑞，但很高兴见到您，我的朋友。
科隆纳： 您也是。
费里斯: 我们将在录音之外再次见面。我只想让每个人都知道，对于听众，您可以在任何卖书的地方找到 Jerry 的书《Reboot》 副标题是Leadership and the Art of Growing Up 。 杰瑞，在我们结束对话之前，您还有什么想说的吗？
科隆纳: 只是我希望人们能抽出一点时间，好好休息一下。记住 John O'Donohue 奥多诺霍的话：“对自己要过分温柔。”
费里斯： 对我来说很好的建议，也可以听取并记住。谢谢您，杰瑞。我真的很感激。
科隆纳: 谢谢您邀请我，蒂姆。和您一起出去玩总是很高兴。一切都好起来。
费里斯： 您也是。对于所有收听的人， 对自己温柔一点。
