https://www.youtube.com/watch?v=CGahs2zh5To
（本文为视频对话摘要，具体内容参见原视频）
我很高兴第三次与 “海度” 丁科夫 交流，
每次我学到了很多东西，有时会变得有点技术性，但请耐心，
我们都试图将其分解并使其易于理解
我们都在讨论碳水化合物的好处与风险
我们在细胞膜中进入多不饱和脂肪酸以及糖尿病的真正原因
我们谈论乏食是好是坏
是否应该服用二甲双胍
什么是癌症的真正根源以及更多
我认为你会从中学到很多东西，
和丁科夫对话有三集，如果想完整地了解我们的对话，可以找前两集，
这一次又是非常有趣的对话，
现在在健康领域有很多关于长寿的讨论，
我想说主要的范式，主要接受的想法是长寿的方式是尽可能少吃、 尽可能乏食、 不吃肉、肉中富含的氨基酸，如蛋氨酸，
我认为有一种无耻的流行时尚，许多人甚至建议建议像二甲双胍这样的药物，
就像每个人都应该服用二甲双胍和雷帕霉素一样，
从你对长寿策略的看法开始，然后也许我们可以谈谈乏食
可以谈谈当今风靡一时的二甲双胍，有一个重要的立场需要考虑，
如果看一下这项研究，真的很有趣，实际上符合减少碳足迹的整个想法，
比如少吃点东西，靠更少的热量之类生活，以及把卖给大众的方式，
我想他们是偶然发现了这个发现
从 20 世纪 60 年代初期开始，不同的群体表明，
如果摄入更少的热量，将同时延长平均寿命和最长寿命，
但是当前围绕这个想法并没有说明的是，不只是热量，
让我们找出到底是什么导致寿命延长，
实际上通过限制特定氨基酸来进一步延长最长寿命
想要多少热量都可以，
事实上，有些动物有这些氨基酸限制剂，
继续吃两倍或三倍的热量，没有增加体重，仍然活得更长，
整个事情都是为了少吃，受苦为了活得更久，
我认为这可以追溯到这个想法：出于某种原因，西方社会一直坚持，没有痛苦，没有收获，
这种演变成了更加错误的想法：更痛苦更多收获
这些都不一定是真的，尤其是后一个绝对不是真的
关于没有痛苦就没有收获，这在生活中有一定的有效性，
但不一定是关于饮食和长寿
这些进行最初研究的团队表明：不必限制热量，
可以通过限制食物中的某些营养素来达到完全相同的效果，
他们还注意到乏食的好处主要是：由于乏食，内毒素的急剧减少
基本上当吃任何没有被消化的食物时，
通过食用这些未消化的食物，会到达肠道菌群，
其中革兰氏阴性部分，会增加周转率，所有切碎它的细菌都会破裂，
将这种内毒素释放到最初的部位中，
但正如随后的研究所证明的那样，
随着时间的推移，这会导致肠道屏障的崩溃，
因此内毒素会进入血液并产生各种慢性炎症问题，
这些早在 60 年代就知道，真正重要的不是实际的热量，而是食物的质量，
所以与热量进出量的整个过程无关，
实际上可以吃得更多而不发胖、又活得更长，
实现时间最长的特定限制，长寿是限制色氨酸，
然后他们还尝试了半胱氨酸和甲硫氨酸，
我认为基本上按照这个顺序，
这就是通过限制这些特定氨基酸可以延长寿命的方式，
现在因为色氨酸和甲硫氨酸是必需氨基酸，
难道不能每天摄入零毫克来度过难关吗？必须吃吗？
要摄取其中的一些，
但随后的研究发现，
每天对两种氨基酸的实际需求量基本上是微乎其微的，
一项针对肥胖的 2 型糖尿病患者的研究发现，
如果将蛋氨酸每天摄入量限制在每公斤体重不超过 2 毫克，
假设体重为 200 磅，每天大约 200 毫克，
这确实是少量、但足以满足蛋氨酸的需求、并导致肥胖的逆转
他们还注意到受试者的代谢率增加了
有另一个发现这与所知的故事背道而驰
当今的生活理论是，如果增加代谢，会导致寿命缩短，他们说的就是这样。
这与蜡烛类似，蜡烛的中心燃烧得越快，就会烧光越快，
下面这项研究发现情况可能并非如此，
因为当实际上提高了代谢率，这些人现在变得更健康了
当然因为这项研究只持续了三个月
不能真正声称会延长寿命
但是根据他们的生物标志物的现实情况与理论预测恰恰相反
这些人长寿生物标志物，
其中最可靠的是一些炎症性标志物，尤其是白细胞介素，会急剧下降，
因此这些人变得更健康，体重减轻等等，
既然提到了那些氨基酸是存在于肉中
这些最初的群体也用纯素饮食进行了测试，
这些动物的表现最差，
所以如果要乏食吃纯素，像动物一样过度运动，
就像奴隶一样，不会做得很好，
很不幸，这正是目前的主流推荐，基本上是许多素食产品
排除所有动物产品，包括脂肪和肉类，主要是出于其他原因
但现在他们说对人也更健康
基本上锻炼尽可能多、并且乏食
常规乏食基本上没有一个对
如果看文献有一些显示乏食延长寿命
但那些小组是最初进行研究的那些人跟进乏食
其实这不仅仅是乏食本身，
而是因为吃的食物少了，摄入的这些炎症性氨基酸也少了，
而且食物少意味着细菌中的内毒素也少了。
不幸的是，当前的公共卫生运动，
基本上只接受其中一条信息就开始使用，
因为确实有利于他们当前的建议，
建议人们需要大幅减少个人的碳足迹，
减轻体重当然要少吃多动，
吃纯素产品，因为生产这些产品要便宜得多，
其中绝大多数都得到大量补贴，
这就是不为人知的真正原因
希望我们吃的能量是他们完全控制的东西，
看看特定数量的大米和牛肉的实际碳足迹，牛肉实际上略低，
所以我要呼吁，不要折磨自己，
期望比那些正在经历艰苦的素食或乏食的人活得更久
与那些真正折磨自己的人相比，
即使活不长，也会享受生活，
会更快乐活泼，而且可能会活得更久，
并不总是痛苦更多就收获更多
没有痛苦没有收获是正确的
如果你要拥有一些，你必须做一点点努力是对的，
但是如果你付出更多的努力，实际上不会大大增加，
这就是自然的结构，曲线是对数坐标的，努力的回报会大大减少，
上周我和 戴夫·阿斯普雷 Dave Asprey 做了一个播客，很有趣，
我们专门讨论了锻炼，比如高强度间歇训练，
一些研究表明，
每周总计 5 分钟的高强度运动比每天 6 小时训练和 1 小时跑步
更能带来同等或更好的心血管健康
所以我相信大多数人的建议是
可以通过做一些高强度的事情来获得很多心血管健康，
如果那是爬三段楼梯，那就是太棒了，
或者如果可以冲刺，那么就进行冲刺，
面对潜在的总体清教徒的观点，
就像像我这样的，我必须摧毁自己才能健康，
一次冲刺，比如每天 30 秒，比如一周几次，
从疯狂的全速冲刺中获得相当明显的心血管健康，
如果你不能在身体上进行冲刺，
你可以骑上健身自行车，非常努力地锻炼，或者你可以走上三段楼梯，这很有趣，
因为有些人的运动能力水平不同，
可能没有足够的机动性来获得完整的有氧运动能力，
但让人们喜欢短时间内真正高强度的运动，
我喜欢这个概念，就像不必压垮自己，
每天做一件困难的事情 20 秒，这可能非常有益，
显然我不是天生特定的，但超越自己是不需要特异性，
事实上多项研究表明，
慢性运动会导致基础代谢率降低，
会失去肌肉质量，
这是发病率和死亡率的头号预测因素，
就像一个老年人的肌肉质量越少，死于任何原因的可能性就越大，
至少研究是这样的
当做这些高强度运动时
主要的好处是因为其中的大多数都是向心运动的，
实际上增加了内部细胞中线粒体的数量
慢性长距离的那种实际上并没有增加，线粒体的数量有时可能会减少，
但大部分都是中性的，在做的是在失去很多肌肉，
因为随着时间的推移
比如说，如果跑了一个小时，
皮质醇可能会在某个时间点上升，将耗尽糖原，
然后将开始分解主要是瘦肌肉组织，
很多人说要燃烧脂肪，但这也会燃烧肌肉，
实际上远不止于此，因为大脑需要这些葡萄糖，
看看长跑运动员，大多数实际上在大约45 到 50 岁的人，
他们只是觉得自己不能再这样做了，
他们觉得自己的身体快要崩溃了，
他们中的许多人要么转向完全久坐不动的生活方式，
要么喜欢向心运动或高强度神经训练
那是更可持续的，
他们更愉快，
他们觉得提供了更多的好处，
什么是向心运动和离心运动，
向心运动只是肌肉在负荷下收缩，
离心运动是放松肌肉时有很多负荷，
当做二头肌卷曲时，
实际上用向心的低位弯曲肌肉时，
如果只做那部分，将比仅仅放下重物更有益，
因为肌肉基本上仍然是密集的，
但随着负荷而放松，这会导致很多结构损伤，
对肥大非常有益，
但事实证明这对健康不是很好
肌肉减少症本质上是瘦
随着年龄的增长，
瘦肌肉质量损失是一个非常强烈的发病率和死亡率整体预测指标
引用长寿圈子中的许多人会说限制蛋白质，
不希望有的氨基酸，如亮氨酸、异亮氨酸和缬氨酸分支
确实会触发肌肉蛋白质合成的氨基酸，
确实在某种程度上鼓励人们患上肌肉病，
这些长寿专家中的许多人并没有大量的瘦肌肉
他们很瘦，通常有一点大肚子，
如何调和蛋氨酸和色氨酸或半胱氨酸可能是有问题的氨基酸，
获得了足够的甘氨酸来平衡蛋氨酸，
还是蛋白质有一个最佳点，
随着年龄的增长，在长寿和瘦肌肉质量方面有一个明确的信号，
那就是瘦肌肉质量获得足够的优质蛋白质
我会提倡从动物食品中获取动物肉和内脏是至关重要的，
这也是蛋氨酸过多可能有害的信号
有甘氨酸可平衡、还是只是一个最佳点如何考虑这两者
所以基本上分支氨基酸没有显示出相同的负面影响，甲硫氨酸系统已经表明，
当我第一次进入生物基因委员会时，
我读到一个博客是由荷兰的一群健美运动员发表的，
列出了一项研究基本上小鼠被喂食额外的分支氨基酸，
每天食物摄入量的百分之二，
这些氨基酸是在已经存在的基础上额外增加的，
这使小鼠的最大寿命增加了大约 15 到 20 岁，
现在我们知道分支氨基酸很好
事实上可能对我们有益，所以我不会限制那些
大多数实际上可以从动物食品中获得的
那些在纯素食品中看氨基酸的实际比例，
所以会得到更多的甲硫氨酸和潜在的半胱氨酸但不是那么多
肌肉构建支链氨基酸在许多谷物上也非常高，
正如我们之前提到过几次，
精氨酸是一氧化氮的前体，
这并不是说要吃得太多，
现在吃动物性食物对我来说非常重要，
我认为现在我们需要用明胶或甘氨酸来平衡的原因
主要是因为没吃整只动物，
如果吃的是整只动物，尤其是更坚硬的切块，
比如牛肉边、牛排，会得到大量的胶原蛋白，
顺便说一下，
那些恰好更便宜的类型
完美的菲力牛排，像细嫩的纯肉块一样，
实际上对我们来说真的不好，
事实上，如果看看英国和中世纪欧洲的贵族
用那些瘦肉作为狗食，认为那对贵族来说不够好，
他们吃更坚硬的肉
图片
我不认为应该完全限制亚甲基的比例，
因为这不是必需的，
可能会给自己带来麻烦
我提到的这些人
他们变得肥胖
他们正处于代谢挣扎中
他们的医生观察他们的摄入量
测量某些蛋氨酸代谢物
有一项研究相关，对骨质疏松症的影响表明
女性每天只摄入 20 克胶原蛋白
基本上完全停止了骨质疏松症
也会看在其他一些生物标志物
肌肉分解的一些生物标志物中，例如甲基组氨酸，
有一个甲基组氨酸和六个甲基组氨酸，
实际上将其用作合成代谢的生物标志物，
也可以通过尿液和血液进行总氮滞留
血液中没有能量，但更敏感的是测量氨基酸，
只能来自肌肉，
所以当这些女性每天只摄入 20 克明胶时，
肌肉分解的生物标志物急剧下降，
因此明胶具有合成代谢作用
另一项研究表明，在老年人中，即使摄入大量蛋白质，
似乎也不会触发与年轻人完全相同的肌肉蛋白质合成，
事实上，即使在年轻人中也是如此
人们说每餐蛋白质摄入量不应超过 35 克，
因为如果摄入更多，蛋白质就会脱氨并转化为葡萄糖氨基酸，并且氧化，
他们不希望蛋白质用于其主要目的，
即构建肌肉组织、骨骼和结缔组织等等，
所以这项研究注意到，
如果给这些老年人相当于每天约 6 克甘氨酸，
因为明胶大约含有 40% 甘氨酸，基本上相当于 12 到 15 克明胶，
可以立即恢复这些老年人肌肉中蛋白质的合成代谢作用，
所以当他们看生物标志物，
随着年龄的增长，我们对蛋白质不那么敏感，是因为慢性炎症更高，
甘氨酸的摄入降低了不同生物标志物的数量，
这些生物标志物实际上已知与肌肉衰竭有关，
特别是肿瘤坏死因子 Alpha
事实上，健美运动员长期服用的药物是 tnf alpha 阻滞剂，
应该可以防止肌肉分解，
如果他们喜欢某种艰苦的锻炼方式，
他们没有摄入足够的热量，
从长远来看，
炎症确实会产生影响，
当然会有许多其他因素，
如果降低了老年人的炎症，将恢复对蛋白质合成代谢反应的反应，
以及另一项研究确认
给老年人服用 NSA 药物，称为呃吲哚美辛，
同样会立即恢复对蛋白质的合成代谢反应，
即使在非常高龄的时候也可以利用蛋白质，
其中一些人已经 90 多岁了，确实处理了炎症，
因为如果炎症很严重，至少皮质醇会很高，
无论摄入多少蛋白质，
只要皮质醇很高，会阻止对氨基酸的合成代谢反应，
我认为这在临床上很重要
如果一个人在重症医学护理
如果通过静脉滴注给很多氨基酸，不会很好起作用
事实上可以将氨水平提高得太高
皮质醇很高，不会对食物做出很好的反应，
不会在合成代谢中，会处于分解代谢状态，
其他一些证实皮质醇可能驱动这些
想给老年人合成代谢雄性类固醇特别是睾酮
再次恢复对蛋白质的合成代谢反应
所以就是慢性炎症和伴随的皮质醇慢性升高的结合，
真正的老年人看起来有点像
一个非常快速老化的库欣综合症患者版本，
失去了所有的肌肉，皮肤正在下垂
这两种症状都是高皮质醇，
通常有一点点肚腩，
不像年轻时那么多，
因为在年纪大了，也开始真正分解脂肪，
但真正减掉的是皮下脂肪，
到处都是肌肉块，
无论保留多少块，似乎都集中在中腹部周围，
这些是皮质醇高运行的经典迹象，
如果能阻止的话
通过降低炎症来限制
这可能是可行的方法，
如果这实际上是驱动高皮质醇的首要因素，
也许每天服用阿司匹林
让老年人对他们的正常饮食做出良好反应
实际上可以增加肌肉质量
而不是停留在这种慢性分解代谢状态
随着年龄的增长，大部分炎症来自肠道和内毒素
其他研究表明
如果给动物活性炭，基本上保留了大部分瘦肌肉
即使在非常高龄时，看起来也相对年轻
众所周知的，因为活性炭不应该被吸收到血液中，
所以无论做什么都是在肠道里做的，
除了血清素的症状之外，
不知道是否还有其他任何好处发生，
基本上，活性炭可以结合细菌及其释放的内毒素
巧合的是，作为内毒素受体 tlr4 拮抗剂的药物以及血清素拮抗剂
具有在多项动物研究中显示可以延长寿命，
这表明这两者确实在推动衰老过程或至少是发病过程，
而活性炭通过基本上结合它们并减少它们对生物体的影响，有助于延长寿命，
减少热量，
但通过更深入地研究，会意识到不是热量，实际上是吃的东西。
这一直是我发现雷佩特的研究很有趣的方面，
您在继续这种生物能量的观点
并不是真的淀粉类食物的粉丝
很多人从淀粉类食物中获取碳水化合物，
无论是红薯还是像燕麦片或类似的淀粉类食物，
据我了解，其中问题是可能不希望未消化的食物进入结肠，
因为这是可能增加这些革兰氏阴性菌数量的一种假设方式，
然后导致血液中的内毒素增加和炎症级联
这在某些方面是一个相当低的纤维饮食的论点，不是低纤维饮食
是你可以摄入纤维，应该主要是不溶性纤维的
如果吃了很多米饭，
如果吃了很多土豆，
含有相当数量的可溶性纤维，
如果真的很容易消化，
想想那些淀粉的危险
简单的碳水化合物，这就是会在白米和土豆中发现，
如果煮得很好，可能不会增加太多内毒素，
因为会在到达结肠之前被吸收
如果服用了很多 PPI 药物，比如抗酸药物，
所以减少胃酸的产生会打开这条通往细菌的通路，
让细菌真正开始在小肠中定殖，
这不是好事
如果有SIBO，如果吃淀粉类食物可能会有问题，
即是一种简单的碳水化合物，像白米和土豆，
但如果小肠是干净的，
很多人实际上可以吃淀粉没问题，
如果煮得很好，
如果和一点黄油或奶酪一起食用，
或者一些饱和脂肪甚至橄榄油，
有的人基本上不能吃任何淀粉，
会立即出现潮红反应，开始出汗很多等等，
基本上他们对淀粉有一种内毒素反应，
尝试并没有什么坏处，
我会确保淀粉总是煮得很好，
如果是这样的话，是一种简单的类型，没有抗性淀粉
抗性淀粉会通过在结肠喂食细菌以消极的方式过度补偿
这是非常重要的一点
因为当人们烹饪土豆，说煮熟又冷却的土豆有这种抗性淀粉，
我记得人们甚至会吃土豆淀粉，只是为了获得这种抗性更强的淀粉，
所以从你的角度来看，人们应该吃什么样的食物
避免这可能会使结肠中的内毒素恶化
比如燕麦或未完全煮熟的燕麦，很多人半辈子都在吃，
因为他们想要获得想要的这些抗性淀粉，得到纤维，
但要记住大部分的烹饪不会破坏不溶性纤维，
必须煮很长时间才能完全破坏不溶性纤维，但会破坏可溶性纤维，
这实际上是一个原因，
如果你看看一些过度食用淀粉的传统，
比如在亚马逊流域的 simani 部落，80% 的热量饮食来自淀粉，
比如木薯和其他一些根茎，大多数是蔬菜土豆，
但他们煮这些至少一个小时，
基本上变得像土豆泥，完全煮熟了，
他们的心血管疾病的发病率最低，
我认为糙米、燕麦，
在商店里出售这些不同类型的面包，里面有一些坚果，
这是我不太喜欢的，
但也就像面粉不是我们习惯在普通面包中看到的白色加工面粉，
看起来很像布朗尼，广告说它基本上由小麦的半加工碳水化合物组成，
它们基本上就没有经过加工，以原始形式摄取，
这可能意味着含有大量的植酸，
这对肠道来说不是一件好事，
实际上会引起过敏反应，
事实上其衍生物光子酸实际上被用作一种疫苗，
因为如果进入血液，会引发炎症反应，
所以这些粗加工标榜为低升糖指数的淀粉类食物，这正是我实际上会避免的
这不是因为胰岛素，
吃一种非常高升糖指数的食物是完全正常的，如白米
如果是正常健康的非胰岛素抵抗者，胰岛素飙升是完全正常的，在那之后会下降
但使用抗性淀粉，可能不会得到升高的胰岛素反应和血糖反应，
但是会为此付出多次代价，内毒素会增加炎症，
在某些时候可能会发现通常基础胰岛素很高
而且你不知道为什么，医生也会说不知道为什么
如果测量皮质醇会看到也很高，
皮质醇、胰岛素总是一起作用
真正的主要作用是防止血糖快速下降，否则会陷入昏迷，
基本上大脑对血糖下降敏感
1 型糖尿病患者注意到，他们会注射胰岛素
他们不愿血糖下降太低
所以这些抗性淀粉、低升糖指数的是我会避免的食物
那些中等和混合的碳水从长远来看危险性较小，
因为真正导致胰岛素抵抗的不是碳水化合物
我认为这是最大的误解，我希望能设法消除
脂肪是最快的，特别是促炎脂肪，正在驱使肥胖和糖尿病
稍后进入多不饱和脂肪酸，
如果人们正在寻找抗性淀粉，可能要重新考虑这个观点，
健康圈子里说想吃青芒果、青香蕉和未成熟的水果，
我是认为这在进化上没有任何意义
我们不会介意他们表现喜欢绿色香蕉
我在动物园里看猴子都会拒绝，不要抗性淀粉
如果好奇的话，请回到前两集播客，丁科夫和我提出：
现在医学文献并没有证实碳水化合物导致胰岛素抵抗的想法，
我们都不喜欢高果糖玉米糖浆，
我们更希望人们吃营养丰富的全食，
但暗示蜂蜜导致糖尿病，这是错误的，
暗示土豆中的碳水化合物导致糖尿病，这是错误的
丁科夫和我都相信：正是多不饱和脂肪酸长期造成线粒体水平的问题，
很多东西几乎已经演变成网上对血糖恐惧的崇拜，
在健康圈子有非常非常受欢迎的人几乎专门发布连续血糖监测仪数据，
他们让人们都对减轻餐后血糖升高感到兴奋，
他们还说如果对吃的食物这样做，有时涉及未煮熟的食物，
或者做一些降低血糖指数的事情，
可以有更少的血糖峰值，
他们重新喂养这种血糖恐惧之火，
对人类来说应该是这样，
不仅适用于代谢健康的人，也适用于正在迈向代谢健康之旅的人，
血糖飙升不是问题，
如果吃白米饭或土豆后不会飙升
我会担心胰腺可能不产生淀粉酶或有其他问题
事实上慢性酗酒者有损伤性疼痛 、患有慢性胰腺炎
他们基本上口服了大量葡萄糖，血糖可能有一点点波动，
但不像弯曲的尖峰那么好，
所以这不是一个好兆头，
如果重新摄入葡萄糖后，血糖至少在最初并没有升高，
然后基本上是胰岛素的影响后发现某些事情不对，
实际上没有血糖高峰比有更糟糕
高峰很好，很尖锐，然后在下降中，
人们正在做诸如阿卢糖之类的事情，
正在服用抗碳水化合物之类的药物，
健康圈子有很多人吹捧自己的血糖从未超过多少多少。
有一个非常著名的医生，
我听他说过，不在乎你吃什么，只要你的血糖保持在以下水平，
我忘记了他建议的水平是多少，我认为每分升 115 毫克，
完全无视食物质量，
没有研究说明如果将血糖保持在某个水平以下，所有好处都会实现
另一方面，我认为这是一种严重的夸大其词，
本质上是夸张说血糖峰值是万恶之源，
这就是抑郁，感觉不舒服的原因，
因为这是正常的人类生理学，
现在有人可能血糖飙升，患有糖尿病，有潜在的代谢功能障碍，
然后当你的血糖升高时，你可能会感觉不舒服，
因为你代谢不适，但这不是血糖飙升，
我想反驳这一点，
事实上，如果是糖尿病患者，血糖会飙升，但不会下降，
所以实际上血糖飙升并且下降恢复正常是健康的标志
同样的情况，有峰值的人恢复正常，这是正常反应，应该是这样的，
我一直很担心，实际上即使是糖尿病患者也是如此。
这表明糖尿病患者基本上有这样的情况，
当血糖升高时，如果下降得太快，
有迹象表明，表明胰腺过度产生过多的生长素释放肽，
所以这些人有很多人，实际上有点反映了健康人的峰值，
有的血糖水平仍然高于基线，但在之后迅速下降
后来被发现有生长素释放肽过量产生的问题
或者有叫做男性多发性内分泌肿瘤综合征，
如果想要健康反应，与糖尿病患者的反应无关，
（未完待续）
