HD = Herb Doctors RP = Ray Peat
HD：您能简单描述一下内毒素吗？
雷佩特：内毒素化学名称是脂多糖。有几种细菌可以产生类似的东西。但这种淀粉样分子与一些脂肪酸的结合体分布广泛，以至于所有动物都有一个系统对其做出反应并防御它。这似乎在一定程度上是细菌针对细菌环境的防御。因此，动物和细菌之间存在着一种不断进化的关系。正是由于事物失去平衡才导致内毒素成为问题。
HD：我听说有很多食物可以促进内毒素产生。鉴于我们将讨论内毒素的负面影响，您能否列出一些人们在食用之前应该考虑的特定食物？
雷佩特：大多数情况下，似乎是消化不良的东西与大量食物一起进入肠道，细菌在肠道中繁殖。像水果这样的东西对大多数人来说消化得很快。在到达肠菌区域之前，液体部分、矿物质和糖可以被大部分吸收。因此，食物越难消化，细菌过度生长的风险就越大。如果消化能力很差，那么更多的食物就会进入成为细菌食物。不可消化的纤维，即不能被动物或人类酶分解的淀粉类型，成为细菌的良好食物，其中许多纤维材料促进肠道健康，以刺激蠕动等。大约 30 年前，澳大利亚的一些研究发现，食用大量燕麦麸的人患肠癌的风险会增加。某些类型的纤维会引起细菌的强烈生长，导致细菌产生多种毒素，不仅仅是被称为内毒素的细菌片段，这些还可以从未消化的食物中产生改性蛋白质、改性脂肪等。因此，内毒素只是一种普遍毒素，每个人都对内毒素有一些基本的防御能力，还有其他类型的毒素更具体地受到饮食的影响。
HD：有人说“如果饮食中不摄入大量纤维，就无法正常排便”？
雷佩特：有一些非常安全的纤维来自植物，对细菌和真菌有自己的防御能力。例如，生胡萝卜。许多蔬菜在冰箱中会变质，而胡萝卜似乎仍然完全干净，未受到细菌或霉菌的侵袭。那是因为有些化学物质对这些植物具有防御作用。当吃下它们时，它们就像抗生素一样一直留在肠道中，因此细菌很难在其中生长。
HD：通过这种方式，它们还可以提供不会被细菌分解的优质粗饲料？
雷佩特：是的。而且还能结合细菌产生的一些毒素，这样一来，不是增加产生的量，而是真正能将其结合并排出来，排除毒素。几乎就像用于对摄入的化学物质进行解毒的活性炭。胡萝卜是做到这一点的自然方法。
HD：当人们说“哦，如果我吃一份美味的蔬菜沙拉，那么我的排便就会很棒”，因为细菌实际上是在刺激蠕动，因为我们没有纤维素消化酶，实际上是依靠细菌发酵并消化纤维素？
雷佩特：是的，有些人在吃生蔬菜时会严重便秘。有些是刺激肠道就足够了。医生长期以来一直警告不要使用刺激性泻药，但当他们建议吃蔬菜时，这实际上主要是由刺激性物质产生的刺激作用，无论是蔬菜本身还是细菌生长产生的。如果将生菜放在室温下的密闭容器中，就会知道生菜分解的速度有多快。与胡萝卜相比，生菜是非常好的细菌食物，如果碰巧感染了错误的细菌，可能会变得非常有毒。
HD：我们花了很多时间讨论不同类型的糖，“好”糖与“坏”糖 ， 我真的不喜欢使用“好”和“坏”描述-，但雷皮原博士描述了一种容易消化的糖对健康的好处，这种糖在胃中被消化，并且在肠道的较高位置，因此不会为进一步向下的细菌提供任何食物，这些糖主要是软的、成熟的、多汁的水果和蜂蜜，甚至白糖也能很快被吸收。
雷佩特：牛奶中的乳糖是另一种好糖。
HD：还有牛奶中的乳糖。这些都是人类消化道可以快速有效吸收的东西，而不必依赖细菌降解。
雷佩特：这些糖还具有针对细菌产物的防御作用，因此一旦内毒素中毒，糖就会通过减少对内毒素的炎症反应来提供保护。
HD：如果您今晚晚餐吃淀粉，那么睡前，一些有益的糖将有助于防止消化淀粉的细菌可能产生的一些内毒素。这些就是我们所说的坏糖，来自更难消化的淀粉，包括面包、面食、蛋糕、饼干、面粉、谷物、豆类、大米——这些类型的食品不消化。在胃中消化，然后可以被细菌进一步消化。
雷佩特：另一种防御性食物是饱和脂肪。想想肥皂及其抗菌作用，那么饱和脂肪具有温和的防腐作用，因此如果土豆加黄油，淀粉就不太可能成为细菌的有毒物质，因为黄油饱和脂肪会抑制细菌生长。
HD：这意味着加入大量牛奶和黄油的土豆泥……可以防止吃掉这些更难消化的淀粉。把它们煮得很好。如果把淀粉煮得非常非常好。雷佩特博士，你是不是说你把土豆煮了 45 分钟到一个小时吗？
雷佩特：是的。如果它们更软，那么它们在胃中更容易被消化。这是非常基本的。谷物对消化有很强的抵抗力。成熟的木瓜或芒果，或者现在我们这的软柿子，这些都很容易消化。
HD：我想知道 ，你实际上并不相信肠道中存在共生生物。对吗？据您了解，不一定有肠道细菌。我们研究的时候是这样一个学说，共生有机体理论，每个人都有共生肠道细菌，都需要它们。
雷佩特：嗯，用无菌动物进行的实验，确实发现它们实际上比正常的细菌感染动物更健康，如果它们长大后从未接触过细菌，它们看起来很健康，但它们随后从未发育免疫防御能力 ， 因此，当暴露在外时极易受到感染。如果我们要生活在一个充满细菌的世界，我们不妨习惯细菌。
HD：当我在研究一些有关内毒素的研究时，当我们在准备微生物学讲座时，内毒素总是与大肠杆菌联系在一起。大肠杆菌或沙门氏菌或伤寒。就我们自己的正常情况而言——会说它们存在——如果使用你提到的有帮助的食物时，为了让这些细菌继续生存，共生肠道细菌本身就能够在毒素产生方面对我们构成合理的威胁，我们自己的细菌会产生大量的内毒素。对吗？
雷佩特：是的，所有细菌都会产生一些可能诱发疾病的物质。乳酸菌本身——尽管总体上可能是有利的——其覆盖物中的多糖物质也会产生炎症和一系列病理反应。所以这确实是一个平衡问题。
HD：那么这些细菌的细胞壁本身就可以引发炎症反应，对吗？[雷佩特：是的。] 那么，内毒素在癌症形成过程中的研究又如何呢？因为内毒素被吸收到血液中会发生慢性炎症，引发这些副作用？
雷佩特：我认为这是一个非常合理的方法。如果观察一下几乎任何退行性疾病——关节炎、痛风、痴呆、癫痫、肝炎——几乎所有疾病都会因内毒素而变得更糟。一旦感到压力，那么所有这些东西都会因内毒素而加剧。
HD：当你提到压力时，是什么意思？
雷佩特：例如，精神压力会使血液从消化系统转移到腿部和手臂 - 战斗或逃跑反应。 如果这种情况持续存在或非常严重，肠道就会失去其屏障功能，细菌可以直接穿过肠道内壁的膜进入血液，甚至穿过整个肠道进入腹腔。在整个细菌通过之前，较低程度的压力将开始让内毒素以更高的速度流入。因此，仅仅是有压力的想法就会增加内毒素的吸收。
HD：是，非常真实。我想大多数人当听到“有压力的想法”时可能会咯咯笑。但这非常简单。这是因果。你所说的压力在生理上是非常真实的。这就是为什么我想提出整个内毒素的问题，以及促进内毒素产生的饮食，因为细菌以其为食，而可以采取帮助自己的方法可以是改善健康的非常简单的方法。就像坐下来放松吃，而不是边走边吃。
雷佩特：人在过去几年所做的事决定了小压力的风险有多大。例如，生育的女性，医生有一种理论，认为她们的卵巢可能被感染——这就是不孕的原因。因此，给其中一些人注射了中等剂量的青霉素或其他抗生素。其中一些人注意到抗生素缓解了情绪和头痛，这让医生有兴趣了解激素变化——而且后来也还怀孕了。但有发现，在服用抗生素之前，血液中循环皮质醇处于应激水平，雌激素与孕激素的比例非常高。服用抗生素后，皮质醇和雌激素减少，孕激素增加。事实证明，在这项特定的研究中，并没有确定其机制，但在小鼠研究中也看到了完全相同的模式。我对患有这些综合症（经前综合症和不孕症）的女性进行了同样的检测，每天只吃生胡萝卜沙拉两三天，激素就发生了同样的变化：黄体酮增加，雌激素和皮质醇减少。另一项研究表明，仅仅内毒素就可以解释这些变化。给动物注射内毒素，其雌激素——即使是雄性动物——也会比正常情况高出五倍，而黄体酮和睾酮则急剧下降。
HD：雷博士，就内毒素的产生和饮食而言，我知道您非常倾向于饱和脂肪，您进行了大量研究，有大量研究表明普发（PUFA多不饱和脂肪）实际上对人有害。内毒素和普发是怎样？两者之间是否有更多的联系？
雷佩特：是的，确实有利于任何微生物的生长，但也在每个阶段相互作用。例如，多不饱和脂肪可以增加肠道的通透性。当细胞感知到内毒素时，第一个反应是产生一氧化氮，一氧化氮会增加肠道的渗透性（渗漏性）。如果身体的组织恰好富含多不饱和脂肪，一氧化氮会增加循环中游离脂肪酸的释放，提高数量。所以吃了很多多不饱和脂肪的人，一旦压力引发了内毒素的吸收，那么反应就会更加强烈。
HD：另外简单给听众介绍一下：雌激素是一种炎症性很强的激素，与许多癌症有关。当与黄体酮（一种抗衰老的生育激素）平衡时，是有用的。所以，雌激素是坏的，黄体酮是好的，有些细菌往往会增加与黄体酮相关的雌激素。然后是多不饱和脂肪，主要来自坚果和种子：杏仁油、葵花籽油、红花油、玉米油、大豆油、棉籽油——所有这些液体油，除了橄榄油，橄榄油仅含有 10% 的多不饱和脂肪酸。而饱和脂肪是具有抗菌作用的脂肪，因此具有抗菌作用，会抑制肠道内细菌的生长。其中包括黄油、椰子油、棕榈油（不是未精制的）以及动物脂肪（来自不吃玉米和大豆的动物），不吃玉米和大豆的牛和羊，有四个胃，将脂肪加工成饱和脂肪。而鸡脂和猪脂将是多不饱和的，因为鸡和猪喂的是多不饱和的植物、豆类、玉米和大豆。
HD：癌症与内毒素产生的关系如何？
雷佩特：实际上，你看到的每一个级别都是一种促进作用。内毒素有一些积极作用。长期接触这些毒素会增强一定的防御能力。但除了这种非常基本的免疫之外，其中包括高密度脂蛋白和胆固醇等物质（脂蛋白主要是针对内毒素的防御，因此这是高胆固醇的防御作用之一）。超出这种非常简单的防御水平的反应都是促炎的，往往会刺激纤维化的发展，这是组织功能恶化的标志。纤维化和萎缩使肿瘤更难到达并且更加自主。雌激素通过多种方式参与萎缩效应。医疗机构已经让公众相信雌激素具有一定的合成代谢保护作用，特别是通过骨骼，预防骨质疏松症。但内毒素产生的炎症的总体影响会造成所有组织的系统性衰老样萎缩。例如，骨质疏松症对内毒素极其敏感。内毒素会激活所有阻止骨骼替换及加速其分解的因素。正是这些萎缩过程削弱了免疫系统清除癌症的能力。因此，萎缩和肿瘤形成确实密切相关，内毒素以不利的方式推动这两者。
HD：除了淀粉类——面包、谷物、豆类、面粉和淀粉类块根作物——还有哪些食物会促进细菌生长，从而产生内毒素？
雷佩特：即所谓纤维材料。其中许多被作为健康食品进行推广。木脂素是许多蔬菜和谷物中的木质材料…… *
[HD：就像亚麻籽中的一样？]
是的。一般来说，具有促进雌激素作用并支持细菌的生长。
[HD：亚麻籽也含有多不饱和脂肪酸，不会像饱和脂肪那样抑制细菌的生长。]
是的。
HD：很有趣，你提到的木脂素。陶氏化学公司实际上正在尝试将木脂素掺入面包中，他们在美国农业部实验室进行一些研究，看看这些木脂素是否可以成为添加到面包中可行的淀粉来源。在这你已经提到木脂素是不好的东西。
雷佩特：我认为他们已经使用锯末很多年了。如果纤维素是一种干净的纤维素，可能是最安全的纤维。
HD：我有一位在农业部奥尔巴尼实验室食品安全部门的科学家朋友，他们[陶氏]正在测试是否可以提高纤维含量。我朋友说，‘如果吃面包，为什么不能只吃全麦面包呢？为什么他们必须在其中添加锯末？
这对听众来说是另一个警告。工业界热衷于未卖出去的副产品。高果糖玉米糖浆 HFCS 就是其中之一。如果某个东西不是自然发生的，如果消费的东西是另一个行业的副产品，而被告知实际上对人有好处，请不要感到惊讶。这是整个鱼油和亚麻涂料工业。亚麻籽油突然成为一种食物来源，而不是作为油漆添加剂。
提问 1：来电者有一个关于小儿克罗恩病以及有关饮食的问题。
雷佩特：我认为尝试生胡萝卜很好。如何使用胡萝卜很重要。只吃生胡萝卜就可以了，但如果要吃沙拉，如果可能的话，应该纵切，这样就可以得到更长的纤维材料。当咀嚼时，会得到相当细长的纤维。不要放入搅拌机中，也绝对不要使用榨汁机。胡萝卜汁没有保护作用。[HD：去除了大部分纤维。]是的。[HD：所以这是针对小儿克罗恩病的起点。]
通常饮食中含有大量牛奶和奶酪是有保护作用的。在牛奶上生长的细菌通常是更安全的细菌类型。
HD：当我们研究时，克罗恩病被归入病理学的炎症性肠病部分。
雷佩特：相当多的人对甲状腺补剂反应良好，因为通常存在高皮质醇、高雌激素、低孕激素的典型压力模式。甲状腺是一种有助于恢复保护性激素并减少应激激素的激素。
HD：对于者位来电者来说，当然是添加胡萝卜纤维，并检查甲状腺功能 - 不一定违反 TSH 和 T3/T4 血液检测的医学模式。我知道你是一个伟大的倡导者 ，通常用于检测甲状腺低下 ： 测量餐前餐后的静息心率和体温。 餐后体温和心率如何升高有一个非常明确的模式。所以，对于那个来电者来说，关注胡萝卜沙拉和甲状腺功能……
[HD：还有大量的牛奶和奶酪。]
对，它们总是被诽谤为粘液形成产品，但事实并非如此。
提问2：我有几个问题。其中之一是没榨汁的胡萝卜。我经常用这种方法治疗那些患有癌症的人——也许不是癌症，我们还不知道——但任何癌症饮食都确实需要大量蔬菜汁，而胡萝卜汁就是其中之一。另外，我不知道你是否听说过 巴德维格Budwig饮食法——德国的Budwig博士。她介绍说，将亚麻籽油与有机干酪混合，结合在一起，这种结合将帮助细胞形成更强的电荷，这样就可以脱离并形成新细胞，而不会形成癌变或异常的细胞结构。所以，一个是胡萝卜汁，另一个是亚麻籽油。当然，不是木脂素亚麻籽油。当与干酪之类结合时，会改变细菌吗？
雷佩特：最古老的癌症治疗方法之一是灌肠。几千年前，医生建议定期灌肠来治疗癌症，几百年前，泻药成为癌症治疗的标准特征。大约 60 或 70 年前，Max Gerson 葛森通过改变饮食治愈了自己的偏头痛。在 20 世纪，他是最著名的蔬菜饮食倡导者，但他确实使用肝 - 肝汁是他的成分之一 - 通常，高剂量的甲状腺也是他计划的一部分。因此，这是一个营养合理的计划，但他在书中两次用大写字母表示“绝对不含油”。他的追随者改变了这本书，我认为他们受到约翰娜·巴德维格和她的亚麻油和干酪饮食的影响。1954 年，在巴德维格开始撰写有关癌症的文章之前，一位墨西哥教授在《预防》杂志上发表了一篇文章，提倡——我认为是这样——每天一杯亚麻籽油作为净化剂，按照尽可能清洁肠道的传统。当喝那么多不饱和的油时，不饱和脂肪酸会转化为前列腺素，引起肠道剧烈收缩和分泌。所以这是一个非常快的{通过？刺激？}的一种泻药。几年后，巴德维格的著作改变了这一点，将亚麻籽油视为一种营养因子，而不是泻药。就其作为泻药的作用而言，它很可能有帮助。但她计划的其余部分是凝乳——基本上是干酪——这是一种非常舒缓、安全的饮食，但与其他蛋白质相比，产生内毒素的能力更弱。我认为，将蔬菜榨汁，会得到大量矿物质，这些矿物质可以让人吸收叶类蔬菜和其他蔬菜中存在的糖分，这是有原因的。所以个森饮食和巴德维格饮食有一些非常理性的因素。基本上，我认为保持肠道清洁和保持甲状腺功能是最重要的。
HD：雷博士，您能向听众解释一下为什么胡萝卜汁会降低有益的激素吗？
雷佩特：胡萝卜富含胡萝卜素。作为整个蔬菜生吃时，纤维会阻止吸收……几乎所有的胡萝卜素都过掉。当榨汁时，你会得到相当多的优质糖和矿物质，但也会得到大量的胡萝卜素。胡萝卜素与不饱和脂肪一样，可以阻断甲状腺功能和黄体酮功能。在治疗甲状腺患者的早期，注意到不孕女性的卵巢中经常出现红斑，而不是黄斑，称为黄体，是红色的，因为里面积累了大量的胡萝卜素，所以不再是黄色，而是一个红点。这表明甲状腺无法将胆固醇转化为黄体酮，而且在转化过程中应该使用的维生素 A被组织中积聚的胡萝卜素所阻断。肾上腺也是如此。过量的胡萝卜素会阻碍肾上腺类固醇的产生。
HD：如果全年食用大量煮熟的南瓜和胡萝卜，会吸收大量胡萝卜素，这可能会阻碍维生素 A 受体并导致激素失衡。
雷佩特：如果一个人的甲状腺功能非常旺盛，并且维生素B12充足，就可以摄入大量的胡萝卜素。但如果发现手脚上的老茧开始变成橙黄色，意味着体内的胡萝卜素过多。
提问者2：我今年 50 岁，正在更年期，过去 5 个月我一直盗汗，每晚要起床三四次换床单。有人推荐琉璃苣油，我想知道你对此有何看法，是否合适，如果合适，是如何发挥作用的。另外，您是否可以建议我是否应该做出任何饮食改变。我实际上是素食主义者，不喝酒，而且很健康。
雷佩特：像琉璃苣这样的不饱和油可以通过阻止一些免疫炎症反应来产生一些短期有益作用，但这最终会成为一种免疫抑制过程，从长远来看，实际上会增加炎症和应激过程。缓解盗汗和潮热的最快方法是增加糖的摄入量和蛋白质的摄入量。糖的功能之一是降低皮质醇和肾上腺素。如果蛋白质摄入量太低——应该是80克的好蛋白质——在蔬菜中，土豆蛋白恰好是唯一能与动物蛋白相提并论的一种，甚至比鸡蛋蛋白更好。但是，例如牛奶、奶酪、鸡蛋和土豆，都是优质蛋白质，每天应该摄入 80 克左右的优质蛋白质。如果饮食中没有摄入足够的糖或淀粉，那么就会使用一些蛋白质来获取能量，这样就会因为缺乏蛋白质而损害肝功能。当肝脏功能不佳时，就无法储存足够的糖来以稳定的血糖水平度过整个夜晚。首先，肾上腺素会激增，试图从肝脏中获取更多的糖分，当肝糖原耗尽时，皮质醇就会上升，将一些肌肉组织、胸腺组织、皮肤和其他物质转化为糖分，使身体的糖分保持在夜间生存水平。所以实际上是夜间皮质醇激增导致潮热。糖可以急救。糖和咸味食物可以快速缓解这种情况，但必须以充足的蛋白质和其他营养素为背景。
提问者：你说牛奶、奶酪、鸡蛋，另一种蛋白质是什么？
HD：土豆。8盎司土豆约含8克蛋白质。
雷佩特：相对于重量， 其质量与牛奶非常相似。
HD：8盎司牛奶也含有8克蛋白质。
提问者：那么琉璃苣油实际上对我来说并不是一个好东西。
雷佩特：不，其作用之一是抑制消化和吸收蛋白质的能力，还会抑制甲状腺功能，使肝脏在没有糖摄入的情况下无法让人度过夜晚。
提问者：龙舌兰是好糖吗？
雷佩特：嗯，是的，除非过热。新鲜时非常好，但很黑时，可能已经煮熟到引起过敏的程度。这取决于你如何反应。
HD：我认为所有这些龙舌兰花蜜都必须煮沸到一定程度，这样才能焦糖化。即使说的是“生的”，仍然必须提纯。不像蜂蜜，生的时候非常非常甜。因此，煮沸又不过滤掉焦糖部分时，这些糖就会引起过敏和致癌。
HD：雷博士，对于通过增加肠道蠕动和减少食物通过身体的运送时间来减少内毒素产生的方法，您有何看法？您认为是否可行？
雷佩特：是的，每次喂食时摄入适当的平衡——一些糖、一些蛋白质和一些脂肪——而且少食多餐通常对肠道有利。有些人觉得吃东西是为了理论上的营养，而不是为了饥饿。如果在不饿的时候强迫自己吃东西，可能会导致肠道压力和迟缓。
HD：我确实想提一下一些草药。鼠李皮是一种草本植物，可以减少食物运送时间并增加肠道蠕动，并且是一种泻药 - 如果经过适当的陈化（晒干然后陈化一年）……作为鼠李皮中的化合物的蒽醌是安全且有效的。不仅可以有效减少食物运送时间，而且还可以作为抗菌剂。雷博士，请讲讲四环素和鼠李皮的结构。
雷佩特：有一个系列实际上是从维生素 K 开始的，是一种醌结构，从大约 1910 年开始就作为一种抗癌、抗病毒、促进能量、改善呼吸、抗炎、抗纤维化物质进行了研究。例如，维生素K现在被用来增强骨骼、预防骨质疏松和防止动脉钙化。这是一个基本、重要的功能，确实具有广泛的功能。鼠李皮中的大黄素是三环物质，四环素是四环物质，但都是通过添加额外的环而强化的醌类化合物。因此，从维生素 K 一直到四环素，都有类似的生物效应。听起来好得令人难以置信，能够刺激呼吸、消炎、杀菌、抗癌等等。
HD：四环素是一种非常广谱的老式抗生素，现在大部分已被强力霉素取代。我与医生发生了很多争执，说“请开四环素”，而不是强力霉素，这是新一代四环素，不如四环素安全。但自然界中的鼠皮果皮和塔贝布亚中都有一种非常相似的化合物（也称为 pau d'arco），不仅具有抗菌作用，还具有抗肿瘤、抗病毒、抗真菌和抗寄生虫的作用。这两种草药都可以使用，而无需制成酊剂——很容易溶于水。鼠皮果皮 Cascara，剂量非常低，只需根据需要使用一小撮粉末即可，而 塔贝布亚tabebuia 就是一种很好的茶。雷博士，你谈的是一种汤剂、一种煮酒和 tabebuia/pau d'arco 化合物。您讲讲更多有关使用该药物的医生的信息吗？
雷佩特：WF Koch 科赫是一位密歇根化学教授，后来进入医学领域。当摩西·冈伯格发现自由基时，他正在密歇根大学。二十、三十年后，化学家才相信这种物质的存在。但科赫在大学里看到了这些，了解了其特性，开始思考这种反应对身体意味着什么。他提出，身体的线粒体中存在以醌形式存在的自由基，负责处理能量，从而产生所有这些功能（抗炎、抗病毒、抗肿瘤等）。他创造了一系列物质，其中一些比其他物质更强大，开始提供给癌症患者和过敏患者，甚至受感染的奶牛。（加州有一项研究用科赫所谓的抗癌试剂治愈了各种动物疾病。）著名的阿尔伯特·圣乔治（Albert Szent-Gyorgyi）因呼吸和维生素C研究而获得诺贝尔奖，他的整个职业生涯几乎都是基于科赫的研究成果，阐明科赫对醌的研究工作的意义。维生素 K 泛醌{维生素 K 萘醌和辅酶 Q10 泛醌？}是很久以后才在线粒体中发现的物质。美国政府两次试图将科赫关进监狱，称人们的细胞中可能存在自由基，这是不可想象的，如果存在的话，就会有毒。但后来事实证明，科赫假设的化学物质醌正是人类生命创造能量的本质。
由 LIGHT 和 Giraffe
HD 转录 - Andrew Murray RP - Ray Peat
HD：…本月正在进行的主题是使用尿素治疗各种病症。如果你喜欢异黄酮、豆制品等，那些被吹捧为有用的东西，以及错误从何而来，我们也将进行重述，因为我知道皮特博士已经详细讨论了其中的各种主题它背后没有科学依据，但不幸的是，它们仍然与鱼油一起被描绘在主流中非常有帮助。因此，我们可以在尿素治疗疾病的主题之后再讨论这个问题。皮特博士，你和我们在一起吗？
罗普：是的。
高清：感谢您加入我们。对于那些第一次收听的听众，您能简单谈谈您的专业和学术背景吗？ RP：我想我并没有真正的专业背景，但在学术上我学习了各种各样的东西，人文学科的硕士学位，然后1968年到72年我获得了博士学位。我拥有生物学博士学位，专门研究生殖生理学和与之相关的生物化学，但我已经和很多人谈论生物学思想大约 50 年了。所以我的教育有很多非学术的方式。
高清：不久前，我们谈到了尿素在癌症治疗中的使用，并提到了希腊医生埃万杰洛斯·达诺普洛斯 (Evangelos Danopoulos) 博士，我认为他被授予了名誉教授职位。他在《柳叶刀》和《临床肿瘤学》等著名医学期刊上发表了多篇同行评审论文。尿素是一种简单的化合物，完全无毒，极其便宜且耐受性良好，在世界各地用于各种治疗，从皮肤病到我们谈到的癌症。您对尿素影响这种抗癌活性的机制有何解释，然后我们将进行一些彻底的实验。
RP：我认为最重要的事情之一是它抑制一氧化氮的形成，而一氧化氮的形成可能是任何类型的压力都可以阻止氧化能量产生的主要手段。因此，任何能够关闭一氧化氮过量的方法都会恢复能量产生，而恢复能量产生会产生各种甚至结构上的影响，氧气的不断消耗正在维持和更新细胞的微观结构。
大约50年前，“膜人”认为膜是半透性的，它确实有泵，细胞能量必须运行这些泵，但事实上没有演示过的泵，他们假设的泵会消耗的能量比细胞产生的能量多很多倍。细胞正在用其能量做一些与维持渗透平衡非常不同的事情：它在解剖学上的精细意义上维持结构，结构一直到原子彼此之间的电子关系，而尿素参与的正是这种平衡直接并有助于防止能量氧化产生的损失，以便能量产生这种具有生命所有特性的结构，而尿素以独特的方式融入其中。以便…
达诺普洛斯发现，当他的血液浓度达到至少 85 mg%（超过正常量的 10 倍）时，癌症就会开始消失。所以这是一个专注的问题。即使在达到该浓度之前，它也会停止一氧化氮的产生和作用，但随后它就会具有这些结构稳定作用。它完全符合水的结构方式，并且它增加了细胞天然激素按照细胞想要的方式构建水和蛋白质系统的能力。因此，即使尿素浓度极高，也能支持细胞想做的事情。
HD：所以当我们谈论结构水时，它与电子态结构水有点相似，你认为吗？
RP：是的，这正是氧化系统对电子所做的事情。它可以防止电子过量。毒素、致癌物和辐射的作用恰恰相反：它们将太多松散的电子放入错误的位置。
HD：好吧，根据你的描述，太多的松散电子，我们可以想象这些是所谓的破坏性自由基之类的东西。
RP：甚至比这还要广泛。它是……蛋白质的化学系统含有大量的巯基化合物、谷胱甘肽，很多医生都用静脉注射作为抗应激药物。这是一种由富含能量的燃料分子维持的硫化合物，但它与附着在蛋白质上的巯基保持一定程度的氧化平衡，蛋白质在那里就像一个处于正确能级的电子库，而氧新陈代谢除了提供 ATP 和其他形式的能量外，还防止松散电子溢出进入蛋白质结构，过多的电子将使细胞去分化，使其转向非氧化能量产生和乳酸形成，这可以开始恶性循环。
高清：我读了几篇针对几组癌症患者的研究摘要。我们已经讨论过用尿素治疗肝癌，但它在治疗眼癌、黑色素瘤和基底细胞癌中的应用也很有趣。
RP：这些文章的照片非常生动地展示了癌症的矫正、消除和正常组织的恢复。尿素的有趣之处在于，在如此高的浓度下，它对正常组织非常稳定，可以防止变形疤痕的形成。在 1935 年的一篇出版物中，有人描述了它在治疗各种伤口中的用途，将晶体直接填充到伤口或溃疡或任何对有机体造成开放性损伤的地方，将固体尿素放入其中并留下它可以清除感染，并且刺激愈合，但愈合后不会留下明显的疤痕。
HD：它促进伤口中相当快的肉芽组织形成，这是其实现良好伤口愈合的机制的一部分。
RP：嗯。我看到一个关于非洲刺鼠的故事，它的组织再生速度非常快，就像他们提到的，在皮肤上打一个洞，它可以在第一天将伤口闭合近三分之二，三四天后就可以闭合伤口。伤口会愈合，不留疤痕。
HD：我认为从能源的角度来看，这非常有趣。这有点偏离主题，但是幼儿和年轻人，与老年人相比，他们的跟风速度很快，这必须归结为有机体内的电子能量状态，对吗？
RP：是的，从早期胚胎发育到老年，氧化代谢都会减慢；氧化代谢稳步下降。
高清：这是我们所有逐渐衰老的人的衰落。因此，为了避免这种电子退化和无法氧化修复：您认为人们可以使用哪些最佳策略来保持避免这种损害的能力。
RP：在子宫中，发育中的胚胎也会愈合，不会留下疤痕。我认为其中涉及两个因素：二氧化碳含量高以及羊水中尿素和相关化合物含量较高。这些……在成人中也可以将纯二氧化碳气体吹入溃疡并刺激愈合、控制其他症状、减轻疼痛等。但我认为，一旦有机体诞生，它就开始与外部环境相互作用，在子宫中，它通过胎盘过滤能量，并利用提供给它的葡萄糖和果糖制造自己的脂肪，并且使用碳水化合物作为能量的生物体会产生饱和脂肪或 omega-9 不饱和脂肪。当我们来到这个世界时，我们会接触到通常生活在较低温度下的生物体产生的脂肪，植物暴露的环境越冷，其脂肪就越不饱和，而且它们的类型与我们细胞中产生的不同。这些物质会干扰我们的氧化代谢，使我们被它们饱和，这种情况通常从我们出生到老年逐渐发生。
HD： Peat 博士，回到 Danopoulos 博士的癌症研究，他有很多癌症病例已经完全治愈。我发现这是如此令人震惊，因为这里有科学证据，在科学杂志上经过同行评审，这些证据描绘了制药公司和/或大学的个人研究的各种其他实验，显示了发生的事情，我只是发现很难相信这这种事情不会自我延续并成为常识，以至于学术机构实际上将其删除并变得更加可行。
RP：医学期刊很大程度上依赖于制药业，每磅卖几块钱什么的尿素并不是什么好药，尤其是治病的药即使贵也不是好药。一种能治愈疾病的廉价药物在医疗系统中是行不通的。
高清：我想向所有正在倾听的人提出这一点：我们有自由选择。寻找信息，而不是仅仅听任何人告诉我们的信息，总是一个好主意。互联网上有很多不良信息，但也有很多地方可以阅读科学的医学信息，您知道这些信息已经过研究，并且您知道它已经过仔细审查，并且告诉您这种情况它被用来治疗癌症，这是很难忽视的。
您可能想了解 Danopoulos 博士在 70 年代末和 80 年代初的工作，以及他用尿素治疗肝病和眼癌的方法。尿素极其无毒，无臭无味，并且没有任何负面影响：它的耐受性非常好。
所以我知道他[Dr. Evangelos Danopoulos]在这里引用了案例历史。我将使用类似引用中的内容，在一夸脱水中加入 15 克尿素，每天饮用。所以这只是从早上 9 点或 10 点到下午 6 点或 7 点醒着的每小时左右消耗的尿素总量，即 15 克尿素。
然后还有 15% 到 50% 之间进行的注射。我认为治疗皮肤肿瘤的平均浓度是 20% 到 25% 的尿素溶液，而且被发现非常有效。他使用的尿素含量为 75 至 85 毫克。那么你知道这大致相当于什么吗？75 到 85 毫克百分比是…？
RP：我认为每天需要摄入超过 15 克的量。一些研究每天使用最多 120 克，分成每次约 15 克的剂量。
在 20 世纪 50 年代，它可能是用于脑肿胀、减少脑水肿的主要治疗方法，因为很多人认为它是一种渗透治疗，并且它被各种渗透物质取代，认为可以使血液高渗将多余的水从大脑中吸到血液中，但尿素不具有渗透活性，因为它直接进入细胞。并且具有渗透活性，就像钠一样，留在细胞外，或者像蔗糖或一些不能被吸收的糖一样……但是尿素进入细胞，有点舒缓细胞的兴奋，改变它的电子平衡，让细胞排泄，放弃不需要的水，非常类似于黄体酮和甲状腺的工作方式，调整电子状态，
高清：好的。
RP：相同的抗水肿作用仍然到处用于治疗充血性心力衰竭。
高清：好的。
RP：我查了墨西哥药典，发现他们仍然列出尿素来治疗心力衰竭的水肿，因为它是一种利尿剂。它使肾脏更好地工作，但也会导致肌肉和其他器官不能如此贪婪地保留水分。
HD：所以你是说每天最多 120 块？
RP：是的，为了去除多余的水。这就是他们使用的数量。
高清：与尿素疗法相结合，他们还提到了一种称为水合肌酸的化合物，称这两种化合物一起治疗这些癌症比单独使用尿素更有效。您对水合肌酸了解很多吗？
RP：不，我认为它可能具有一些类似于尿素的物理效应，但它也进入能量存储和管理系统。
高清：另一件引起我注意的事情[…]这些东西可以过去，不会产生很大的影响[…]但是使用白色和棕色蘑菇来抑制芳香酶并防止乳腺细胞增殖，它们我们正在谈论每天 10 克蘑菇，大概这是煮熟的，因为我知道，你提到过普通的白色蘑菇和棕色蘑菇实际上含有相当致癌的化合物，但每天 10 克煮熟的蘑菇可以使乳腺癌减少 64 %然后每天添加一克绿茶叶，我们可能所有那些有健康意识的人都可能听说过绿茶的抗氧化功效，添加一克绿茶叶，他们就达到了乳腺癌减少了 89%，我觉得不可思议。
RP：是的，你可能会认为会有更多关于这方面的新闻。
HD：我想我们有一个来电者。你是空气。
来电者： [谈论土著人民利用尿液进行治疗]
HD： Peat 博士，考虑到他们没有尿路感染，但尿液的无菌性，您认为有什么可说的吗？尿液中尿素浓度高？
RP：是的，我认识很多人经常这样做，而且看起来非常健康。
高清：是的。
RP：例如，中国人使用它，他们的解释之一是它是类固醇。他们从尿液中浓缩黄体酮和孕烯醇酮等代谢物，并用它们来延长国王和富人的生命。
来电者： [如果有人认真对待你的哲学（在温暖的气候、充足的阳光、高海拔地区二氧化碳含量更高），你认为他们会发现人类是在赤道（可能是高海拔地区）进化的吗？地区，而远离赤道是很多问题开始的地方？]
RP：是的，这就是我在起源问题上的取向：高海拔，气候温暖，大量水果，所有食物都会更多在更赤道的环境中饱和。
来电者：您认为一般来说学科学的人都知道情况是这样吗？或者可能不是因为他们没有警告我们有关多不饱和脂肪的问题，也没有告诉我们我们需要更多的阳光。我猜他们一定没有注意到这一点。
RP： 40、50 年前，我在一些早期著名的食品期刊上看到了一些出版物，这些出版物表明脂肪会随着气候的变化而变化，而且脂肪有一定的功能，其中一些可以保护植物免受动物侵害。捕食者会毒害它们，因此它们在种子中加入大量不饱和脂肪。40 年前人们就认识到种子油具有生物防御作用……[听不清]
来电者：[人们应该记住他们是在哪里进化的，他们需要某些类型的食物，而且当他们在更北的地方时，他们没有得到足够的阳光。] RP：是的，以前在高纬度地区是夏天的时候
，人们在外面，耕种、放羊或做其他事情，接受大量的阳光照射，在过去的 100 年里，人们有点搬到了室内，病情变得更加严重。我认为主要是由于缺乏阳光。
HD：我不想打扰太多，但线路上确实有另外三个来电者。我们将继续讨论下一个人，以便其他两个人有机会。下一个来电者，您正在通话中。
来电者：我服用了鱼油，我听说您要谈论其负面影响……[听不清]。
高清：是的，对你来说不幸的是，现有的研究并没有像它那样快速地进入流行的主流。现在情况肯定发生了180度大转弯，我知道，皮特博士，您花了一生的时间来研究多不饱和脂肪酸以及它们的危害性。如果您想向来电的绅士简要介绍一下多不饱和脂肪酸，尤其是鱼油，以及它对您的危害有多大？
RP：我们储存的大多数油都是不饱和的。我们的细胞更喜欢氧化饱和脂肪，因此即使我们吃混合脂肪饮食，随着年龄的增长，我们的组织也会积聚不饱和脂肪。n-3 脂肪…双键距离酸性较远，这是生物处理的，酸端可防止氧化。因此，n-3 脂肪在有氧的情况下更不稳定，因此我们不会储存那么多。因此，随着年龄的增长，我们的血液……每当我们受到轻微压力时，我们的血液就会获得相当高浓度的 n-6 脂肪酸，这些脂肪酸会产生有毒的前列腺素，从而导致脑细胞损伤和炎症等。因此，如果你吃饭、吃鱼或吃一些鱼油，这些物质会很快氧化并形成会干扰前列腺素形成的化合物，但在这样做的过程中，它们也会抑制免疫系统，但如果你摄入了毒性最强的 n-6 脂肪酸，你会得到暂时的缓解。因此，当人们服用鱼油时，炎症会得到一定程度的缓解，但从长远来看，这会造成自身的损害，因为它的氧化性非常强。在一些实验中，n-3 脂肪增加了癌细胞的转移扩散。
HD：好的，你听到了吗，来电者？
来电者：是的，我做到了。您会推荐什么来代替鱼油来促进健康的大脑功能，甚至脑细胞的再生？
高清：嗯，我知道皮特博士肯定支持饱和脂肪具有很强的保护作用，既能稳定细胞膜，又能保护心血管，这不是你在报纸或杂志文章中听到的，而是在抗炎方面从效果上来说，饱和脂肪肯定对大脑功能更好，可以稳定细胞膜和大脑。因此，椰子油、棕榈油、黄油、动物脂肪，我要在动物脂肪声明中添加一个警告，您需要确保动物经过有机认证，否则大多数农药或激素或经过抗生素处理的抗生素最终会进入它们的脂肪中，所以你不想吃非有机动物的脂肪。
RP：这取决于动物所饲喂的脂肪，鸡是高度多不饱和脂肪，过去 50 年猪肉富含多不饱和脂肪，尽管许多科学论文将猪油视为含有 35% 左右 PUFA 的饱和脂肪其中，绝对是一种危险的脂肪。
HD：好的，我们确实还有另外三个来电者。让我们转向下一个来电者。
来电者：我的问题与乳房健康有关。我想问的是，您在谈到尿素时提到了乳房健康，特别是肌瘤。
HD：好的，Peat 博士，您听到了吗，提到的是乳房健康和肌瘤以及尿素的好处。
RP：我不知道对于那些患有尿素的人有什么特殊的治疗或计划，但是有利于形成尿素而不是其对立面一氧化氮的饮食……碰巧氨基酸精氨酸可以形成一氧化氮或尿素，并且任何有毒的刺激物都会使其不再形成尿素并转化为一氧化氮。因此，避免多不饱和脂肪可以帮助您保持适量的尿素形成。
HD：有大量科学证据表明雌激素实际上对乳房健康和肌瘤具有很大的破坏性。皮特博士，您会同意雌激素可能是肌瘤的主要促成因素之一。
RP：哦，当然，甲状腺低会导致雌激素、孕激素和雄激素的比例很高，而子宫内膜异位症、子宫肌瘤和乳腺纤维囊肿：这些都与高雌激素、低孕激素和甲状腺功能低下有关。
HD：来电者，这有什么帮助吗？
来电者：是的，非常感谢您。
高清：不客气。如果我们有机会在这里，我们将讨论雌激素的负面影响并谈论异黄酮，但我们确实有更多的来电者。让我们接听下一个来电者。来电者您正在收听广播，您来自哪里。
呼叫者：[严重睡眠问题]听说酸樱桃汁可以入睡，但我没试过。但我尝试过所有非处方药、药物，都没有任何帮助。
HD： Peat 博士，这可能是肾上腺素过多的情况，但是您如何最好地向这位女士描述她可以做些什么来获得睡眠呢？
RP：检查和测试甲状腺功能很重要。
来电者：我姐姐患有格雷夫斯病。
高清：给你。
HD：继续吧，Peat 博士。
RP：夜间血糖始终是一个问题。日光的作用是维持高效的氧化代谢，而仅仅15分钟的黑暗就足以降低线粒体呼吸的效率。因此，在睡前保持非常明亮的灯光可以最大限度地减少血糖下降，但在下午晚些时候或睡前吃一顿碳水化合物餐，一杯橙汁或加蜂蜜的牛奶。有时，仅仅糖的剂量就足以让你睡一个半小时或两个小时。肝脏需要一段时间才能开始储存糖原，因此最好在您醒来时再准备一杯，或者再喝一剂橙汁或牛奶和糖。还有咸的东西，睡前吃咸的零食有助于稳定血糖和能量产生，
来电者：即使有高血压，这样可以吗？[听不清] 现在这么低。
RP：你必须考虑到你正在服用什么药物，但维生素 K 是调节血糖、血钙和血压的非常重要的营养素。我认识一些人，他们在一两周内将血压降低了 100 点，即收缩压 240 到 140。
打电话者：真的是因为服用维生素K吗？
RP：嗯。如果你的血压已经正常，你就必须小心，观察如果你补充大量维生素K会发生什么。
来电者：需要多少？
RP： 5 或 10 毫克是相当安全的剂量。
来电者：维生素D怎么样？
RP：这是至关重要的。如果您没有定期接受阳光照射或服用维生素 D 补充剂，您可能应该进行血液检查，因为血液维生素 D 水平较低，量表上的 20 分左右应该是 50 分左右，30 到 100 之间是正常范围，但是。 ..
来电者：好的，很抱歉打扰。所以只要做一个完整的血液检查就可以了。
RP：您必须要求进行特定的维生素 D3 测试。
打电话者：哦，维生素 D3 测试。好的。
RP：您不需要活性维生素 D。您想要测量的是 25-羟基胆钙化醇，这非常重要。维生素 K 和维生素 D 都能防止兴奋过度，因此调节钙含量至关重要。
呼叫者：我能问一下我怎样才能和你说话吗？您在加伯维尔有办事处吗？
HD：皮特博士在加伯维尔没有办公室，但我有。如果您愿意，可以随时咨询我。您可以在周一至周五联系我。我会在演出结束时公布号码。
来电者：好的，太好了。谢谢你再见。
高清：不客气。我们确实还有两个来电者正在通话。那么让我们接听下一个来电者。呼叫者您正在通话中。
来电者：好的，我有几个问题。一：我想了解一下这个尿素。如果它对癌症这么好，你说连肝癌都好，我知道肝癌很难治疗，为什么这不是一个更受欢迎的治疗方法呢？
高清：是的，这是一个好问题。我不想说这是阴谋，但我认为有时简单的事情会被埋葬，我认为事实是，当事情如此简单时，它们很快就会被埋在一堆支持最新和最伟大的文件下面治疗，众所周知，癌症没有真正的治疗方法。我认为癌症行业可能是治疗记录最差的行业之一。
来电者：看起来怎么样，我的意思是我有一个朋友通过放疗和化疗战胜了癌症，她已经战胜了癌症，而且她有几个大肿瘤，所以这些东西确实有效，也许并不总是 100%，但更多比他们以前。
高清：是的，我认为有很多因素可以解释初始治疗的复发，但这并不是说你认识的每个人都会复发并最终患上癌症。在大多数情况下，术后癌症的五年死亡率相当低。
来电者：嗯，无论如何他们还有一点时间。如果他们什么都不做就会死。
高清：哦，是的。
来电者：现在我想知道的另一件事是：我正在服用一种叫做葡萄糖胺 MSM 的药物来提高关节灵活性。这是什么 MSM？他们说这是你的细胞需要的硫磺之类的东西。这重要吗？他们应该将其作为补充剂吗？
HD：它是一种硫化合物。Peat 博士，您对 MSM 有什么想说的？
RP：我认为你应该非常谨慎，并阅读 PubMed 上有关它的一些实际研究文章。还有葡萄糖胺，它是……？
来电者：葡萄糖胺与 MSM。
RP：如果您长时间服用过多的葡萄糖胺，则怀疑它是导致糖尿病的一个因素。
来电者：哦，但是MSM呢，有什么问题吗？
RP：它本身可能有毒。
求助者：怎么有毒？我的意思是，那是多少？他们告诉我这是你的细胞保持健康所必需的。
RP：不，细胞绝对不需要它。它在相当大的量下是可以耐受的，但在一定量的情况下也可能有毒。
呼叫者：好的，那么安全的数量是多少？
RP：嗯，我不会…
来电者：你不知道。
好吧，我想问的另一件事是：你说鱼油不太好，但我听说像 omega-3 这样的鱼油确实对心脏有益。你对此有何看法？
RP：不。所有研究的结果都是相当负面的。
来电者：哪些研究是负面的？
RP：短期使用时，可以降低胆固醇和血压，但最终会产生有毒的免疫抑制作用… HD
：而且它的甲状腺抑制作用也会对能量供应和能量供应产生非常负面的影响。能源生产。
呼叫者：您是说 omega-3 会降低甲状腺功能？
HD：是的，它们特别是甲状腺毒素。
来电者：真的吗？
高清：是的。
来电者：我必须服用甲状腺。
HD：是的，好吧，他们生产这些多不饱和油的副产品，脂褐质是主要的甲状腺抑制化合物之一，事实上，正如皮特博士所说，在短期内，患有斑块、牛皮癣的人可能会受益它。其真正原因是，免疫系统本身受到负面影响和抑制，因此细胞快速更新和免疫系统不会发生这种兴奋。
来电者：那为什么这么受欢迎呢？
高清：它之所以如此受欢迎，是因为它是一种利润极高的产品。
来电者：像人造黄油吗？
HD：这是一个废品。
来电者：好的。还有一件事：芝麻[听不清]是用芝麻籽制成的，是……吗？
高清：同样的问题。它是一种液体油。它是多不饱和的。人们无法从坚果和种子中获取石油，你知道，这根本不会发生。极少量的食用油，无论是芝麻、巴西坚果、花生还是任何坚果油，都会消耗大量您通常不会接触到的产品，这就是理解这些油的负面影响背后的完整原理。
来电者：所以你不认为芝麻对你有好处。
高清：不，都没有。它们很容易酸败。它们极快地氧化并变成罐子顶部的粘稠物。任何人都可以拿起菜籽油罐或鱼油瓶的顶部，看看它有多粘，那是因为你的油很快就被氧化了，在你的身体里也会发生同样的事情，氧化损伤是极具破坏性的。
打电话者：哦，从气味和味道上就可以看出这是腐臭的，非常明显。
HD：椰子油不会酸败。您可以将椰子油保存多年，并且不会变质，因为它非常稳定。
来电者：坚果对你有好处吗？
HD：不是真的，我认为唯一值得一提的坚果可能是冒纳罗亚山出产的澳洲坚果。
来电者：我在奥兹医生那里看到他说腰果非常健康。
HD：是的，不幸的是没有。
来电者：好的，那么 CoQ10 怎么样，服用它好吗？
HD： Peat 博士，您对 CoQ10 有什么要说的吗？
RP：我认为这很好。它与维生素 K 一起稳定能量产生。
来电者：维生素 K 有助于维生素 D 更好地发挥作用吗？
RP：是的，它们都有不同的作用，但它们可以调节钙，而维生素 K 具有稳定能量和大脑化学物质的额外功能。
来电者：谢谢。再见。
高清：谢谢。我们确实有另一个来电者，但如果我们能在几分钟内询问并回答下一个来电者的问题，皮特博士，那就太好了。
RP：好的。
HD：请继续呼叫，您正在通话中。
来电者：您谈到了如何用四年的时间将自己的饱和脂肪比例改变到健康范围。如果你超重怎么办？达到这个健康的比例需要更长的时间吗？
罗普：是的。
高清： 皮特博士，如果有人肥胖，并且他们体内有这么多多余的脂肪，那么这些脂肪自然会非常不饱和。他们将如何改变脂肪的成分，不仅通过改变饮食以仅包含饱和脂肪，而且如何温和地锻炼和减肥以安全地做到这一点？
RP：让甲状腺处于正确水平是一回事，补充维生素 E 是一回事，因为当您减少储存的脂肪时，脂肪会通过您的血液流动，因此您需要稳定供应维生素 E（也许 50 毫克）一天会有帮助）和很多水果。例如，橙汁除了维生素 C 之外还含有安全的抗氧化剂，可以在去除脂肪时保护您的血管。白天将体温稳定在 98.6 或接近该温度可以让您有效地燃烧能量，而不是破坏性地燃烧能量。
HD：呼叫者，就这样。
来电者：嗯，那么只要你保持体重，你仍然会遇到不饱和脂肪细胞的问题。那是对的吗？
RP：是的，当你减掉脂肪时，你的组织就会暴露在储存的多不饱和脂肪中。如果您通过良好的饮食、足够的蛋白质（每天 80 至 100 加仑的优质蛋白质）保持肝脏活力，并保持甲状腺功能正常，您的肝脏将能够将一些不饱和脂肪作为毒素处理掉，而无需将其氧化。
HD：所以温和的运动，保持身体温暖，使甲状腺功能正常运转，消耗饱和脂肪，大量橙汁和其他含果糖的水果和/或果汁以加速新陈代谢，然后椰子油显然是一种生热替代品多不饱和脂肪作为饱和脂肪。好吧，不幸的是，我们的时间就到此为止了，所以感谢那些打来电话的人。非常感谢您加入我们，皮特博士。
RP：好的，谢谢。
雷博士 衰老与能量逆转KMUD “询问草药医生” (2013)
HD - Andrew Murray
RP - Ray Peat
主持人：对于那些刚刚收听的人，您能概述一下您的学术和专业背景吗？
雷博士：六十年代，我一直从事语言学研究。但就我自己的研究而言，我对衰老的一般问题非常感兴趣，特别是大脑，以及大脑如何使意识和语言成为可能，以及在成熟和衰老过程中它们如何变化。因此，1968 年，我考入了俄勒冈大学，本想学习脑生物学，结果发现研究脑生物学的人极其教条，只考虑基因控制、膜功能，而不考虑介于两者之间的任何东西。我环顾了整个部门，发现生殖生物学家似乎更科学，他们实际上是在寻找解释，而不是试图用他们认为自己知道的来解释。所以我研究生殖衰老，我们的实验室专门研究女性衰老。我专注于能量氧化代谢和子宫随着衰老而发生的变化，我发现各种压力都与衰老过程中看到的变化融合在一起，特别是在生殖系统中。子宫内膜就像是大脑和整个有机体中发生的事情的一个很好的模型。所有类型的压力，从辐射到不良饮食、维生素 E 缺乏、缺氧，所有这些都模仿了人在衰老过程中看到的变化。基本上这就是我从那时起一直在思考的领域。
主持人：很好。为了打开衰老这个话题，根据哈佛大学发表的一篇文章中发表的研究，如果我们想谈谈衰老过程中发生的两种相互作用，即与DNA的相互作用，与甲基化作为一种??附加过程，会降解 DNA，而乙酰化显然更具保护作用。他们谈论的是表观遗传修饰；我们过去提到过，现代思维告诉我们，我们是基因的结果，对此我们无能为力，我知道您已经发现了许多不同的研究文章，这些文章已经证明了超越这些怀疑有很多事可以做，并且环境本身对基因有其自身的影响，即使以非常局部和非常依赖时间的方式，所以这并不是基因在时间和空间上固化而不可改变的情况，而绝对可以在相对较短的时间内完成改变。因此，当文章谈论与基因表达相关的表观遗传修饰时——例如，也许可以预防癌症，甚至允许癌症存在——您能解释一下表观遗传修饰是什么吗？
雷博士：路德·伯班克是一位探索环境影响的人。从拉马克时代开始，许多生物学家通过芭芭拉·麦克林托克（Barbara McClintock）发现——直到大约二十年前，芭芭拉·麦克林托克一直被忽视（在她去世前从默默无闻成为名人）——这些人已经证明，对一种功能的需要可以引发在有机体中发挥作用。所以压力环境会引起染色体的变化。芭芭拉·麦克林托克提到“跳跃基因”，但这些东西是环境压力引起的 DNA 的实际运动。近两百年来，所有这些人都因非常教条的遗传学观点而被排除在科学之外。20 世纪遗传学家的所有教条观点现在都已完全失效。但他们在医学实践中继续存在。去年，有几十个人问我该怎么办，因为他们发现有突变 DNA 检测。几乎每个人都有一些流行的基因的突变形式，但实际上这些基因对健康或功能几乎没有影响。营养需求差异非常微小。如果观察同卵双胞胎，尽管事实上他们所有的 DNA 都是相同的，他们在子宫中经历相同的环境，他们中的大多数人由于社会经济水平而经历非常相似的环境……尽管所有这些遗传和环境都有重叠，当观察一种严重的疾病时，几乎没有重叠。例如，如果双胞胎中的一个患有类风湿性关节炎，那么另一个的发病率只有 12%。现在这一点已得到广泛认可，
主持人：所以您是说这更多是环境的产物，也许是在关节炎的情况下？
雷博士：是的，有人把 40 只老鼠放在一个刺激的环境中，结果发现，仅仅通过它们在日常生活中所做的选择，它们的性格和行为就会变得非常不同，只是因为它们碰巧进入的地方环境影响着所学到的东西，在人们的一生中，有人成为了非常知名的人。如果必须将每个人视为一个独特的个体，一直到基因运作方式，那真的会让医学界感到不安，因为没有疾病的确切定义，那就是“这个月的病”。
主持人：有趣。我想知道在小鼠研究中的动物中，也许是什么使个体小鼠以不同的方式做事，从而使它们获得了更好的结果？
雷博士：可能就是哪一个是第一个断奶、走路并获得一种体验的，这以其他没有经历过的方式刺激。基因不断被使用，人所做的一切都是以某种方式使用自己的基因，例如，根据是醒着还是睡着而变化。但如果日复一日地挨饿，这就会导致变化的积累，不仅仅是日夜的快速开关效应，或者偶然的经历，而是会积累某种惯性和变化。一层又一层会沉积在基因周围的物质中，将碳原子附着在DNA本身上，将各种各样的分子附着在处理基因的蛋白质上，围绕染色体并移动基因的组蛋白，使其易于复制和发挥作用。这些相对容易改变，甲基化有点缓慢，当人处于极度压力的情况下时，很多基因都会被关闭（尤其是甲基化），而这些基因可以在从基因遗传的染色体中被识别出来，特别是父亲的或母亲的。因此，如果您的父亲过着非常艰难的生活，您就可以在您的染色体中识别出源自那段艰难生活的高度甲基化的基因。
主持人：那么这是可以继承的吗？
雷博士：是的。在动物实验中，当将非常糟糕的一代放入正常环境中时，需要几代人的经历才能消除。但如果把它们放入一个超级环境中，比如……
主持人：物质丰富的环境。
雷博士：丰富，是的，非常刺激，可以很快修复上一代的损伤，一些营养物质和药物就可以做到这一点，去除DNA上的甲基，将更多的开放基团附着在组蛋白上。
主持人：雷博士是激素生理学和衰老过程方面的专家，在过去 35 年左右的时间里对此进行了研究。让我们继续讨论您提到的关于甲基化和去甲基化的内容，以及是如何发生的，如何影响基因，如何关闭，如何允许肿瘤生长，以及现在如何在这项研究中发现它的存在是一个非常诊断性的指标，表明肿瘤继续生长情况，以及如何关闭实际上是一种相当新的癌症治疗方法。因此，就甲基化的过程、这是如何发生的、以及这与乏食的好处、不乏食实际上相当健康的思路有何关系，如果经常挨饿靠微薄的热量摄入生活事实上，将有更大的机会长寿。这实际上不是真的？
雷博士：不是真的。大约 70 年前，一位名叫克莱夫·麦凯 (Clive McCay) 的研究人员就已经明确了这一点，我认为这表明限制食物供应可以使动物活得更长。但后来人们限制了食物的种类，只减少饮食中的重金属，让他们吃他们想要的所有脂肪、蛋白质和碳水化合物，他们的寿命更长了。
来电者： 我的问题与今晚的主题无关。我的问题是关于雌激素和雌激素的减少，或者是否有任何草药可以起到芳香酶抑制剂的作用。我的情况是我处于雌激素高的状态。我已经40多岁了，已经绝经了。我在40岁左右就很早就进入了更年期。今年我被诊断出患有桥本氏症，短短3年时间里我的体重就增加了40磅左右。自从更年期以来，我还被告知可能患有桥本症三年左右。短短三年内，我的体重从 99 磅到了 139 磅。尽管我补充孕酮 E，但我的黄体酮仍然很低。并且 SSH 和 LH 非常高。我承受着很大的压力，所以即使血液显示雌激素低至 12，我相信这只是因为被困在细胞中。我不相信我的雌激素水平很高，我不知道我怎么办，可能考虑到我很胖，我压力很大，我有消化问题和很多其他问题。因此，由于我无法提高黄体酮，即使通过补充和饮食（例如生胡萝卜、低纤维），我仍然无法提高。您建议该服用一些芳香酶抑制剂吗？
主持人：我熟悉的主要芳香酶抑制剂来自荨麻根，实际上被用作男性的一种前列腺剂，通过阻断该酶来治疗良性前列腺肥大。就您的病情以及所说的体重增加和年龄而言，您所说的情况发生并不少见。我认为这种情况相当普遍。雷博士，就这位女士所谓的低孕酮水平和她在 40 岁时进入更年期提前所接触的雌激素而言，我知道您可能会将她的甲状腺功能视为治疗她的情况的主要途径，以及她现在可能的桥本诊断。
雷博士：几乎每个人都在40岁左右时雌激素与黄体酮的比例最高。但问题是，即使血清中的雌激素在 40 岁左右处于一生中的最高水平，但在血清中测量时，雌激素似乎会下降。当黄体酮下降时，雌激素无法从细胞中释放出来，因此它不会直到黄体酮影响细胞释放它，以便可以测量它时，它才会出现在血清中，但这意味着即使不服用某些药物来增加黄体酮，芳香酶抑制剂也是非常实用和合乎逻辑的。含有有效芳香酶抑制剂的两种水果是橙子和番石榴。橙子中含有柚皮素，番石榴中含有芹菜素。阿司匹林通过阻断炎症性前列腺素的产生来提供帮助。
来电者：孕烯醇酮是 DHEA 的前体，对吗？我的 DHEA 水平相当高。那么服用孕烯醇酮会使它更高吗？
雷博士：不，当您的雌激素不受控制时，它可能会过度激活您的肾上腺。DHEA 往往会与皮质醇一起升高。而皮质醇是芳香酶的主要激活剂，孕烯醇酮的作用是降低过量的皮质醇，并防止芳香酶的过度刺激。
来电者：好的。因此，如果孕烯醇酮是 DHEA 的前体，您解释了它是如何作用的，那么 DHEA 也是雌激素的前体。那么我该如何阻止它产生更多的雌激素呢？
雷博士：有时孕烯醇酮本身可以通过降低应激激素来达到这一目的，而应激激素会过度刺激肾上腺。纠正甲状腺功能低下的饮食可能是最基本的。雌激素主要引起甲状腺炎症，抑制甲状腺激素的分泌能力，同时允许其合成甲状腺激素，并对促甲状腺激素做出反应。腺体的分泌需要黄体酮。所以您要做一些可以减轻甲状腺压力的事情。而多不饱和脂肪可能是除雌激素之外阻碍甲状腺最重要的因素。
来电者： 是的。我现在已经消除了那些。好的，非常感谢您，感谢您的帮助。
雷博士：饮食中的钙对于保持代谢率和帮助减肥非常重要。
来电者：我每天应该摄入多少钙？
雷博士：2 夸脱低脂牛奶将提供相当理想量的钙。
来电者：好的。低脂牛奶。好的。这个数量是否会受到我胃酸低、没有胆囊的影响？所以我也吸收不了营养。
雷博士：是的，1% 的牛奶足以稍微减缓糖和蛋白质的吸收，但脂肪不足以扰乱您的胆囊。
来电者：好的。非常感谢，很感激。
来电者：我刚刚开始做一些可能对我们所有人都有帮助的事情，雷博士在这方面确实给了我很多帮助，他对此进行了很多讨论， 我们正处于获得阳光的最低点。我们已经接近冬至，我确实对红光进行了很多实验。使用加热灯。这基本上就像在五金店购买的小鸡灯一样，上面有一个反光镜。每天都在努力获得更多的光线，以方便遇到任何问题的人，很多问题可能来自弱光情况，所以这可能是一个很好的起点。我只是想以此开始。但另一件事，自从您提到阿司匹林以来，我只是对一般食物以及阿司匹林有一些疑问。购买拜耳等不同品牌和不同产品的问题之一是，似乎含有很多添加剂，因此我探索了获得纯阿司匹林的不同方法。看起来真正可以购买的唯一地方是通过宠物供应场所，这样总是感觉有点奇怪。我猜柳树皮实际上是拜耳阿司匹林最初获得其分子结构以创造水杨酸的来源。
主持人：是的，绣线菊也是乙酰水杨酸、水杨酸的另一种非常丰富的来源。但我认为可能是首先合成的柳树皮。
来电者：所以我只是好奇， 雷博士，您对使用柳树皮而不是尝试使用其中含有所有填充剂和不同硅酸盐材料的阿司匹林有何看法。
雷博士：填充物肯定不好。如果除了药片之外什么都没有，我认为您应该将药片溶解在热水中，让垃圾沉淀出来，然后喝酸水。
来电者：好的。我从来没有想过这一点。
主持人：有不少化学品供应公司会出售。那不是什么受管制物质。
来电者： 好的，那很好。我做了很多不同的搜索，也给很多地方打电话，似乎唯一能找到的地方就是宠物用品，在美国有时对待宠物比对待人更好。
主持人：没有给它们那么多添加剂，这是肯定的。是的，您绝对可以获得纯阿司匹林。
来电者：我想问的另一件事是关于高压锅烹饪和罐头，我沿着这些思路思考的原因是，我们只是生活在疯狂的时代。所以我一直在考虑尝试想出一些可以罐装的食物，比如玻璃瓶里的食物，我买了一个高压锅。所以我想尝试一下在考虑做的食谱，是土豆、羽衣甘蓝、大蒜、洋葱。我正在考虑也使用磨碎的羊肉，然后要么在罐子里的高压锅中烹饪，要么之前烹饪，我只是好奇您是否对此有任何想法。
主持人：我认为主要的想法是洋葱和大蒜的一面。
雷博士：好的。那么宁愿不放洋葱和大蒜在里面？
主持人：嗯，只是因为有些人对此相当敏感。他们甚至可能没有注意到正在做的洋葱和大蒜。就像人们吃了很多蔬菜，然后出现很多胀气，却认为这很正常。实际上没有好处，所以没有可能会更好。我认为这就是逻辑。
来电者：雷博士，您认为罐头的营养成分会损害食品吗？
雷博士：哦，不。20 世纪 40 年代曾进行过实验，小鼠被喂食罐头里的东西——常见的蔬菜、豆类、玉米、所有标准蔬菜——而其他小鼠则喂食相同的新鲜蔬菜。吃罐装蔬菜的动物茁壮成长，而其他动物则不然。
来电者：我认为是土豆，因为您说土豆是一种相当不错的蛋白质，尽管我知道淀粉有点问题，但如果土豆煮得很好的话会很好。我认为羽衣甘蓝是矿物质和维生素 K 的良好来源，然后羊肉高汤和羊肉中的蛋白质都会非常好。
雷博士：是的，煮熟的绿叶营养价值非常高，特别是可以平衡肉类，因为绿叶中的磷酸盐含量很少，而肉中的磷酸盐含量过多，钙含量却太少。所以同时吃蔬菜和肉类时，就能保持平衡。
来电者：看起来是一种相当有营养的产品。还有一件事，我对氯化钙很好奇。您怎么看待？
雷博士：它被用来制作泡菜等。添加到食物中味道很好，但很多人对氯化镁或氯化钙敏感。所以对此保持谨慎是有好处的。它会引起头痛和各种类型的肠道症状。
来电者：那么，如果我没有感觉到任何症状，可能就没事了？
雷博士：是的；如果化学上很纯，则可以很好地用作食品添加剂。
来电者：好的。
主持人：雷博士，在甲基化和文章中提出的有用化合物之间，我知道有人谈论了姜黄素之类的东西，来自姜黄。提到了白藜芦醇、Genestin 和大豆苷，这些化合物可用于关闭甲基化。
雷博士：刚才来电者提到了光的重要性。即使是光也能帮助逆转因压力而产生的有毒甲基化。
主持人：关闭兴奋性毒性（神经元变得过于兴奋，与不活跃一样糟糕）。因此，就甲基化而言，这是基因发生的一个糟糕的过程。可以通过多种机制发生，其中最重要的是营养方面的机制。但是，您提到了红光之类。我知道我们过去详细讨论过甲状腺激素。还有其他可能会适得其反的东西可以用来对抗基因中的甲基化吗？
雷博士：一些据说基因突变的人被医生告知，需要摄入大量甲基——尤其是胆碱和蛋氨酸——来弥补基因酶的弱化。但美国医学遗传学学院最近表示，突变基本上不需要任何治疗。临床上意义不大。但他们没有提到具有这种所谓突变的人癌症发病率较低，这可能与我们正在谈论的内容有关。甲基化系统稍弱的人的基因表观遗传甲基化更有利于癌症风险的增加。
主持人：我想提出两种化合物，实际上是麻醉剂，利多卡因和普鲁卡因，有点与可卡因类型的结构相关。因此利多卡因和普鲁卡因都具有 DNA 去甲基化活性。对吗？
雷博士：是的。在对几种类型的癌症进行研究。我见过前列腺癌、乳腺癌、胰腺癌、肺癌和黑色素瘤，它对逆转癌症特征性变化的效果非常明显。因此它被认为是一种重要的癌症治疗新方法。但它太便宜了，以至于没有人非常热衷于向 FDA 申请。
主持人：它肯定还没有获得专利，对吗？
雷博士：没，可能要花个半天不到吧。
主持人：好的，BBC 文章中的另一件事是提到 NAD 是造成这种情况的分子。如果我的想法正确的话，这种化合物可以从色氨酸合成。现在我不想在这里感到困惑。我听您说过过量的色氨酸不好？
雷博士：是的，女性尤其容易受到过多色氨酸的影响，比男性更容易成为糙皮病的受害者。这是因为雌激素将色氨酸的代谢重新定向为血清素，而不是烟酸或烟酰胺。当玉米经过碱化处理来制作玉米粥或玉米饼时，化学物质会将其转变为烟酸，从而不会形成太多的血清素。
主持人：还有另一种化学物质天冬氨酸，我也发现也是合成 NAD 的良好来源。那是来自芦笋，特别是芦笋汁。
雷博士：嗯，您不想服用纯天冬氨酸，甚至不想服用矿物质，因为那本身就是一种兴奋毒素。
主持人：我想知道芦笋汁作为来源怎么样。
雷博士：哦，没关系。另一种在网上广泛推广的氨基酸是精氨酸或瓜氨酸，可以增加一氧化氮。从表观遗传学的角度来看，这完全是朝着错误的方向发展。维生素 B6 可以防止色氨酸转化为过多的血清素，帮助其转化为烟酰胺。简单地补充烟酰胺是帮助扭转这些表观遗传问题的非常直接的方法。五年前，当哈佛有人创办一家制药公司时，我记得这家公司名叫 Sirtris，被一家大型制药公司葛兰素史克收购，今年放弃了，转而从事其他业务。
主持人：他们说，一些被发现的化学物质将来可能会有用。
雷博士：当时通过该公司宣传白藜芦醇作为抗衰老化学物质的人们警告说，烟酰胺会拮抗白藜芦醇，并降低去乙酰化酶的水平，因此烟酰胺会加速衰老。但我认为现在他们已经改变了故事说法。即使在五年前的那个时候，人们也非常清楚烟酰胺极大地延长了细胞寿命，只是在体外大大增加了人体细胞的寿命，而且非常安全，因此可以用于所有这些表观遗传问题——帕金森病、阿茨海默症、各种类型的癌症等等。有趣的是，所有这些物质（其中一些已有数千年历史）都被认为是抗炎药。人们都朝着同一个方向努力，
来电者：利多卡因有什么用，如何服用，剂量有哪些？
主持人：对。不确定剂量。
来电者：利多卡因治疗癌症是问题所在。
雷博士：这些研究是通过多种不同的方式进行的。但我有过几次使用普鲁卡因和利多卡因的随机经历，这对我来说真的很神奇。例如，有个女孩一生都患有严重的湿疹，全身发红，有鳞片；她举起一只手，我想是酒精，里面主要是一些奴佛卡因，然后摸着小腿。以与她的手向上移动小腿相同的速度，一波看起来正常的皮肤就出现在后面。事情就这样继续下去。我也见过有人被严重烧伤。如果能在第一分钟左右用上它，烧伤就会停止，不再发展。它具有抗组胺、抗血清素作用，可以阻止炎症。
主持人：是的，感觉疼痛本身就加速了最初引起疼痛和炎症的损伤。这就像……
雷博士：神经增加了炎症物质的释放。
主持人：是的，如果能阻断疼痛信号，就可以大大减轻最初的症状。有趣的。我们提到NAD可以由色氨酸合成。色氨酸过多并不好，尤其是对于有雌激素相关问题的女性。然后另一个是芦笋汁，也可以作为合成 NAD 的来源。您也提到过——我读过几篇关于阿司匹林如何增强组蛋白去乙酰化的文章，而组蛋白是染色体内的这些卷曲，将 DNA 捆绑在一起。然后阿司匹林本身被证明可以极大地增强脱乙酰化的效果。我知道您曾多次提到阿司匹林是一种非常有用、非常好的抗炎药。非常便宜，根本不被视为会稀释血液并导致出血的危及生命的药物。但是您如何看待阿司匹林与脱乙酰抑制剂的联合给药？
雷博士：我认为它单独或与任何其他保护性抑制剂一起发挥作用。咖啡因也有一些相同的效果。阿司匹林和咖啡因已在很多产品中一起使用。所以一个组合。所有这些似乎都是协同作用而不是相互干扰。
主持人：我认为我们想继续讨论蒽醌类非常有趣的化学物质。我知道 pau d'arco 是具有悠久抗癌历史的化学物质之一。但谈论大黄素作为一种化合物。这种蒽醌是一种化学物质，使那些具有通便作用的化学物质呈现微红色，所以鼠皮果皮和大黄素以及其作用原理？
雷博士：如果看看 pau d'arco 或 lapacho 拉帕乔的分子，和拉帕乔一样吗？
主持人：是的。
雷博士：如果把维生素 K、大黄素、拉帕乔和四环素（一种抗炎抗生素）放在一起，本质上是相同的结构，只是环数不同。但这就像每一种都是另一种的类似物，每一种都具有与另一种重叠的特性——抗炎、抗癌、抗压力。
来电者： 我有一个问题。几年前，我在煮鸡肉时烫伤了腹部。锅里的油沾到了腹部，形成了一个水泡。这个水泡是球状的，从那时起，我每隔一段时间就会在同一个位置一次又一次地出现水泡，甚至还传播了一点。我也有一个问题，如果我把胶带像创可贴一样贴在腹部的那个区域，皮肤就会脱落。
主持人：是的，它与下面的膜的连接非常松散。
来电者：是的，水泡并不是一个大问题，通常需要经历开放性伤口愈合的过程。
主持人：第一次事故发生后多久您又发现了这些？
来电者：大约四个月后就开始发生了。实际的水泡消失了，然后有一天，洗了个澡，我注意到有一个水泡形成，变得非常球状，大约有银元或更大。现在这种情况发生得如此频繁，因为那里有疤痕组织。到现在还起泡。
主持人：雷博士，这听起来很像一种基因印记，一种记忆。
雷博士：是的，我认为神经系统可能与帮助记忆有关，并且有一个……
来电者：所有皮肤医生都可以说“可以更换那里的皮肤”，我认为这是不合适的……
雷博士：还有一个鲜为人知的医学分支。我认为是一个德国人发明的，我认为被称为神经疗法，类似的，但涉及找到关键点注射普鲁卡因或其他局部麻醉剂来改变神经系统。我也看到了外用局部麻醉剂所带来的各种良好效果。那显然有助于重新训练组织的记忆，从而使其停止产生反复出现的问题，例如脚趾甲向内生长或表面位置反复出现的疖子。有很多药效相当强的局部麻醉药膏。我认为小面积使用苯佐卡因是有效且安全的，但不要在大面积上使用大量苯佐卡因。普鲁卡因和利多卡因更安全。
主持人：您绝对可以尝试一下，因为听起来确实有某种印记记忆发生在已经发生的东西中。
来电者：是的，我试着查了一下，在网上找到了一些，但没有一个建议任何类型的治疗。我那里有一个开放性疮口，直到痊愈。会很快愈合，但有时会形成假痂，然后脱落。
主持人：接下来您绝对可以尝试使用麻醉膏。
来电者：关于那位女士在她的胫骨上使用酒精和其他东西后，湿疹立即消失了。另一个东西是什么？
主持人：是利多卡因吗，雷博士？
雷博士：不，那个特定的东西就是奴佛卡因——普鲁卡因，会溶解在水中，但少量酒精会使其溶解得更快。
主持人：简单地说，雷博士，我知道大黄素和鼠李皮中的另一种泻药肯定用于抑制膀胱癌细胞的生长。我看到一篇关于这方面的文章。您对大黄素了解更多吗？
雷博士：大约 10 或 15 年前，FDA 曾攻击芦荟和鼠李等此类泻药，将其视为潜在的癌症诱因，但一旦将其从市场上撤下，癌症行业就开始对其产生兴趣。它可以缓解或治愈多种癌症。事实证明，它并没有 FDA 声称的任何有害影响。而且它的机制似乎不仅仅涉及通常的抗炎东西，而是真正的基本重编程、去甲基化和抑制组蛋白脱乙酰酶。
主持人：好的，雷博士，非常感谢您。
https://raypeatforum.com/community/threads/kmud-aging-and-energy-reversal-2013.5419/
雷蒙德·皮特博士
自身免疫性疾病和运动障碍 约翰·巴克豪森 JB 的政治与科学
JB- 约翰·巴克豪森 RP - Ray Peat
JB：今天我们将讨论一些自身免疫性疾病和一些运动障碍功能障碍。我对这些很感兴趣，不仅因为有朋友患这些疾病，还因为医学界对这些疾病的了解太少，在治疗的希望或实践知识也太少。我很高兴雷博士今天再次加入我的行列。关于这些疾病的病因有很多理论，而所有这些疾病中都存在一个共同因素，大多数人都同意有炎症。雷，为什么人们对这些疾病知之甚少？
RP：嗯，我认为有很多东西比公众意识到的要多。如果只是想知道知识，那么医学期刊并不是一个好去处。但如果广泛阅读，不仅在医学期刊上，而且在普通科学期刊上，人们发现了所有这些期刊中真正有趣的事情，在各种疾病中都出现了一些模式……我认为，确实，事情可以比现在更多地付诸实践。有人证明，通过非常简单的抗氧化剂补剂和肌酸补剂即可改善退行性疾病，只是在《纽约时报》上听不到有关健康发展的故事。
JB：所以没有人追求。雷，你能解释一下你在哪里找到了对抗这些疾病的有希望的技术知识吗？
RP：可以在 PubMed 和 Google 中找到很多内容；其中一些出现在更不起眼的期刊中，仅仅将碎片拼凑起来就足以让一个人忙很多年。就像用各种思维方式的碎片制作一个有意义的谜题一样。比如，如果跟踪一种疾病超过 20 或 30 年，比如阿茨海默症，会发现有多种风格，重点关注胆碱能神经死亡或积累的原纤维、淀粉样蛋白等，将其解释为导致该疾病的毒素。各种不同的疾病，每一种都会经历人们认为有趣的风格，但是资助研究的压力等等，通常会推动基因解释，使简单的药物解决方案成为可能，比如阻止某种遗传缺陷的药物发挥其作用。
JB：那么，当你说“风格”时，你是在谈论研究中在某些时期流行的某些时尚吗？
RP：是的，绝对是时尚。但基本的、大的时尚已经持续了一百年：这是一种基因解释。就像亨廷顿舞蹈病一样，一定的重复会导致蛋白质中一系列谷氨酰胺氨基酸的增加。这就产生了一种看起来好像正在造成损害的蛋白质。因此，框架的想法是基因在蛋白质中表达自身，而蛋白质会引起疾病的症状。因此，人们认为该基因导致了这种疾病。但有几种方法可以实现这一目标：其一是某些因素导致基因本身形成这种重复。例如，请注意，尽管亨廷顿舞蹈症通常被认为是在 40 岁左右发病，但有人注意到这些人的孩子大约在 8 岁前就患上了亨廷顿舞蹈症。所以，每一代人都会更早预见开始这种情况。因此，有一些因素导致蛋白质的重复次数在每一代中增加。而且，这是一种缓慢地融入遗传因果性的东西，现在正在发生，每一代人都会产生朝某个方向突变的趋势。有许多遗传理论认为突变确实具有方向性。过去有人常常解释说，麋鹿等动物的角会变得越来越大，因为有机体有某种朝着某个方向发展的趋势。称之为定向进化。这有点隐约地反达尔文主义而倾向于拉马克主义。因此，这提出了基因缺陷的想法，导致基因的缺陷随着一代又一代地迅速恶化。这样比较容易让人接受， 因为在免疫学中，这是抗体如何快速适应任何可能的感染或抗原的解决方案。他们会说，必须通过快速突变来适应，以便可以在短短几天内进化以匹配接触到的任何抗原。因此，这种几乎定向突变的想法，通过免疫学的方式被纳入遗传学。还有一些线索：约翰·凯恩斯和泰德·斯蒂尔是众所周知的以建设性方式，而不只是破坏性方式，研究定向突变想法的人。这种几乎定向突变的想法通过免疫学被引入遗传学。
JB：我对此感到非常困惑，因为我认为遗传学家说过，至少在过去，基因是永久的东西，代代相传，不能轻易改变。
RP：是的。他们对这个想法持开放态度——他们仍然不认为这是故意的或建设性的，只是缺陷发展的一种方式。但这是一种拯救遗传因果关系的方法，而不是看到引起疾病症状的同一事物也可能导致基因朝同一方向发生变化。他们不想看到的是基因变化的方式与个体有机体生命中蛋白质的功能之间的联系——这就是其暗示拉马克主义的地方。
JB：你的意思是生物体正在引导基因突变？
RP：是的。或者，某些东西导致生物体在细胞水平而非基因水平上发生变化，同时调节细胞功能的基因也朝相同方向发生变化。它们不应该以这种方式协调，使功能和基因同时变化，甚至信息从功能进入基因然后再返回。
JB：那么这是否意味着，有机体在进化层面上是有目的的存在？
RP：是的，确实如此，这就是重点。自 19 世纪的反达尔文主义者（尤其是魏斯曼）以来，他们讨厌事物可以有意义或有目的地改变的想法，想说没有真正的变化，而基因是证明可能会发生变化的方法。不同的特征混合体，但这些特征是永恒的，而基因就是导致这种特征的原因。质疑这一点的有一个人是詹姆斯·夏皮罗（James Shapiro）在研究普通细菌遗传学，他注意到接触抗生素的个体可能会产生耐药性，可以非常有意地将这些信息传递给相邻，甚至可以将多种细菌传播到另一种细菌，将其传播到整个系统。这让他开始思考有目的改变的想法，他提出生物体按照芭芭拉·麦克林托克所说的方式进行基因工程。但他表示，这是遗传学在有机体中发挥作用的一般方式，有机体是自己的基因工程师，为了自己的利益而进行改变。
JB：是的。我可以相信这一点，因为我今天在看一本生理学书，试图了解神经系统，因为我们开始讨论的很多疾病都是神经系统疾病，这是相当惊人的——如果查阅百科全书，看看神经系统是如何布局的，这是一个令人惊叹的系统。在我看来，一些科学家和哲学家认为这是通过随机进化试验和错误而发生的想法似乎是不可能的。
RP：是的，现有的遗传学生物学系统，包括大部分医学，都在攻击詹姆斯·夏皮罗，他应用了芭芭拉·麦克林托克的思维方式。你的观点是？
JB：复杂性和组织……
RP：复杂性，是的。随机性是那些人思维方式的重要组成部分，以至于他们指责夏皮罗是神创论者。他说，神创论者有时说得很有道理，而所谓新达尔文主义者有时说得就不那么科学、合理。所以他并没有攻击科学，援引神创论者，因为有时他们的论点是合理的。
JB：是的，我的意思是，我个人并不相信天父形象，俯视我们所有人，但是…
RP：不，但他说的是有机体本身，在创造一些东西…
JB：是的，生命有智慧，你之前说过，而且……
RP：是的。
JB：对我来说，这听起来很真实，因为当环顾世界时，会看到，基本上，正如你所说，世界是自我组织的——这是我们周遭智慧的一个很好的例子。卡尔·林德格伦 (Carl Lindegren) 在他的《冷战与生物学》一书中说，让我感兴趣的一件事是，为了在 40 年代和 50 年代的美国实践科学，自称是非常有帮助的对上帝的某种信仰，以保住工作。他说教授们不敢说自己是无神论者或不可知论者。
RP：是的，我所有的教授都常去教堂，这在过去是……在 19 世纪，他们往往是不可知论者，特别是生物学家。但他们确实在 1940 年代得到了宗教的推动，……他们认为这是反物质主义，但是一种不同类型的唯物主义——基于随机性的唯物主义——而不是认为物质是物质的一部分的想法。有目的的、聪明的、生命的过程。
JB：回到我们今天的主题，在谈论我们正在谈论的所有这些疾病中似乎存在的炎症时，无论我们谈论的是肌萎缩侧索硬化症（ALS 或 Lou Gehrig 症），还是多发性硬化症（您已经写过不少文章）或类风湿性关节炎——所有这些疾病都与炎症有关，目前还没有任何已知的病因或治疗方法。也许您可以为我们概述一下多年来科学如何看待炎症？
RP：在 20 世纪中叶，人们非常关注炎症是对感染的反应，以至于大约 40 年前、35 年前，当我向一位应届毕业生提到有关无菌性炎症的事情时，她不会不要让我继续说“不存在所谓的无菌炎症”。但是，在 1900 年之前，人们证明可以从传染性生物体中提取一些东西，即使是无菌的，也会产生炎症。然后，通过辐射实验，发现辐射“先于”炎症。或者外伤，完全无菌烧伤，切断血液供应，产生炎症。我认为解决炎症的唯一方法是，将其视为炎症的间隙对细胞或组织的需求，以及满足这些需求的资源之间不存在。如果损伤或过度刺激组织，或者如果没有提供足够的糖、氧和二氧化碳来满足该刺激，为了控制刺激，那么就会出错——组织变得水肿，发生连锁反应，可以杀死组织。或者，如果有机体能够设法招集足够的系统来提供糖，例如，停止兴奋，那么就可以治愈——一点炎症会唤醒有机体以引起再生，否则可能会导致纤维化和萎缩。
JB：那么，让我们以其中一种疾病为例，比如多发性硬化症：根据医学权威的说法，髓鞘由于某种未知的原因而磨损或消失，神经停止运作，人们开始出现运动障碍控制; 他们说这是由炎症引起的。这与你的想法有什么关系？
RP：任何导致能量缺乏的因素都会导致组织膨胀，吸收水分，当膨胀时，组织会尝试自我更新。细胞总是在一个巨大的搅动过程中自我更新，拆除旧的，添加新的。例如，有人说，在晚上，大脑中60%的分子，即构成大脑很大一部分的脂肪物质，其中60%每天晚上都会完全重新合成。死后仅一小时，大量大脑物质就分解了，因为没有不断地重建。因此，必须将健康稳定的有机体视为处于极其激烈的周转过程中。所以如果切断能源供应， 首先发生的是细胞吸收水分，从而刺激恢复过程运行得更快。但如果吸收越来越多的水，就会改变整个方向，处于某一激发阶段的细胞将去分化，尝试转变为干细胞，以生长新组织作为愈合过程。如果能量更少，那么这个过程就会停止。当患有慢性、轻微的能量匮乏时，就会出现慢性轻微水肿，而这种水肿，发生的事情之一就是髓磷脂肿胀，而当被去除时，并没有被有效地重新合成。甲状腺、黄体酮、孕烯醇酮和饱和脂肪酸是支持髓磷脂重组的物质。当能量下降时——例如，
JB：所以这确实是一种情况，当处于压力之下时，没有足够的精力在这种压力下不断重建自己。
RP：是的，这与衰老、癌症或变形性关节炎的退行性脑疾病的过程非常相似。炎症，像胰腺炎、肝炎、慢性肾病等慢性炎症，都是同样的过程，只是能量供应和刺激的比例不同。
JB：这就是圣乔治所说的生病状态吗？
RP：不……是汉斯·塞莱。
JB：哦，是汉斯·塞莱，谢谢，这基本上只是能量短缺。
RP：是的，我认为这就是刺激和能量资源之间的差距。这被用来定义杀死脑细胞的兴奋性毒性，但在胰腺、肾脏或皮肤中，这实际上是相同的过程……任何地方都完全相同的能量系统，特定蛋白质略有不同——比如在亨廷顿氏病中，聚谷氨酰胺重复了这一点累积——但这实际上只是炎症状态的症状，具有特定的历史，导致了这一问题的出现。但事实上，通常要等到 40 岁时才出现，这意味着——与类风湿性关节炎、克罗恩病或任何这些慢性炎症一样——几乎不会在小孩子身上出现；每种事物的发展都需要一段时间，暴露在特定的环境中。
JB：女士？
RP：是的，骨骼、神经、炎症……甚至糖尿病，都涉及炎症和β细胞无法正常再生。[β细胞]被杀死的方式基本上与脑细胞被杀死的方式相同。细胞更新时不是制造胰岛素，而是细胞更新时就被杀死，因此停止制造胰岛素。但如果停止杀死它们，它们就可以再次开始制造胰岛素。大脑也一样，如果停止杀死大脑，大脑总是处于修复和再生的过程中。我可能会提到大约 8 或 10 年前与我交谈过的一位患有 ALS 的男子；他已经 70 岁了，请了所有最好的神经科医生进行检查，他绝对确信自己患有卢伽雷氏症。他和他在神经科办公室遇到的其他人一样拒绝了。他决定开始做一些事情来阻止炎症和支持修复，他连续几个月做了这些，同时仍然在衰退，但后来他停止了衰退，几个月内就得到了修复。整个过程不到一年，当他完全康复时，他在神经病学办公室遇到的那些人，当他们的衰退速度相同时，他们就完全残疾了。
JB：这令人印象深刻。所以，你谈到的帮助身体从这样的情况恢复基本上是一件非常简单的事情，只是保持血糖; 也许你可以描述当某人低血糖时会发生什么 - 读你文章评论会发生什么，基本上这种分解代谢效应发生在身体里，只是因为低血糖，在我看来，这非常有说服力地说明了保持血糖水平升高是多么重要。
RP：是的。当血糖下降，因为肝脏没有储存足够的糖原来转化为葡萄糖时，第一反应是肾上腺素增加，试图将更多的糖原挤出到循环中，主要是为了大脑。当糖原完全消失时，肾上腺素会继续激活脂肪的分解，提供更多的循环脂肪来弥补糖的缺乏。但是，在脂肪成为能量来源后，细胞仍然需要一些糖来维持其基本过程，因此会将蛋白质转化为糖。为此，会增加皮质醇，从而分解肌肉、皮肤、胸腺（胸腺是第一个消失的）。皮质醇会很快吞噬肌肉、皮肤和免疫系统，为心脏、肺和大脑提供营养，保持活力。因此，每当血糖下降时，就会转向脂肪代谢和分解蛋白质，这样肌肉就成为储存糖原的地方之一。因此，当肌肉变小时，为了保持血糖稳定，肝脏就会承受更多的负担，这会让肝脏逐渐受到影响，最终会导致大脑无法获得正确的一种能量。随着衰老而发生的事情之一是，从出生的那一刻起，我们的脂肪就逐渐变得高度饱和，因为是在子宫内由葡萄糖形成的。当提供糖或蛋白质时，我们只能制造饱和脂肪、单不饱和脂肪和 欧9 不饱和脂肪。但是一旦我们开始在常人的环境中吃饭，我们的组织开始吸收环境中的多不饱和脂肪酸。到了40岁的时候，大脑中要么充满了花生四烯酸系列，要么吃了很多鱼，就会大部分是长的高度不饱和脂肪，主要是鱼油衍生的DHA类型欧3脂肪。即使饮食相当普通，老年人的大脑也非常偏向 DHA 型脂肪。如果观察一下帕金森病，会发现他们最喜欢的遗传蛋白——有些人喜欢说突触核蛋白是帕金森病的病因——在帕金森病中相当于亨廷顿病的谷氨酰胺重复序列，或者是阿茨海默病的淀粉样蛋白或 tau 原纤维。每种疾病往往都有自己的蛋白质失控。就帕金森氏症而言，是α-突触核蛋白。还有DHA，鱼的不饱和脂肪会导致突触核蛋白转变为帕金森病中出现的有毒形式。饱和脂肪可以防止这种情况发生。因此，非常清楚地，在帕金森氏症中，可以看到脂肪的作用，使大脑倾向于蛋白质的退行性变化。由于环境中几乎每个人都会积累这些高度不饱和脂肪，尤其是在大脑中，但在所有随着衰老的组织中，到了 30 岁或 40 岁时，会变得越来越容易患上所有退行性炎症性疾病，与不饱和脂肪成比例。还可以找到与阿茨海默病、亨廷顿舞蹈病或多发性硬化症的严重程度相对应的分解产品。具体分解产物，如丙烯醛，
JB：我明白了，而且，在低血糖带来的一系列不良影响中，游离脂肪酸释放后，你说实际上会降低整个甲状腺系统，也许你可以谈谈这一点。
RP：是的，大约 30 年前在法国进行的一系列研究…25 到 30年前…表明，与脂肪中双键的数量成正比，从纯饱和脂肪（如硬脂酸或棕榈酸）到油酸的增加酸，随着亚油酸的增加而增加，随着亚麻酸的增加而增加，随着5和6个双键的增加而增加，每个增加的双键都会在分泌、运输和反应水平上损害甲状腺功能。他们观察了 4 个不同的系统，以及细胞中不同类型的反应。但其中每一项的受损程度都与血液中游离脂肪酸的不饱和程度成正比。
JB：雷，这项研究是什么时候完成的？
RP：80年代。收录于法国期刊《内分泌学年鉴》。
JB：嗯，从传统上来说，直到最近的历史，他们都是在烹饪中使用饱和脂肪的“国王”。法国菜以黄油使用而闻名。
RP：好吧，法国人已经被反对饱和脂肪和胆固醇等的宣传所迷惑，以至于他们的一些著名的脂肪研究人员相信，给孕妇补充鱼油会让孩子更聪明，尽管动物研究表明，与怀孕动物饮食中脂肪的不饱和度成正比，大脑更小，学习能力也更差。但无论如何，法国人给一些孕妇喂食不饱和脂肪，同时测量胎儿对施加到腹部的声音的反应能力。他们发现，与他们所认为的相反，含有更多高度不饱和脂肪的饮食会损害学习能力。当婴儿出生时，与动物实验相符，他们的生长发育受到阻碍。
JB：嗯，在婴儿和母亲身上测试这个理论似乎真不道德。
RP：嗯，动物研究的宣传几乎压制了这样一个事实，即这些脂肪对大脑和眼睛的发育并没有持续良好的影响，但被宣传的是少数几项被认为是“好”研究，在此基础上，婴儿食品行业被允许将这些东西添加到奶粉中来制作婴儿配方奶粉。但即使在奶粉中，也非常不稳定，以至于这些婴儿食品添加剂中的分解产物（有毒氧化碎片）大大增加，但尽管如此，宣传仍宣传为具有保护作用。
JB：那么目前人们使用的婴儿配方奶粉中含有 DHA 油吗？
RP：很多人都这样。不知道还有没有的。
JB： 是的。这有点令人沮丧。是的，我可以看到成年人追随不同的时尚，亲自尝试一些东西，但是，当开始用婴儿进行实验时，这似乎不是一个好主意。
RP：这些不饱和脂肪在体内积累的同时发生的事情之一是，体内雌激素与黄体酮的比例正在增加，因此，当女性 40 岁时，她已经……绝对意义上，她的雌激素比20岁时还要高，但更糟糕的是，她的黄体酮下降了，所以这个比例向雌激素的方向发生了很大的变化。而雌激素恰好与多不饱和脂肪产生协同作用，使女性血液中有更多的DHA循环，而这些多不饱和脂肪会激活一定量雌激素的作用，同时干扰黄体酮的产生并抑制甲状腺，具有相同的偏差；甲状腺下部会增加雌激素，减少孕激素。
JB：他们现在就是这么说的，这项研究是错误的。
RP：是的，为了提高雌激素的销量而进行的大力宣传，当这项研究出来时，雌激素的销量急剧下降。
JB：这是一项非常有说服力的研究。
RP：是的，特别是因为绝对证实了这一点，虽然不是太强烈，但绝对符合 50 年前的动物研究。
JB：我们今天讨论的这些疾病对女性的影响远大于对男性的影响。我认为 MS 是 10 比 1，我忘了 ALS 是什么，但是……
RP：即使是阿茨海默症，在 20 世纪 90 年代，已有充分证据表明，女性患阿茨海默症的发病率是男性的两倍或两倍半。尽管如此，那些想推销雌激素的人却说：“嗯，那是因为女性的雌激素随着年龄的增长而下降。” 但事实上，到了 40 岁，雌激素已经急剧增加，而此时雌激素与黄体激素的比例不当会造成大脑损伤。
JB：雷，我知道你之前已经讨论过这个问题，但请解释一下为什么人们认为雌激素正在下降，而实际上却没有。而是在增加，但检测却无法发现。
RP：嗯，有一件事是雌激素被抑制了。当在细胞中发挥作用时，会与所谓的雌激素受体结合。黄体酮的作用……应该在排卵后立即上升。应该有大量过量的黄体酮。黄体酮破坏并分解雌激素结合蛋白，激活使雌激素失活的酶，将其从细胞中排出。因此，如果缺乏黄体酮，就无法将雌激素从细胞中排出，不仅会停留在那里，而且甚至会通过其自身的作用，激活产生更多雌激素的酶，从而随着年龄的增长，脂肪组织、纤维组织和各种组织中的芳香酶会增加，从而在卵巢外产生脂肪。即使在一只年轻的猴子中，也研究卵巢中雌激素的分泌，作为对照，使用来自手臂静脉的血液，发现猴子的手臂比卵巢产生更多的雌激素。这个过程随着年龄的增长而增加。但大多数雌激素，当缺乏黄体酮时，大部分雌激素都会留在细胞内，发挥作用，影响细胞，而不是进入血液，可以被排出体外，所以真正能做到这一点的唯一方法是，要知道一个人50岁时雌激素的影响有多大，就是切下一块组织分析其雌激素含量。
JB：随着年龄的增长，除了身体产生更多的雌激素之外，我们还承受着巨大的环境负担，因为我们在现代生活方式中使用的许多化学物质都是雌激素，加上污染也是雌激素……
RP：在20世纪30年代，在雌激素行业起飞之前，人们正在研究雌激素是什么，及其作用，他们发现烟灰具有雌激素作用，而产生雌激素作用的同样物质会产生炎症和癌症。基本上，这是一个细胞兴奋的过程，随后或伴随着阻止氧化能量的产生。当雌激素行业让医生相信雌激素是可以预防不孕和衰老等的松果体激素时，这一点几乎被掩盖了。
JB：是的。对他们的生意有利，但对其他人不利。
RP：雌激素作为一种兴奋性物质，与多不饱和脂肪之间的相互作用，后者是一种兴奋性物质……除了产生炎症和阻止能量产生外，还会激活其他系统。例如，谷氨酸；谷氨酸……这就是谷氨酸钠会造成脑损伤的原因。因为这会刺激细胞，如果没有足够的能量供应，细胞就会死亡。雌激素和不饱和脂肪都会激活这种谷氨酸兴奋系统，并且相互作用，所有这些都会增加一组酶，转谷氨酰胺酶是与乳糜泻（麸质敏感性疾病）有关的酶。这种酶通常与处于压力影响下的成熟细胞有关，例如在皮肤表面成熟为硬化的角化层时。或者在子宫里，因为雌激素会导致子宫内膜成熟并导致角化细胞形成。但在大脑中，这种来自不饱和脂肪的兴奋——脂质过氧化分解、雌激素和谷氨酸系统——会刺激转谷氨酰胺酶的形成。转谷氨酰胺酶恰好形成聚合物和原纤维以及这些不同酶的沉积物，已知这些酶在亨廷顿舞蹈症、阿茨海默病、帕金森病、多发性硬化症等中积累。例如，在阿茨海默病中，转谷氨酰胺酶会激活 tau 蛋白末端的反应，或者在不同位置与所有其他积累并形成原纤维的蛋白质发生反应。这种酶作用于氨基，当代谢健康并通过氧化代谢产生能量时，不断产生二氧化碳，二氧化碳自发地与氨基结合。体内的各种氨基、每种蛋白质都应该有二氧化碳的供应，从而阻止转谷氨酰胺酶等酶的作用，这些酶会将它们结合在一起，导致它们凝结并形成原纤维。我怀疑，在雌激素占主导地位的地方，或者在皮肤中，细胞暴露在更纯净的空气中，二氧化碳要么被雌激素的作用所取代，要么仅仅被高饱和度的氧气所取代。二氧化碳的缺失使得转谷氨酰胺酶能够交联、失活和硬化蛋白质。当发生在大脑内部时，会得到这些异常的蛋白质沉积，这些沉积只应该发生在最终分化并准备脱落的细胞中。
JB：身体正在摆脱……
RP：是的。
JB：所以二氧化碳对身体健康非常重要。
RP：在尼泊尔的高海拔地区进行了一项调查，他们发现了很多病人，但他们没有发现在低海拔地区和贫困人口中出现的退行性脑部疾病。我怀疑这是因为当适应高海拔时，身体会保留更高水平的二氧化碳。血液更多地处于卡巴米诺状态。也许所有的蛋白质都是。
JB：您说过甲状腺功能下降，没有足够的活性甲状腺激素 T3，这时就会开始出现问题，不仅能量水平出现问题，而且神经髓鞘在没有 T3 的情况下也无法再生。是对的吗？
RP：是的。我遇到的前五个被诊断出患有多发性硬化症的人 - 我开始相信不存在多发性硬化症这样的东西，因为所有前五个人都有甲状腺功能减退症的典型症状。我指出这一点，当他们服用甲状腺时，他们的症状完全消失了。甲状腺功能减退症很容易与多发性硬化症混淆。
JB：所以在我们剩下的几分钟里，也许你可以简单介绍一下人们可以做的一些简单的事情，以减轻症状，甚至完全避免。
RP：众所周知，阿司匹林可以预防大多数退化性疾病。长期服用阿司匹林的人患帕金森病或阿茨海默病的可能性要小得多。咖啡因是另一种普遍具有预防炎症、纤维化和退化作用的物质。我认为避免多不饱和脂肪是基本也是最重要的事，避免抗甲状腺食物。最糟糕的抗甲状腺食物是这些多不饱和脂肪。
JB：还有蛋白质水平。保持蛋白质水平。
RP：是的。明胶似乎具有治疗、抗炎作用。因此，吃最便宜的肉——骨头和皮。在美国，很少有人吃皮，而且由于避免脂肪的流行，人们倾向于吃去皮的鸡肉等。但当动物喂养良好的饮食时，皮肤脂肪会更加饱和。所以猪皮是明胶的很好来源。如果烹饪鸡肉，即使没有鸡脚和其他部位，鸡皮和骨头也会释放大量明胶，这是一种抗炎、保护性蛋白质。
JB：您提到了保持血糖水平以应对压力是多么重要。应该怎样做呢？我有一种感觉，今天的很多问题，至少对某些人来说，是在避免吃糖，因为糖的名声太坏了。
RP：是的。每天我都会听到至少一两个人讲述开始吃糖时发生的事情。今天早上，一个人说，在他开始吃糖几天后，头发就不再脱发了。一个孩子癫痫发作，体重下降到 112 磅，在短短两三周内就恢复到正常体重，因为在食物中添加了 8 或 9 盎司的糖。在危机中，糖本身，只是一种简单的蜂蜜或糖，就可以起到很好的治疗作用。但是，总的来说，希望将饮食里的糖转向水果，而不是谷物和淀粉类蔬菜。
JB：最后，你说淀粉是获取糖分的不好方法，就像小麦不好一样……
RP：是的，部分原因是与其他东西相关，但所做的有害事情之一就是支持细菌生长。未煮熟的淀粉或未煮熟的蔬菜以及复杂形式的淀粉会支持细菌生长，细菌会产生内毒素，而内毒素会与其他促炎物质一起作用。退行性蛋白质的一些结构变化与防御内毒素的结构非常相似，因此其中一些可能是由于内毒素的存在而引起的防御反应。众所周知，多不饱和脂肪会激活朊病毒的形成等，但不饱和脂肪在生物学上可能类似于细菌产生的内毒素。
JB：是的，您已经写了很多关于食物“消化不良”之间关系的文章，这些问题是我们一直在谈论的许多问题。
RP：是的，不饱和脂肪甚至在消化水平上也有贡献，因为会干扰蛋白质消化酶以及进入血液后。
JB：好吧，我们已经把一小时的时间填满了，雷，时间过得很快，我真的很感谢你再次参加政治与科学节目。也许在某个时候我们可以跟进，了解消化与疾病之间关系的一些细节。因为我认为这是医学界根本不涉及的。
RP：是的，如果回到 19 世纪中叶，会发现医学确实取得了进步，然后进入 20 世纪，俄罗斯人继续研究消化生理学。但在 20 世纪 20 年代左右的美国，几乎被忽视了。
JB：好的，非常感谢您与我们分享您的知识，最后我会提供您的联系信息。
RP：好的。谢谢。
JB：好的，非常感谢，雷。再见。
RP：再见。
大约十年前，我发表了一项研究，该研究表明，大多数所谓的病毒感染（包括艾滋病毒）最严重的症状不是通过病毒或其直接影响产生的，而是通过与病毒的协同作用产生的。
我们都会不断产生细菌内毒素（LPS）。这些病毒只是通过增加肠道通透性来帮助LPS进入血液。一旦进入血液，LPS 主要通过所谓的“内毒素受体”TLR4 发挥作用，引发慢性炎症级联反应，有时会导致所谓的“细胞因子风暴”，随后导致多器官衰竭，甚至死亡。绝大多数死于感染的 COVID-19 患者（以及之前病毒传染病的患者）正是这种炎症级联反应的受害者，而不是病毒本身，尽管病毒本身可能会产生有害影响（就 SARS-CoV-2 而言，是通过阻断/结合 ACE II 酶而产生的）。
该研究还大胆地证明，胆固醇（一种天然的 TLR4 拮抗剂）以及其他结构相似的分子（例如黄体酮、孕烯醇酮等）能够非常有效地阻止这种炎症级联反应并防止器官损伤和死亡。如果胆固醇是对抗病毒的天然保护剂，我想知道他汀类药物的广泛消费是否对 COVID死亡率造成了重大影响，其在“发达国家”中是最高的。当然，这是一个反问句，都知道答案……因此，几十年前有相当多的证据表明，阻断内毒素可能是治疗任何病毒性疾病的正确方法。新闻链接表明，至少有一家公司已经认识到这一假设，正在开发 TLR4 拮抗剂作为对抗流感（可能还包括其他病毒）的单一药物。对于那些不想等到该药物上市的人，有许多天然 TLR4 拮抗剂，包括烟酰胺、维生素 A/D、大黄素、黄体酮/孕烯醇酮，以及直接内毒素排毒剂，如活性炭和不溶性纤维。