目录

,

彼得·阿提亚 Peter Attia 博士 vs. 蒂姆·费里斯 Tim Ferriss (#352)

2018 年 12 月 13 日通过蒂姆·费里斯

彼得·阿提亚 **Peter Attia 博士 vs.** 蒂姆·费里斯 **Tim Ferriss (#352)**

60 条评论

话题： 类别4 小时的身体 - 4HB , THE TIM FERRISS SHOW

peter_attia_blog.jpg

“我怀疑，不快乐是更多痛苦的根源，而不是落在‘肉体’身上的任何疾病。想到我们的化合物可以发挥如此重要的作用，但在获得批准方面确实面临挑战，我觉得这真的很令人沮丧。” — 彼得·阿提亚博士

这是一集特别节目，以我亲爱的一位朋友为主角。

许多嘉宾在作为他们有史以来的第一次播客采访后，开始了令人难以置信的播客，其中包括传奇的海军海豹突击队指挥官乔科·威林克。

人们不知道的是，威林克是由彼得·阿提亚介绍给我的。

Peter Attia彼得·阿提亚 博士（TW：@PeterAttiaMD，IG：@peterattiamd，peterattiamd.com）曾是一名超耐力运动员（如25 英里的游泳比赛）、强迫性的自我实验者，也是我知道的最迷人的人类之一。对于任何与体能或长寿相关的事情，他都是我的首选医生之一。他也是我见过的美国医疗系统中最好的四分卫和夏尔巴人。

下面是他的官方介绍来：

*彼得·阿提亚 * 是Attia Medical, PC的创始人，这是一家在圣地亚哥和纽约市设有办事处的医疗机构，专注于长寿的应用科学。

*彼得·阿提亚 *在约翰霍普金斯医院接受了五年的普外科培训，在那里他获得了多个著名奖项，包括年度住院医师，并且是普外科综合评论的作者。他还在 NIH 担任了两年的国家癌症研究所的外科肿瘤学研究员，他在那里的研究重点是针对黑色素瘤的免疫疗法。从那以后，他得到了美国和加拿大一些最有经验和创新的脂质学家、内分泌学家、妇科医生、睡眠生理学家和长寿科学家的指导。

*彼得·阿提亚 *在斯坦福大学获得了医学博士学位，并拥有机械工程和应用数学理学学士学位。

在这一集的对话中，彼得实际上采访了我，尽管他分享了很多自己的经历。这是来自 彼得令人难以置信的播客The Peter Attia Drive 的音频，可以在任何可以找到播客的地方找到。这是我经常收听的少数播客之一。

许多与我分享过这一集的朋友现在已经听了很多遍。我们俩都需要几分钟的时间来热身，但随后就会变得非常深入。这些是像彼得和我这样的人不应该公开谈论的许多东西。

#50：*彼得·阿提亚 *博士关于延长寿命、饮用喷气燃料、超耐力、人类鹅肝等

**链接**

网站| 彼得阿提亚大道| 推特| Instagram

**显示笔记**

脑功能网络的同源支架

图片来源：大脑功能网络的同源支架（Petri 等，2014）

这是迈克尔·波伦 Michael Pollan 在《如何改变主意》中解释 DMN 以及上图中的并排图像，在 2014 年发表于*《皇家学会界面杂志》上的*，帝国理工学院团队展示了当默认模式网络离线并且允许熵潮上升时，大脑内通常的通信线路是如何彻底重组的。使用一种称为脑磁图的扫描技术，该技术绘制了大脑中的电活动图，作者制作了一张大脑在正常清醒意识期间和注射裸盖菇素后的内部通信图（如上图所示）。在正常状态下，如左侧所示，大脑的各种网络（此处描绘在圆圈内，每个网络用不同的颜色表示）主要是在自言自语，之间只有相对较少的交通繁忙的通路。

“但是当大脑在裸盖菇素的影响下运作时，如右图所示，会形成数以千计的新连接，连接在正常清醒意识期间不会交换遥远大脑区域的太多信息。实际上，连接从数量相对较少的州际公路改道到连接更多目的地的无数小路。大脑似乎变得不那么专业化，而是更加全局互联，各个邻域之间的交流或“串扰”明显增多。”

**提到的人**

……

蒂姆·费里斯：我认为我习惯的 30% 是非常合理的。

彼得·阿提亚：?30%，对吧？现在显然这个播客在某种程度上，可能在更大的层面上，归结为我想很多并希望带给人们的东西。前几天你问我希望用这个完成什么，我没有很好的宣传，但其中一件事是我发现自己经常与人交谈，我想，“上帝，这个人比我聪明得多，知道的比我多得多，他们现在让我成为一个海绵宝宝，从他们那里吸收很多信息。”

很多次我发现自己在讨论结束时会想，“我不敢相信没有其他人听到了。如果我没有正确地从中提取所有内容怎么办？如果还有更多的东西要收集呢？”?因此，真正希望进行尽可能多的此类对话，并能够在自然状态下分享，我认为这是这种动机的很大一部分。

我怀疑，虽然大多数人将我与长寿的想法联系在一起，但我们可能没有花足够的时间谈论长寿的含义。但我耐心地谈论长寿的方式是，既可以延长寿命，也可以延长健康寿命。寿命是这两者中更容易理解的，因为延长寿命只是意味着不死，这并不是说这很容易，但在概念上很容易。

我认为健康跨度的东西更难理解，而且随着我在过去三四年里学到的东西，我相信对大多数人来说实际上更重要。很多人认为，如果帮助并没有使生命多长一天，而是提高生活质量，尤其是后者，也就足够了。

所以在很多方面，我今天想谈论的是迄今为止我最不了解的一个健康跨度，但我认为也是我们作为一个社会最不可能谈论的一个，即心理健康。现在你已经公开谈论了你对此的兴趣。在你在 TED 谈论它之前，我知道很多，但你能告诉我一点吗？

蒂姆·费里斯：我可以， 我很高兴你在做播客，因为我确实认为就像你所说的一样，人们非常关注延长寿命，这是正确的，但同样的痴迷程度带来的效能和健康跨度，我认为创造了一个引人注目的组合，我在很多地方都找不到。

我发现这些兴趣的组合很常见，但广义上讲，这两个领域的能力组合非常罕见。所以我很高兴能收听播客的其他集。因为与心理健康有关，所以我应该作为一个介绍性的序言说，这不是我一直很乐意公开谈论的话题。

事实上，我会说在我青春期的大部分时间里，当然在高中和大学期间，我不知何故得出的结论是，我不是为了快乐而生的。这种进化并没有优化快乐，我只是没有快乐的代码，这没关系。我会成为竞争的工具，我会学会擅长各种在大学和商业世界中被重视的事情，不值得努力快乐，或者不只是爱自己，但真的对自己有很高的评价。

事实上，那是自我放纵，我只会专注于成为最好的竞争对手，并希望把它变成对我有价值的东西，我会因此得到奖励，而且会帮助其他人，并且也许我会在别人的快乐中找到一些快乐，但这就是其程度。只要我能回忆起，我就遭受了许多不同的长期抑郁症，这也是很容易地回顾我双方家族史的事情。

如果回顾祖父母和曾祖父母，会喝相当多的酒，相当多的酗酒。谢天谢地，我没有用过量的酒精来安抚自己，但看到了很多让我害怕的模式，抑郁症是一种我似乎无法驾驭的模式。TED 演讲是从一个特别接近的电话开始，这是我曾经有过的最接近的电话。

这对我来说不是一种常见的经历，但在大学里，我非常非常接近自杀并真正进入计划阶段，这不仅仅是沉思，“如果？”?“我想知道结束自己的生命会是什么感觉？”?不。这是一个已经做出的决定，我已经在计划阶段了，为了给大家一个简短的妙语，这解释了我今天在这里的原因，我预订了一本书，这将是我读过的许多与自杀有关的主题最后一本书。

这本书已经从普林斯顿的费尔斯通图书馆借出，当时我在那里休学一年，它被借给了其他一些穷学生。所以我要求在它回到图书馆时得到通知，但我忘记更新我在登记处的地址，而我在休假后存档的地址是我在纽约的家庭住址我父母住的地方。

所以我妈妈收到了这张明信片，上面写着：“亲爱的蒂姆·费里斯，这是为了通知你……”然后不管它是什么，最终的解决方案……不管它可能是什么，“如何杀死自己的手册已经到了。请在接下来的 X 周内领取您的书，否则它将被释放给下一个预订的人。”?不管明信片上写了什么，我都收到了我妈妈发自内心的、可以理解的紧张的电话，她的声音噼啪作响，询问此事。

我撒了谎。我很快就站起来了，我说这是给罗格斯大学的一个朋友，他正在研究的论文或论文中找不到这本书，所以我为他保留了这本书。“没有，一切都很好。”?但在那次电话之后的那一刻，我意识到这些，回想起来，小波浪，小事件，可以被吹大……甚至是大事件，可以被吹得如此不成比例，或被视为永久性的，无论社会经济地位如何，无论种族，无论性别，人们都可能偏离轨道，最终结束自己的生命。

当然，最近许多人的死亡已经非常戏剧化和悲惨地证明了这一点，包括最近想到的安东尼·波登，这只是高调的一面。但就我个人而言，我意识到我在这种恶性循环中的盲目和悲观是如何让我真正只关注自己的痛苦。直到那通电话，我才意识到如何自杀就像承受 10 倍的痛苦并将其强加给最爱我的人。

这是一个巨大的警钟。所以这就是我今天在这里的原因，幸运的是我没有在图书馆更新我的地址。如果那没有发生，我的意思是我已经准备好扣动扳机，可以这么说，尽管那不是我要走的路。但这一切都被指出了。想想就很可怕，真的，真的很可怕。我的一些高中最好的朋友，从外面看，永远不会怀疑的他们但自杀了。大学也是同样的故事。

我只知道有很多人自杀了，这总是让人们感到震惊，至少那些在学校认识他们的人是这样。他们似乎把这一切都放在了一起。他们似乎关系很好，或者工作很好，或者成绩好，或者其他什么。很好的一家人。这尤其让我在过去几年中至少想专注于从亲身体验的基础上讨论心理健康，心理健康的不同方面，如果假设我没有任何现成的答案，就告诉人们对他们来说，你并不孤单。

这是异常、异常常见的，但却是许多人随身携带、不愿讨论的肮脏小秘密。所以至少我想说，你并不孤单。数以百万计的人在进行类似的战斗，而您遇到的每个人都在进行一些您一无所知的内心战斗，所以不要认为您是孤军奋战。我认为，希望人们能找到一些安慰。

除此之外，我在过去几年中一直在进行真正的调查，利用我通过书籍和播客建立的联系和网络以及技术投资，来探索肯定可以帮助那些人的途径和潜在的治疗或边缘干预措施，有可能恢复稳定，但也要吸引那些可能认为自己稳定或正常的人，并减轻失去立足点的可能性。

然后我们当然可以超越那个，但那是……我对此的兴趣肯定是从非常个人的层面开始的。我怎么……我应该说。忘记怎么做，我可以管理这个吗？引发最危险的螺旋式下降的思维类型是，如果我不断默认这种消极思维，那有什么意义呢？我因 A、B 和 C 原因而受到祝福，这有什么意义？这真的是一个非常非常有毒的心理视角，可以让自己沉浸其中并陷入其中。

我有可能以某种方式减少这些类型节目的频率吗？是否有可能以某种方式降低这些事件的严重程度？是否有可能以一种我在每天、每月的经历中看到一些祝福的方式来看待我古怪的生物化学、软件事业，然后以某种方式抵消在不可避免的低谷来临时如此严厉地看待自己的倾向？

这是对一个简短问题的长篇回答，但确实如此，尤其是在过去我会说两年，三年，主要是从五年前开始，但在过去的两三年中，真的转移了我的很多创投焦点，我将用于创投的许多资源，用于与此相关的领域。

彼得·阿提亚：我今天迫不及待想谈很多这样的事情，因为你带了很多人陪你一起旅行，所以显然我只能从我自己的个人经历中说，但我们有这么多共同的朋友也受到了您对所有这些事情的认识的深刻影响，也受到了我们思维领域之外的潜在解决方案空间的影响。

一开始你说了一些话，就是你只是认为你不快乐，我的意思是我可以完全共鸣。我记得小时候我妈妈总是对我说：“彼得，你只是不想快乐吗？”?我会看着她，“我不知道这是什么愚蠢的问题。就像不是一个选择题。你不妨问我是否想长到 12 英尺高，就像我在这件事上有发言权一样。”

这不是想要快乐，这只是形而上学上不能快乐，然后还有我的想法，甚至更模糊，或者奇怪的是，快乐是一件坏事，因为你不会再空虚了。

蒂姆·费里斯：这让你自满。

彼得·阿提亚：是的。我真的-

蒂姆·费里斯：除了自我放纵之外，还有那个。

彼得·阿提亚：是的，就像说，“妈妈，如果我很高兴，我就不会在早上 4:30 起床，比其他人跑得更快……当然，我没有……我不认为我有进一步探讨这个想法的心理框架，你在证明什么？你要证明给谁看？为什么你觉得有必要做所有这些事情？但直到最近，我才开始接受快乐并不是一件坏事的想法。

蒂姆·费里斯：或者换句话说，这是一件好事。

彼得·阿提亚：是的。双重否定。

蒂姆·费里斯：是的，没错。对。简单谈谈你刚才提到的一些我认为非常重要的事情，即自我对话。吉姆·李尔 Jim Lear 是一名表演教练，曾与世界上许多最著名的网球运动员和其他运动员共事，我有机会和他共度最后一本书，然后还在佛罗里达参加了一些网球训练。

他和我的一位非常亲密的朋友乔什·韦茨金 Josh Waitzkin 一起度过了时光，他最出名的是为那些熟悉的人寻找 鲍比·费舍尔 Bobby Fischer 的基础。他谈了很多关于内心的声音。你听过的最重要的教练和声音是你内心的声音。我已经学会越来越注意我使用的词语，尤其是当我在听自己、提及自己、自言自语、给自己做笔记时。

这是一个很长的故事，里面搞笑的家伙。下一次。我发现自己在使用与自己相似的语言，这也许并不奇怪。如果我很开心，我就不会去做那些对我的成功有明显贡献的事情，无论这意味着什么。不仅如此，而且在每一个可能的层面上，如果我在太多的时刻找到快乐，或者不感到不足或不足，或者厌恶有价值，老实说，这就是我一生中大部分时间的感受。

现在我不仅不爱自己，就像有一种很深的感觉，我讨厌使用仇恨这个词，但这是正确的词。像厌恶一样。比如你怎么会这么笨？你怎么可以这么懒？你怎么能这样……填空题。 ……你可能无法控制所有事情，但你知道可以真正非常擅长做的是吸收疼痛。

我非常擅长吸收疼痛。就像，“好吧，如果你努力工作并且我有很高的疼痛承受能力，也许你能赢。也许你会成功。”?我应该把胜利和成功放在引号中，因为使用这种语言的人很少能很好地定义它们，包括我自己几十年来。但我逐渐意识到，这也是我认为 A 型人格的普遍担忧，他们考虑或被他们尊重的人告知他们应该尝试冥想一段时间。

在 A 型人格中有这种非常普遍的、几乎普遍的担忧，我的意思是被驱使，比如猛冲，穿过墙壁，我可以忍受痛苦，超过它， 我只是要咬紧牙关，然后解决——处理我遇到的任何事情，嘿，让我们面对现实，这在某些方面对人们非常有益。

他们担心失去优势。这是我经常听到的确切措辞，也是我和朋友第一次推荐它时使用的确切措辞。他们中的一些人，Rick Rubin 和 Chase Jarvis，特别是 Rick Rubin，传奇音乐制作人……那不是……这甚至不是 Rick 所做的事情以及 Rick 是谁的沧海一粟，但是 Rick Rubin 和 Chase，非常，非常有名的摄影师。也是一家名为 CreativeLive 的公司的首席执行官，这家公司本身就是一家令人难以置信的公司。

他们都向我推荐了冥想，我想说的抗拒了一年多，因为我害怕失去优势。虽然我意识到，如果你想像菜刀一样随意使用刀刃，那只是刀片，对吧。就像手柄的两边也有刀片一样，你可以继续做你正在做的事情。另一方面，如果您应该在经过精美打磨的刀片上放置一个符合人体工程学的漂亮手柄，以便您可以将其用作实现最高目的的工具，那么您可以使用不同的工具，冥想就是其中之一。

我们也可以谈论所有不同类型的冥想，因为我认为它们的应用确实略有不同，这是工具包中的一个工具，可以让您制作这把漂亮的菜刀，而不是握住刀片本身，只是一遍又一遍地流血再次。结痂，流血，结痂，流血，我想每天有多少受驱动的人经历生活，他们的经济状况是否稳定，他们是否有强迫性的活动，是否使用不断运动的分心，吸收痛苦和寻求麻木自己的痛苦，所以他们不必尽可能长时间地呆在自己的脑海里，这就是我超长一段时间所做的。

原谅我的法语，但我的意思是几十年。如果能够发展其他技能，就任其发展……我当然……不只是寻求幸福，我一直在寻找方法来发展自己，并帮助他人培养和平感，即使只有 10 分钟一天，这在我的书中没有任何负面影响，除了放大你的优势，让你也许是第一次看到你的一些弱点，这些弱点往往是自我强加在盲点中的，就像一个无形的手指导你的生活，在某些情况下，持续几十年。

我真的看不出这有什么缺点，因为我喝了两杯卡布奇诺咖啡，而且我想我有一些额外的个性，我会进一步扩展我的回答，说我的书在某些方面非常清楚地跟踪了我的优先事项。我有写《一周工作 4 小时》，研究了不同类型的货币，时间是这些货币中最有价值的不可再生货币，以及如何解决马斯洛需求层次结构的几个梯级。

随着我不断前进并遭受不同类型的倦怠，不一定与经济有关，但肯定*《4小时厨师》*带我出去计数。我咬得比我能咀嚼的多，部分原因是我在某些关系中遇到了一些个人困难，我想麻痹自己。我又回到了麻木的行为上，其中包括服用兴奋剂，其中包括除药丸外过量摄入咖啡因等。晚上喝酒来放松，进行比任何类型的健康或表现目的都要痛苦和可笑得多的运动，我摔倒了，受伤了。

这导致播客成为一种从写作中休息的方式，这导致了探索和与 Brené Brown 等人交谈，与 Tara Brach 等人交谈，与 Jack Kornfield 等人交谈以及许多其他人交谈，然后导致我写《巨人的工具》，然后是《导师部落》。我现在在哪里，我在哪里看到这个马斯洛的需求层次，并意识到，至少对我自己来说，假设盖了你的食物，盖了你的住所，盖了……然后你爬上梯子上的这些梯级检查成功。

你很幸运，希望你健康，你的家人可能会健康，你可以满足你所有的基本需求，可能有一些可支配收入，但你却很难过自己的生活。这他妈的悲剧啊?我的意思是已经破译了如何实现，却无法领会，只是悲剧的悲剧。这种愚蠢的差事，本来可以花五年，可以花 10 年，可以花 20 年，然后你看到这样的人不知道该往哪个方向走，然后——

看到这样的人不知道该往哪个方向转，然后也许就只是缩进了一个壳里。而且，您知道，与家人坐在一张桌子旁，在整个晚餐期间一遍又一遍地看手机。因为他们不知道如何在情感上与自己互动，更不用说其他人了。或者你看到更戏剧化的情况，他们就像，好吧，我认为这些事情会让我开心。有人告诉我，这些东西是最终解决我一直在努力解决的情绪魔方的必要成分。在我假设的地方，噗，有一天我会醒来成功了。即使成功了，只是意味着你不会像你父母那样与酗酒和租房作斗争，或者类似的东西。

我开始意识到你不需要，你也不应该，等到你认为你拥有所有其他部分……把拼图的非情感、非心理部分放在一起开始努力自我接纳.?除其他事项外。并解开一些你可能从童年时代就携带了几十年的戈尔迪奥结。而且它不是深奥的，也不是无形的。你开始解决其中的一些问题，它让一切变得更加轻松。它让一切变得更有意义。我认为，这是一个值得解决的项目。

很多，但那是……是的，是种抑郁症，我认为特别是在那些非常、非常、非常糟糕的男性中……我只是用粗笔描画，因为会使这种类型的对话更容易一些。但从广义上讲，跨文化，你去哪里真的无关紧要。女性通常更擅长社会凝聚力和建立相互支持的朋友群体。我们可以从进化的角度来看待，但人们通常在生物学、文化上，谁知道呢？又是填空题。受过训练，也许天生就是咬嘴唇，默默忍受。我确实认为有一些地方可以做到这一点。看，如果你想成为一名海豹突击队指挥官，每天早上醒来，喜欢告诉你的直接下属，比如你真正的艰难梦想，可能不是战略上的，而是战术上的，

所以要有时间。但是要让它成为生活的一种应对机制，或者像……那种强加在其他一切事物上的盖子，让你默默忍受，而解决这个问题的方法就是变得更坚强，更好地接受痛苦……使用俗气的技术术语，不能伸展，只是不伸缩。

彼得·阿提亚：你知道，当我第一次在你的播客上时，我不知道那是多久以前。感觉好像是三四年前的事了。我记得你问过的一个问题，当然，你问过很多嘉宾，你赠送的哪本书比其他任何书都多？我还记得我当时提到的那本书。它曾经是并且仍然是一本好书。但我知道必须更新那个答案。

蒂姆·费里斯：那是什么？只是为了好奇的人吗？

彼得·阿提亚：错误是犯了（但不是我犯的）。这只是一本关于认知失调心理学的惊人的书籍。当然现在已经被超越了。现在有一本新书，这是我最有天赋的书。令人惊讶的是，我不敢相信我没有把副本带到奥斯汀给你，因为我现在……我想我只是从亚马逊购买了这本书中。就像我只是堆满了它，就像你在你的地方堆满了某些书一样。这本书名为我不想谈论它，作者是泰伦斯·雷亚尔 Terrence Real。自从读完这本书并迷上了他……实际上，这又回到了你身上。你把我介绍给了埃丝特·佩雷尔 Esther Perel。埃丝特推荐了这本书。这本书是最终导致我遇到泰伦斯的一系列小推动之一。当然，那本书现在是我送人最多的书。

但是你说的是对的，这就是男性抑郁症的流行。并不总是公开的。就是这样，对吧？人们对抑郁症的印象是这样的。但是，您知道，就像一个经常生气或情绪不稳定的人一样，他可能会非常沮丧。所以抑郁症并不总是心境恶劣。我认为这就是人们怀念的，无论男女，都带着多少痛苦这一想法的地方。但是男人不知如何以这种更正常的方式展示，使其被掩盖的时间越来越长。

我想回到你之前说过的话。因为大约一年前，当我们共同的朋友保罗·康蒂 Paul Conti 向我提出这一点时，真的很受欢迎。也就是说，你对待自己的方式最终决定了你将如何对待你最爱的人。而且，你知道，当他真的促使我考虑这个问题时……也就是说，你想成为一个像对待自己一样，对待孩子的人吗？我必须这样思考，不。我的意思是，如果我要残酷地诚实，我不想看着我的孩子像我对待自己那样，被另一个人对待。尽管我认为这样对待自己对我有好处。

再说一次，我认为挑战是……到目前为止，最难的部分是让人们接受他们所做的可能不是正确的事情。或者也许是错误的词。这不是最好的事情。这不是最理想的事情。我喜欢你的比喻，拿世界上最好的刀片却没有手柄的比喻。我的意思是，这是一个有限的工具。

蒂姆·费里斯：是的。还有……所以我想说，也许只是为了更好地说明这一点，度过一生只是容忍自己……这对我来说是一个梦想。我的意思是，我积极地厌恶自己和任何弱点，任何错误。任何弱点。任何缺陷。我曾经，现在仍然有时，在我自己的头脑中非常强烈地批评我，这不是我希望对我关心的任何人的待遇。那不是你必须接受的状态。您必须接受的不是编程。有一些方法可以开始消除它并重新连接它。并在某种意义上重新格式化您已经经历了很长时间的某些行为。其中许多是思想模式，自言自语，你已经开始相信它们是完全不可改变的。以我的经验，以及越来越多的成百上千……以及成千上万其他人的经验，

我认为你所说的对于消化和思考来说非常非常重要。这就是你对待自己的方式，也是你将如何对待你最关心的人。我认为实际上是 Gloria Steinem 引用了一句话……我不知道这是否准确，但我确信互联网上的某个人会核实这一点……谁说的，实际上……我在这里转述……但你必须记住，黄金法则是双向的。所以我们都知道对别人做，就像你希望他们对你做的那样。如果你把它反过来，对你自己就像对待别人一样。这确实是……具有非常深刻和广泛的影响。当你真正坐下来一分钟…… 可以说，你不必接受内心的声音或模式，这些声音或模式引导你以罕见的一瞥任何类型的内心平静来追求成功。

彼得·阿提亚：所以我在过去几年中最深刻的经历之一和我所拥有的一系列经历是我们在某些植物周围共同分享的经历，老实说，我在大多数情况下完全不知道和无知。我的生活。从来没有真正考虑过他们。可能很多你过去谈论过、写过的东西……特别是，你做了两个播客。一个是和马丁在一起的，我在想谁是另一个——

蒂姆·费里斯：马丁·波兰科和丹·恩格尔。

彼得·阿提亚：?Dan Engle，那是另一个，是的。那是两个独立的播客。但如果我记得的话，他们非常接近。他们相隔几个月。

蒂姆·费里斯：有几个在一起，然后有几个分开。所以你有詹姆斯法迪曼。然后丹恩格尔和马丁在一起。

彼得·阿提亚：没错。

蒂姆·费里斯：然后是迈克尔·波伦。

彼得·阿提亚：是的。但第一波可能是 2015 年左右。

蒂姆·费里斯：是的，有几个……是 [串扰 00:41:07]-

彼得·阿提亚：大约三年前。那是楔子的薄端。有趣的是，对我来说，楔子的最后一头不是个人问题，而??是社会问题。这是我被他们在墨西哥使用一种叫做伊博加的植物和使用伊博加因治疗鸦片成瘾患者所取得的讨论和临床结果所震撼。甚至在我居住的时候，你就会在巴尔的摩这样的城市看到海洛因成瘾的影响。当然，今天，它是一个更大的问题，它的传播范围远远超出了海洛因。

所以这只是让我感兴趣，纯粹是出于知识分子的角度。也就是说，等一下。我们有一种或一组药物对这么多人绝对上瘾，我们唯一的治疗方法充其量是无用的。诚然，还有另一件事伴随着大量风险和大量未知数……但它似乎从根本上改变了一个人的大脑连接方式。这似乎解决了与创可贴相反的根本问题。当然，这让我想更多地了解这些整类化合物。这导致了我与他们的第一次体验，我与您分享了这些体验。意思是，你知道，你帮助我度过了难关。直到今天，这仍然是我做过的最深刻的事情之一。

如果有人在听这个，谁在想他们在说什么？这些致幻剂是什么？不是那些药吗？所有这些事情……在我第一次尝试使用裸盖菇素后，我记得最了不起的事情之一是，我不想很快再次这样做。就像，这些是地球上最抗上瘾的化合物。

是什么让您对这个领域感兴趣？

蒂姆·费里斯：兴趣开始了……对于那些想知道我们是否会讨论任何其他工具的听众，我认为除了这个之外，我们还应该讨论桌面上的一些其他选项。虽然这是非常肥沃的讨论土壤。所以我们可以稍后讨论冥想、其他一些工具和书籍等等。但是……我对迷幻药的兴趣很久以前就从一位密友开始，他向我介绍了通常所说的神奇蘑菇中所含的裸盖菇素。应该是上大学了。也许在大学的中点。它成为了一年一度的仪式。每年一次，我会和一些我最亲密的朋友见面，我们会一起吃蘑菇。回想起来，这是非常随意的。我们没有测量任何剂量。我们只是吃了一大袋蘑菇，然后把它分开了。然后希望最好。

尽管如此，尽管缺乏控制……而且我不建议任何人在不受控制的情况下使用这些化合物……我经历了我开始所说的重新启动。我会让这种焦虑和抑郁困扰着我。我会非常非常深入。现在回想起来，我几乎可以肯定至少消耗了 5 克。我确定我食用了相当高剂量的蘑菇。也就是说，对于那些可能会阅读某位名叫特伦斯·麦肯纳 (Terence McKenna) 的人的文章或听过一些演讲的人来说，5 克被称为英雄剂量。这是一个足以压平即使是最抗拒的自我的剂量。我相信是使用的措辞。

无论如何，我觉得这种减轻甚至完全消除了远远超出预期效果持续时间的抑郁/焦虑。让我们称之为五到八个小时。并且会有这种余辉期，在体验之后肯定会持续最剧烈的一两天。我也没有使用我们现在所知道的在准备、意图设置方面的最佳实践。您可以采取一些准备步骤，然后进行集成，没有这些。所以这是非常简单的骨头，与几个朋友的随意实验。

尽管如此，有这些时期……让我们称之为两周到两个月……我终于能够清楚地看到事情。感谢我一生中经历的所有难以置信的机会祝福。并就我认为是严重问题、挑战或机遇的事情做出决定。无论是决定学业，决定一段关系，开始一段关系还是结束一段长期的关系。这些是我能够非常冷静地看待并做出决定的事情。

最终，在我想说四五年之后，有一次非常、非常、非常可怕和危险的经历，再次，没有保姆。换句话说，没有清醒的人监督这件事。任何数量的事情都可能出错。一是，人们可以四处游荡，让自己陷入危险的境地。就我而言，我很晚才结束旅行，走在街边，汽车从我身边呼啸而过。我的意思是，这很容易就结束了。这让我很害怕，我停下来。所以再也不会了。太危险了，我停了下来。

我没有重新审视迷幻药，直到……让我们考虑一下。10 到 15 年后，当时的一位女朋友，在孩提时经历了一些非常、非常、非常困难的创伤经历，前往秘鲁，那里有自己的一套非常真实的风险，如果你愿意，我们可以谈论。如果您是为了使用迷幻药而明确下山。最常见的……在这种情况下，死藤水。但是她的经历足够强大和有意义，以至于她回来对我说她希望我能有这样的经历，因为这就像两个晚上接受了 15 年的治疗。

好吧，如果有人对我写的任何书或我看待世界的方式有所了解，这对蒂姆来说是一个非常非常有效的推销方式。两晚治疗15年？有趣的。我把它放在了我的脑海里。由于我的恐惧，我没有继续前进，我认为这是有根据的。我有过非常非常危险的经历或致命的经历。

事情不得不变得更糟，我最终决定重新进入那个世界。我所做的，首先是通过指导性的裸盖菇素体验。我不想直接去死藤水，直到今天我认为这是一把非常非常大的枪，并且可能会非常不稳定。我不希望那是我的重新介绍，所以我有一次指导裸盖菇素的经验。在任何类型的准备、集成或发布方面也缺乏很多。所以它在某种意义上是有效的，就像回家一样，这是一种熟悉的感觉，我毫发无损地走了出来。我服用了高得离谱的剂量，因为我不知道我以前服用了什么。所以对于那些对此一无所知的人，我从七点半开始，然后在九点做助推器。这对我来说是一种荒谬的矫枉过正，以至于在这一点上几乎无法相信。

顺便说一下，这会适得其反。吃太多会适得其反。任何想象力都不是越多越好。被绑在破冰船上很少有人需要。无论如何，从它出来后意识到你可以以更安全的方式来解决这个问题。使用容器，物理和其他方式可以让您避免我所面临的风险。它吓到我了。然后大约六个月，也许是六个月后，进入了死藤水的体验。非常认真地对待它。让人们签署保密协议。让某人充当我的代理人，尝试审查几个不同国家/地区的人。并最终磨练了与我共度两晚的人。毫无疑问，这是我一生中最令人迷惑、最令人敬畏的经历之一。

第一天晚上，我为我知道可能成为体验一部分的所有疾病、呕吐和恐惧做好了准备。这是幸福的。这是一个令人难以置信的第一个晚上。毫不夸张地说，第二天晚上是我一生中最痛苦的经历。有一次，我经历了全身癫痫发作。一些严重的失控、无法控制的癫痫发作大约需要两个半小时。结果我的脸、手和脚都被地毯烫伤了。并且彻底迷失了。在这个现实中没有任何接触，没有立足点。我的主观感受是每秒被撕裂一千次。每秒死亡一千次，只是为了重新显现并无限重复。这超出了恐怖。

当我从体验中走出来，或者主要的过山车滑行到尽头时……让我们称之为六到八个小时……我部分地脱离了现实大约 36 个小时。幸运的是，我提前付了钱请人照顾我，并在很长一段时间内担任监护人，以防万一，结果确实如此。整个时间……一旦我连贯到甚至可以用英语思考，这花了一段时间，我再也没有想过。我再也不会碰这样的东西了。仅仅六到八周后……我应该提到我的意图……这次我确实有意图。特别是第二个晚上，那就是放下愤怒。对自己，对别人。少数非常具体的人。我发誓我再也不会碰这些东西了。这太可怕了，太有潜在危险了。我认为从理智的角度来看，我很有可能会失去系泊而永远不会回来。

六到八周后，我意识到，在与我永远认识的人度过了很多时间之后，我与他的关系非常有争议，情绪不稳定，有很多触发因素。我认为无法修复的事情。意思是不能和这个人一起度过一个多小时而不以某种方式感到极度的激动和愤怒。我已经放弃了，很久以前就改变了。我意识到，让我们称之为六周吧，在我的两个晚上之后，这个人已经失去了 90%。并且完全没了。而直到今天，它都没有回来。这已经重演了，或者我已经在我最亲密的一些关系中看到了这一点。其价值再怎么强调也不为过。甚至很难用语言表达。它远远超出了我遇到的医学或治疗的任何概念模式。

所以我有很多人问我，嗯，这是怎么发生的？我对此没有很好的解释。我所知道的只是从那以后，在经验层面上探索了这两个方面，在几个国家花时间与一些最擅长他们所做的人一起工作……而且我认为我非常非常擅长审查那。希望人们在看过书籍和播客等之后相信这一点。我真的很擅长抓住那些非常非常好的人。而且我很擅长审查。从科学的角度探索了这个空间，它变得更有趣了。它只是变得更加令人难以置信，但同时又令人信服。我在人们身上看到的一些变化是，他们无法通过任何传统方式进行解释。

我会举几个例子。但在我抛出这些例子之前，我想明确指出这些化合物并不适合所有人。有禁忌症。事情可能会出错。而且，它们不是灵丹妙药。他们不会通过任何想象力来解决所有问题。但对于某些类型的衰弱状况、思维模式和恐惧，它们是显着的。真的，真的令人印象深刻的是，除了对我的家人、我自己和我最亲密的朋友的关心、喂养和爱之外，这是我最关注的。从科学的角度来看，当然。

彼得·阿提亚：所以你和另一个朋友，他是我们共同的朋友，所以我们认识的所有这些人都和我分享了一个同样非凡的故事，关于他的一次经历。在这种情况下，作为裸盖菇素而不是死藤水，也将他带到了这个地方，你知道，令人难以置信的情感痛苦导致了信仰的改变。在这种情况下，对于这个人来说，它是一个围绕着一个不再活着的人的信仰体系。所以他们失去了一个人。

出于同样的原因，我可能永远不会忘记我第一次使用裸盖菇素的经历。这真有趣。我不知道你描述的那段经历来自你第二次与 Ayahuasca 的接触。我熟悉那个故事，因为你以前跟我分享过。但没想到这么早。但是我第一次接触赛洛西宾，如果不是因为我有过这种经历，我现在根本不知道你在说什么。因为在六到八个小时内发生的事情，只不过是来自这些植物的这些化合物，而从根本上改变我们与其他人的互动方式，这似乎是不可能的、难以置信的和不可能的。

就我而言，它非常相似。这是我生命中一个非常重要的人，我已经很久没有和他建立过很好的关系了。因为我根本没有同理心。现在，迈克尔·波伦 (Michael Pollan) 如此雄辩地写了这件事，我希望我什至可以重复他所说的话。因为我记得他写过这件事，就是这样。这是你生命中的第一次，或者至少对我来说，我不再通过我的眼睛看世界。大卫福斯特华莱士在他的演讲中雄辩地谈到了这一点，这是我最喜欢的演讲之一，这是水。我们的每一次经历都是通过我们自己的眼睛。

这些植物让你有能力摆脱困境。我仍然记得在这种情况下看着自己作为一个 13 岁的男孩。这是有史以来第一次，没有从我的有利位置看到这种情况。相反，从其他人的角度来看它。这导致了最深刻的情绪崩溃。同样，这些都是非常持久的变化。我的意思是，我已经离开了几年，但我真的相信从现在起 40 年后，我仍然会对这个特定的人和这个特定的经历有这种确切的感觉。你是对的，有……你如何解释？

蒂姆·费里斯：这非常困难。而这些化合物，许多经典的迷幻药……我们只是为了争论，出于多种原因，我们将把 LSD 排除在外。包括那个首字母缩略词携带的政治公关包袱。如果我们正在研究，比如说，在仙人掌中发现的 mescaline。它被发现在南美洲的圣佩德罗瓦楚马仙人掌中，还有其他地方。我们正在研究裸盖菇素，它存在于多种不同的蘑菇中。这些化合物已经使用了数百年，可能被不同的文明使用了数千年。还有在欧洲使用过的毒蝇伞。你有世界各地都在使用的迷幻药。Psychedelics 指的是……并且有不同的方法来尝试定义这个术语……但是，如果您查看词源，则该词所指的就是心智表现。

但我会说，从经验上讲，迷幻药的定义特征之一……我们可能会谈论……我们以后可能有机会谈论摇头丸，它在某种程度上可以用于许多相同的条件，但我不会仅仅考虑迷幻药，因为迷幻药提供了经常提到的东西，在足够高的剂量下，自我溶解或受控的死亡体验。在那里，您不再作为观看您的现实体验的主体而存在。

彼得·阿提亚：这太强大了，我……再次，我们用这种方式谈论……以这种平庸的方式，但除非你体验到这一点，否则这句话很难理解。

蒂姆·费里斯：这是。想象一下，如果你愿意……你可以使用不同的类比或隐喻……想象一下，如果你的一生，你一直是主角。至少在你自己的心里。你是你人生戏剧中的主要演员。你一直是你生活中的主要演员。当然，还有其他演员。你见过的所有这些人。你第一次意识到这是一出戏，你坐在观众席上，你是剧作家。你是有能力从各个角度看待它的人，你可以改变主要演员的台词。就我而言，那个人叫蒂姆。那个叫彼得的人??。如果你想改变他们的台词，你想改变他们的背景故事，你想改变他们给自己讲的故事，你有能力做到这一点。

这类似于人们可以通过冥想获得的体验类型。他们可能会将其描述为您不是站在外面的暴风雨中，而是站在里面透过窗户看暴风雨。或者你不是在洗衣机里面，而是缩小 18 英寸，这样你就可以看着洗衣机，观察正在发生的事情，而不是被它翻滚。

而且，事实上，这种状态是通过迷幻剂和非常有经验的冥想者达到的……虽然我相信你可以通过冥想很快达到这种状态，但不需要 20 年……与我们所知的非常相似……或者有一些相似之处，我应该说。从神经生理学的角度来看，两者似乎都不一定会停用但会减少称为默认节点网络的活动。这个默认节点网络，彼得，你可以更好地解释这一点。Michael Pollan 在他的书《如何改变你的想法》(How To Change Your Mind) 中出色地描述了这一点。我向大家推荐。

彼得·阿提亚：是的，我们会链接到这本书。我们还将链接到您最近对迈克尔的采访，这也很棒。即使人们说他们还没有准备好阅读这本书。至少，他们应该花时间听播客。

蒂姆·费里斯：顺便说一句，我不建议任何人跳出来明天去 Craigslist 试图找到一个萨满带你经历一些经历。即使你觉得这是你想要采取的不可避免的步骤，我还是会先推荐一些东西。它们本身可以是非常非常有用的。所以回到它，不过，第一次看到这个自我的能力，在我的例子中是蒂姆，他是许多不同事物的组合。我们强加给我们或制约我们的身份。但也是我们通过我们告诉自己的故事为自己创造的。我们一直告诉自己。

哦，我的妻子总是这样做。我爸爸总是这样做。我总是这样做。我从来没有这样做。这些故事我们已经告诉自己很久了，以至于我们已经接受它只是我们存在的一种纤维。查看它并意识到您几乎可以重新格式化其中的每个部分。或者你可以接受你小时候经历的创伤，这是有史以来第一次，在没有……的情况下重新定义它作为一个成年人……以一种情绪平静的水平来看待它，这样你就可以最终关闭那个圈子，这是很难描述的。所以我不想太用力去形容一些东西，根据定义，如果我们谈论的是神秘的体验——

根据定义，如果我们谈论的是神秘体验，这是这些效果持久性的必然结果……让我用更容易理解的英语重申一下。当你查看已经完成的研究时，无论是约翰霍普金斯大学、纽约大学还是其他地方……我已经非常了解约翰霍普金斯大学的团队，我对他们所做的工作充满敬意和钦佩，并继续做。在许多研究中，无论是研究晚期癌症患者和临终焦虑症，还是研究专门研究裸盖菇素如何用于戒烟的终生吸烟者，效果的持续时间，效果的持续时间与您可以称为神秘体验的东西密切相关。

事实证明，正如您所希望的，可以使用不同类型的尺度和测量来确定某事是否是一种神秘的体验。关于这一点存在一些争论，但是您可以通过查看我们认为是神秘主义者的历史记录和著作来评估某事是否符合神秘体验的条件。其中之一是不可言喻，即某人无法用语言表达他们的经历。这些话以某种方式对体验施加了暴力，或者不公正。

彼得·阿提亚：?Colin 在他的书中给出了一个很好的例子。我相信是迈克尔·波伦在他的书《如何改变你的想法》中提到的，你把一千年前的人带到时光机里，把他们带到时代广场，让他们闲逛五个小时，然后把他们打回去.?他们能描述他们所看到的吗？并不真地。他们可以说它又大又响又亮，但除了他们无法解释什么是汽车，他们无法解释什么是建筑物或摩天大楼，因为词汇还没有发展起来。对我来说，这是这种不可言喻的想法的最好例子，尽管有些油嘴滑舌。也就是说，你我可以坐在这里速记，但很难向我们的一位没有经历过的朋友解释。

再说一次，当你说这些事情时，这些事情听起来很愚蠢，比如，这些经历。你已经从自己的外部看到了自己。你知道，如果有人有经验，我能理解为什么有人会用有点滑稽的眼神看着你说：“好吧，从理智上我理解你的意思，但这有什么关系呢？为什么会这么深刻？这会如何扰乱你的自我？”

蒂姆·费里斯（蒂姆·费里斯）：很难传达，我想说的是，我所经历的，以及我肯定看到和听到的其他人在他们给我的报告中以及在我读过的各种书籍中的经历，是感受体验的重要性。从某种意义上说，并不是你有一种迷幻的体验，你有三种领悟，你将这些领悟带回这个普通的现实，你根据这些领悟采取某些行动，并根据那种智力跑腿改变你的生活。

它不是严格的语言和思维领域的东西，只是更努力地思考，更努力地工作。换句话说，如果您在专业或个人方面取得了任何成就，那么您并没有接受让您来到这里的东西。利弊列表、电子表格、逻辑参数。并不是说你只是得到了一套你带回来的更好的东西，而是你终于能够第一次看到、体验和感受到某种类似同情的东西，对于一个你从未感受过的人.?或者，你真的第一次真正地感受到了对自己的爱，并且你认为该死。就像，这就是缺少的东西。我什至从未有过这种感觉。如果有人问我，自爱是什么感觉，我不会有答案。

这些是真正坚持的东西，我认为考虑到思想的可塑性，或大脑的可塑性，这允许……一位研究人员告诉我……你，而不是去滑雪场的顶部，并且然后取下磨损的履带，当然，履带越深，在滑雪时越难跳出它们。但是，要到达山顶，让四英尺新鲜的粉末落在整座山上，这样你就有能力选择一条全新的道路，一个全新的记录来玩。很难用语言表达。

彼得·阿提亚：但是，对我来说，一种思考方式让我能够解决这个问题，因为我的一部分有时会想，这太好了，不可能是真的，它会消失。我对 X 人的这种新发现的同情，或者这种可怕的负面情绪的减少，将在六个月后消失。我想到了一些事情，也就是说，当你看到相反的情况时，也就是说，一个人的生活多久会因为一次事件而变得更糟？答案是，所有该死的时间。

一个孩子可能会被虐待一次，这可能会永远改变他们的生活。再说一次，我们现在不打算讨论这个，因为这是它自己的话题，但是我们成年后养成的许多可怕的习惯实际上是因为我们从未成为成年人。我们基本上是适应性儿童，他们采取一系列行为来保护受伤的儿童。有时这些伤口发生得非常剧烈。因此，在许多方面，这些迷幻药的体验，如果正确使用，在正确的环境中，正确的整合，可以作为伤害事件的完全相反的。

换句话说，对于如此尖锐、如此尖锐的事物，你可以改变这条轨迹、这辆车的方向。这并不一定意味着它是正交的。而且，当然，还有更多的东西。许多人都经历过类似的虐待，但他们的影响并不相同。同样，许多人可能会经历迷幻，但不会产生同样的影响。当我开始以这种方式思考它时，它开始变得更加可以理解为什么会发生这种情况，就像某些事情可能会改变你的生活一样。

我已经录制的播客之一，将于今年夏天晚些时候与 Cory 一起发布，你和我在 Kern 度过了几天。

蒂姆·费里斯：这是一座戒备森严的监狱。

彼得·阿提亚：是的，当我们这样做时，我们在那里与 Defy Ventures 一起度过了这段时间。科里生平的故事令人难以置信。在任何时候，科里都不会用他年轻时发生在他身上的任何这些事情作为他下路的借口。但是，无法争辩说，那些经历，其中许多非常尖锐，在这一刻、这一天、这个地方、此时，完全让他走上了一条与其他方式不同的道路。

正如你所说，我喜欢阶段类比的想法，因为对我来说，这是我听过的关于正念冥想如何工作的最好的类比之一，它是对有一个阶段的意识。归根结底就是这样，我认为，能够离开作为一名演员的有利位置，退后一步，看到自己是舞台上的一名演员，这是最有力量的事情之一。这就是为什么有点喜欢冥想和这些迷幻剂之间的相互作用。

蒂姆·费里斯：有相互作用，有相互关联，也有相互加强。我很想提一些事情，只是为了让人们有机会在非迷幻领域放松一下并伸展一下。我很乐意向人们建议一些事情，它们可以帮助您发展相同类型的元意识，您可以通过有目的的迷幻药将其推入其中，无论您是否选择使用其中之一化合物。一个当然是正念冥想，我认为当我们现在正在录制的播客直播时，山姆哈里斯的唤醒应用程序，我认为，真是太棒了。我认为它在这方面做得非常好。

当然有引导式冥想，如果你搜索，比如正念冥想，杰克康菲尔德，塔拉布拉赫。两者都很出色。Sam Harris 还录制了一些引导式冥想。意识冥想和彼得，如果我不公正，你可以随意加入，但意识冥想不同于其他形式的冥想，其中许多我已经使用过，并且偶尔会使用。

也许其中一种更受欢迎，例如，基于咒语的超验药物。这是一种专注力的练习，你一遍又一遍地对自己重复一个咒语，作为磨练专注力的一种方式。虽然不是每个人都会喜欢这个描述，但让你的心灵和自我从无休止的猴子头脑中解脱出来。如果你每天坚持两次 20 分钟，你真的可以到达一个超然的空间，在那里你感觉自己是一个漂浮的意识点。

那是一种专注练习。如果您想到蜡烛火焰，并且当您发现自己陷入沉思时，这是冥想期间的焦点，那么您会转向蜡烛火焰。这也将是一种专注练习。在意识冥想中，有不同的类型。如果你正在做某事，我认为它有时被称为开放式监控，当它出现时你会注意任何出现的东西……有不同的方法来解决这个问题，但通常从呼吸开始，所以它是，从某种意义上说，这是一种专注练习，但你专注于呼吸。你不是在追逐它，你只是在观察它。

然后你专注于声音，然后你专注于你感觉到的身体的任何不适或重量，然后，也许以后，在每天 10 次训练后，开始睁着眼睛练习，这在 Sam 的应用程序之前我从未真正做过，它我发现作为进入当时清醒现实的桥梁非常有帮助。这些都是帮助您发现感官输入和认知反应之间差距的做法。而是你变得更有反应能力，因为你内心有一个微小的差距，你可以选择你的反应，而不是简单地反射性地通过升力，就像某种类型的蛞蝓在剥皮箱或其他东西中受到冲击。你有更多的选择。你突然意识到菜单上有更多的选择，而不是“哦，无论什么时候这样做，我总是很生气。”?菜单上有更多选项。

顺便说一句，拥有这种基本能力，拥有这种意识和控制的基础知识会给你带来巨大的优势，并让你经常从任何迷幻体验中获得更多价值。因为，你会拥有……在他们说“哦，酷。这是冲浪板，这是飓风季节，玩得开心，祝你好运。”?就像，也许你可以赶上一波。很有可能，您的第一次体验会大打折扣。如果你事先培养了一些这种基本的意识，你可以在学习曲线上非常陡峭，以便以后经常从迷幻药中获得更多。

彼得·阿提亚：让我的一些患者相信冥想的重要性对我来说是多么困难，我有点惊讶。我发现，有时通过告诉他们我自己的挣扎，以及我自己接受的旅程，首先，这是有益的事情，即使感觉没有好处……而且，二，意识到你必须弄清楚什么对你有用，但值得付出努力。我同意你的看法。我认为，即使把应用程序放在一边，不同的人有不同的解释方式。

我记得我在大学时有一位数学教授，这还早。我要么是大一，要么是大二。他说的话总是让我产生共鸣。因为，现在你有点脱离了基本的微积分之类的东西，数学开始变得非常抽象。他说：“听着，如果你正在阅读一个证明但你不理解它，那么假设呈现它的人不知道如何呈现给你。找别人。”

我认为这也适用于冥想，也就是说，会有一些人以一种你愿意被引导的方式来引导，如果有人在倾听这种想法，你不应该被推迟，“你知道，每次我尝试冥想时，它都对我不起作用，“或类似的东西。我不想说出我使用过的应用程序的名字，但是我使用过的许多应用程序并没有引起我的共鸣。只是他们谈论这个的方式对我来说没有意义。然后，当你找到那些可以做的，并且有几个可以为我做，包括 Sam's Waking Up，你和我很幸运，以及其他一些人，获得了 Beta 版本。已经六个月了。

蒂姆·费里斯：已经有一段时间了。

彼得·阿提亚：是的，我记得 Sam 在一月份给我的。Sam 解释它的方式确实引起了我的共鸣，还有其他人也这样做。Jeff Warren 也是 Dan Harris 的 10% Happier 的指南之一。与山姆哈里斯没有关系。我只是喜欢他解释东西的方式。所以，我想对任何正在听这个的人说，他们对冥想感到有点悲观，尝试不同的应用程序，尝试不同的指南，尝试不同的书籍，尝试另一种方式。继续前进，直到找到可以引导您以引起共鸣的方式做到这一点的人。

蒂姆·费里斯：我只提另外两个，因为它们很容易测试。另一个是顶空。我认为 10 in 10 程序是一种非常非常好的开始格式。每天10分钟，坚持10天，做的相当不错。平静，例如，对于一些喜欢背景自然声音的人来说。我使用过那个应用程序，我的许多朋友真的发现，在女性向导的帮助下，这是他们最喜欢的冥想方式。

然后，您可以安静地冥想。你可以考虑像我一样参加 TM 课程，这确实有助于启动我的很多冥想，因为它要花钱，所以我让沉没成本对我有利。而且，如果我没记错的话，这对于四天的午休时间是有效的。你必须在这些课程之间进行冥想，所以你有作业，你会觉得自己像个傻瓜，失望，如果你不做这些课程，你会感到尴尬。因此，您需要有人让您负责，即老师实际将其付诸实践至少四天。

Chase Jarvis ……我会再次给他信用。我记得克里斯·贾维斯。我会再次信任他，有一次说，“蒂姆，你买得起。它对我有用。如果它对你不起作用，有什么缺点？你仍然可以和别人一起冥想四天。这可能值得吗？”?我没有一个好的反击，所以最终我默许并采取了那一步，这是我第一次终于感觉到了什么……很难形容为迷幻的体验。

当你在第一次会议上完全失去了对待办事项清单的任何反思或强迫性思考时，可能只是 20 分钟会议的最后 5 分钟，而你从它出来，你只是感觉到这一点也许你已经 10 年没有接触过的宁静和平，你会说，“哦，好吧。现在我懂了。”?如果这是我实际上可以可靠地调用的东西，那就是一种超能力。

出于这个原因，我会说，如果你要致力于这个，就像你要做一个锻炼计划或节食一样。你不会去健身房一次，然后第二天早上醒来就拥有六块腹肌。对我来说，至少，如果我休息一下，并且有一段时间我会失败——

彼得·阿提亚：特别是，顺便说一句，如果你像我们这周在奥斯汀吃的那样吃过饭。

蒂姆·费里斯：是的，我们有。这里有很多好吃的。你必须非常小心部分控制。但是，如果您想体验冥想的作用，我会说承诺 10 天。对我来说，至少，如果无论出于何种原因我失败了，而且我肯定会失败……这在我的饮食中发生，在我的运动中发生，有时就像，“你知道吗？我已经两周没有冥想了，”无论出于何种原因。我会说，我需要五到七天才能最终停止磨合，并进入更平静的状态。有一个特定的加载阶段，几乎，就像肌酸之类的。我需要 5 到 7 天的时间才能进入不同的装备，在这一点上，我会说：“哦，是的，这就是它如此重要的原因。现在我想起来了。”

彼得·阿提亚：我今年读了一本名为《Altered States》的好书，我认为它在解析这个概念方面做得很好。这是——

蒂姆·费里斯：是改变了状态，还是改变了特性？

彼得·阿提亚：哦，这是改变的特征，它表明这与状态无关。谢谢你的纠正。我们本来会有一大群人可能会去亚马逊，然后说，“我找不到这本书。”?或者，也许那本书确实存在，它完全是错误的书。但是，这正是重点，也就是说，我们不为国家而冥想。状态可以是愉快的。老实说，我觉得这并不令人愉快。我实际上并不喜欢冥想。有时我这样做，但和我一样多次，这对我来说很困难，这是工作。有时候，说实话，我觉得我很糟糕，就像，“男孩，想法不断进入我脑海的频率真是太神奇了。”

同样，我不记得是 Sam Harris 还是其他指南提出了这一点。实际上，我认为是杰夫沃伦。他将其描述为：“大脑的二头肌弯曲并不是思想的停止。正是对念头的认知，然后让你回到呼吸上，或者不管焦点是什么。”?再说一次，这只是一个例子，比如，这不是一个特别深刻、难以理解的概念，但这正是我需要听到的，也就是说，不要因为你一直有想法而气馁。这就是练习。练习是承认它，认识它，回到焦点。在这种情况下，可能是呼吸、声音或类似的东西。

因此，这与您可能会或可能不会达到的状态无关。就像有些人，你和我，我们喜欢锻炼，所以我们实际上从中得到了很好的状态。如果运动没有任何好处，我仍然会这样做，只是因为我这样做时的感觉。对于很多人来说，情况并非如此，但锻炼仍然很有价值。如果你每天花一个小时锻炼，那么另外 23 小时就是它为你做的事情。我想这将是我接下来要对任何听过这个的人说的话，他们尝试过冥想，发现它令人不快，或无趣或其他什么。就像，没关系。你不是为了你在那 20 分钟内的经历而做的。

蒂姆·费里斯：我还要补充一点，这只是我突然想到的……因为，我认为在某些方面你是在暗示这个，那个……根据我的经验，观察了成千上万的听众和读者尝试或不尝试，成功或者无法通过不同形式的冥想取得成功，这非常重要……而且，这适用于许多不同的事情，包括体育锻炼，就我而言。你遵循的好程序……让我们进一步降低它。您遵循的一致计划比您退出的完美计划要好。

因此，如果您在遵循冥想计划时遇到问题，并且您已经承诺每天都这样做，这是一开始非常重要的承诺，请继续降低标准。如果你觉得20分钟太多，做10分钟，10分钟太多，做5分钟。如果专注冥想太困难，请使用引导式冥想。

有一次，我记得有人对我说过两件事。它认为 Tara Brach 提到了第一个。我可能误会了，但我认为是 Tara Brach 最先对我说的。顺便说一下，她的书《激进的接受》与我们正在谈论的一切都完美地联系在一起。它对我产生了巨大的影响，也对许多人产生了巨大的影响。这是一种会吓跑很多人的标题类型，因为他们认为这将是一堆哇哇手波浪形的东西。里面有一点点追求，但它是一本非常好的书，激进的接受。如果你有任何类型的情绪模式或思维模式似乎控制你，而不是相反，这是一本值得的书。

她的引导冥想非常好，但我们正在聊天。我在我自己的播客上有她，我相信是塔拉说的，“如果我们在做二头肌弯举，那么重复就是 20 分钟的训练，你可以完美地坐着，没有一个无关紧要的想法发生。重复就是，当你分心时，一些事情出现，然后又回到呼吸中。”?因此，当这种情况发生时，您应该感到高兴，因为这就是工作。工作并不是每次都做得很完美。

彼得·阿提亚：我花了三年时间才明白这一点。三年的挫败感，“我这样做对吗”，“为什么我不能停止思考”，以及所有这些误解。但是，男孩，一旦你知道二头肌卷曲是什么……

蒂姆·费里斯：它是自由的，它降低了通过/失败的门槛，对于许多最需要冥想的人来说……我认为这存在品牌问题。它应该被称为情绪非反应性训练，或者听起来对 A 型驱动的人非常有吸引力的东西。情绪非反应性调节程序。你去吧。或者，只是为心灵洗个热水澡可能会吸引其他人。但是，冥想本身就是一个被过度使用的词，不幸的是，可以使用重新命名。但是，就目前而言，冥想和成功的冥想课程应该在开始时尽可能容易地融入您的生活。您需要堆叠甲板，尤其是在开始时。

TM，超验冥想非常擅长在培训中灌输这一点，至少对我来说。他们说：“如果你在一次会议中念诵一次咒语，那就是一次成功的会议。”?你有 20 分钟的时间念一次两音节的咒语。这是一个成功的会议。你甚至可以把它放得更远，然后说：“你知道吗？这就是目标，这将是奇迹，但如果我闭着眼睛坐下 20 分钟，那就是一次成功的冥想课程。”?而且，有时我真的想知道有多少好处来自一些心理练习，而不是仅仅坐着不动，闭上眼睛呼吸。

彼得·阿提亚：嗯，这真的很有趣。这就涉及到我想谈一谈的事情，那就是对迷幻药的研究。但是，当我们讨论这个主题时，由于这些性能偏差，有时很难研究这些东西。很难分解仅仅坐在那里 20 分钟的影响。幸运的是，其中一些实验已经完成，也就是说，你带一个小组，而不是说对照组什么都不做，也许你让对照组静坐 20 分钟。然后你可以对这些东西进行分类。

所以，蒂姆，你和我谈了很多关于你对资助科学的兴趣，这甚至可以追溯到迷幻药的讨论之前。但是，最近你做出了相当大的承诺。你愿意公开谈论这个吗？

蒂姆·费里斯：我是。我很乐意公开谈论它。我几乎完全改变了方向，不仅仅是我会投资于初创公司，而是将其中的几倍投入到科学研究中。我已经做出了承诺，对我来说，这是迄今为止最大的承诺，不仅仅是科学，甚至是我在财务上做过的任何给定的创业公司，而且在接下来的几年中至少要投入 100 万美元年。几个意思是三四个。我希望我会看到 100 万美元的金额，主要集中在裸盖菇素和摇头丸上。但是，这可能会扩展到其他化合物，我也发现这些化合物研究不足，并且在某些方面，由于主要是政治原因和科学上不合理的原因，这些化合物已被搁置数十年。

彼得·阿提亚：当我们开始谈论这个的时候，当你想到它时，我记得你真正喜欢的一个故事是慈善界相对不为人知的故事，除非你深入挖掘历史，关于一个女人凯瑟琳·麦考密克的名字。那个故事真的引起了你的共鸣。

蒂姆·费里斯：是的，确实如此。

彼得·阿提亚：那个故事是怎么回事？

蒂姆·费里斯：嗯，你应该讲这个故事，因为我认为它在许多不同的层面上都非常值得注意。但是，让我印象深刻的是，如果时机正确，并且如果明智地思考，您将重点放在杠杆点的位置，即使是一个投资金额相对适中的人……而且，适度是相对的，对吗？

让我重新表述一下。一个人或一小群人，如果专注于推动科学研究的杠杆点，在这种情况下，科学研究，如何能够真正以大多数人难以置信的方式弯曲历史的弧线。因为，当人们想到 Pharma 或将一种新药以最大规模的方式推向市场时，数十亿、数十亿、数十亿、数十亿美元。

这个故事对我很有吸引力，因为在很多层面上……但是，我想做的是让你讲述它，然后我会指出各个部分。如果这是 Kindle 的一章，我会重点回顾哪些部分，以提醒自己某些事情。但是，你为什么不讲故事呢？因为，这是一个很好的例子，说明一个人或一小群忠诚的人可以做什么。我会留下它。

彼得·阿提亚：嗯，它可能比我重述更雄辩。但是，它的要点是，我相信凯瑟琳·麦考密克在 60 年代初或 50 年代末遇到了一位绅士。如果我没记错的话，我相信他的名字是 Gregory Pincus。

蒂姆·费里斯：我认为是对的。在晚宴上，对吧？

彼得阿提亚：是的，基本上他向她解释说，他非常相信他可以化学合成可以作为女性避孕药的激素。

蒂姆·费里斯：她自己也不是假人。她去了麻省理工……

彼得·阿提亚：是的，我相信是这样。

蒂姆·费里斯：?……而且，还参与为更多女学生提供住房资助，以便她们能够参加。

彼得·阿提亚：是的，她的假设是，如果我们能研制出避孕药，我们就可以彻底改变女性在教育、工作、家庭平衡等方面的互动。现在，我们接受这个，我们听今天的故事，我们想，有什么大不了的？那又怎样，她资助了避孕药的研究。但是，它的现实是，当时……我又记不清了。我一定把日期弄错了，但肯定是很久以前，这被认为是绝对不行的。我的意思是，节育是一种禁忌。

真正有趣的是，她决定资助一些非常冒险的事情，没有一家制药公司愿意用一根 10 英尺长的杆子去碰它，因为它被视为一种将资金投入永远无法达到监管要求的无底洞的方式。批准，并再次使用相对较少的资金。我相信今天的美元，大约 2500 万美元是她投入到这个人的工作中的，平卡斯，还有一位名字从我身上逃过的绅士。

蒂姆·费里斯：在类似的范围内，什么？

彼得·阿提亚：大约十年。

蒂姆·费里斯：大约十年，是的。

彼得·阿提亚：也许，八年。我见过的最喜欢的图表是研究生院女性人数的图表；专业学校，法学院，商学院，无论是在引入避孕药之前还是之后。你不会看到很多曲棍球棒。正如我的一位朋友曾经说过的，当数据不需要进行统计分析时，这真的很酷。这不像，“嗯，女性进入劳动力市场的比率在统计上显着增加。”?不，不，您甚至不必说出具有统计意义的词。这是一个阶跃函数变化。

我不知道，我觉得那是个很有趣的故事，我记得不久前你和我在谈论这个。我什至不知道我为什么要告诉你这个故事，但你似乎真的掌握了它。

蒂姆·费里斯：有很多原因。我想，部分地，当时在硅谷，被风险投资包围，我看到了一些最愚蠢的人……我不知道怎么说。最愚蠢的不可行的想法筹集了数千万或数亿美元。让我们只是——

彼得·阿提亚：慈善资金，还是营利性资金？

蒂姆·费里斯：不，我的意思是为了利润。

彼得·阿提亚：好的。

蒂姆·费里斯：反复创业……我的意思是，随着时间的推移，你只看到了几十个和几百个这样的例子。让我震惊的是，我们发现自己处于一个独特的时代，我想这是不言而喻的。每一次都是独特的时间，但从某种意义上说，很久以前……这值得快速讨论一下。迷幻药，特别是 LSD，是通过受控……我认为这是受控物质法，被列入附表 1 类药物分类，这意味着成瘾的可能性很大，没有证明的医疗应用。将它们与海洛因放在同一类中。

彼得·阿提亚：而且，要明确的是，对于可能不了解这一点的听众，即使是可卡因也是附表 2。

蒂姆·费里斯：对。

彼得·阿提亚：这意味着每个人都承认它仍有成瘾的潜力，但它至少有一个可行的医学应用，结果证明它是一种非常好的鼻子局部麻醉剂。当然，这很讽刺。但是，因此它确实具有医疗用途，并且经常用于耳鼻喉科手术。

蒂姆·费里斯：所以，如果这些化合物如此有用，如果它们能产生一些效果——

如果这些化合物可以在不保证的情况下具有某些效果，则它们非常有用。它不是每次都击中 1,000。如果您随机有 100 人正在使用这些。有些有方向，有些没有，你不会有完美的记录，但是如果，即使在某些时候可以实现效果，也可以看到我们正在讨论的结果，那么包括 LSD 在内的这些化合物是如何结束的在这个类别中？

这是一个多因素问题，很难说只有一个因果因素，但当时发生了一些事情。第一，很多人没有意识到，花粉参与了这一点。真的很迷人。但是最初由阿尔伯特·霍夫曼 (Albert Hofmann) 分离或合成的 LSD25 是由制药公司或代表一家制药公司开发的。后来被使用了。

彼得·阿提亚：是罗氏，对吗？

蒂姆·费里斯：我想说是山德士。

彼得·阿提亚：哦，你是对的，你是对的。是山德士。

蒂姆·费里斯：后来它被用在一个程序中，如果我没记错的话，是中央情报局领导的名为 MK Ultra 的程序，它可能被用作审讯和此类事情的真相血清。或者迷惑和破坏国家的敌人。它进入野外，然后可以这么说冒险开始了。LSD 分布广泛，当时你的父母从未经历过迷幻药。我们即将进入越南时代，我们有许多角色以非常高调的方式出现在现场。其中一个是，他不能，即使他经常受到指责，我认为单方面这样做是不公平的，但蒂姆利里出现了。他和后来成为拉姆达斯的理查德阿尔珀特一样在哈佛。事情在哈佛爆炸了，我相信他们都被解雇了。

在某个时候，Leary 认为科学太慢了，影响文化变革的方法是让数以千万计的人参与，他心中有一个特定的数字，这将有效地导致所有这些对社会产生积极影响的临界点将是不可避免的。

如果你考虑一下文化背景，你会发现很多年轻人被告知辍学、抵制战争努力，所有这些都使得包括 Leary 在内的许多数字成为非常高调的目标，这些目标在某些方面是不容忽视的。行政当局。所以尼克松有句名言：“蒂莫西·利里是美国最危险的人。”?你的父母无论如何都无法想象他们的孩子在这些化合物上的经历，以及许多其他事情是政治镇压的秘诀，这正是发生的事情。

你现在拥有的是你的父母，他们在很多情况下肯定是 60 年代有过迷幻经历的产物。有些人担任权力职位或监管机构中的人，他们在某些情况下经历过迷幻药。您现在也有正在进行的研究，尽管由于所有的批准和 DEA 的监督等等，这需要很大的困难，这些研究可以追溯到在镇压和重新安排之前进行的数十项和数百项研究，并应用更严格的科学标准。

再加上你之前提到的一些流行病级别的问题，我们正在经历这些问题，我不得不想象，数十亿美元。即阿片类药物成瘾、抑郁症、创伤后应激障碍。如果您将与这三个相关的成本加起来，如果您想对它有点粗鲁并只看利润损失，那么根据迄今为止的数据探索其中一些化合物是很有意义的。这就是为什么例如在 MDMA 和 PTSD 的情况下，FDA 授予 MDMA 突破性疗法指定的部分原因，这意味着不仅加快了最终三期试验的进程，而且 FDA 在某种意义上也是合作者。

因此，与其说“好吧，你的方法已获批准”，而且我要提前道歉，这不是，第三阶段试验不是我的专业领域，所以如果我做了任何事情，如果我说错了，我会道歉并且当然可以随时在评论中纠正我。但 FDA 实际上是帮助他们驾驭整个过程的合作伙伴。而不是说，“你的方法被批准了，三年后见，你会通过失败。”?对于任何化合物来说，这都是一个不稳定的位置，更不用说目前以 MDMA 的方式安排的事情了。我们现在不必进入它，但还有一种叫做特殊协议评估的东西，SPA，如果星星以我认为它们很可能会的某些方式对齐，这应该会给 MDMA 一个非常高的可能性最终成为可规定的，在受监督的环境中使用和使用。换句话说，它不会是一种带回家的药物。

但是，创伤后应激障碍，特别是关于退伍军人或性虐待的受害者，这是一个高度两党合作的问题。或者我最好说这是一个无党派问题。有人很难说，“去他妈的兽医。”?因此，在政治上被击落的风险，我不会说是零，因为它永远不会为零，但是如果您正在寻找连任或新闻发布时间，那么有更有吸引力的目标，有更安全的目标可以追求实现这一点。然后在科学界研究裸盖菇素，目前至少有两个实体正在向 FDA 提交第二阶段的数据，我乐观地认为，在明年，其中至少有一个将进入第三阶段试验。

至少基于生命终结的初步数据，或者我应该说，基于事件的抑郁症，裸盖菇素已显示出显着的疗效。这可能最终会扩展到重度抑郁症，而这种疾病将持续下去。待定。但是我已经帮助筹集了资金，并且自己也将资金用于一项研究，该研究将在约翰霍普金斯大学利用裸盖菇素研究抗药性抑郁症。这意味着我相信慢性抑郁症至少两次干预或其他两种治疗失败。

彼得·阿提亚：还有其他特工蒂姆吗？我的意思是粗略地说，这是一种粗略的过度简化，如果时间允许，我们可能会进入其中一些，当然正如您所说，MDMA 确实在 PTSD 中显示出非常显着的功效。

蒂姆·费里斯：太疯狂了。这是一种类似于您提到的与麦考密克相关的图表。

彼得·阿提亚：这并不微妙。

蒂姆·费里斯：这并不微妙。

彼得·阿提亚：您不需要 P 值就能看出差异。

蒂姆·费里斯：不，不，不。我认为我做对了，任何有兴趣的人当然可以查找 MAPS，您可以在 map.org 上找到它们，他们率先开展了很多工作。但我相信仅心理治疗，大约有 27% 的效果可以减少量表测量。我在这里有一点即兴创作，但我们只想说确定 PTSD 的严重程度的等级为 0 到 10。任何高于 3 的都是 PTSD。沿着这些路线的东西。这有点随意，但我认为它在 20% 到 27% 之间降低到低于 3，因此他们不再，他们将不再被诊断为仅通过心理治疗就患有 PTSD。我不记得时间范围了。当心理治疗与 MDMA 结合时，大约是 70%。只是一点都不微妙。

彼得·阿提亚：我们可以再花两个小时来谈论创伤和心理伤害的关系以及 MDMA 如何帮助解决这个问题。当然，我们之前非常简短地讨论过的另一件事是 iboga 和 ibogaine 在治疗阿片类药物成瘾方面的成功率，这可能是通过传统方法治疗的社会流行病中成功率最差的。对于阿片成瘾者来说，确实没有很好的选择。然后当然是裸盖菇素，正如你所说的临终抑郁症，重度抑郁症和戒烟。我听说现在甚至因为酗酒而被调查。

蒂姆·费里斯：是的。当谈到迷幻药时，人们可以关注一些主要类别。我相信你有，有色胺，然后是苯乙胺，我相信是这样，但我们不必部分地讨论所有这些，因为我只会让自己尴尬。但是回到默认模式网络，我认为值得一试。听众可能会记得，当你什么都不做时，大脑的不同部分似乎是活跃的。什么都不做是什么意思？我相信这部分是在科学家在 FMRI 机器中进行校准时发现的。他们说，“好吧，什么都不做，我们想要一个基线。”

彼得·阿提亚：所以这是大脑中不断发光的部分。

蒂姆·费里斯：是啊，这到底是怎么回事？当人们进行任何类型的自我参照思维时，它似乎被高度激活。我，如何影响？不仅要考虑恐惧，还有什么让你害怕？什么让你害怕？好的，轰。然后默认模式网络似乎亮了。任何类型的时间投影。换句话说，想想过去，想想未来，似乎也照亮了这一点。Pollen 在书中深入研究了这一点，很多人都写过这方面的文章，而且措辞非常雄辩。英国的 Robyn Cahar Harris 是其中之一，但我想提出一个我认为目前正在探索的问题，如果说焦虑会被困在未来，而抑郁则是被困在过去，如果您能够在某种程度上暂时暂停或停用该系统，会发生什么？并给自己那种见证的视角，这样你就可以在不做你自己的情况下审视自己。

如果这些迷幻化合物中的许多能够实现这一点，我认为他是美国国家心理健康研究所或 IMH 的前负责人，如果你看看强迫症，你就会看到不同类型的抑郁症，不同类型的焦虑等等，这些都很好，这些在某些类型中非常清晰地分离出来，这个术语是什么？人们用于……的桌面参考

彼得·阿提亚：帝斯曼？

蒂姆·费里斯：帝斯曼。在帝斯曼。但它们可能都是同一事物的略有不同的物种。这就是为什么像 psilocybin 这样的东西似乎是 LSD 非常相似的故事，mescaline 可能非常相似的故事在足够高的剂量下可以用于任何似乎涉及强迫思维模式或行为的东西。这包括酗酒，包括吸烟，包括阿片类药物成瘾，现在我知道约翰霍普金斯大学有一些研究正在寻求资助，通过裸盖菇素治疗的镜头与阿片类药物成瘾有关，我非常非常感兴趣。饮食失调，如厌食症。这些实际上可能是非常相关的现象和条件。

所以你提到了一些 LSD 我认为不是出于科学原因而是出于政治原因。它只是太重了。只是行李太多了。让我们不要忘记，媒体在政治如何回应事物方面发挥着非常重要的作用。在今天这个时代，我对 LSD 没有高度的信心，因为它曾经被描绘成恶棍不是，我认为在点击诱饵世界中它太诱人了，不会以某种方式落入同样的熊陷阱。

所以裸盖菇素，然后你有 MDMA，它被认为是某些人称为actogen 或empathogen。这在科学上可能不太准确，但它似乎有所缓和，这不是一个科学术语。但是，降低我们在回忆或重温创伤性事件时不得不说的杏仁核和恐惧反应，它使我们能够，人们说患有创伤后应激障碍的人看到他们的朋友的头被炸掉或不得不炸掉其他人的头，无论可能发生什么是，被强奸的人等等，在某种意义上清理造成了很多伤害的非常混乱的经历。并帮助人们以非语言方式治愈自己。这真的很关键。很多人很难从他们没有谈论的事情中说出来。

彼得·阿提亚：说的太好了。你用一句话说出了我之前在 20 句话中试图说的关于可能导致疼痛的经历可能如此刺耳，以至于至少应该承认或考虑同样刺耳的化学经历可能是必要的斜坡。

蒂姆·费里斯：确实。所以你有摇头丸。MDMA 老实说，我长期以来一直在某些方面对 MDMA 抱有偏见，因为 A，我对任何与 MDMA 化学相关的东西没有太多的个人经验。我有一种与之相关的恐惧，因为我认为该研究已经在很大程度上被揭穿，例如对易患抑郁症的人的风险。它也曾一度被视为并且仍然被用作娱乐性的派对药物。我真的被左右了。我非常看好 MDMA 作为一种疗法。我认为这是极其强大和灵活的工具，它不会像某些迷幻药那样造成感知扭曲。这并不是说我不看好迷幻药，我是。但它需要更复杂的培训来管理。所以摇头丸。伊博加和伊博加因。

彼得·阿提亚：回到摇头丸，我确实认为重要的是要指出是否有人在倾听所有这些化合物的想法，摇头丸很容易获得，你可以将它包装在其他东西中，它是狂喜等等。但这可以追溯到意图设置和集成。我真的不相信，我不相信仅仅带着摇头丸去参加一个派对就能以某种方式解决这些问题。

蒂姆·费里斯：我会走得更远，我会打赌。如果有人给了我 100 美元，他们说：“好吧，这个人要服用摇头丸，参加 10 次派对，它解决 X 长期存在的问题的可能性有多大？”?我会去 100,000 美元，每一美元兑一美元。我会做空它。事实上，我知道有些人曾将 MDMA 用于娱乐，然后在有人监督的环境中使用它，就好像他们在服用不同的药物一样。

彼得·阿提亚：是的，这不能被夸大。而且我不只是这么说，因为我是一名医生，我应该说些负责任的话。我的意思是不管。对我来说，这就是围绕这些东西的紧迫性。坦率地说，我想到了我自己，但我想到了我的病人，我想到了很多我的病人，他们会从我经历过的这些事情中受益，甚至是我见过人们经历过的我没有经历过的事情，我”从来没有过这种紧迫感。在此之前，我最紧迫的是等待 PCSK 9 抑制剂上市，当时我大约 12 年前在新英格兰医学杂志上阅读了第一篇关于发现这种类型的论文，这些人有错觉该酶的突变。它显着降低了他们的低密度脂蛋白。但是男孩的焦虑，

但这把它带到了另一个层次，我认识的几乎没有人在某种程度上没有受到过创伤。它并不总是那么明显。所以我们都受到了创伤。我们都有点受伤。我们都在处理这些事情，但我觉得这些事情能多快通过这条监管途径落到知道如何管理它们的人手中？我当然不会。即使这些事情在今天是合法的，那也只是成功的一半。您能否创造足够多的从业者，他们知道如何选择合适的患者以及如何应用治疗。因为这在很多方面都比我们今天拥有的任何其他治疗方法都难。

今天人们谈论将心理治疗与抗抑郁药相结合的重要性，但与这些东西相比，这真的只是冰山一角。

蒂姆·费里斯：从商业角度来看，这也很棘手，因为这些化合物没有像足球一样被大型制药公司吸收并跑到终点区的部分原因是，其中许多研究只涉及两到三个与裸盖菇素的会话.?一种天然存在的分子。在这些情况下，它是综合的，但是你可以为一条胳膊和一条腿收取更多的钱，你必须每天或每隔一段时间无限期地收取费用，而不是两次或三次在许多情况下，一些具有持久效果的前期工作和后期工作对许多人来说在财务上是一种没有吸引力的模式。我认为这是一个错误。那里有一些营利性公司，我应该说正在追求这一点的初创公司。如果他们试图通过阻止其他人在 GMP 设施中进行研究或制造以及良好制造等方式来通过该分子赚钱，我会非常失望。相反，我认为他们应该通过服务和治疗来赚钱。这可能是一个单独的讨论。

彼得·阿提亚：现在为什么 ibogaine 走了最长的赛道？为什么这仍然是在美国获得测试吸引力最小的那个？我曾与许多对阿片类药物成瘾问题非常感兴趣的慈善家进行过交谈，但可以理解的是，他们对资助美国以外的研究不感兴趣，基本上他们的观点是，直到 DEA 和 FDA 允许类似的途径，我们对此不感兴趣，我担心那里会出现一些僵局。这是解冻吗？

蒂姆·费里斯：我认为它还没有解冻。有一些研究人员，我正在为我道歉的名字空白。但是有许多研究人员在研究 ibogaine 方面做得非常好，并且一直在研究它。伊博加和伊博加因在美国。如果在频谱的一端你有 MDMA，那么 ibogaine 变得棘手的部分原因是，我再次不认为这是一种经典的迷幻药，而是一种可以应用于某些相同条件的工具。使 MDMA 具有吸引力的是一般低毒性、相对易于给药、持续时间短，如果我们正在研究，我想说四到六个小时，让我们说。也许更长一点，四到八个小时。Ibogaine 落在光谱的另一端。

现在，在我们把它放在光谱的另一端之前，我应该说我非常直接地认识一些人，他们的家人是海洛因成瘾者，并且说自己在死亡之门卖淫。如果他们不会死于服药过量，他们可能会死于在街上被枪杀。在这种情况下，包括一些其他方法都不起作用，比如美沙酮之类的替代品，我看到孩子们到达并且它起作用了。

彼得·阿提亚：这个从业者不是说一年的再犯率只有20%吗？

蒂姆·费里斯：我不知道确切的数字，但考虑到我在这些化合物中看到的其他情况，我认为这并不令人难以置信。

彼得·阿提亚：如果我记得那只是两周的干预。现在这些人被置于一个非常严格监督的排毒环境中，其中 iboga 和 ibogaine 本身在整合前后的一周内进行管理，所以我认为整个治疗如果我记得的话大约是六周。

蒂姆·费里斯：有许多不同的格式。我认识一些参与经营这些诊所的人。当然，像 Gabor Mate 这样的人非常仔细地研究了阿片类药物成瘾，但据我所知，至少在看 ayahuasca 和其他人帮助鸦片类药物成瘾的人时，他们最终还是这样做了。Ibogaine 非常，它与其他一些如裸盖菇素不同，因为它作用于大量不同的受体，让我们讨论是什么让它处于另一端。是的，它可以对阿片成瘾产生这些看似神奇的效果。部分原因是我理解这一点，而且我从未体验过完整的 ibogaine 或 iboga 迷幻体验，我也不想。这是非常不愉快的。它很长。据我所知，它可以持续，人们可以随时纠正我，但需要 24 到 36 小时。那是很长一段时间。

许多人经历了对他们生活的全面回顾和一种受控的死亡体验，他们几乎像幻灯片一样从生命的开始看到。他们所做的决定。他们是如何伤害自己的。他们伤害过的其他人。他们的成瘾是如何影响事情的。而 Gabor Mate 会怎么做，他会如何设计它而不是问为什么上瘾？请问，为什么会痛？上瘾通常是一种几乎不可避免的反应，但通常是对某种类型的创伤或疼痛的反应。如果你不以某种方式解决这个问题，让人们以某种??方式重新融入，再犯的可能性非常非常高。因此，仅从现象学的角度来看，这是一种主观经验立场的奇特方式，许多人报告了这一点。

在生化方面，有些人正在考虑使用伊波加因碱的代谢物降伊波加因碱，这可能会降低一些风险，这也是伊波加因碱没有服用的部分原因。

彼得·阿提亚：我认为我们已经明确说明了风险。

蒂姆·费里斯：心脏风险。

彼得·阿提亚：心律失常。

蒂姆·费里斯：人们在使用 ibogaine 时会并且可能会死于心脏事件。我不知道具体情况，但我相信您可以通过多种不同的方式进行筛查以将风险降至最低，然后您当然可以通过其他方式进行监控，如果手头有其他类型的更传统的药物未决的心脏事件或心脏事件本身。这是主要的风险之一。它是最具潜在危险的迷幻药之一。几乎可以肯定，至少可以将 LSD 或 psilocybin 进行比较，我不相信有已知的 LD50，这意味着您可以比我更好地解释这一点。

彼得·阿提亚：?LD50 是 50% 的人口接受致死剂量的剂量。

蒂姆·费里斯：没错。生化上我要说的，把所有的东西放在一边，这有什么奇怪的，我不是鸦片专家，但我的家人死于鸦片过量，我什至不知道我是否已经告诉过你这件事了。比较近期。我在长岛长大的最好的朋友也死于芬太尼过量。因此，我对这种流行病失去亲人的痛苦有第一手的经验。似乎很多人可以从这些 ibogaine 治疗中走出来，几乎没有身体戒断症状，??我不知道这是如何工作的。我真的没有。但它似乎确实是这种经验的组成部分之一，导致许多人报告的成功率。

彼得·阿提亚：这真的很有趣，因为阿片类药物戒断确实不会像酒精戒断那样导致震颤性谵妄那样对生理造成危害，人们戒酒时获得的这些 DT 将是致命的。因此，当您逐渐减少某人的用量时，您实际上必须使用苯二氮卓类药物和其他药物来管理这些人。你不必对阿片类药物这样做，但戒断在心理上是毁灭性的。有趣的是，您可以减轻这种情况。

我读过一些帐户，人们以您描述的方式或方式谈论 ibogaine，我不知道是您还是播客中的 Michael Pollan 谈论吸烟者，我认为是 Michael Pollan 在谈论关于吸烟者说，“你知道我的肺太漂亮了，不能被这些东西侮辱。我意识到这一点。”?听着它的人听起来可能很愚蠢，但这种体验如果足够深刻，可以带来持久的改变生活的事件。关键是耐用性。

同样，我读过这些关于完全沉迷于麻醉品的人的描述。我特别想到的帐户是使用海洛因的人。他们摆脱了这种想法，我再也不能把那根针扎进我的手臂了。我再也不能对自己这样做了，因为我现在看到了我与植物和/或另一个人和/或另一个有机体之间的这种联系。我再次知道当我说这听起来很愚蠢时我意识到了。

蒂姆·费里斯：当我说你不应该并且你不必经历充其量只是容忍自己的生活时，它把我们带回了或者让我们完整地回到了开始。因为有 1,000 件事可以遵循，因为。但在某种程度上，如果你不考虑自己，如果你认为自己一文不值，或者如果你认为自己有致命的缺陷，如果你认为自己是个混蛋，如果你认为自己什么也得不到对，或者你只是对自己没有一些内在的爱。你看不到自己的任何美，你为什么不上瘾？你为什么不把那根针插在你的胳膊上？你为什么不一天抽五次大麻然后戒掉呢？为什么不，不是说没有大麻的应用，不要吓坏那里的人。这是一个有趣的空间，我们现在没有时间进入。

但是有很多方法可以麻木或伤害自己，如果您不重视自己，这在某些方面是一种合乎逻辑的应对机制。但是，当你感觉到一种相互联系时，你突然不仅对其他人产生了同理心，就像我们通过我们的经历感受到的那样，而是对自己产生了同理心。你回头看看 10 岁的彼得，或者 10 岁的蒂姆，我就像耶稣基督，他妈的可怜的孩子。我可以带着那种感觉坐下来，真正认同那个孩子，原谅那个孩子，并向那个孩子保证一切都会好起来。现在通过这个麦克风的文字可能不会产生我希望它产生的影响，但让人们觉得好像你和那个年轻版本的自己在同一个房间里，可以超越我的任何东西可以马上传达。

当你有这样一种听起来很可笑的经历时，将某种类型的麻醉剂注入你的身体的想法就变得不可思议了。就像你之前提到的那样不可思议，你如何对待自己，最终就会如何对待他人。那么你会给你的儿子注射那个来麻木他的生活经历吗？当然不是。

彼得·阿提亚：是的，那只是我有过的最强大的经历之一，当我真正最终接受了我需要接受的所有问题并接受治疗时，他们让我做的事情是随身携带一张我在在某些事情发生之前的某个年龄，这对塑造我性格的积极和消极方面至关重要。这个想法是，而且它只是那样运作，它对我来说是这样的，我的大儿子大约在那个年龄，只是为了它的价值，看起来像我。所以看着他说：“嗯，那是我。”?事实证明，这是通向理解的桥梁。事实上，如果你是父母，哪个父母不能对他们的孩子感到同情？这就像这块垫脚石。

因此认为这些代理可以做到这一点。因为也许不是每个人都有这样的奢侈，即拥有一个孩子，或者拥有一个在他们遭受创伤或类似情况时看起来与他们相同年龄的孩子。它非常强大，而且它只是，我想有很多问题我真的没有解决，甚至没有最模糊的线索如何从实际的角度解决这些问题。比如谈论气候变化。我们可以整天谈论气候变化，我们当然可以在许多可以采取的监管措施上进行哲学思考，以减轻气候变化，但您很快就会意识到，这些事情在政治上变得具有挑战性，并且您周围有各种不同的经济体。世界，他们都必须步调一致。

然而，当你看到一个在我心目中是困扰我们文明的最重要的问题时，我知道这是一个重要的陈述。这是一个超级大的声明。而且我意识到，当您考虑到还有许多其他问题正在发生时，这也可能是幼稚的。但是，我怀疑不快乐是更多痛苦的根源，而不是引用未引用身体的任何疾病。想到我们的化合物可以发挥如此重要的作用，但在获得批准方面确实面临挑战，我觉得这真的很令人沮丧。

蒂姆·费里斯（蒂姆·费里斯）：这令人沮丧，而且对人们来说也令人沮丧。例如负责 MAPS 的 Rick Doblin。

彼得·阿提亚：他从 1986 年就开始研究了。

蒂姆·费里斯：?1986 年。

彼得·阿提亚：这真是太棒了。

蒂姆·费里斯：如果我没有弄错我的事实，那么可能事先考虑到我相信那是 MAPS 正式成立的时候。

当 MAPS 正式成立时，如果我没有弄错我的事实，我们现在正处于一个非常激动人心的时刻。摇头丸正在加速。赛洛西宾肯定在路上。对于有兴趣了解更多相关信息的人，我认为 maps.org 是一个绝佳的去处。事实上，据我所知，MAPS 可以使用支持的领域之一是采用他们的方法使 MDMA 在美国和欧洲的治疗使用合法化。他们将与 EMA 采取一些措施，我认为是，这与欧盟的 FDA 等效，希望能促进欧洲的 MDMA 使用。

如果你想像我一样参与探索并可能支持这一点，那当然是一个明确而现实的需求，我们也处于一个非常令人兴奋的时刻，因为裸盖菇素是一个例子，它有很多很好的研究支持，现在在霍普金斯大学和纽约大学以及许多其他地方正在做更多工作。

可能有，这仍有待研究，但它可能对阿片类药物成瘾有深远的应用。这也回到了麦考密克关于节育的故事，因为……我不记得第一个被 FDA 批准的化合物是什么，但它没有被批准用于节育。我认为它被批准用于月经失调。

彼得·阿提亚：没错。那是楔子的细端是月经周期异常沉重或不舒服的女性是第一个批准的。

蒂姆·费里斯：没错。

彼得·阿提亚：这是最重要的一步，一旦获得批准，使用标签外的东西要比获得批准容易得多。您选择正确的指示。这些组织也给我留下深刻印象的是他们投入的战略思想，即理解对阻力最小的路线图。

蒂姆·费里斯：是的，因为……重新安排某事需要什么？如果您想从同一类别的海洛因中提取它，并将其放入可以在适当医疗监督下开具处方的类别，您需要…… 可卡因和鼻麻醉剂等方法之一证明了一种明确的医疗应用，如果是晚期癌症患者的抑郁症，这是一个合法的医疗应用，然后整个火车可以启动。

彼得·阿提亚（彼得·阿提亚）：在很大程度上，这是关于 DEA 和 FDA 发生冲突的一件好事，有一种感觉，“看，一旦我们作为这些机构，完成了安排某事的工作，我们将把相信从业者会使用他或她的判断来决定在申请方面给予多少自由。”

蒂姆·费里斯：我还要提一件事，以防万一我们有监管者或立法者、政策制定者、FDA 或 DEA 内的人在听，那就是阅读 Pollan 的书，查看 Pollan 的书，让自己沉浸在这个迷人的领域研究，我会像很多人一样，你只是没有足够的带宽来投入大量时间，Pollan 在许多不同的场合提到了这一点，那就是上瘾的潜力。

这些化合物在观察裸盖菇素方面的成瘾潜力是什么？我们可以举其他例子，但是如果你把一只老鼠放在一个笼子里，你给它一个分配器，一个小杠杆，他们可以推动它来分配食物，另一个装有可卡因的分配器，它可以用来分配可卡因，它会消耗可卡因而排除食物，直到它在许多情况下死亡。

如果你用食物和裸盖菇素来做这件事，然后它会得到大量的裸盖菇素，它会按下那个杠杆一次，然后老鼠就像，“好吧，这就够了，”然后它就会去吃食物。正如我们已经讨论过的，这些化合物中的许多具有抗上瘾的潜力，而不是具有很高的成瘾潜力。天哪，当我看着我在长岛长大的地方，而你却看到显而易见的东西时，真是太可怕了……抛开所有我看不到或听不到的东西，但在与我一起长大的人中显而易见的东西，在我因服药过量而死的朋友、因服药过量而死的家人中，这些人在某些情况下是受过教育的人，而在某些情况下则不是。

他们正在使用处方药。这些是分布广泛、易于处方的药物，已显示出令人难以置信的滥用潜力。认为我们可以以相对较低的成本大规模生产这些分子，不仅不会上瘾，而且还能抗上瘾，这确实给我们提供了一些希望，我们可以对抗其中一些令人难以置信的流行病。我的意思是，你可能就是告诉我这件事的人。可能是其他人，但去年阿片类药物的死亡人数是否超过了车祸？

彼得·阿提亚：是的，因为……过去，汽车事故是特定年龄段人群死亡的主要原因，我相信这个年龄段是 40 岁，而现在，阿片类药物过量已经抵消了这一点。这不再是一个孤立的问题。对我来说，我认为限速步骤实际上是培训临床医生管理这些事情。我认为这将成为瓶颈，这就是为什么我希望……我们有精神病学家和心理学家的朋友，他们对这个和那个非常感兴趣，对我来说，真的很暖心，因为他们实际上会在人群中谁需要对此负责。

蒂姆·费里斯：有些团体正在考虑这个问题。当然，MAPS 和其他涉及裸盖菇素的组织都在考虑这一点，像我一样来到谈判桌前提供一些资金的人，例如 [Dr.] Bronner Soap 和其他人的 Bronner 家族，当然也有技术专家他们中的许多人都是匿名这样做的，他们非常清楚将这些化合物合法化以供监督使用是第一步，并且非常需要培训临床医生。

车轮已经开始运动，其中一些原型正在制作中。加利福尼亚州有一个名为“CIIS”的小组，它正在为已经以各种方式获得许可的治疗师制定一些培训方案的原型，以便当这些化合物通过处方获得时，有训练有素的临床医生可以管理，所以我们将看。

我非常乐观，但这是我将集中注意力的地方，这些问题不会被歧视。人们每天经历的这些问题，这些成瘾、抑郁、焦虑，不在乎你是什么肤色，不在乎你是什么性别，不在乎你有多少钱或多少钱。

我的意思是，考虑到我公开谈论的程度，例如，我在那里发表的关于抑郁症的 TED 演讲的内容，我已经让人们从我的听众、我的读者、一些世界上最富有的人患有使人衰弱的抑郁症，他们的孩子对海洛因上瘾。在光谱的另一端，听播客的人只是匆匆而过，同样的问题，使人虚弱和……

在过去的几年里，坦率地说，我对自己和我的生活产生了真正的乐观情绪。第一个作为开始计划，我认为这是一个开始计划，在你尝试拯救世界之前，尝试拯救自己是个好主意，我已经完全相信我告诉自己的许多这些故事，它们是残废，是不必要的，它们可以被抹去，你可以为自己写新的故事，新的叙述。我们谈到了冥想。你向我介绍了一本书，我认为我们当然也应该提到。

彼得·阿提亚：这是Happy的解决方案？

蒂姆·费里斯：解决快乐。你能谈谈这个吗？

彼得·阿提亚：是的。里克·格森，他是我们共同的朋友，你大概在五年前把我介绍给了里克，他给了我一本这本书，这是其中之一，我不知道，六个月，它只是在队列中，但我真的不明白为什么我应该在给我后立即阅读。危机中的某些事情让我更快地引起了我的注意，我只是把它吃掉了，所以如果 Terrence Real 的书，我不想谈论我，他现在已经跃居第一我最有天赋的书，Solve for Happy可能排在第二位并且-

蒂姆·费里斯：?Mo Gawdat。我不确定我的发音是否正确，但是 MO，姓氏，GAWDAT。

彼得阿提亚：这有点把*错误（但不是我犯的）推到了现在的第三位，可能排在你在开玩笑之前，费曼先生！*这很奇怪，不是吗？它说了一些关于我们的事情，我们喜欢送给人们的书，不是吗？

你在采访结束时感谢了迈克尔·波伦，或者在采访中的某个地方，但我认为是在采访结束时他写了这本书，因为你说这是你想读的书并且您希望自己可以写作，但是在写书方面您并没有懈怠。

如果迈克尔没有这样做，除了我们今天讨论的所有内容之外，您还会写那本书吗??他是一个很难遵循的行为。

蒂姆·费里斯（蒂姆·费里斯）：非常艰难的行为，我很高兴他写了这本书，因为我很明显有偏见，因为我是……我亲眼目睹了他的化合物的力量，但我不是害羞，正如我们在这次谈话中看到的那样，让自己清楚地站在支持一边。

我认为它们不应该在每个 7-11 都有。有些人认为每一种药物都应该只提供给任何想随时取用的人。我完全不同意这个立场，但我仍然非常看好科学研究，并最终通过合格的专业人员和监督重新安排和扩大向人们提供这些化合物。

迈克尔有这样的血统，受到如此广泛的尊重，我不认为他会介意我这么说，一个高度怀疑的调查记者，我很高兴他在我可能写的任何东西之前出版了他的书主题。

如果我要写一本关于或包括关于迷幻药的讨论的书，它会随着波伦和我的写作风格而有所不同，这意味着波伦在处理特定领域的历史、科学和人物方面非常出色并将其编织成他对所有这些事物的探索的第一人称叙述，就像约翰麦克菲一样。我不想离题，他也是我的英雄，但他们都非常擅长这一点。我永远不会试图摆脱 Pollan Pollan，我的脸会被撕掉。我的书只是对他会熟练地做的事情的拙劣模仿。

彼得·阿提亚：因为我现在正在写一本书，抱歉打扰了，这让我在读好书时更加明显，我有多烂，而且我不是在……那不是消极的自我-说吧，虽然听起来很像，但这只是现实。就像，听着，我的意思是，这些人很棒是有原因的，这正是你所说的，就像最好的书不是在教你，而是带你踏上旅程，当他们能够在非常复杂的主题上做到这一点时带上你，也非线性地交织历史。

蒂姆·费里斯：太棒了，但我想说，只是给你一个额头上的吻，就像世界上最好的冥想方法或应用程序或老师对我来说很可能会让你发疯，而不是合适的人你，在文体上，一些作家，一些书会和你说话，或者在繁重的工作量中吸引你的注意力。有些不会。这因人而异。

与其为了上帝的缘故试图超越 Pollan Pollan 或超越 McPhee McPhee，那将是一次失败的尝试。我意识到我不是……我喜欢做的是提供我的自我实验的第一手资料，然后是规范性的建议，这些建议并不适用于所有人，但这更像是“选择你的冒险”自助餐我审查过的选项至少适用于我自己和一些跨越不同性别、不同年龄组等的亲密朋友。

这就是我对The 4-Hour Body所做的，这就是我对所有这些不同的书所做的，所以如果我要写一本书，包括迷幻药，它可能会包括对其他方式、其他车辆、其他工具的实验产生的不是细微的，而是深刻的意识变化，这真的是一切发生的舞台，对吧？在这样做时，为您提供改写您的生活故事或获得其他方式无法获得的观点的机会，其中可能包括感觉剥夺罐，可能包括神经反馈，可能包括其他类型的非迷幻药物。它可能包括——

彼得·阿提亚：例如氯胺酮。我们没有深入了解；这需要一段时间，但是……

蒂姆·费里斯：例如氯胺酮。

氯胺酮是一个完全独立的鱼罐。我认为我的书在这个意义上会更加分散，主题相关但具有独立的模块或章节，其中包括我对自己进行的一些可能的极端实验，然后报告并说，“你猜怎么着？我把信封推得太远了，所以你不必这样做。让我们将其拨回 80%，这是您可以尝试的一些我认为具有可接受的风险收益情况的方法。”?这大概就是我要写的书。

彼得·阿提亚：说到你的书，我不知道我是否告诉过你这个故事。我想我做到了，但如果没有，那就值得重述。它完全无关，但它只是让我想起了它。也许大约一年前，我在机场，我只记得我的航班延误了，我有点……一个我不经常联系的朋友，也许一年一次，他给我打电话，他就像，“伙计，我今天刚在一本书上读到你。”

蒂姆·费里斯：我想我知道你要去哪里。

彼得·阿提亚：我当时想，“真的吗？你是什??么意思？”?他就像，“是的，是的。你在这本书里。它被称为最大的工具。我想，“什么？”?他说：“是的，是的，是的。这本书有一章是关于你的。”?我的意思是，“你是说泰坦的工具吗？他就像，“是的，是的，是的。就是这样，就是这样。”?他甚至没有……他是以色列人，他有口音，所以就像……你可以说“最大的工具”这个表达对他来说并不意味着对我来说意味着什么。我只是觉得那是最有趣的事情，所以直到今天，我为成为最大的工具之一而感到自豪。

蒂姆·费里斯：嗯，这可能是你和我开玩笑的播客的另一个标题，即“聪明人所做的愚蠢的事情”。这是一个单独的谈话，但是如果你还没有见过它，那么任何可以被认为是聪明的人都有很多荒谬的习惯和痴迷，只是……人们应该在哪里找到鸡蛋拳击？

彼得·阿提亚：我们会链接到它，但有一个……此时它有自己的 Facebook 页面。这很滑稽。

蒂姆·费里斯：那将是一个预告片。

彼得·阿提亚：我确实有最后一个问题，它与我们讨论过的所有主题完全无关，但鉴于我们两个人之间现在已经喝了两个半小时，我想说 20 Topo Chicos，我的膀胱现在可能处于最大容量。我想很快我就会患上肾积水，所以我们将不得不结束这件事。

我一直被问到的问题之一是人们说，“你和蒂姆真是好朋友。他还在做X吗？他还在做Y吗？他写了这件事。他谈到了这一点。我想知道他还在做吗，”所以我在为外面的人思考，当你想到你写的所有东西时，当你想到你编纂的所有课程时，他有点想知道蒂姆是如何进化的对于人们来说，您在一些书中所写的三、四、五件事是什么，它们仍然始终如一地塑造了您如何继续优化自己的发展轨迹？

蒂姆·费里斯：我认为最可靠的三到五件事对某些人来说可能是不性感的，但其中之一是某种类型的铰链运动。我注意到，如果长时间省略这些问题，就会出现问题。通过铰接运动或臀部铰接运动，我指的是某种类型的硬拉或壶铃摆动，双手壶铃摆动。将其纳入锻炼计划非常非常简单。我不相信，除非你有某种类型的竞争议程，你需要每周做一次以上。你当然可以每周做两次以获得额外的功劳，但是每周一次壶铃摆动或硬拉可以防止一系列问题并提高一系列性能因素。那将是一个。

第二个是禁食并进入酮症状态至少一周，至少每季度一次。在与彼得的谈话中，在与共同朋友多姆·达戈斯蒂诺的谈话中，令人印象深刻，不仅是发表过的研究人员和科学家，也是运动员本人，自噬的间歇性使用和进入这种禁食和酮症状态在我看来似乎提供了一个潜在的好处和非常小的缺点的主机。

我也喜欢练习的纯粹美学，所以我们有铰链运动，比如硬拉或壶铃，我们有一段时间的禁食加酮症，至少每季度一次。大约一个月前，我实际上刚刚完成了我的最新片段。

第三是早上的第一件事是某种类型的冥想练习。我也经常被问到我有时会问的一个问题，“你会给 20 岁的自己什么建议？你会给 30 岁的自己什么建议？”?早上第一件事就是冥想10到20分钟。不要在检查电子邮件并做 A、B 和 C 之后再做，因为你有 50% 的时间会失败。你只是不会回去。

醒来，例如，现在，我有一张放在地板上的可折叠椅子。我相信它被称为“BackJack”或“JackBack”，类似这样的东西，经常在冥想中心使用，就在我床前的地板上，面向窗外，看着一堆美丽的树木，然后我走出去床上，往我脸上泼点水，坐下来冥想。

我会说这是第三个。绝对是某种类型的 10 到 20 分钟的无反应性训练，或者换一种方式，无反应性排练，这也是为什么在冥想课程中您感到完全分散并且只恢复几次呼吸的另一个原因，感觉就像浪费时间，但它们绝对不是浪费时间，因为在许多日子里，您一天中都会有一段时间，生活将一遍又一遍地回旋踢您的脸，而您将陷入困境那分散的状态。在那种分散的状态中练习正念是很好的，这正是你正在做的。

好的，所以我们每周至少进行一次髋关节铰链运动——运动方面，酮症/禁食，冥想将是三个。第四点是集体仪式的重要性，这是我经常忘记的事情，因为每当我感到疼痛、抑郁或焦虑时，我都会退缩到自己身上。我不想把它强加给其他人，我觉得我应该能够自己解决这个问题，然后爬回我的大脑洞穴。

这通常会导致我一个人的孤立，即使我被其他人包围，我自己一个人坐在咖啡店里。每周至少一次或两次团体晚餐。烹饪，我发现，对于感兴趣的人来说，情况并非总是如此，您可以查看*4 小时厨师，*了解为什么我觉得这非常具有治疗效果，但不必做饭的所有原因。我只是碰巧发现它增加了另一个级别的减压，但每周至少一次或两次集体用餐将是第四位。

然后，如果我必须选择第五个，我会说……我不会使用迷幻药，因为我们一直在谈论整个对话。如果你觉得自己很难让自己开心，那就试着让别人开心。我认为这是一种通常会改善您自己状态的解决方法。

这就像如果你感觉很糟糕、沮丧或害怕，去喝杯咖啡并为你身后的人付钱。只需练习一些随机的善举，想想曾经帮助过您并给他们打电话的人，并给他们留下语音邮件或让他们打电话感谢他们如何帮助您以及与此密切相关的人冥想练习是如果“我，我，我”练习专注于你的呼吸，专注于你的想法，专注于“你的，你的，你的，你的，我，我，我，我”，它可能会加剧一些你的问题，你觉得你很难摆脱自己的头脑。

看看 Metta 冥想，METTA，也被称为“慈爱冥想”，我发现它的力量令人难以置信。我没想到它会做任何事情。我发现那种俗气，我认为这有点陈词滥调。

我写这篇文章的时候有点避开了一位名叫 Chade-Meng Tan 的人的教导，他是 Google 的早期工程师，并创建了一个名为“Search Inside Yourself”的课程，该课程被 Google 的员工大量订阅。我认为它有一些疯狂的等待名单，这是他推荐的技术之一，所以慈爱，它是连字符，慈爱冥想，杰克康菲尔德有一些很棒的例子。Jack Kornfield, KORN Field 慈心静心又称Metta、METTA、静心。

已有多个报道。我自己当然也经历过这种情况，但是通过做慈心冥想，比如说，在晚上睡觉前，做几天，你可能会度过多年来最平静的一周。这真的是另一回事。值得一试。我会说这是我的五个，至少是我现在想到的五个，我在防守和支持时会感到非常自在。

彼得·阿蒂亚：嗯，蒂姆，这非常有帮助，因为我们设法想出一种方式来共度这么多时间，所以当你说这些话时，我想，“是的，当然，这就是你一直在做的事情。”?我认为这对于听这个节目但不会经常与你互动的人来说是很好的，以获得关于内容的一点点更新。

你对自己的时间非常慷慨，但人们可能没有意识到你在这个播客上的时间是多么的慷慨，包括给我发送链接到购买录音的设备和坐下来我不仅给了我 101，而且给了我完整的课程，“看，做这个，不要做那个。在这上面浪费时间和精力，不要在那个上浪费时间和精力。”

我真的很想谢谢你。我无法想象让其他人成为这个播客的第一集，我确实希望这个播客能继续超过最初的 12 或 13 集，但即使没有，这也将是非常值得的，再次感谢你特别感谢您本周末的热情款待。

我记得前几天我在 Instagram 上发布了一些关于结束的内容，关于我周末可以喝多少 Topo Chicos 的内容，我想我将它设置为 15 或 16，但我们已经经历了太多。我无法想象。听这个的人不知道我们在说什么，我们在谈论一种瓶装水，它装在玻璃瓶中，是碳酸水，但任何尝试过它的人都会同意它不像佩里尔，有些不同。

蒂姆·费里斯（蒂姆·费里斯）：一点点神奇的钠元素就能让你再次光顾。

彼得·阿提亚：无论如何，Tim，我非常感谢你在这一点上花时间参加一个小小的 rinky-dink 播客，但无论如何，这真是太棒了。

蒂姆·费里斯：我很高兴，伙计。我希望能和你介绍给我的共同朋友 Joc??ko 一起在那里见到你，所以感谢你帮助在互联网上释放 Jocko。自从我们在我的播客上让你做客以来，我一直在敲鼓希望你开始自己的工作，因为我认为你会做得非常出色，而且它会成为一个的定期收听我自己轮流收听的播客，所以坚持下去，伙计。

彼得·阿提亚：谢谢，兄弟。您可以在 peterattiamd.com/podcast 上找到所有这些信息以及更多信息。在那里您可以找到与此剧集相关的节目笔记、阅读材料和链接。您还可以在 peterattiamd.com 上找到我的博客和 Nerd Safari。你问什么是 Nerd Safari？只需单击网站顶部的链接即可了解更多信息。

也许最简单的方法是注册我每周一次主观上不蹩脚的电子邮件，在那里我会向您更新我一直在做的事情，我读过的最有趣的论文以及与长寿、科学有关的所有事情，性能、睡眠等。在社交上，你可以在 Twitter、Instagram 和 Facebook 上找到我，ID 都是 peterattiamd，但通常 Twitter 是联系我分享你的问题和评论的最佳方式。

现在，对于强制性免责声明。本播客仅用于一般信息和目的，不构成医学、护理或其他专业医疗保健服务的实践，包括提供医疗建议，并注意，不形成医患关系。使用此信息和与播客链接的材料的风险由用户自行承担。此播客的内容不能替代专业的医疗建议、诊断或治疗。用户不应忽视或延迟为他们所患有的任何医疗状况获得医疗建议，并应就任何此类状况寻求其医疗保健专业人员的帮助。

最后，也许是最重要的一点，我非常重视所有披露的利益冲突，我投资和/或建议的公司，请访问 peterattiamd.com/about。

更新

修正见

http://akp.taohan.com/akpwk/b/%E5%BD%BC%E5%BE%97_%E9%98%BF%E6%8F%90%E4%BA%9A%E5%AF%B9%E8%AF%9D%E8%92%82%E5%A7%86_%E8%B4%B9%E9%87%8C%E6%96%AF

https://tim.blog/2019/11/27/peter-attia-fasting-metformin-longevity/

彼得·阿提亚博士（peterattiamd.com，TW：@PeterAttiaMD，IG：@peterattiamd，FB：@peterattiamd）是一名前超耐力运动员，强迫性自律者，也是我认识的最迷人的人物之一。他是我的与运动或寿命有关的首选医生之一。他也是我见过的美国医疗系统最好的四分卫和夏尔巴人。

彼得是Attia Medical，PC的创始人，该公司是一家医疗机构，在圣地亚哥和纽约设有办事处，致力于长寿的应用科学。他在约翰·霍普金斯医院接受了为期五年的普外科培训，获得了多个享有声望的奖项，包括当年的住院医师，并且是普外科综合评论的作者。他还在NIH国家癌症研究所（National Cancer Institute）担任外科肿瘤学研究员两年，他的研究重点是针对黑色素瘤的基于免疫的疗法。此后，他在美国和加拿大接受了一些最有经验和创新的脂质学家，内分泌学家，妇科医生，睡眠生理学家和长寿科学家的指导。

彼得拥有斯坦福大学的医学博士学位，并拥有机械工程和应用数学专业理学学士学位。。

彼得还主持播客The Drive，这是每周一次的超深度播客，专注于最大程度地提高健康，寿命，批判性思维和其他一些东西。主题包括乏食，生酮，阿茨海默症，癌症，心理健康等等。

＃398：彼得·阿提亚 —无食，二甲双胍，运动表现等

费里斯：欢迎收看费里斯播客。

阿提亚：一个人就像一匹马。在哈萨克斯坦，如果一个人幸福，就说幸福好像一匹马。

费里斯：但在互联网上以及在其临床工作中，他被称为阿提亚医生，欢迎来到节目。

阿提亚：谢谢。

费里斯：彼得，对于那些对您的背景一无所知的人，我将只介绍基本情况，但阿提亚的演讲者简介是什么样的简短版本，只是为了让那些不知道的人快速了解？

阿提亚：兼职牧羊人，兼职赛车手，兼职弓箭手，兼职医生。

费里斯：包含了大多数医生的饼图。我们在这里还有什么？

阿提亚：对长寿感兴趣的医生。我想我现在必须做所有严肃的事情。播客主持人，我的播客称为The Drive，着重于驾驶以外的东西。我猜主要是与长寿有关的。还有做父亲， 我想那是生物的另一件事。

费里斯：另一个责任。对于那些从未听过我们之前的谈话的人，彼得是我与任何有关长寿，或更准确地说与健康寿命有关的资源。因此，将长寿和表现结合起来的意义就在于许多不同的方面。我们今天可能不会花所有时间在这上面。

但是，彼得是我见过的最有条理的，常常是痴迷的人之一。请记住，这就是我的意思。因此，我认为我们正在谈论的是在第一集，因此我们现在不打算花时间在上面。

但是，彼得在很多领域上，包括长寿，都是我的事实上的专家。实际上，我们的一集是与另外两名非常有成就的科学家一起进行的一集，实际上是在复活节岛上录制的。作为可能要探索者的预告片，被称为Rapa Nui，这是雷帕霉素的代名词，我们后面可能会谈到。

但是今天我们要尝试的是第一次，我想我们暂时将其称为阿提亚的五个东西。最终可能会超过五个，但是我非常了解彼得，而彼得当然也非常了解我。我说：“您如何看待某集，说说我们当前最激动的五件事，最近五年，无论是一年还是两年，您改变了主意的五件事。 ，三年，无论如何，然后要做或仍然做的五件事荒谬或愚蠢。我们将试一试。而且我认为我们可能会循环浏览。您认为我们应该在该分组中进行五个激动，五个变化，五个愚蠢的工作，还是应该进行一个，一个，一个和某种循环？

阿提亚：哦，这是一个很好的问题。我不知道。我全心全意地准备从一个类别转到下一个类别。所以我建议做与我准备相反的工作。

费里斯：完美。让我们循环。那么，您想承认或描述自己感到兴奋的第一件事是什么？

阿提亚：首先，我想对于听众来说，您非常友好，可以让我直觉，这是您想要谈论的。所以我实际上确实有时间考虑这个问题，幸运的是，这让我听起来不像是个白痴，如果你只是问我这么冷的话，这听起来像是我。

因此，关于兴奋的事情，我的第一件事就是百年奥运会，这是我最喜欢的运动。这是我专门训练的运动，并且在过去大约两年中，它已成为我医疗实践中的最高优先事项之一。

因此，想法如下。我有这个，我想我可以称呼它为顿悟，也许是18个月前到2年前。我在一个密友的父母的葬礼上。像所有葬礼一样，它们具有沉闷的性质，但是从某种程度上来说，人们通常也为一个人没有遭受太多痛苦而感到高兴。就我朋友的父母而言，他被诊断出患有阿尔茨海默氏病，从诊断到死亡的时间大约是六个月。每个人都说：“啊，太好了。” 那里没有太多痛苦。

但是我认识那个父母很多年了。而且我在花更多的时间与每个人交谈时意识到，即使他们的大脑还完好无损，但仍处于生命的最后十年，而这十年的最后六个月中，身体已经崩溃了。除了给孙子孙女花时间之外，还有两个使人感到高兴的事情，比如高尔夫和园艺，例如美化环境，实际上一些杀手级的美化环境基本上已经不在桌子上了，这要归功于臀部受伤，肩膀受伤，背部受伤。伤害，其他所有这些。

因此，我对此进行了一段时间的思考，并意识到这几乎是人们所遵循的标准途径，即在他们实际死于肉体死亡之前，即所谓的死亡证明死亡，他们倾向于死于某种组合。认知和身体上的外骨骼死亡。因此，我们坐在葬礼上，我不知道，我只是想必须有一种方法来阻止这种情况。因为没有人真的在考虑这个。我们为试图参加奥运会，甚至成为周末勇士或做任何事情的运动员提供所有这些出色的培训。

但是为什么我们不训练要踢屁股的90岁孩子呢？所以我的假设是，这只是缺乏特异性。我的意思是，将职业运动员与周末勇士区分开来的通常是他们追求这种东西的特异性和强度。所以我说，好吧，如果我们想出一个事件来实际定义一个人在100岁时想要做的事情，并以此作为基准。您可能永远都不会活到100岁，但是当您100岁时进行训练以实现这一目标时，您显然会在80岁时保持良好状态。

因此，我想出了百年奥运会之城。关于百年奥林匹克运动会，您首先要了解的是它非常个人化。是个人的。每个人都会有不同的事件集。因此，尽管我认为所有人都有一些共同点，但您和我可能会举行一场看起来不同的百年奥运会。

所以我想弄清楚的第一件事是我，对我自己来说，这是我在第一次迭代中要解决的那个人，它确定了我100岁时每个人的年龄。我的孩子多大了？他们的孩子的孩子几岁？并一直下降。这给了我一种思维模式，即我十岁时的世界模样。

我意识到，在那个阶段可能会给我最大的乐趣的事情将是与那些较小的人互动。我的孩子不会那么少，大约60岁左右，但他们的孩子将分别在20多岁和30多岁，而他们的孩子现在基本上是我最小的孩子的年龄。

因此，我刚刚开始更加关注与他们的关系。蒂姆，这是我和你所想当然的事情。我猜想有人听这件事是理所当然的。但是孩子们，您看过我的孩子一百万次，他们在地板上玩。那么第一步，你能站起来吗？你能躺在地板上吗？你能在地板上做什么吗？您能否在自己的支持下站起来？再说一次，今天您可以蒙住眼睛，但是要看看有多少人甚至在60多岁，更不用说70和80年代了。然后您开始解构原因。有哪些结构上的疑虑阻止某人这样做？

我注意到的另一件事是，学步车首先经常冲头朝你跑去，而实际上当他们到达你时并没有停下来。因此，有一个隐含的假设，即当它们向您运行时，您将能够拾取它们并停止这种势头。而且，如果不能这样做，您将对腹股沟感到头疼。因此，这是方程式中非常重要的部分。所以我开始说，好吧，我的儿子，我最小的儿子，来我面前跑了几次，我有多少次必须掉进高脚杯蹲下，抓住他，然后接他。

因此，基本上，我列出了我今天想做的18件事，例如，我90岁时就可以做。这些事件构成了我的百年奥运会。因此，我将摇晃其中的几个，但蹲下30磅的高脚杯。再说一次，蒂姆，你今天能做到吗？是的，您今天可以做100个。但是有多少90岁的老人可以做到这一点？很少。在每只手十磅杂货的情况下，沿着三段楼梯走，然后在相同的负载下向下走。同样，从生物力学上讲，这并不是一件容易的事。步行有其自身的挑战。步行有其自身的挑战。

能够将自己从水池中拉出来，水池与水之间的距离（地面的边缘）相距六英寸。因此能够真正振作起来。就像我说的那样，只需一点支撑就可以从地板上站下来，能够将30磅重的行李箱放在我头顶上，完成所有这些事情。

费里斯：可以模拟把行李放到头顶上。

阿提亚：是的。再说一次，我不想到无法把行李放在飞机上方的日子。一旦我将所有这些东西都绘制好了，就可以弄清执行此操作所需的运动方式。因此，这需要髋关节铰链的能力。这需要一定量的有氧效率。这需要一定的厌氧效率。这需要一定的肩cap骨稳定性，等等。

它们基本上凝聚为健康的四个要素，即稳定性。因此，利用身体的肌肉控制外骨骼的能力可以使负荷安全地通过肌肉传递，而不是不安全地传递，而不是关节，力量，有氧效率和无氧运动。

然后您退出，然后说，好吧，如果您想在100岁时或在您的第10个十年内做到所有这些事情，那么在90到100之间，您需要你70岁时在做什么？因为从70到100不可避免地会下降。如果您可以在70时执行此指标，那么在60时您需要做什么，在50时您需要做什么。因为这是我最接近的十年，所以我很快就要50岁了，这成为我的基准，好吧，所以这就是我的训练目标。

因此，这个想法已经转化为我们的患者，除非您真的很想做一个钢铁侠或参加马拉松比赛，否则大多数人在锻炼时都没有真正的目的感。因此，问题是，您是否可以围绕此创建真正的目标感，然后向后努力以实现目标？显然，直到人们开始到达那里时，我们才知道该问题的答案，但我坚信，您可以，而且应该这样做。而且，如果您这样做，如果您只是偶然地想到自己会到达那里，那么我认为这样做的可能性很小。

费里斯：而且，如果我们看其中一种练习，并且您可以选择任何人，那么我们就以高脚杯蹲坐来模拟如何拾起幼儿。您如何摆脱90磅或100磅30磅的重量？您是否假设一定程度的肌肉减少症是正确的词，即每年的肌肉损失从70减少到100，然后以某种方式校准更高的体重以进行一定次数的重复？您如何看待该演算？

阿提亚：就是这样。因此，要弄清楚30磅的高脚杯蹲在90磅等于50磅是多少磅，这不是火箭科学。更大的问题是要了解如何在50岁时必须进行生物力学操作，以确保在90岁时仍能安全地做下去。因此，我们只说90磅等于50磅。对于像你这样的健康男人来说，高脚杯蹲90磅并不难，但要达到完美，实际上在我们这个年龄段，或者坦率地说，任何人的年龄，都很难做到，尤其是在完成时肩cap突。这是您想做的另一件事，因为记住您在这里抱着小孩，因此您需要通过上下身体完全稳定。举个例子，高脚杯深蹲的好处-

费里斯：您是否想向不认识的人描述高脚杯蹲坐？我的意思是，您可以使用壶铃作为示例或其他方式。

阿提亚：是的。是的 因此，如果您正在拍照，举着哑铃或壶铃，并且双手放在上面，并且它在您的面前，那么您将以这种方式处于下蹲姿势。因此，与杠铃蹲在杠铃在您的背上而您将其保持住相反。这个高脚杯深蹲的好处是，它更能代表现实世界的运动，因为您现在拥有必须向前移动的肩cap骨。这就是所谓的拖延。而且您必须能够稳定该位置，该位置将握住壶铃，哑铃或孩子。

费里斯：或者，如果您是我们的朋友凯文·罗斯（Kevin Rose），则希望能够将浣熊丢到90。对于那些没有看过的人，我们不必介入。凯文·罗斯（Kevin Rose）扔浣熊的视频非常棒。你可以查查看。回到孩子们和高脚杯蹲下。

阿提亚：是的。因此，当然，然后您真正了解了能够安全蹲下的真正含义。再说一次，对于大多数人（包括我自己），在我真正想出很多办法进行沉重的臀部铰链活动（例如下蹲或硬拉）之前，您自然会掉入腰椎压缩的地方。执行这些操作时，将压缩脊椎。那不是可持续的。

您真正想要做的就是达到在脊椎牵引下可以做这些事情的地步，这听起来很违反直觉。大多数人都认为牵引力是您只有在垂悬时才能达到的目标，这就是拉长脊柱的原因。但是事实证明，如果您从横to膜到骨盆产生同心的腹腔内压力，那么您实际上可以在负重的同时伸展脊柱。

一旦您在40岁或50岁左右开始正确地进行生物力学操作，并开始将其向前推进，那么您将在两个方面赢得胜利。到90岁时，更重要的是，您实际上有能力朝那个方向移动并稳定您的躯干，这是下蹲的限速步骤。

费里斯：似乎其中有许多动作，而且我想在生活中的许多事情上，如果您想玩漫长的比赛，您就必须在门口检查一下自我，对吗？因为您可能会在可以举起的重量等方面做出一些折衷，等等，如果您要进行技术培训以能够在90度进行这些运动，对吗？如果您不打算做一个运动受限的大型力量举重队，而不是将奥林匹克屁股变成脚后跟深蹲，那么在生物力学和功能上就大不相同了。

阿提亚：我的意思是说我与三个人一起工作，一个叫Beth Lewis的女人，一个叫Michael Stromsness的男人，另一个叫Michael Rintala的男人，他们都接受了动态神经肌肉稳定或DNS方面的培训。然后，除了举重和其他运动学科以外，他们当然都引入了自己的专业知识。

还有Beth，他是我的硬拉程序中默认的那种人。所以我每周两次硬拉，我们从头开始。因此，我们基本上可以想像，即使我从15岁开始就开始进行举重运动，并且一直到高中阶段都进行举重运动，但她的观点是不，我们从头开始。好像您之前从未做过。

一周有一天，我在做直杠，非常传统的闭合腿，直杠，硬拉。我的意思是她让我的体重从105磅起。而且几个月以来，我一直被禁止这样做。我当时想，“拜思，至少让我回到135，这样我就可以在这件事上使用该死的45年代了。我的意思是，这里变得荒谬了。” 她说，“不，您还没有准备好。” 所以 -

费里斯：我只是想像一排像是5或10磅重的盘子，上面有酒吧，指关节刮了地板。

阿提亚：好吧，很幸运，我们有10磅的跳线

费里斯：我只是在开玩笑。我在开玩笑。

阿提亚：因此，我们将重量很轻的直杆硬拉并列放置，她让我在六角杆上使用更多的重量，但是我们不得不修复一大堆运动缺陷。

费里斯：十六进制栏，对于不认识的人，也称为陷阱栏。之所以称为前者，是因为它是您进入其中的六边形，从而使杆路径有效地沿身体的中心线行进。

阿提亚：因此，六角杆更容易硬拉，因为您处于更有利的位置，但是错误操作也更容易。原因是您的小腿前面没有酒吧。因此，如果您像我一样，则倾向于默认为非常占主导地位的硬拉。

贝丝意识到，我们必须打破这个循环，而彼得，我们要让您使用腿筋的唯一方法就是改变立场。而这个想法是改变立场的最好方法，就是在胫骨前加一个禁止碰到的栏。所以无论如何，这就是一个例子。

但是，是的，就您的自我检查而言，这些天我在举重室做的事情看起来确实很愚蠢，并且没有使用那么多的体重。我的意思是今天你应该见过我。我今天在体育馆里所做的事情有点滑稽可笑。很多单臂按压位置确实迫使我在躯干内部产生适量的同心力。

费里斯：当您说行李箱中的同心力时，您是什么意思？因为我很熟悉二头肌爬举重物的想法，所以在这种情况下，收缩，同心运动与偏心降低相比，

阿提亚：是的。是的 想象有人在你的肚子里放一个气球。让我们假装一会儿，它们可以剥去您所有的内脏，肝脏和所有东西，并且您可以在腹部内放一个圆柱形但圆形的顶部和底部的气球。因此，在顶部，它模仿的是隔膜的形状。底部是骨盆的形状。然后，您的想法就是开始吹牛，并产生这种压力。因此，所有的肌肉都变得越来越长且承受更大的压力。力在整个过程中始终是统一的。

这就是所谓的腹内压或IAP。我在过去一年多的时间里已经意识到，我们大多数人已经失去了向骨盆中注入空气的能力，或者说施加压力确实是思考问题的正确方法。您实际上并没有在骨盆中注入空气。空气不会进入隔膜下方。但是我们不知道如何在腹部产生这种压力。

通过能够做到这一点，这就是使您真正稳定脊椎的原因。所以人们总是对我说：“我真不敢相信你会像那样硬拉，似乎太疯狂了。还有没有更好的方法来使臀肌，绳肌或四头肌的肌肉得到相同的激活？” 答案是肯定的。我的意思是，您当然可以做那些事情而不必承担这个负担。但是硬拉和下蹲都是一种了不起的审计。我认为这些事情是审核，因为如果您正确地执行了它们，并且一旦学会了应该感受到的适当的接受线索，便会知道自己是好日子还是不好日子。如果您过得愉快，那就是您想要复制的感觉。

费里斯：是的。审核。有很多动作可以作为良好的审核。土耳其语起床，也是一个不错的小审核。也许还有一天。所以，让我们在这里做些数学运算，好吧，如果我们有15岁或17岁，那将是一个漫长的播客。但是，让我们在百年奥运会上加个书签，我们可能会再次提到。你永远都不会知道。您改变了主意。

阿提亚：因此，除了我列出这些内容的顺序之外，没有其他特别的顺序，我改变了主意，在非常健康的个体中使用二甲双胍。因此，我认为我们没有在其他任何播客中谈论过这一点。

费里斯：我不这么认为。是的，以前的立场或结论是什么，然后-

阿提亚：我的2010年观点从2010年到2015年的16年变得越来越乐观，并且变得越来越乐观，那就是二甲双胍对任何人都是一种非常非常低风险的缓解癌症药物。现在，我相信在患有糖尿病或类似糖尿病的患者（例如高胰岛素血症）中，情况更是如此。但是我认为这些数据使我很有说服力。而且我的推论是，即使在没有糖尿病的人中，这仍然是一种长寿的药。

费里斯：对于那些不知道的人，二甲双胍有什么作用？

阿提亚：就是这样。

费里斯：我猜是一个大问题。

阿提亚：是的。这就是二甲双胍能做很多事情的部分原因。这是一种轻度的线粒体毒素，与故事有关。因此，它抑制了线粒体的第一个复合物，即所谓的复合物。通过这样做（似乎确实如此），我的意思是优先在肝脏中导致一系列事件激活一种称为AMP激酶的酶。

而且当您这样做时，身体基本上开始像处于禁食状态一样行动。因此，它有点像初中的禁食药。对于糖尿病人来说，它的好处是可以减少肝脏循环的葡萄糖量。因此，这样做有很多好处。而且那里没有争议其功效。

坦白说，在过去的五年中，它已成为一个非常受欢迎的话题。我在播客上采访了一个叫Nir Barzilai的人，我们专门谈论了这个问题。尼尔（Nir）是二甲双胍的全球专家之一。并且他领导负责一项大型临床试验，以测试二甲双胍是否是非糖尿病患者的长寿药物。

无论如何，关键是我的基线观点是这种情况，并且自2010年以来我就开始服用二甲双胍。一年前发生的变化是我开始进行非常集中的锻炼，以适应线粒体的性能和效率，称为第二区训练。基本上将您的工作范围推向了极限，同时将乳酸保持在两个毫摩尔以下。因此，乳酸是新陈代谢的副产物，在这种情况下，您要求身体以比仅使用氧气有氧维持的速度更快的速度来制造ATP（一种能量货币）。

因此，通过限制您可以做的工作的极限，我的意思是从技术上讲，这是指您可以运行多快，可以骑多少瓦功率，并且在保持乳酸水平不变的情况下提高该水平。第二，您正在训练线粒体以变得越来越高效。

当我混用不同的药物时，我开始注意到的是，只要系统中有二甲双胍，输出就会下降。再说一遍，当您考虑了一分钟时，这并不奇怪。这是线粒体毒素。

费里斯：能否，请不要失去思路，但是线粒体是什么？他妈的令人着迷。但是，我认为线粒体确实非常有趣。我不想让我们脱轨。

阿提亚：是的。他们做了很多事情，但是出于讨论的目的，他们所做的是他们做的最有效的能量传递形式，即传递化学能形式的能量，如食物能量，对吗？因此，当您吃掉诸如葡萄糖或脂肪之类的东西时，身体就会分解并给您葡萄糖和脂肪，那么您如何改变这些化学键，碳-碳键，碳-氢键等中储存的能量，如何你把它变成了ATP？

然后，您首先将这些物质分解并将电子带入这些电子供体中，从而做到这一点。还有可能在高中时记得的人，即贯穿线粒体的称为电子传输链的东西。那些电子供体最终向后捐赠，产生一个使ATP产生的能量梯度。最后，它们吐出的只是二氧化碳和水。因此，这就是我们呼出二氧化碳和水蒸气以换取食物和产生能量的原因。

因此，它们显然在能源生产中起着至关重要的作用。而且，如果您丧失了利用线粒体制造能量的能力，那实际上就是癌细胞发生的事情。因此，关于区域2效率的想法对代谢健康非常重要，以至于我开始提出疑问，如果二甲双胍会损害二甲双胍，那为什么会是一件好事呢？

基本上，在使用和不使用二甲双胍，二甲双胍在不同清除途径等条件下进行了大量实验之后，对我来说，二甲双胍正在损害这一点变得毫不含糊。而且没有两种方法。然后我开始质疑，好吧，您将如何与二甲双胍有帮助的事实相协调呢？然后您会意识到，二甲双胍确实被证明对患有糖尿病的人有帮助。

当您观察糖尿病患者的线粒体表现时，那真是太糟糕了。实际上，尽管这并不是医疗系统通常会非常注意的标志，但是如果您在患有糖尿病的人中进行这种类型的第二区测试，那么他们与没有糖尿病的人之间的对比就是如此。所以我意识到，也许当您的线粒体病了时，多一点毒性并不重要。但是，如果您正在玩其他游戏，则可能会。

现在，自那时以来，还进行了许多其他研究。我已经写了其中一个，或者可能实际上是其中两个，探讨了二甲双胍和线粒体抑制对增加肌肉质量的影响。对我来说，这又不是那么有趣，但这似乎是一个完全不同的问题，这是对压力反应的一种阻碍。我认为所有这一切都还没有陪审团-

费里斯：意味着二甲双胍似乎可以抑制二甲双胍，而不是抑制二甲双胍。

阿提亚：正确。那就对了。由于缺乏更好的词汇，二甲双胍似乎会削弱炎症反应，而炎症反应会促进肌肉的生长，适应性。我想说这个故事如何震撼还为时过早。但是基本上在过去的一年中，我已经看到了足够的数据表明，对我个人而言，仅专注于锻炼并加倍努力就可以带来比使用二甲双胍更好的效果。

当然，问题是，如何将其转化为患者，并在哪里划清界限？哪些患者足够健康？我不知道答案。我认为我的想法是，运动越多，越健康，受益越少，并且可能从二甲双胍身上遭受的损害越大。

费里斯：我的意思是，我想，这不是蒂姆在互联网上扮演医生，而是在思考，即使有人被告知患有糖尿病前期或出现糖尿病前期患者的症状或生物标志物，在二甲双胍之前尝试其他干预措施可能有意义，对吧？因为您可能会拍打10磅的肌肉，然后观察一下，它们在处理葡萄糖方面要好得多，否则任何事情都会改变。

阿提亚：我想无论如何，就像您要带上患有糖尿病的人一样，我不认为人们会喜欢这种工具禁食，运动和睡眠有多么强大。您知道什么时候抢劫某人的睡眠，何时他们的睡眠不足，什么时候他们不运动以及何时他们的肝脏和肌肉中都有足够的糖原储备，这基本上就是您不断进食时所处的状态，我的意思是，逆转这三件事的能力比所有药物加起来要强大。

所以我同意。如果有一种方法可以不使用药物治疗患者，则应该始终这样做。有时二甲双胍确实向前迈出了一大步。再有，它降低了每个患者坚持锻炼和所有其他这些东西的能力。

费里斯：您会考虑使用二甲双胍吗？也许这对于阿卡波糖来说是一项更多的工作。就是它 -

阿提亚：是的，您还记得这一点。

费里斯：—但是，当您出于某种目的而过度喂食时，选择性地使用二甲双胍吗？

阿提亚：我的意思是，这些正是我仍在努力解决的问题，循环二甲双胍有意义吗？仅在晚上使用二甲双胍而不在早上使用二甲双胍有意义吗？因此，可以说在早上，您运动，但在大多数人吃饱的晚上，就像我停止服用二甲双胍时确实注意到的一件事，就是夜间血糖水平肯定要高一点。因为夜间葡萄糖是由肝脏控制的。这实际上并不是您所吃东西的功能。您离最后一餐还差得很远，通常是肝脏将葡萄糖循环并滴定的反应。是的，我认为它们可能有所不同，例如您可以通过五种不同方式将其切成薄片并决定如何做。而且我不知道答案，我想我保留再次改变主意的权利。但是现在对我来说这是一个很大的变化。

费里斯：荒谬，愚蠢。我知道我们有很多选择，因为您和我都是荒谬的鉴赏家。

阿提亚：所以其中之一，就是您已经知道的一种，我知道您是鸡蛋包装的忠实拥护者。我只是受够了拳击鸡蛋。

费里斯：噢，天哪，我们在哪儿去？因为这本身可能就是播客。但是我认为我们没有时间讲这个故事。如果人们查找它，或者我们可以链接到拉曼努詹蛋拳击的视频。但这也许是另一个时代的故事了，它确实确实具体地表达了彼得的痴迷程度。但是什么是鸡蛋拳击？

阿提亚：因此，这是一项体育运动/游戏，每当您用鸡蛋制作东西时，您拿着一个鸡蛋，您拿着另一个鸡蛋，然后将它们相互撞击。破解你的那个显然会崩溃。而没有破裂的那被认为是一场胜利。假设这是您从未接触过的两个蛋，将它们粉碎，那个家伙现在是1-0。然后您再捡起一个鸡蛋。假设您要制作五个鸡蛋，然后将其砸碎，再说那个家伙又赢了。所以他现在是2-0。然后您再次将其粉碎，可以说他输了，然后他以2-1的记录退役，另一个人现在是1-0。而且你继续前进。最后，当您当天打破最后一个鸡蛋时，写下了最后一个家伙赢得了多少胜利。

因为按照定义，最后一个席位永远是赢家。然后下次您来做鸡蛋时，您只需再次玩。所以我不知道我什么时候开始玩这个游戏，但是那是在高中的某个地方，我从未停止过，我非常认真地对待它，并且我非常密切地保护冠军。正如您所提到的，在2007年和2008年我的生活中有一个非常非常特别的蛋，我以伟大的数学家的名字昵称他为Ramanujan。不是一个伟大的拳击手，但他真是个天才

费里斯：可是个可怕的拳击手。

阿提亚：但是，他是我有史以来唯一一个他的获胜记录如此之高，以至于我无法了解他的实际记录的蛋。

费里斯：是成百上千吗？

阿提亚：噢，这样说，他是冠军一年多了。

费里斯：好的，我们将继续讨论将来的子弹。但是我要说的是，如果我的记忆正确地服务于我，那就像你想知道这个蛋中存在哪种类型的奇怪脓肿或结构异常，但是你无法让某人同意X射线鸡蛋给你，让你把它塞进你的口袋。

阿提亚：嗯，不，我打算去急诊室，假装我腹股沟受伤，让他们对我的骨盆进行CT扫描，并把Ramanujan放在口袋里，因为我想看看里面到底发生了什么他的

费里斯：a ，我们永远不会知道。不幸去世。

阿提亚：他死于悲惨的死亡之中，我可以在视频中解释一下。好的。

费里斯：我们将在表演说明中链接至视频，其中包括对鸡蛋装箱技术的示范。

阿提亚：我不知道您是否知道，但是在播客中为我工作的尼克·斯滕森实际上为鸡蛋制作了冠军腰带。

费里斯：哦，我看到了，我记得对冠军腰带的外观进行投票。正好。

阿提亚：是的。所以现在我们有了鸡蛋的冠军腰带，这是人们经常说的一句话，“彼得，您打算什么时候开始为播客制作赃物？” 我会做的第一包赃物将是冠军鸡蛋或鸡蛋的冠军腰带。

费里斯：好吧，你知道，我应该在你应该欠款的地方给你信誉。您已经向我介绍了许多参与此播客的人，包括Jocko Willink，他是一名商品大师，毫不奇怪，擅长执行，我想您甚至可以创建等效的商品。通过在鸡蛋拳击界中展现特定个性，使您的仪表板热潮中的名人摇摇欲坠仪表板成为现实。您可以进行某种类型的Jocko鸡蛋拳击迭代。显然，您必须与大个子自己清除它。

阿提亚：我今晚真的要给乔科打电话，实际上，我很喜欢这个主意。

费里斯：好的，我们回来了。我喜欢骑自行车。我认为我们应该重新兴奋一下。

阿提亚：好的，接下来我要谈的是整体的禁食空间和禁食的效力。但这正在从您的剧本中抽出一页，对吗？因此，您最近与约翰·霍普金斯大学（Johns Hopkins）所做的工作基本上是，而我当时正在与一群人在比赛中谈论这一点，他们就像是：“这些天，蒂姆真的感到兴奋吗？” 我说：“好吧-”然后我就引导他们完成您的论文。

费里斯：就种族而言，我们在奥斯汀的意思是F1。如果您对F1一无所知，请考虑一下。顶级汽车背后有5亿辆汽车，其中有成百上千的车队。我的意思是

阿提亚：好的，每年5亿美元的预算很容易。然后是一千支队伍。

费里斯：好吧，所以继续。并不是要打扰。

阿提亚：所以我意识到了，而且我已经为此做了很多次了。实际上，我有整整一个星期天的电子邮件专门用于此事，这确实让我感到困扰，如果禁食是一种有效的工具，而且我认为研究营养或生物化学的人不会不同意这一点，奇怪的是我们不知道如何给工具定剂量。蒂姆，正如您所知，我每个季度禁食7天。

费里斯：这就是它与霍普金斯大学的联系，是给药的问题吗？

阿提亚：是学习某种东西的问题基本上是肯定的。所以，基本上，这就是说，好吧，我每季度禁食7天，人们理所当然地问我，“但是，彼得，你怎么知道那样做？” 有人会说：“好吧，我每个月禁食三天”，这相当于禁食的天数。但是，产生理想的生理反应的物质将导致寿命延长或疾病风险最小化。再说一次，令我感到困扰的是我不知道那件事。因此，我想到我们需要做的是组建一个小联盟，我的许多患者已经说过：“哦，签约我，我就在里面”，我们基本上会凑一整笔钱并找到最了解并能帮助我们选择正确动物模型的人，因为我们将无法在人类中进行研究。

您必须接受我们在选项B区域中。没有选项A，没有“让我们在人类中进行这项实验并研究20年。”

费里斯：这是因为IRB不会将其清除-

阿提亚：会花太长时间。

费里斯：花了太长时间。

阿提亚：如果您想要一个艰难的结果，即实际死亡率，就必须在动物模型中做到这一点。

费里斯：是的，同意。好吧，我错过了最后一部分。

阿提亚：是的。那么，应该是老鼠吗？好吧，老鼠的优点是易于学习，也许您可??能会在一年内知道答案，这也许就是答案，但是这将需要人们非常聪明地了解禁食小鼠的等效含义。而且这不是我们人类的线性推论。例如，禁食两天的鼠标死亡，并且会定向失去25％的体重。所以这不会有帮助。

费里斯：但是您正在考虑鸵鸟。

阿提亚：我不知道那是什么，雪貂。我不知道。但是我真正想做的是在接下来的几年中提出下一个最佳答案。不幸的是，在那之前，我将继续努力，这意味着我将继续努力，但是这样做并没有真正了解“最佳方法”是什么。或者，如果方案A比方案B更好。但是我认为，这种想法只是说说，你知道吗，NIH可能不会为此提供资金，因为我不认为这是他们对此感兴趣的问题工业界不会为此提供资金，因为您不能快速出售产品。风险投资家不会筹集资金-当您查看所有将用于探讨问题的传统筹资工具时，这真的必须归结为慈善事业，而我对创建一个组织来这样做没有兴趣。

费里斯：研究设计是什么样的？

阿提亚：因此，我只能说一遍，我不知道您是否会这样做，但只能说已经同意小鼠是合适的模型。我们只说您同意会有三支武器，对吗？一只手臂是经常吃老鼠的老鼠，重要的是要适当地吃东西，而不是胡说八道。这些研究中有很多是用纯糖，高脂无聊的食物完成的。目的不是这样做。目的是要取健康的小鼠，然后选择合适的品系本身是一个必须做出的重大决定。这样便有了ad lib提要。因此，这些是可以正常进食的小鼠。

费里斯：是的。随意吗？

阿提亚：是的。然后，您可能会-

费里斯：这意味着他们可以吃很多东西。

阿提亚：是的。而且，对于圈养动物，您必须非常小心。因此，您可能实际上必须将它们放在一定数量的卡路里中，也许不是随意的。然后您将有不同的禁食方案。因此，您每月相当于三天。看起来像什么？我不知道，这大概相当于禁食8至8个小时，食物暴露16个小时。我不知道。然后是一个季度七天的情况如何？还是每季度9天？

费里斯：那是连续的日子。

阿提亚：是的。然后也许是您得到了“ whopper”，这就像他们每年一次，速度非常快，对于鼠标来说可能是24小时。然后的想法是，跟随他们一生。而且，如果您一开始就可以选择约12个月大的鼠标，那么大概一年半的时间您就会知道答案。

费里斯：结果指标是什么？您将跟踪什么？

阿提亚：最重要的实际上是死亡，是寿命。但是，如果我们可以根据此类研究的预算收集其他间接措施，针对疾病的措施，以及是否还可以shot弹枪并观察一些代谢组学蛋白质组学信号，那将特别有趣，因为我们唯一的方法是在人类身上对此进行三角测量将是观察人类对发生的好事的替代物。

因此，诸如自噬，抑制衰老细胞，减少我们不希望存在的区域中的炎症之类的东西。因此，这就是这件事的两个方面，这是动物死亡的艰难结果。模型。尝试获取一些生物标记数据。再说一次，就像我说的那样，当您考虑禁食是多么有效的工具时，我们不知道剂量是多少。就像我有这种东西，叫做泰诺，我知道它可以减少发烧并防止肌肉酸痛。我要多少钱？我不知道。想一想问题是多么令人沮丧。

费里斯：特别是那个例子。有非常危险的问题。从时机上来讲，您当前的禁食是什么样的？您是否倾向于在一周中的某一天开始，并且如何从当前的正常状态开始进入斋戒？

阿提亚：在过去的几年中，我每季度做一次相同的事情。我认为鲍勃称其为肯尼迪无事汉堡。因此，这是一周的酮，导致一周的纯水禁食被夹在另一端或被另一周的酮预订。

费里斯：酮低热量，等热量吗？

阿提亚：这是一种随意食用的桉树酮饮食。因此，这种方法的目的是生成酮，这样当您进入斋戒时，您所受的痛苦就会减少一些。出路的基本原理是防止我像白痴一样进食。

费里斯：对不起，其中-

阿提亚：您能和他们联系吗？

费里斯：我可以这样说。而且我们一起造成了很多伤害。只是回想起我们去复活节岛的奇妙旅程，

阿提亚：我认为我们对甜点没有拒绝。

费里斯：大卫（David）和纳夫（Nav），两位不可思议，不可思议的科学家，他们感到震惊和厌恶，因为我们举止得体，直到我们喝了两三杯葡萄酒，然后才决定：“你知道吗？今晚将是作弊之夜，”整个桌子上只堆满了甜点盘，我不感到，愧，也不感到ham愧-

阿提亚：因此，我正在考虑明年将其更改为每月三天，以作为一种将事情混合在一起的方法。这将减少对社会的干扰。禁食的一周变得有些困难。我只在远离家人时才这样做，所以我总是在星期天到星期六，所以我在星期六做，最后一餐总是星期六，第一餐是星期六。当时我在想，是的，如果我只是像每个月的星期一，星期二，星期三，第一个星期一，星期二，星期三那样做，该怎么办？那将是一种替代方法。

费里斯：是的。我已经完成了7天10天的工作，但是在这3天中我做了更多的工作。我总是从星期四早晚餐开始。那是最后一餐，因为我可以直通。我没做-

阿提亚：所以您更愿意成为自己，看到我喜欢在一周中而不是周末被禁食。

费里斯：我可能会因过渡而变得脾气暴躁，因为通常我不会先进行酮症治疗，也不会因为酮而产生过多酮病。因此，我只喝火鸡冷水，我们在星期四晚上7:00命名，然后我可以直通星期五，尤其是如果我安排诸如主要是管理员之类的事情时，例如电话等等。不需要任何程度的精致或外交。因此，我不会在以后的收件箱中留下焦土，而这几天以后我都需要取消。所以通常现在很早，然后我只喝水，星期五我会走路很多。基本上，只需散步并与大量的水和少量的电解质等交谈。

您只喝水时是否在补充营养？您是直接从酮症，生酮饮食中直接摄入水而不补充吗？

阿提亚：不。我要补充钠，镁是两大要点。

费里斯：您是在补充不同类型的镁还是仅补充一种镁？

阿提亚：是的，有两种类型。在快速运动中，我使用慢速磁石，晚上使用L-苏糖酸盐，所以SlowMag，我早上服用两个SlowMag，睡前服用两个SlowMag，睡前服用两个L-苏糖酸镁。

费里斯：是Mag团队？

阿提亚：是的。是的

费里斯：那是好东西。

阿提亚：这确实是一个了不起的产品。

费里斯：是的。是的

阿提亚：好的。我很高兴我在投资该公司时经历了10次不同的时间。

费里斯：这些是最好的投资。

阿提亚：听起来，

费里斯：当您像这样的时候，这种创纪录的鳟鱼就不断地将自己扔进船上，而我只是把它扔了出去，然后我就说：“哦，是的，我正在钓鱼。哦，那太蠢了。不应该那样做。” 您改变主意了什么？

阿提亚：好的。这个有点重。我认为人格的命运可能实际上没有定下来。我想我一直以来都相信，我们天生就是采用硬接线主板，我们的个性是一成不变的，而且没有任何改变。特别是，我认为对于我来说，您和我已经谈论过很多次，我从来不知道没有生气的时候。我认为我可能只是一个生气的胎儿，我不认为这是真的，但这是我的信念模板。而且我不知道，我想只是几年前，也许不止于此，也许是十年前，甚至是15年前，我还记得曾经和我父亲进行过一次讨论。这真是令人难过的一天，因为我和我才刚刚结婚的妻子和我们可能已经结婚两年了，而我的父母也已经结束了。

我什至都不好意思讲这个故事，但是我和我的妻子吵了一架，这基本上只是我自己的事。换句话说，这甚至不存在任何对称性。只是，我100％错了，我挖了脚跟，真是个混蛋。而且你可以告诉我父母为我们感到难过。我为自己的悲惨生活感到难过。而且我记得我父亲什么也没说，但是他的肢体语言就像，伙计，什么？你在做什么？你怎么这么混蛋 所以我先发制人地袭击了他，这是，看，我什至不想听到这个消息。只是我无意与其他人在一起。

您知道，我只是想起步，就我并非真正被设计成与他人相处的话题展开讨论。仅有两种方法。我太不稳定了。我太生气了 我对所有这些其他事情也很满意。而且我认为，直到大约一年前，我一直都携带着这种信念体系，是的，直到大约一年前，也许是一年半之前。我现在意识到，整个叙述都是错误的。只是说我有两个APOE E4基因拷贝是正确的，这将是一个遗传模板，使您更有可能患上阿尔茨海默氏病。

但是，要假设您会患上阿尔茨海默氏病，事实并非如此。这些不是确定性基因。同样，我不认为我们人格中的这些缺陷是确定性的。尽管可能有些人或多或少倾向于采用一种方式，但生活中的事件当然可以加强这种方式，并推动您更多地采用这种方式。然后对此的回应可以加强这一点。因此，所有这三个因素都能以给定的方式驱动您。

我知道这听起来像是个很浮躁的例子，但我确实认为，只要有足够的工作，您就可以克服这些缺陷。而且我认为对于我来说，我的愤怒程度只有愤怒时期的50％。因此，我不知道这对我来说是惊人的，因为我现在拥有从未有过的这种信心，从现在起两年后，我可能只是今天的50％。那将是一开始我的25％。

费里斯：追踪愤怒的半衰期。

阿提亚：好的。我只是认为那是我的个人例子。但是对于那些说我只是没有足够的空白或者我也过于空白的人。我确实认为我们很多人开始购买我们的叙述，我们才开始相信这个故事。对我来说，这是迄今为止我所相信的关于自己的最艰难的故事。然后我相信自己的很多故事，对吗？我的意思是，我们所有人都有我们的不安全感，我太过这个或我太过那个了，或者我不够，或者我不够好，或者等等，等等，等等，但是这就像，不，不，您不会改变的。就像眼睛的颜色一样，甚至没有隐形眼镜可以戴在上面。就是这样。

费里斯：我当然看过，在您的播客的第一集中，我们就其中很多话题进行了长时间的讨论。云端硬盘，我们会链接到它，但是我不知道我们是否就可能使用缺陷或弱点讨论了这一特殊观点，并且正在寻找一种方法来检查它们是否是应对机制和保护机制，它们的作用令人难以置信在某些时候很重要的功能。

阿提亚：完全正确。

费里斯：因此，与其拒绝或拒绝你们中的那些人，不如对他们感到愤怒，这当然是我已经做了很多事情，而是着眼于您可能如何感谢他们的缓解或预防，即使最终结果适得其反过度使用时，但在某些时候这些响应可以保护您，对吗？如果那是假设，那么您将如何看待它们呢？这可能是真的吗？这对我来说非常重要，对于和解我长期以来一直充满怨恨和愤怒的我自己的所有不同方面，这都是非常重要的。

阿提亚：是的，如果我们真的要双击这个主题，那正是我们要走的方向，也就是说，它首先需要一点自我同情，内省和实现，让我们来研究一下原因。在某些时候这一定有一定目的。这是对某种事物的适应。让我们承认这一点。用最近刚接受我的播客采访的Terrence Real的话来说，就是要把那个有适应能力的孩子带进您的手中，并对他们表示感谢，但只是将他们移到后座，确保他们的手实际上不在方向盘上，说：“嘿，谢谢。谢谢您在此期间给我的帮助，但我需要您现在就坐在那里，放松一下，伙计。只是看着窗外。我们将继续前进。但是成年人现在必须开车。” 是的

费里斯：因此，这是对愚蠢而荒谬的事情的艰难抉择，但让我们他妈的强行吧。

阿提亚：有趣的是，看着愚蠢的东西，我只告诉你它是什么，你会明白为什么它真的很有趣！因此，我名单上的下一个愚蠢的事情是撕毁电话簿，但我会说这并非没有生气。

费里斯：这就像葡萄酒搭配。完美运作。

阿提亚：当我上大学时，我的一个好朋友托德·雷明顿（Todd Remington）永远不会忘记这一点，那是他的妻子和我当时的女朋友就像最好的朋友。所以我们四个人都在他们的地方，他带着一本电话簿回家，就像标准的两英寸，两英寸半半英寸的电话簿一样。他去了，你认为你可以撕下这个吗？在大学里，我真的很坚强。我当时想，也许不是，但是让我尝试。

我只是放弃了这件事，当然也不能撕毁这本电话簿。然后他把它切碎了。只是撕成两半。我当时想，哦，天哪，你是怎么做到的？他立即告诉我，他说：“看，这是一种技巧。” 然后他解释了这种技术，我当时想：“好吧，您还有另一本电话簿吗？” 他就像，“不，那是我们唯一的一个。” 我当时想，“我们会得到更多吗？” 就像您拥有电话簿的那一天一样。所以我记得这一点，我们走进了他的路虎之家。不，他有，我不知道，有些丰田喜欢-

费里斯：4Runner。

阿提亚：— 4Runner。就是这样 是的 我还记得，当时是一辆银色的4Runner，我们开车去了购物中心，距离酒店约20分钟路程，我们去了电话商店，因为他们在购物中心内有电话商店。这就像前置手机一样，他们有一本电话簿墙，其中有数百本。而且我不知道为什么。我做的事真是令人讨厌。我刚开始抓起所有电话簿，那个女人走了，她走了-

费里斯：一言不发。

阿提亚：没什么，女人就走了，“你在做什么？” 我当时想：“哦，我在一个儿童营地工作，我们做很多纸糊，电话簿最适合纸糊。” 她几乎道歉。她就像，“哦，哦，好吧。” 我想我喃喃自语，就像那是一个孩子营地，不到一个星期的生活或一些愚蠢的事情-

费里斯：糟透了。

阿提亚：因此，我们带着两个人可以携带的电话簿离开商店，回到他家。我那天晚上练习，直到双手流血，然后我才能撕毁电话簿。那天晚上结束时，我非常擅长。然后它成为一种完全的病态成瘾，所以我看不到电话簿，也不会撕裂它。

费里斯：像饼干怪兽一样。

阿提亚：的确如此，就像饼干怪兽一样。所以我记得在大学里我骑自行车到处都是，那是在电话亭和电话簿时代。因此，无论何时我骑车过去，即使我上课迟到，如果我看到电话亭，我都会停下来，放下自行车，走进电话亭，拿起电话簿，撕下它，重新骑上自行车，上课。因此，我只是到处留下撕裂的电话簿。快几年了，我正在申请医学院。我整理了一个电子表格，其中列出了决定您要去哪里的所有因素。

什么样的研究机会，它们在《美国新闻与世界报道》中的排名如何？他们使您进入自己选择的居住地的成功是什么？什么样的这种等等，等等，等等，等等，等等。该城市中电话簿的大小是电子表格中的列之一。这绝对是一个标准。

费里斯：那么，最佳之处是什么？越大越好吗？是吗 不是大小，而是使用方式？

阿提亚：在某些时候，如果您的技术无可挑剔，并且您足够强壮，那么它的确会降低握力。这不像您的二头肌力量之类。基本上就是您的手有多强壮，您对这项技术的了解程度如何。您会受到手大小的限制。因此，例如，我永远不会撕毁多伦多电话簿。

实在太大了。我无法解决这个问题。现在在某个时候足够的力量将克服它。我确定如果我更坚强，我可以做到。因此，对我来说，最甜蜜的地方大约是三英寸。所以我想去电话簿只有两英寸到三英寸的地方。万物平等。

费里斯：您可以得到一些好的工作环境。

阿提亚：好的。因此，现在我穿过医学院，撕毁了每本可见的电话簿。我只是停不下来，我会说这个愚蠢的故事以一个有趣的结局或不结束的结局，但中间是一个有趣的观点来结束这个愚蠢的故事。而且我真的不记得了，我只记得这是因为她让我想起了，但是在我与妻子的第一次非常非常的约会中，那是我们在霍普金斯遇到的巴尔的摩，我们在巴尔的摩市中心—不是在您被杀死的那一部分，而是在巴尔的摩的美好部分。

那时是每月或每年的某个时间，或者分发电话簿的时间。因此，我们去了名为Sobo Cafe的晚餐。我还记得。当我们走出去时，在一栋公寓楼的门口有一堆五本电话簿。我像一个小孩一样对她说。我当时想：“您想让我撕毁电话簿吗？” 她就像，“不。” 我当时想，“让我告诉你。” 然后，当然-

费里斯：心满意足。

阿提亚：我当时想：“在这里，尝试撕开它！” 就像我100磅重的妻子要撕电话簿一样。她就像，“我不能撕它。” 我当时想，“看！” 我撕了 她就像，“你为什么撕那个电话簿？” 我当时想，“您是否想让我再做一个？” 她就像，“绝对不是。” 我当时想，“我会告诉你。让我向您展示这些技术。” 因此，我拿起第二个，我撕了它。她说，“好吧，绝对不要再这样做了。” 我当然把他们全部五个都撕了。真是太蠢了。那是五个没有拿电话簿的人，我总是把那一半留在那里。

费里斯：以防万一他们想重新组装它。

阿提亚：并不是您找不到其中的数字，但是现在只是一个更大的混乱，是的，她只是提醒我五年前我不知道。她就像，“你还记得那天晚上吗？您会撕毁所有电话簿。” 所以我不知道 我不知道那是什么。我要说的是，我的能力远不如从前。我记得几个月前尝试制作几本电话簿，这绝对是您必须保持最新的技术。第一个我摸索了一下，第二个我追了一下。但是，是的。

费里斯：我想您可能想为电话簿做抢先式的葬礼。在某些时候，您将没有更多的电话簿。我的意思是，您有可能不得不去电话簿博物馆，甚至拿到一些您可能会被撕毁而亵渎的东西。

阿提亚：是的。我认为这可能就是为什么我不再那么擅长。我只是不了解销售代表。

费里斯：好的。听起来您仍然对电话簿感到非常兴奋，但是我们会将其保留在荒唐的桶中。

阿提亚：是的。我把这部分当作我做的愚蠢的事情。不是我做的愚蠢的事情。

费里斯：哦，太好了。那更好。哦耶。不，我喜欢现在时。激动了。接下来令人兴奋的是什么？

阿提亚：因此，您值得一提的是这件事，但仅仅是射箭狩猎和野外比赛的消耗。再一次，它完全是良性的，因为“哦，也许我会鞠躬。” 蒂姆（Tim）告诉我他为什么喜欢这个，并且我有一种感觉-对于听众，我想故事是2016年的夏天，您正准备出去狩猎之旅。具有讽刺意味的是，当然是和一个名叫乔纳森·哈特（Jonathan Hart）的人在几年后会认识的。

费里斯：是的。伟大品牌Sitka的创始人。是的 优秀。优秀的装备。是的

阿提亚：令人难以置信的装备。看着你经历了训练和狩猎的历程之后，我感到，“我可能会鞠躬。这可能只是我每个月要做几次的事情之一。”

费里斯：请稍等一下。所以我也得出了一个结论，我认为最好能理解一个完美的（或者比我过去理解的更完美的）鸡尾酒，这些鸡尾酒使某些事情更有可能成为您活动的可卡因。

阿提亚：告诉我您的想法。

费里斯：在为此做准备时，非常有条理，非常细致。您有装备可以修补，对吗？它带来了一定程度的数学和物理知识，而您具有一定的背景知识。因此，它还有很多，但仍会继续。

阿提亚：是的，所以在2017年初，我给圣地亚哥的Performance Bowery一家当地的弓店打电话，真是很幸运，碰巧接电话的那个人JR真是个痴迷者。我的意思是，事实证明，在那里工作的每个人都完全痴迷，但JR甚至就其技术痴迷程度而言，甚至可以将其提升到另一个层次。正如他们所说，其余就是历史。现在，在某种程度上，我的生活围绕着这件事。如果您来到我们家，我的意思是您已经有一段时间了，您需要查看现在的样子。

费里斯：是的，我还没有看过新系列。

阿提亚：情况一发不可收拾。就像，您现在知道那些巨大的封锁目标了吗？

费里斯：是的。

阿提亚：五英尺乘五英尺挡住目标。我有其中的八只，整个范围内您都能想象到的每只动物。是的，我每天早上的例行活动至少涉及一轮300。因此，当您在三点或五点射击时，您在纸质目标上使用的计分系统是300。因此，我想在一天的第一天从目标处获得90张照片，然后再进行更长距离的拍摄，即3D目标拍摄。我要说的是，其中很大一部分是这是一个了不起的工具，将它与一部分培训（一套新的情感技能）联系在一起。有一天，如果我拍摄不好，那一天就结束了。一切都偏离了轨道。我已经谈论过这一点，我认为即使在发布Instagram帖子的过程中，我还是会对此开放，

我记得有一天我的弓有什么问题，当时我没有意识到，但最终我将三个直的箭插入了栅栏。因此，我进行了远距离拍摄，但是我弓箭和箭杆中的一，二，三箭没有击中任何东西，一旦它进入栅栏，您将无法恢复。这就是三个箭头，我刚冲下马桶，我很生气，当我把它们中的每一个从栅栏中拿出时，因为您必须按一下才能将它们拉出栅栏。然后，我继续将每只狗拍到我的大腿上。现在这些是450到500粒碳纤维箭。我被请了一个星期，如果你-

费里斯：您基本上给每个人一个泰拳腿踢。

阿提亚：是的。所以，当您考虑到这种行为的完全和彻底的愚蠢时，我现在意识到射箭总是会成为一个了不起的老师，因为要么您上去，而您只是度过了一个令人惊奇的一天，流动状态，一切都进行得很好，感觉很神奇，或者是某种方式的变化，但是这种方式使您摆脱了叙述的技巧，“老兄，你很烂。你好烂。你怎么能这么不好呢？” 所有这些可怕的，愚蠢的想法都一发不可收拾。这就是其中的一部分。

然后当然，另一件事是，一旦我最终将这些技能带入了野外，开始狩猎并开始经历了这种循环的过程，那就是进入一个有有害生物的动物的地区，需要我们狩猎地区的一些人口控制？在很多情况下，政府基本上是在杀死这些动物，然后将其杀死或埋葬，然后您去尝试使用您的技能来做到这一点，然后收获动物，然后养活您的家人并养活自己。整个过程是如此令人难以置信的经历，改变了我看待食物的方式的许多方面。像这样肯定减少了我与我没有任何关系的食物的消费欲望，我认为我的愿望是到明年，即到2021年只吃我杀死的食物。

费里斯：是的，那里有很多讨论。是A，让我想回到射箭领域。我确实有装备，只是最近才重新连接，或者应该说与两个在奥斯汀训练的家伙建立了联系，对此我感到很兴奋。不是在这里打猎，而是在高海拔地区，不要经常打猎。在某种程度上，因为它主要是大型游戏，所以事后您需要投入大量精力来保持忙碌。哦，我记得您在乔·罗根（Joe Rogan）的表演中，而我为清晰起见而拍摄的那只鸟的名字就是一种松鸡。山鸡。就像您能想象到的最咀嚼，运行最快的山区鸡。就是这样。

阿提亚：这是一个了不起的镜头。

费里斯：我对此感到满意。我对此感到非常高兴。是的，那是一把弓在30码左右的松鸡。我对此感到非常高兴。但是弓或我应该说射箭练习也是我经验中非常好的审计。就像您的神经系统一样，如果您感觉恢复了，但是您的神经系统不在应有的位置，至少在我看来，您的身体确实可以射箭。这是一个非常有效且非常快速的评估工具。

阿提亚：我同意。我认为这也是一次情感审核。约翰·达德利（John Dudley）可能对我来说是对射箭的最大影响力之一，如果人们对射箭感兴趣，但不知道约翰·达德利（John Dudley）是谁，那么您现在只需暂停一下此播客，然后转到约翰·达德利（John Dudley）的播客叫做Nock On。这是一个世界级的弓箭手，也是一个出色的老师。因此，很多人可以成为世界一流的人，但他们不知道如何向像我们这样的笨蛋解释，就像他们实际上在做什么。但是，约翰是一个非常罕见的，与众不同但真正知道如何分解射箭的人的交集。

我的意思是，他的教is是我从他那里学到的最重要的一课，这很明显，但是听到如此优秀的人对您的影响真的很好，您不会对箭袋中没有的箭产生任何影响。因此，每次拍摄时，无论它有多糟糕，都无法做任何事情。只是担心它会增加仍然留在箭袋中的箭射出不良的可能性。

费里斯：这是一个很好的隐喻。您目前使用哪种齿轮？又为什么呢

阿提亚：是的，所以目前我正在使用我绝对喜欢的Hoyt RX-3弓。听起来很愚蠢，当我说这话时，我的妻子嘲笑我，我在开玩笑，但并非如此。我太喜欢了。这是我曾经想在床上睡觉的唯一无生命的物体。我只是，我喜欢它的一切。我喜欢它的外观和感觉。我的意思是，您知道的复合弓只是可笑的工程。是的 很难相信他们已经找到一种使如此高效的方法。我只在释放背张力的情况下拍摄。

费里斯：那是什么类型？

阿提亚：我使用约翰·达德利（John Dudley）发行的《 Nock 2 It and Silverback》。因此，他有一个纯净的后拉力释放器，称为Silverback，然后是Nock 2 It，它上面有一个拇指扳机，但您仍然可以使用后拉力进行释放。因此，当您的拇指放在上面且菱形收缩时，这才是将事情拉回原位的原因。但是从技术上讲，您可以使用Nock 2 It作弊，而不能使用Silverback。Silverback是纯背张力释放。

费里斯：您能解释一下背部紧张的重要性吗？那是什么？如果您可以为想象射箭的人画一幅画。

阿提亚：因此，如果您想象一下，假设您是右眼主导者，那意味着您的左臂按住弓，而右臂将弦拉回。现在，这些复合弓很难拉回去。在过去，您通常会用手指拉复合弓，然后松开手指。今天，我们有了一个发行版，该发行版夹在一个称为D循环的字符串上的一个小循环上，您正在使用该发行版。但是，无论您要执行此操作还是只是拉弦，您仍然需要释放它才能令人惊讶。因此，突击释放或突击是射箭必不可少的部分，因为它满足了中枢神经系统和运动系统对运动系统的需求，使他们在看着目标时会引发焦虑或恐慌。因此，如果您正在查看目标并按下扳机，与遵循完美的生物力学和在您不知情的情况下释放镜头相比，拍摄的准确度会降低。因此，实现此目标的方法是-

费里斯：在您对以下内容感到惊讶之前，您不需要集中精力来保持平衡吗？

阿提亚：好的，是的。因此，当您考虑向外看时–那么复合弓在做什么？你有两个洞。您有一个站点，这是一个洞，而您有窥视，这是另一个洞。因此，这些必须对齐。

费里斯：对于那些没有使用复合弓的人来说，场地将是这样，如果您想象左臂正好在您的面前，那么场地与顶部就不会有什么不同，铁杆放在手枪之类的地方。您用手将一个位置放下，然后在弦本身上实际上有另一个孔，并且将这两个孔对齐。

阿提亚：那就对了。因此，您必须将这两件事整理好。在网站中有一个关卡，例如您要用图片挂起来的东西或带有小气泡的东西。因此，您要做的第一件事就是获得后视镜，即获取前视镜。然后，您必须获得气泡水平，然后必须将销钉放置在想要的位置。现在，我使用侧面的别针，因为弓上有多个别针。但是，如果您在单个图钉的底部有一个图钉，则是相同的想法。这样您便有了后视，前视采集，气泡水平，固定在目标上，然后目标仍将移动。没关系。您必须信任该过程。如果所有其他情况都很好并且在该位置，则该别针正在目标周围轻轻移动，就可以了。您不想做的是尝试计时，然后在扳机到位时对其进行打孔。因此，那是您收缩菱形的地方，并且对触发中实际达到的张力感到惊讶。

费里斯：是的，据我所知，确实有很多枪支指令。

阿提亚：是的，我一生中从未开枪。我想这听起来很奇怪，但是我跟谁是神射手谈话的人，他们都会说同样的话。触发器上仍有令人惊讶的发布。

费里斯：有很多话要说。好的，射箭。我曾经看过您的游乐场，但听起来好像已经扩大了。仓鼠笼现在里面有更多的玩具，听起来像。

阿提亚：是的。我要订购那只巨型麋鹿。

费里斯：彼得的伴侣。死亡动物。屋后的动画宠物墓地。改变了主意，还改变了什么？

阿提亚：嗯，这在某种程度上可以弥补最后一个问题，但基本上就是这样的想法，即童年经历的重要性可能与事后无关。

费里斯：因此，这不是您已经逆转的信念。那是当前的。

阿提亚：是的，这是正确的。是的，目前的信念是，我将其重新表述。我曾经相信，您童年时期的创伤性事件可能不那么相关，或者如果它们确实是正面的，这实际上就像是我们谈到的关于性格方面的第一件事一样。我认为，通过与这个领域的专家进行广泛的交流，我自己的经验，以及我现在认识的许多人的经验，我已经意识到，如果一个孩子感觉到无助，即使是成年人，如果回头思考， ，“嗯，那并不是很无奈，”您必须考虑一下这种影响和后果将如何发展。

例如，让我们举一个极端的例子。如果一个孩子在年轻时失去父母，您可能会说：“看，他们还有另一个父母。另一个父母是有爱的父母。一切都会好起来的，”但是这个人的生活中充满了巨大的混乱。而且，如果孩子将其视为无助，那会真正影响他们以后的生活，那会影响他们性格的某些方面，而我以前并不真正理解和欣赏这些方面。现在，我已经在许多患者身上看到了这一点，例如，使用该示例。七岁，八岁，十二岁时失去父母的患者。突然和/或可悲的，或者不是突然或可悲的。您可能会有一个患有癌症三年的人，而且这不是突然的，但这仍然是一个孩子，他们对事物的看法有所不同。它的延伸，又回到了整个围绕愤怒的事物。这是我开始确保自己没有那么生气以至于我几乎从未生过孩子的动力的一部分。但是我的孩子们看到我生气。

因此，我上一次真正，非常生气地出现在孩子们面前是一年前，我对此记忆犹新。我们实际上是开车去参加我女儿最好的朋友之一的母亲的葬礼。这是个年轻女子，一个四十多岁的女子死于癌症，我们去参加葬礼。正是一年前。所以这不是快乐的一天。因此，是我和我的妻子以及我的女儿去参加葬礼，我在开车，交通缓慢，有一条合并的小路在走，还有这个女人甚至根本不注意什么继续。她正在用手机或其他工具通话，然后在最后一分钟她走了，哇，加速，跳到我们面前。我差点撞到她，我的意思是通常这很烦人，但是那天我开始弹道。她甚至没有听到我的声音。她在另一辆车上，但是那些亵渎的话，以及我想对她说的话，等等，等等，等等，简直令人难以置信。大概让我对其他所有事情都感到沮丧。随你。

我一刻都没有意识到这可能会对我的女儿产生影响。就像，我没有对她大喊大叫。我没有对我的妻子大吼大叫。我在我们面前对一个随机的陌生人大喊大叫，但我意识到孩子们把这些东西内部化了。我的女儿不是婴儿，但她还是个孩子。他们将这种类型的东西内部化，因为它仍然在打击他们。我不知道该怎么想。仍然有弹片击中他们的方式，不会像成年人那样击中。因此，您采取了一个非常轻微的极端，例如，一个非常轻微的例子，与一个非常重要的事情，例如我们要参加的葬礼，这是给她朋友的妈妈的。

我认为我们对孩子经历的这些事情如何影响他们的个性并变得清晰如它们是两把利剑没有给予足够的重视。艰苦的经验可以带来一些好处。我并不是说一切都是负面的，但您不必将婴儿与洗澡水一起扔出去。您可以接受这些事情带来的一些积极影响，而无需忽略需要修补或修理的事情。因此，我认为这个广泛的话题对我自己和我的病人以及与他们的童年事件有关的他们的生活和情绪健康都非常关注。

费里斯：从我与您的第一手互动中讲，我们彼此交谈了很多，或者只是发了些愚蠢的笑话，至少是这样。您比以往任何时候都没有那么生气，这真是太好了，这也是我与很多我自己战斗的原因，很可能是出于相似的原因或某些相似的原因，但是什么资源或工具，如果有的话，我不知道您是否会推荐或简单提及任何书本或其他书，这些书或书对延缓默认的愤怒反应或帮助您重新审视这是个性变化方面的故事是有价值的？

阿提亚：我认为有很多事情。没有一件事，这并不是说对其他人来说，一件事无法解决问题。我认为，一个好消息是，如果有人听了这和他们也想给自己，“伙计，我只是希望我是有点少生气了。” 我认为，好消息是，您到处走动的愤怒可能性与我一样低。您可能是从一个更好的地方开始的，因此，您的愤怒可能会因此而减少。有很多东西。

我将从一个开始。冥想产生了很大的变化，不是靠它本身。冥想简直就是一个空白。那是冥想唯一要做的事情，它在刺激和反应之间造成了停顿，而这种差距过去从未存在过。那个差距，我什至不知道那是一个差距。这是一个潜在的空间，我没意识到有可能成为一个空间，这意味着刺激，女人在您去参加最糟糕的葬礼的路上切断了您的连接，您可能会想像的那样，爆炸了。这是在几微秒内发生的。不是毫秒。好区别就是今天，仍然每天都在发生。某些愚蠢的事情会发生，通常会开除我。所不同的是，我现在有几秒钟的时间来检查它，并查看注入其中的信念模板并检查原因，这是什么？就是这样。第一件事是利用过去的实践和冥想在脑海中创造一种减慢时间的工具。然后第二个是-

费里斯：是的，很抱歉加入，但是出于特定的原因，我知道您和我都使用了《山姆的醒来》。您现在没有冥想了吗？这种做法是什么样的？

阿提亚：不，我用的是Sam或Dan Harris的。我在他们之间来回走动。所以有时候我会喜欢一个月，而另一个却看不到，反之亦然。我无缘无故地来回走动。

费里斯：哈里斯双胞胎。无关。

阿提亚：好的。哈里斯兄弟，没有关系。所以，是的。我可以想到一百万个类比。就像想象中是一名赛车手，您会发现时间旅行的速度是其他车手的一半。好吧，您将成为一个更好的驱动程序。您会看到道路以一半的速度驶向您。

第二件事是通过真正有用的治疗来工作，实际上是检查愤怒的根源。因此，我想我第一次来，就是想强迫或建议玩情绪化登机游戏时，我没有词汇。问题是，您现在感觉如何？被惹毛了。好吧，多说。你觉得怎么样？他妈的生气吗？你觉得怎么样？他妈的生气了，如果你他妈的再次问我，我就要他妈的杀死你。那是我唯一的回应。当时我没有的是什至没有词汇去理解，我很伤心，我很伤心。我感到无助。我没有控制权。我必须学习新的词汇，然后开始学习其他事物的外观，以便我可以在这段时间里开始说：“哦，你感觉到X，但是您有一条如此漂亮的默认宽车道高速公路，将X变成了愤怒。哦，顺便说一句，您将Y变成愤怒，您也将Z变成愤怒。那是彼得的事。” 其他人可能会因这些各种会聚的刺激而产生的这些陈旧的途径而感到沮丧，悲伤或焦虑。因此，学习如何识别什么才是最重要的理解。

另一件事就是传统的洞察力相关疗法。因此，我多年前与您见过面的埃丝特·佩雷尔（Esther Perel），是我今天生活中极为重要的一部分。我在想。哦，我知道那是什么。

费里斯：对于每一个乔科（Jocko），您都会得到一个埃丝特·佩雷（Esther Perel）。我要买它。

阿提亚：所以，我会告诉你上一次我真的丢下狗屎。还不是一年前 一年前是那个葬礼。这是最近的事。那是我们的一只鸡被杀死的时候。因此，我实际上是在射击，射箭，并且听到女儿的尖叫像是出了点问题。我跑了下来，她在哭，我看到我们的一只鸡被捣成一百万片。当然，我立即知道发生了什么事。我们刚刚失去了一个样子，我不知道，在一个月前。我以为我尽可能地加强了合作社，但是显然我做的还不够好。而我刚参加了一场长笛表演。再一次，我很尴尬甚至说出我说的所有话，因为那太愚蠢了。我基本上是在大吼大叫任何不再存在会杀死我们的鸡的动物，因为我要怎么做。

再次，我们可以嘲笑它。太荒谬了 Esther能够指出的是，让我们解构整个情况。所以首先，你为什么生气？好吧，如果我要对此残酷地说老实话，我会很生气，因为我觉得自己不够。我失败了。我的工作是保护我的家人，现在我的鸡已经成为我家庭的一部分。我未能保护这些鸡。并不是因为我实际上对山猫感到生气是因为成为山猫。Marcus Aurelius曾经说过类似的话，就像是对无花果因为制作无花果汁之类而生气。或者像无花果树一样生长无花果或其他东西。

因此，不行，我没有生气，因为真正的山猫杀死了那只鸡，就像碳循环一样。这就是它的工作方式。我很生气 我没有保护我的家人，等等，等等，所有其他这些东西。但关键是，在那一刻，我错过了安慰女儿的机会。您可能会与之交往，我被自己的怒气和怒火所吞噬，而且许多生气的人也可能与之交往，这是一件非常麻木的短暂麻木的事。爆发中会分泌很多多巴胺，实际上会使您感觉好些。现在这不会持续很长时间。这是一个非常空洞的东西，我认为这是一句俗语，就像是带有毒尖的蜂蜜之类的东西。这是短暂的，短暂的利益，伴随着痛苦的长尾。

但是我失去了一个机会，这实际上是我女儿对此感到非常沮丧。我们的鸡不仅给我们鸡蛋，而且孩子们也喜欢它们。他们每天和他们一起玩。他们都有名字，我们知道其中每一只鸡及其个性的一切。这与失去猫或狗没有什么不同。而且我没有安慰她，而是陷入了自己的胡说中。因此，有时您实际上不得不面对这种残酷的事实。再说一次，如果您回到第一件事，那就是您现在有差距，下一次，几个月后，出现了一些问题。这与鸡肉无关，但是我认为那位老彼得会沿着狂暴的默认途径走下去。我有那个呼吸室，可以注意到另一个人的感受并意识到，请稍等。

我认为另一个非常重要的工具是Ryan Holiday最近推出的，我确信它仍然可用，整个10天或11天的愤怒课程。瑞安写了很多关于愤怒的文章，最近我在采访他时实际上已经和他谈过这一点，也许到这种时候甚至还没有消除过，但是这些类型的练习很有帮助。同样，这归结为以下想法：一旦您接受了这不是固定的东西，例如身高或鞋子的尺码，就可以开始更改它，而只需要开始工作即可。因此，还有许多其他工具。我认为，David Foster Wallace的许多关系重构工作也非常有用。

费里斯：因此，您定期听他的开场白录音，这是水，是吗？

阿提亚：是的，直到今天，我仍然每月至少听一次，通常不止一次。

费里斯：因此人们可以在显示笔记中找到它。我也将其放在显示注释中。对于您目前而言，对彼得有益的治疗师的特征是什么？我很好奇，因为我有悠久的历史，并且已经在很大程度上解决了这一问题，但是对大多数治疗师持怀疑态度，您来自数学背景，科学背景以及外科医生的经验，我想，通过失败或A +与C-比较明显，并且易于评估。如果您正在进行重建手术，并且该人的鼻子在他们的头部的侧面，那么您就不要他妈的过去了，不要收钱。在某些方面，就治疗而言，它是一种较软的方法，或者我什至不会说较软，这是一个很难评估的领域。至少我是这样看的。你怎么把头缠起来？您如何看待？

阿提亚：这是一个很好的问题，我没有答案。我有我的答案，但我不知道这是在答案。

费里斯：我对您的回答感兴趣。

阿提亚：几乎可以肯定不是。最后，有两件事必须触发。您和治疗师之间必须有联系和化学联系，否则我只会谈论我。我必须能够与该人保持联系，对我来说，这意味着他们的见解必须使我几乎每次会议都退出，以为：“哇，我看到了以前从未见过的东西。” 我喜欢那个。所以这是短期有形的，这种见识，令人惊讶。首先，我在会议中记很多日记，有时甚至记录会议内容。这就是我发现其中一些见解的力量，如果没有这些工具，我什至无法捕获所有见解。

但是对我而言重要的第二件事是结果。最后，如果没有减轻您的痛苦，这些东西都不重要。如果您不满意，我会故意使用该术语，而不是。我并不完全知道幸福意味着什么，但我确实知道痛苦意味着什么。而且我知道减少痛苦是什么感觉。对我来说，减轻痛苦的事情很容易，这对我来说很容易评估。因此，如果我觉得这种联系，化学作用和一系列见解不断从讨论中演变而来，并转化为表型益处，那么结果是-

费里斯：这是彼得有史以来描述性最强的方式。表型受益。伙计们，别担心。我也不明白 操，耶稣。行。

阿提亚：在我发现其中的任何内容之前，我将不得不让您编辑我的书。然后，这才是重要的两件事。因此，换句话说，还有其他一些小事情，例如对我来说，真正有价值的治疗师也是坦率地说，当您错了时，他们不会轻易告诉您的。他们毫不费力地告诉您，您完全被狗屎和迷惑所困扰，或者您正在成为鸡巴。我有三位主要的治疗师，听起来很荒谬，但是我想当您尝试解决某些问题时，

费里斯：就像个维修站。

阿提亚：好的，是的 我和埃丝特（Esther），特里（Terry）和劳里（Laurie）在一起，我和劳里（Laurie）进行了一些残酷的交谈，我不知道为什么会这样解决。顺便说一下，他们彼此都很了解。这是另一回事。这不是适得其反的经历，因为他们三个人彼此了解，而且他们都知道自己正在努力解决不同的问题。但是我与她的交流非常困难，她刚刚对我说：“你是个被宠坏的小宝贝。您知道您现在的表现吗？” 我认为她可以做到这一点非常重要。我认为有很多人会给我一些通行证，因为它更容易实现，很难与某人站在一起。

费里斯：是的，我认为您需要说一个好话，但我可以肯定地说，当与几乎任何类型的专家进行交流时，我都希望能轻易解雇我的人。你懂我的意思吗？因为这样一来，对于他们来说，如果他们有需求或完全地关心他们要花费多少可计费的时间，他们就会变得很容易，就像他们说：“你知道，彼得，你正在做这个他妈的对我们俩来说都很困难。我只想暂停一秒钟，让您喜欢暗淡，这让您在做这个事情时变得不必要地困难，就像，“哦，好吧。哦，是的，”是的，我想我可能也是孩子经常遇到的问题，所以我们在-

阿提亚：我认为我们现在又陷入愚蠢的境地。

费里斯：好的，让我们开始吧。愚蠢的东西。

阿提亚：直到今天，我仍然在玩一款名为《叉子和刀子》的游戏。

费里斯：叉子和刀子？

阿提亚：叉刀是游戏的名字，所以我和我的妻子有一个很棒的系统，那就是，她喜欢把东西放进洗碗机，讨厌拿出来。我讨厌把东西放进洗碗机，我喜欢把它拿出来。我只是，我不喜欢碰脏东西。我真的很喜欢干净的东西，我不知道为什么她不喜欢把它拿出来，因为这似乎更有趣，但无论如何，还是一个孩子，这个游戏是从我小时候开始的。我妈妈说，就像我最擅长做家务。就像我的兄弟姐妹一样，我显然不喜欢做家务，但我喜欢做家务。

我就像她的小帮手，所以无论她说做什么，我都迫不及待地想做。我做家务之一是洗碗，我很喜欢。这开始于我大概八岁的时候，我记得她曾经总是说：“彼得，你能把叉子和刀子收起来吗？” 这真的让我着迷，因为我当时想：“您为什么不在讨论中也包括汤匙？不只是叉子和刀子，还有叉子，刀子和汤匙，”她想，我承认我是这么说的，但是第二天她会忘记，她会想，“你能把叉子收起吗？和刀子？” 我当时想，“我要开始跟踪”，所以我玩了这个游戏，我在其中计算叉子，刀子和汤匙，而游戏是只要汤匙比叉子多，汤匙就会赢。刀。

费里斯：请稍等，洗碗机里的数字是多少？

阿提亚：是的。

费里斯：您要删除吗？

阿提亚：是的。

费里斯：好的。我懂了。

阿提亚：基本上，每次我这样做时，都会变成一场比赛，谁将赢，叉子，刀子还是汤匙？

费里斯：这很重要-

阿提亚：那只是一个计数游戏，但是我一直在加倍挖汤匙，因为它们是劣势者，因为挖汤匙获胜的可能性非常低。通常，您使用的叉子和刀子要比汤匙多。多年以来，游戏不断发展，我开始允许其他东西作为汤匙的代理。如果有一把铲子或胡萝卜削皮器，那将成为勺子类，只是为了使运动场稍微平整一点即可。

费里斯：让路，老兄。

阿提亚：是的，您必须对此有所障碍，但是游戏始于40年前，直到今天，我的意思是，仅仅两天前，我玩过叉子，刀子和汤匙，我喜欢它。我爱-现在是我不希望其他人将这些东西丢掉的地步。比方说，吉尔（Jill）正在收拾东西。我想，“不，不，不。我想拿叉子和刀子。我必须得到那些家伙。” 我告诉你，汤匙赢不了多少。如果您是汤匙迷，那是一种可悲的状况。但是，如果他们每三个月获胜一次，那真是太棒了。汤匙取胜时感觉真好。

费里斯：延伸勺子标签最远的是什么？像什么，你能想到什么地方吗？

阿提亚：大约20年前，规则委员会提出了一个大问题，当时我想我是否可以开始将杯子作为汤匙，因为您可以看到如何进行事后分析，因此建议杯子像勺子一样可以容纳东西。您可以像喝汤匙一样从杯子里喝汤，但是我认为那是一个非常湿滑的斜坡，所以我不想沿着那条路走下去。我认为那真的会使我非常喜欢的这项运动失去光泽。我决定宁愿输掉91次中的90次，但知道我赢了一次，这是最甜蜜的胜利。

费里斯：这看起来像是一个完全不讲话的人，但是正如您在规则委员会上所说的那样，我正在考虑在体育运动中使用兴奋剂，然后我开始考虑我们很久以前关于氙气的对话。我不知道你是否还记得这一点。您最终没有更仔细地研究氙气吗？

阿提亚：是的，您还记得这很有趣。我实际上打过电话，公司叫什么名字？空气，我认为这就像两个一样叫做普莱克斯-

费里斯：是的，普莱克斯。

阿提亚：是的，基本上，当我只是无法获得合理的氙气供应时，交易就告一段落了。足够让我使用的合理含义。我基本上必须购买足以为整个宇宙提供氙气的气体。

费里斯：猜测是，或者也许不是猜测，也许已经得到证实。我不记得了，因为我不知道你如何跟踪这样的东西，但是，或者也许你只需要捕捉他们的吸气，但是耐力运动员正在索契奥运会上使用它。

阿提亚：是的。这基本上是非法的PED，大概是六年前，当时我还在参加自行车比赛，当时我感觉很舒服，就像我对安全性感到满意。这是合法的，而且正在提高绩效。我当时想：“我想要氙气。我想每天出去锻炼之前，先吸一大束氙气。”

费里斯：您是否还认为目前还有其他合法的增强性能的药物，您认为掺杂剂和反兴奋剂委员会的猫捉老鼠游戏还没有，或者我应该说，我不确定是哪只猫和哪只小鼠。我猜这只猫是国际奥委会，还没赶上？什么东西很难测试？

阿提亚：后者，生长激素绝对属于这一类。WADA USADA和那里的每个实体都明确禁止使用生长激素，但是很难进行检查，因为它是人重组的等同物，与睾丸激素之类的东西不同，在睾丸激素中您可以给予某人睾丸激素，但您可以—即使它是生物等效物，您也可以可以-如果您是从身体外部获取的，则其他事物在您体内的变化会成为它的标志。然而，使用生长激素并不是那么容易。

费里斯：不。在这种情况下，签名会是，它会考虑睾丸激素的比例吗？表睾酮？

阿提亚：对，睾丸激素，是的，如果明显地摄取足够的话，您会发现抑制黄体生成素，刺激卵泡的激素的抑制作用等等，所以，我还远远不够。我只是不知道-已经很长时间了。我的意思是，我确实通过与专业运动员之间的某种个人互动而注意到了一件事，他们也对改变思维方式的药物感兴趣，这是因为西洛西宾并不受WADA和MDMA的禁止。我觉得这很有趣，因为我认为这些东西都不会像-MDMA那样提高性能-

费里斯：非常适合希腊罗马摔跤。

阿提亚：是的，就像我无法想到一项运动能使MDMA变得更好一样，所以我很惊讶地在WADA名单上看到了这一点。

费里斯：如果剂量很高，那是什么？亚甲二氧基？

阿提亚：是的，是的，从技术上讲，这是一种甲基苯丙胺，但我不知道。

费里斯：用高剂量的MDMA经常会引起眼动的术语是什么？就像是散光？我不记得这个词了，但是当眼睛有效地进行这种棘轮运动时，对于射箭之类的东西绝对不是很好。我不记得这个词了。我确定有人会在听到时指出这一点。是的，psilocybin很有趣。我们当然可以从中深入研究-就像很多事情一样，最好弄清楚剂量。如果您打算将其用作增强性能或减轻疼痛的方法，

阿提亚：实际上，我曾与那些说过非常低剂量的人交谈过，psilocybin确实增强了他们的身体机能，所以谁知道呢？也许有一些东西。

费里斯：我从耐力运动员那里听到了相同的信息，他们使用相对或相对较低的LSD，例如10或15微克，甚至10到25。

阿提亚：哇。难以相信。似乎是如此的不可思议，似乎如此之小。

费里斯：的确如此。是的 好吧，我的意思是，这个即将到来的周末，当它出来时，它已经过去了，在奥斯汀与MAPS一起举办了一次迷幻科学活动，其中一届专门针对微量给药，这将属于10至15微克的雨伞。

阿提亚：嗯，是的。

费里斯：好的。我们在哪里，兴奋？

阿提亚：是的，我们又兴奋了。

费里斯：好的。是的，我们再做一两个。让我们一起兴奋吧。

阿提亚：接下来让我感到非常兴奋的是驾驶，只是越来越深入地学习如何驾驶赛车，并且只是在模拟器中以及实际上在赛道上训练赛车。再说一次，我认为其中一部分就是我只喜欢机械方面的东西。我爱汽车，我喜欢快速驾驶汽车，没有比在赛道上更好的地方了。另外，这是其中一部分审核。就像射箭一样，生气不会使这项运动变得更好。

这不是一项随着您的挤压而变得更好的运动。假设您在转弯时错过顶点，这也是一项运动。如果您考虑或继续考虑，它只会增加您下一回合错过顶点，错过断点或错过转折点或做错事情的可能性。这些都是教会您一种技能的东西，我认为这对生活是有益的，这是您不想不知道自己犯了一个错误，因为那样您会冒再次犯该错误的风险，但是您可以不要因为犯错而殴打自己。为了折磨自己，您必须有相对短的半衰期。否则，您将一发不可收拾，这真的很棒。我碰巧非常幸运，有一位出色的教练，一个名叫Thomas Merrill的家伙在开车。

阿提亚：我不知道，他非常擅长于发现我的错误何时开始，而且当我在第7转弯弄错了方向时，我从来都不是真的—

费里斯：那是第一个搞砸的事情。

阿提亚：是的，甚至还没有接近。他说：“实际上，请看您在第5转弯时所做的事情，然后看该转入第6转弯的方式，直到您达到第7转弯的时候，”他说，“看，唯一的方法是如果您在5和6时犯了错误，那么在7点崩溃就是您将速度减慢到比通常去那里慢得多的速度。” 我认为对于很多人来说，很容易看到人们在赛车中正在做的事情，而不是认为其中有很多事情，但是当然，就像许多事情一样，“您离海岸越远，越深海洋是。”鲍勃·卡普兰（Bob Kaplan）说。我做得越多，我就越欣赏我和塞巴斯蒂安·维特尔之间的鸿沟。

费里斯：在我们讲话时，您穿着Ayrton Senna衬衫。对于那些不知道那是谁的人，您绝对应该观看一部名为Senna的纪录片，这简直令人难以置信。我认为，至少作为一个完全天真地成为赛车手的人，这对我有帮助-对在这种情况下高水平的表现有多么高的评价得到了高度的赞赏。我的意思是，那是当时的危险。情况发生了很大变化，但是当他赛车时，危险就更大了。

阿提亚：是的，在60年代中期，即60年代中期，90年代初至90年代中期，这是一项极其危险的运动。如此令人无法接受。

费里斯：我想到我以前从未问过您，并且已经考虑过了，也许您已经有了符合此要求的内容，但是选择一种爱好或对此感兴趣的东西是一个小组活动或伙伴活动？因为似乎我发现您喜欢的大多数事物都变得很着迷，并且变得非常着迷，即使周围可能还有其他人，他们大多是孤独的经历。

阿提亚：是的，您不是第一个问我这个问题的人，我认为这很重要。我怀疑问题是我喜欢这些东西。我做了很多 我几乎感觉不到自己有足够的时间去做这些事情，但是随着孩子的长大，我可能会和他们一起做更多的这些事情，或者与他们一起做一些不同的事情，这可能会有些划痕痒。我们肯定有话要说。我的意思是，我认为从13岁起我就一直如此-这是我个人性格中的一个转折点，或者我只是记得自己出于某种原因而真正倾向于个人事物的某种转折点。

费里斯：我认为那可能是一个完全独立的播客，所以赛车改变了主意。

阿提亚：我想说的是，这个清单上的下一个听起来会很愚蠢，但是我改变了主意，因为锻炼的好处比我想象的要大得多。我可能会归类为边缘运动瘾君子。对我来说，“我现在实际上认为锻炼是令人难以置信的，并且具有所有这些好处”，这是一个很有趣的说法，并不是说我以前认为锻炼没有好处，但是我不认为在代谢上理解或赞赏。如果您仅举一个例子，大概是四年前，三年前，我让我们的一位分析师进行了这项工作，他花了大约一年的时间，从哪里开始，

我的意思是，桌上有什么东西，什么药物，什么补品，什么，那。他回来说，我们有一个非常机械的框架。他回来说：“这绝对是锻炼，”我当时想，“ Dude，我的意思是，这听起来像是在说政治上正确的话，请像真实答案一样回来。这样听起来听起来很蠢。锻炼身体 喜欢运动吗？” 当然，他回来了，并提出了结论，最后我相信，从血管的角度，从生长因子的角度，BDNF的产生，脑源性神经营养因子，再次相信，您不应该只做一件事，但如果您确实致力于大脑健康，那么您就应该每天锻炼。

费里斯：该练习有哪些参数？例如，当您说运动时，有些人认为跑步是有氧运动，但在阻力训练中，您显然是在利用血管系统和心脏，但是您如何看待类型和剂量呢？

阿提亚：关于这方面的文献尚不十分清楚，但是如果您松散地进行三种类型的运动，即中等强度或低强度，有氧运动，高强度有氧运动和力量训练，则将其作为运动凳的三条腿好消息是它们都似乎增加了BDNF。它们似乎在血管张力，循环等方面都有不同程度的益处。

我几年前或一年前的基本决定是，缺乏更好的信息，在百年奥运会训练的背景下，对那些进行综合投资的方法是两全其美的。换句话说，我的训练是通过百年奥林匹克运动会进行的，这需要您进行训练，这是所有这三只腿与桌面相结合的非常特殊的训练类型，即稳定性。您需要进行以下四个方面的训练：稳定性，力量，有氧和厌氧。通过每天进行这些操作或每天进行某种组合，您还知道，至少在一阶近似中，您将获得大脑健康的好处。那当然，我的意思是，虽然我们只是在谈论这个话题，

费里斯：营养循环，意味着饥饿吗？

阿提亚：是的。我认为某个时期-

费里斯：或者-我猜这些大概是一样的！

阿提亚：是的，我知道，饱餐和饥荒。是的

费里斯：成为有关禁食的播客的好名字。禁食或饥荒。对。盛宴或饥荒。

阿提亚：很好笑，就像您现在想到硅谷一样，对吗？就像每个人都对这种促智药如此痴迷，但我认为人们并不理解正确的营养，运动和睡眠比莫达非尼好得多。我的意思是，莫达非尼可能是最有效的促智药之一，但实际上并不是那么强的促智药。实际上，从文献上看，它实际上是一种弱的促智剂。

费里斯：令人惊讶的是，虽然有很多麻醉药是奥运会级别的短跑选手。您可以开莫达非尼。无论如何，Provigil是抗发作性睡病的药物。真实的故事。哇。前十名中有八名是麻醉药。谁会想到的？

阿提亚：这就是他们如何获得大量培训时间的方式。

费里斯：回顾过去的美好时光。什么事，我知道您是粉丝，如果我错了，请指正我，但是，Matt Walker和他对睡眠的很多思考，我不应该说，我的意思是，他的研究与睡眠有关。您如何改变或改善您改善患者睡眠质量的睡眠方案，即您处方的东西（不一定是化学药品），以改善睡眠质量？

阿提亚：我的意思是，这种睡眠很难，因为从某种意义上说，这就像运动，您不能只给别人服药以改善睡眠。真正归结为变化。您必须接受要改变行为的方式。您必须优先考虑此事，这不仅仅是您要花在床上的八个小时。这是它的积累。我的意思是最简单的工具包，基本上就是我通常使用的工具包，大多数夜晚我不需要补充睡眠。这不像我服用褪黑激素，甚至不使用柯克·欧芹补充剂。我基本上会保留那些时差情况之类的东西。如果我没事做事或禁食，那是另一次需要加强的时候，但是如果我事事做对了，

我的意思是，我发现-首先，他们实际上已经发布了研究报告，实际上我不应该这样做-我不知道它是否已经发布，但是无论如何，他们拥有的数据我已经实际看到，可以证明有多少他们能够阻挡蓝光。至少根据我的睡眠跟踪指标，它们肯定会比我以前看到的深度睡眠更多。

费里斯：你能说出来吗？

阿提亚：是的，是的。叫费利克斯·格雷（Felix Grey）。

费里斯：FELIX？

阿提亚：是的，费利克斯，然后是格雷。实际上，您可以看到右边的盒子，它位于那边。坐在那边的那些眼镜是我的费利克斯·格雷斯（Felix Grays），简直是荒谬。

费里斯：GR-嗯，人们可以找到它，AY或EY，两者之一。

阿提亚：是的，我认为是。我对使用这些东西非常虔诚。

费里斯：费利克斯·格雷（Felix Gray）。那是一个真实的人还是像阿什利·麦迪逊（Ashley Madison）？

阿提亚：我不知道。是的，可能是在后者中。我虔诚地使用那些东西。我非常注意太阳下山时周围有多少光。我也非常注意不要在晚上做愚蠢的事情。我们谈论了很多，没有看电子邮件，没有看社交媒体，没有看可能以任何方式激活或磷酸化我的东西。

费里斯：这是另一种彼得主义。“别他妈的使我磷酸化！”

阿提亚：另外，就寝时间和起床时间而言，保持一致的是吗？当我真的在区域内时，早起早睡起来，所以要了解自己的表型。您是早期还是晚期表型？您和我谈论了很多。晚上或在实际房间中使用令人难以置信的黑暗，我使用这种叫做阿拉斯加熊眼影的东西。就像您可以在亚马逊上购买它一样。八美元。就像这只丝般柔滑的阿拉斯加熊。这是有史以来最愚蠢的名字。我不知道为什么 我喜欢它。我有20头阿拉斯加熊，因为我到处都有它们，所以我从来没有一个人使用过-在过去的六个月中，我刚刚从chiliPAD升级到OOLER，那就是OOLER。

费里斯：是的，凯文。我们的好友凯文（Kevin）也使用它。

阿提亚：是的。顺便说一下，我与这些公司都没有任何隶属关系，因此，我很高兴为自己的利益而无耻地插队，而OOLER是正确的一步，这确实使chiliPAD迈上了另一个台阶。

费里斯：我是第一个，OOLER。我确实拿赞助费，但这是凯文提出的。真是个笑话 万一你不能接受，为了他妈的。是的 最近出现了几次。

阿提亚：另一件事几乎是消除酒精，所以今晚我可能要喝一杯，对吗？我们今晚像一群朋友一起在奥斯汀聚会，一起共进晚餐。我的意思是，今晚大概要喝一杯。

费里斯：是的，您是真正戴上我的人-从学术上或学术上我当然都知道酒精，即使在某些情况下似乎使睡眠更容易，它实际上会破坏睡眠质量或降低睡眠质量。直到那时我才真正意识到这一点，而这是我想没有透露任何信息的地方，但是欧拉戒指对我而言真正突显了这一点，那就是我入睡后的质量如何说两点半，三杯酒。

阿提亚：是的。我的意思是，我每个月只能喝三到四杯酒。基本上就是这样。我已经两个月没喝酒了。这就好像是值得的，因为即使喝一杯，我也会经历睡眠的恶化。

费里斯：什么类型的退化？

阿提亚：可以肯定，这通常是减少REM的原因。深度略有减少，碎片增加。您已进入第一阶段，第二阶段又多了一点。

费里斯：由于缺乏特异性，您喝两三杯后半夜静息心率会突然升高吗？

阿提亚：好吧，我确定有较高的静息心率周期和较低的心率变异性，以及较高的体温。我不知道我上一次晚上喝两杯酒，但绝对是一两杯也是很大的进步。看，这是每个人都必须决定他们将要做什么以及他们的优先事项是什么，我不是在这里说根本不喝酒，但我只想说你的饮酒是没有介意的我的观点。就像您要喝酒一样，让它真正值得一试。喜欢这样做是有原因的。不要仅仅因为那里有酒精而这样做。

费里斯：是吗，我不知道您是否曾见过轶事或亲身经历过，仅仅是乙醇，还是酒精本身在各种车辆之间都存在差异，对吗？喝龙舌兰酒会不会比通过红酒或类似方法获得的等效血液酒精含量造成的损害更少？我不知道您是否自己看过这本书。

阿提亚：我的意思是，很难说，因为您的头脑也充斥着关于这些东西的叙述，但是喝我的Clase Azul Reposado肯定比拥有更少的毒性–好吧，我告诉你，我的意思是，我已经放弃了某些事情，例如我不再喝莫斯科m子。就像我在胡闹莫斯科m子一样。我非常喜欢那杯饮料。我爱姜汁啤酒，石灰，整个仪式，但我真正决定的是，不值得将糖和酒精混合在一起。偶尔您可以吃糖，偶尔也可以喝酒。我的意思是将两者放在一起，那时候不妨将自己踢到疯了。我只是不想那样做。当然，如果您关心肝脏的话，混合饮料是我认为在公民社会中就没有地位的东西。

当然，我个人没有这种经历。我似乎对红酒没有任何问题。我没有宿醉。即使我喝了几杯红酒，我也不会头痛，但是我确实见过一些患者，他们看到红酒的消费量有真正的不同，而且与他们的坐姿似乎很差。同样，如果我喝的是我喜欢的深色，最喜欢的超级杜泊尔比利时啤酒，我似乎一点也没有肿或发胀的东西，但我看到有人也不能真正解决这些问题。

费里斯：虽然那不是混合饮料，但我可以说其中含有大量的麦芽糖，对吗？我的意思是，您得到了一点好处-

阿提亚：我最担心的是果糖。是我从来不需要的果糖和乙醇的结合体，因为它们都通过相似的代谢途径，并且当它们以液体形式输送时，当果糖为液体形式而乙醇（当然是液体形式）时，现在您已经解决了速度问题，动力学问题正在对您不利。

费里斯：那是什么意思？

阿提亚：作为液体的糖与作为固体的糖的行为有所不同，并且剂量也很重要，但是如果您大剂量吃液体糖，它将使它比固体食物更远离胃肠道。当然，关于动物的证据，Lew Cantley实际上在大约四个月前在《科学》杂志上发表了这项研究。基本上，您可以采用准备好接受结肠癌的小鼠模型，并将您分为三组。一组仅获得一剂葡萄糖。另一组仅获得一剂果糖液体，另一组获得一剂糖，葡萄糖和果糖。你可以用糖（葡萄糖果糖）使那只动物在结肠癌中爆炸。

阿提亚：太多的切线无法理解原因，但事实证明，固体糖可能不存在这种效果，这并不意味着固体糖不会带来自身的问题，但这是糖的能力。快速到达那里而不是被吸收的渡越时间，因为它没有在GI道的上部被纤维和其他固体物质所阻挡。假设您是以水果或什至像蛋糕一样的形式食用它。再说一次，我并不是在建议：“哦，吃蛋糕很好。”但是，您最糟糕的事情就是喝糖。

费里斯：我现在要提许多问题。在此列表中，我应该说这三个列表，您想分享什么让您觉得特别发人深省或搞笑的东西？

阿提亚：我的下一个蠢货是假设游戏。我们是否谈论过假设游戏？

费里斯：我不这么认为。

阿提亚：我不知道什么时候开始。肯定在我结婚之前，但是我觉得玩这个游戏“如果你仍然喜欢我，那真的很有趣”，那么我会构成一些非常愚蠢的东西，甚至游戏本身也会惹恼我的妻子，但是我让她做它。我让她详细解释了为什么是或否，因此我仍然记得我做的第一个。

费里斯：如果愿意，您仍然喜欢我吗？

阿提亚：是的，这是我做过的第一个饭，大概是我们约会了几个月，她来到我家，我做的一顿我喜欢的饭就像咖喱炒菜一样。 ，这是非常劳动密集的一餐。您正在雕刻一百万种不同的蔬菜以及所有其他东西。我们坐在那里，我们在吃东西。她就像，“哦，这太好了”，而??我就像，“如果我是完全相同的人，你还会喜欢我吗？”总是以此作为开头：“如果我完全相同，你还会像我一样吗？家伙，但是我没有用刀子剪这些东西，而是像一个脚趾甲很长的非常灵活的人，我用脚趾甲剪了它们？我盘腿坐在地板上，用脚趾甲将所有蔬菜切成薄片，切成丁，但我当时，关于我的一切都一样。”

费里斯：她就像，“呃”。

阿提亚：我当时想，“我希望你喜欢从字面上想象。我是同一个人 除了这件事，我周围的一切都是一样的，我只是喜欢用脚趾甲而不是刀和砧板切蔬菜。” 然后她对此感到很幽默，而我又一次又一次地反复。直到今天，我仍然不断地玩这个游戏。我实际上是在问她来之前问她的，我当时想：“你还记得当我问这些问题时真的很讨厌你的那些吗？” 她使我想起了一些。其中一个，我们今年夏天在意大利，我们走进一家百货公司，他们穿着这条大红色的Speedo金色皮带，我当时想：“如果我是完全一样的人，你会喜欢我吗，但我只穿这是我的短裤吗？我还是会穿鞋和衬衫，

费里斯：欧洲[最伟大的]美国英雄。

阿提亚：是的。

费里斯：是的。

阿提亚：她的意思是，“嗯，也许不是。” 我很喜欢，然后，当然，无论她怎么说，我总是喜欢，“你怎么这么肤浅？” 那件事怎么能成为这样的破坏交易者呢？她记得的另一个是跳舞。我当时想：“如果我是一个完全相同的人，但开车时我会疯狂地跳舞呢？” 然后我会嘲笑-您还记得《十六蜡烛》中的安东尼·迈克尔·霍尔（Anthony Michael Hall）在舞会上围绕莫莉·林瓦尔德（Molly Ringwald）跳舞吗？

费里斯：是的。

阿提亚：我会跳舞，但我总是在开车的时候跳舞。我当时想：“如果我是完全相同的人，但是我做到了呢？” “如果我想每天看两个小时的蓝精灵怎么办？” 我爱蓝精灵。

费里斯： 蓝精灵？

阿提亚：电视节目。记住旧的

费里斯：电视节目？

阿提亚：是的。

费里斯：不是电影改编。

阿提亚：是的。对，对，对。所以我爱沉重的蓝精灵，我完全被他迷住了。

费里斯：重吗？

阿提亚：还记得沉重的蓝精灵吗？

费里斯：哦，我不知道。

阿提亚：他就像是个肌肉发达的人-

费里斯：哦，我不记得赫菲（Hefty）。行。

阿提亚：是的，是的。是的 是的 因此，无论如何，我只是喜欢其中的一长串。而且我会一直这样做。我一直玩“假设”游戏-我喜欢玩“假设”游戏。实际上，我对我说的那句愚蠢的事情她否决我的次数感到惊讶。

费里斯：我想在某个时候，她会想：“我怎么能-他不会让我失望。那么，我该如何缩短它或使其变得有趣呢？”

阿提亚：但是，如果有人在听，而您只是想在生活中插些香料，我就不能建议“假设”游戏足够高。确实是在这里，您会发现橡胶撞击的地方。

费里斯：哦，是的。“要多少钱？我要付给你多少……？” 那是另一个好东西。

阿提亚：是的。是的，是的-

费里斯：根据我的经验，如果涉及两个以上的人，那么这个人很快就会发展起来。

阿提亚：尤其是凯文·罗斯（Kevin Rose）。

费里斯：很快就很糟糕。#KevKev。

阿提亚：对不起。对不起，兄弟。

费里斯：我记得有一次，因为我们对凯文非常了解，所以我只得给他一些屎。我不知道我是否曾经公开谈论过这个问题。但是凯文（Kevin）很有名，我认为他做的不那么多了，但是他在我在湾区（Bay Area）有一个以打赌别人做事的朋友团体中而闻名。对？“如果您这样做，我会给您任何金额。” 对？而且他会一直这样做，试图使人们陷入困境，或者-不要以恶意的方式来介意您，只是想制造恶作剧。他会说：“如果您这样做，我会给您X。” 我们当时在旧金山的一家牛排馆里，有一瓶塔巴斯科或类似的东西。这顿饭我们完成了80％。我点了冲浪和草皮，人们点了各种各样的东西。凯文说：“如果你喝整瓶辣椒酱，我给你20美元。” 我当时想，“好，超时。凯文（Kevin），你不是他妈的穷人，而是要给我20美元给“

阿提亚：基本摧毁我的胃肠道。

费里斯：是的，摧毁我的胃肠道。可能需要抽出两天或去医院。你他妈的便宜吗？不好意思 你应该为自己感到羞耻。我刚吃完龙虾的尾巴。或者，不，还有更多。它就像一个完整的龙虾或半壳之类的东西。我当时正在做牛排，我说：“你知道吗，二十美元？那是胡说。如果您能吃这个龙虾壳，我给您10,000美元。” 这是整个桌子的前面。而且，值得称赞的是，他实际上对此有所了解。他吃掉了一根天线的一英寸半。他说，“我做不到。” 但是他的确做到了。因此，所有应得的信用。

阿提亚：这是另一个问题。在历史上有多少次，我们只限于智人，您认为游戏是女性玩的吗？

费里斯：如果我们在谈论–只是因为这涉入危险领域。但是，如果我们只是在谈论膝跳反应？当它达到愚蠢的危险水平时，我肯定会把它放在低端。很少。

阿提亚：是的。我只是-我不知道这些家伙使我们如此愚蠢的家伙是什么。

费里斯：是的，我的意思是，有-只是为了给人们做展示-

阿提亚：顺便说一下，在高中时代，我花2美元喝了一整瓶，一升，750 ML柠檬汁。

费里斯：gh。啊。

阿提亚：您知道真正的柠檬柠檬汁吗？

费里斯：好的，嗯。

阿提亚：750毫升。我花2美元在高中喝了酒。

费里斯：很糟糕。

阿提亚：哦，我几乎把我的胃打穿了。

费里斯：很糟糕。

阿提亚：但这就像是：“哦，好吧，您在怂恿我继续这样做？哦，是的，我会做到的。”

费里斯：是的。有很多Instagram帐户让我有点不知所措。而这可能是通过我的一位将保持匿名的朋友而来的。但是我很确定它只是被称为“做错事”。基本上，人们像所有可以想象的一样在操蛋：BMX自行车骑行，跑酷等。这个比例，男女比例是惊人的。既令人惊讶，又完全不奇怪。就像所有人一样。您就像–您看到它来自一英里远。您就像“可怕，可怕，可怕的想法”。然后，繁荣，还清。是的 原来那是个坏主意。

阿提亚：认为我们的物种有可能不在这里，这很有趣。这是可能的。至少还有一个平行的世界并没有完全做到这一点，因为讨价还价的雄性生殖末端由于持续的愚蠢而无法实现。

费里斯：是的，我不是，我认为这是一条好路线，对吗？我的意思是，我认为我们离这个目标还没有那么远。对？只是 -

阿提亚：好吧，现在不一样了，因为进化不是问题所在-现在不是自然选择会杀死我们，我们只会直接杀死自己。但是自然选择本来可以仅仅基于男性的愚蠢而将我们淘汰。

费里斯：哦，是的。我的意思是，我还没有孩子，而我还没有获得达尔文奖就感到惊讶。对？这一点。好吧，让我们再做一个激动或改变的想法，因为您认为这可能会更好。

阿提亚：令我兴奋的另一件事是，我真的很感谢你们，这是整个播客。学习，学习甚至可能是一个太强的词，要练习这种面试技巧。它是。因此，整整一年以前都是从一个实验开始的。我只是没有-我无法想象它有多有趣。我的意思是，我认为您今天所做的比我所做的要有趣得多。我实际上不喜欢再被问到更多问题了。但是我喜欢问问题。

费里斯：是的。

阿提亚：而且我发现自己收听播客比以往任何时候都多。现在，听两件事。一是什么内容？而且，也许甚至同样重要，甚至更重要的是，这次采访是如何提取出来的呢？这位面试官怎么样—他们在想什么？那一刻我会怎么想？他们想到了吗-哦，他们走了一条我从未想过的道路。好的，我该怎么办？因此，好的一面是，我认为它使我能够尝试变得更好。老实说，不利之处在于我现在感到压力更大。我的感觉是-并没有减少或削弱体验的程度。但是我现在必须回去听一些我自己的播客，因为那是您学习的一种方式，就是您必须回去听它们。那就是 您可能知道，这是一件非常痛苦的事情。您曾经听过自己的播客吗？

费里斯：哦，是的。是啊。

阿提亚：是的。

费里斯：好的。

阿提亚：如果您想做得更好，我认为必须这样做。

费里斯：是的，你必须这样做。我的意思是，这就像查看培训课程的录像或其他内容。

阿提亚：是的。

费里斯：我想这是一项要求，如果您想进行赛后分析并改善自己在做什么。但这确实很痛苦。

阿提亚：是的，这太难了。同样，还有另一件事，例如射箭，例如赛车，在那里，这个机会在试图变得更好的精神上变得至关重要。但这也使我进入了一个我从未真正关注过的新世界，即新闻业。在某种电视新闻或广播新闻中，您必须能够思考，您必须能够执行多任务。对我来说，我不知道您是否有这种感觉，但我认为最困难的事情是以某种方式将并行过程参与到您正在进行的讨论中，但是让您的一部分大脑思考您的位置在一条路径上以及您想去的地方。这些就是-就像下一个忍者动作一样。

费里斯：它是。播客访谈游戏或一对一，一小时以上的访谈形式让我感到最惊讶的是，许多组成部分技能是如何可指导和可改进的。我真的为此感到惊讶。其中一个例子就是即使不做笔记时也可以添加书签。现在，我在整个对话中记笔记，以防万一我想回到某个话题。但是，即使在不做笔记的情况下，也可以为受访者在不同方向离开的出发点添加书签，并且可以像标记了书签一样返回这些书签。这是一种能力-我的意思是，让我们在播客上进行任何对话时，在上面进行任意选择，例如10倍。它使您想知道什么是认知-其背后的机制是什么？那会转移到其他东西吗？就像我不为我所知，正在发展与此相关的其他认知功能吗？对？当然可以听。聆听您自己的音频确实可以显示您的所有tick嗒声，任何宠物短语或可能会以太多句子开头的单词。我曾经去过“那么，这么，这么，这么”。我听了这个音频，这很痛苦。然后有一次采访，尤其是我很想听听。我知道介绍会在一段时间内使您完全发疯。聆听您自己的音频确实可以显示您的所有tick嗒声，任何宠物短语或可能会以太多句子开头的单词。我曾经去过“那么，这么，这么，这么”。我听了这个音频，这很痛苦。然后有一次采访，尤其是我很想听听。我知道介绍会在一段时间内使您完全发疯。聆听您自己的音频确实可以显示您的所有tick嗒声，任何宠物短语或可能会以太多句子开头的单词。我曾经去过“如此，如此，如此，如此”。我听了这个音频，这很痛苦。然后有一次采访，尤其是我很想听听。我知道介绍会在一段时间内使您完全发疯。

阿提亚：他们仍然这样做。

费里斯：好的，我们可以再谈谈。我不认为人们会完全欣赏这个过程有多痛苦。但是我采访了埃德·卡特穆尔（Ed Catmull），我认为他仍然是皮克斯（Pixar）的总裁，但当时是皮克斯（Pixar）的总裁。他当时正在写一本书，实际上是一本好书，我认为是Creativity，Inc.。他是播客中的第一位来宾，我从未与他进行过对话。或者，我以前从未有过唱片录制之前，我从未与他交谈过。交流中有些混乱，他认为播客比我预定的时间短很多。对？他是一个忙人。而且他不生气，他也不矫情。但这开始紧张了，因为我当时想：“我该如何调和？我们可以走更长一点吗？” 这只是一个意想不到的变量。我从一开始就很紧张。接受采访后，我对所有考虑到的事情都感到非常满意。

费里斯：然后，我在Twitter上查看反馈。我连续看到三条推文，“嗯……嗯……”，我看到了其中的一些，我想，“这是怎么回事？” 然后我回去，听音频。每当他说话时，我都会说Mm-hmm（肯定）Mm-hmm（肯定）Mm-hmm（肯定）。他妈的一个小时。一个半小时，不管是什么时间。而且我简直不敢相信我每15秒钟就要这样做一次，这真是使我难以忘怀。我可以想到其中的15个。对？

阿提亚：是的。

费里斯：而且，“哦。” 或者，在某个时候，我不知道那是什么，这是我的一次采访中的另一个紧张信号。我正在[咀嚼嘴巴的声音]。听起来好像我的肩膀上有个他妈的花栗鼠，在整个采访中都在咀嚼橡子。哦，酷刑。

阿提亚：我的意思是，那些事使我感到压力。但远不及错过出口的全局。如果面试是在讨论您开车上路的情况，那就像错过了一条小路。

费里斯：是的。

阿提亚：错过了一条小路，迷路了。而且，我不知道，我的意思是说我认为自己比一开始就更好。但是我认为这绝对是最陡峭的学习曲线。就是这样-我的意思是，我对它的发展抱有渴望。而且我喜欢听出色的面试官的讲话。现在，在播客领域，这有点令人误解。因此，如果您听Steve Dubner这样的人，我认为这很棒，那么就会产生这种播客。

费里斯： Freakonomics？

阿提亚：是的。是的 所以这有点不同。但是，我的意思是，我喜欢听Katie Couric。我喜欢听别人做长时间的采访。我问过-我实际上已经向Katie提出了一些建议，这很棒。我-我有机会问一个做这个的人。

费里斯：你还记得你问过她什么以及她回答了什么吗？或者您从商品中获得的任何东西，并不总是-

阿提亚：我正在尝试到目前为止所获得的最佳建议。

费里斯：—好的采访。还是有什么好的建议？

阿提亚：好吧，我一开始肯定会告诉你我最难过的部分，这很尴尬，因为当您这样做时，您会感觉像是个白痴，并且意识到它的发生，是在与人交谈。我只是想，在您激动的时候，有时您会说，“哦，好吧。但是我现在还有一个问题。” 就像，“我不想忘记其他这些-我不想忘记所有这些问题。” 这样一来，面对现实就容易多了，因为肢体语言使避免这种事情变得更容易。我大部分的面试都是亲自进行的，这样比较容易。我认为，最终，我了解到了准备工作。您真的-更好的面试是让我觉得我准备得更好的面试。我的采访来自我的想法，“伙计，

费里斯：面试的方式也很多，对吗？我记得早在我还是很幸运的，我不知道怎么回事，被介绍给头的研究人员如果不是头部研究员的一个里面的演员工作室。我问他是否愿意看一些采访的笔录，以提供指导或意见。它非常非常有价值。他所说的作为反馈的序言正是我所说的。那就是有很多不同的方法来给猫皮剥皮。还有詹姆斯·利普顿（James Lipton），他是《内幕演员》工作室的采访者/主持人，表现出色，几乎永远不会改变问题的顺序。一旦他在蓝卡上有很多问题，他就不会偏离。他几乎无一例外地知道他要问的每个问题的答案。这就是光谱的一端。然后，您有一个拉里·金（Larry King），还有其他一些拉里·金（Larry King）的面试学校的人，我不会盲目，而是有初学者的意图。除非他们与被访者见过面，否则他们对他们的了解并不多，这样他们就可以从基本原则中提出问题。

阿提亚：嗯，是的。

费里斯：对吗？模仿听众的体验。然后，您将有很多机会。您之间有一吨。而且，正如您所指出的，制作的节目如《美国生活》或《怪胎》非常好 但是，它们与经过最少编辑的，长篇幅的采访（例如，两个小时或我们将近两个半小时）的区别很大。就像您对并行处理所说的那样，分隔功能也是我一开始无法做到的。我并不是说我现在已经成为技能或能力的缩影，但这似乎确实是可以培养的人才。您最关注的其他面试者是谁？我的意思是，当然，当我刚开始时，我听并且仍然会听很多Rogan，Joe Rogan。

阿提亚：嗯，是的。

费里斯：马克·马龙（Marc Maron）。风格迥异吧？两者都很熟练，但是风格却截然不同。我认为Steve Rinella实际上是一位出色的面试官。他是这样一个主题专家，做了很多工作。还有很多其他许多杰出的人。但是，有没有人-

阿提亚：我认为部分问题是我仍在努力弄清楚自己在该频谱上的位置。

费里斯：嗯，是的。

阿提亚：因此，我认为我明年的目标之一是进一步磨练这项技术，实际上是弄清楚我的声音是什么。然后开始加倍学习相关知识。当然，现在再一次，您可能会争辩说，具有延展性将是最好的结果，能够做到一种极端或另一种极端。我不会参加有问题的面试，但会做很多准备。我有一个团队可以帮助您。因此，有时我会参加四到五次–一周前，我做了一个播客，其中有28页笔记。但是这些都不是问题，只是满足。

费里斯：您是否在采访中提到这些页面？

阿提亚：是的。因此，我通常要做的是顺便说一下我要采访的人，有时我不说。

费里斯：而且，实际上，如果您不介意我打扰并在您的上方说话一秒钟，则准备指示是什么样的？当您的团队帮助您准备他们的行军命令时？他们在做什么？

阿提亚：播客和主题完全不同。

费里斯：好的，给我举个例子。

阿提亚：但是对于这一页（长达28页）来说，这是一个播客，因为我要采访两个人，所以播客很难。那就是-我只做了三遍，甚至两次，而且要采访两个人要困难得多。而且，像您一样，这些人都是人-就像您所举的例子一样，我以前从未与他们交谈过。因此，我确定他们是主题专家。主题是THC，CBD和与大麻有关的所有事物。因此，我将他们确定为我想在房间里与他们交谈的两个最聪明的人，但他们从未讲话。全部通过电子邮件发送，否则无通信。我对团队说：“看，这些是我想了解的，我不知道的。我相信这些都是公众想知道的事情。我需要一个档案材料，它是您在所有这些主题上可获得的最好的知识。

费里斯：您是否根据彼得想知道的，公众可能想知道的信息，向每个筒仓发送了五到十发子弹？我的意思是，您要向团队发送多少作为起点？

阿提亚：因此，我正在尝试思考。我认为Jess领导了这一分析。不，我想杰西实际上是第一个晋级。因此，她带着10页的东西回来了。然后我想，“好吧，让我消化一下。”

费里斯：但是您首先提供了她什么？

阿提亚：从字面上看，什么都没有。

费里斯：哦，这是空白吗？

阿提亚：是的，总空白。然后她回来了。然后我重塑了它，然后说：“好吧，我还需要了解更多有关此的更多信息。这很好，谢谢。这个很好，但是您能给我更多的见解吗？” 因此，这是最极端的情况。然后是其他播客，我的意思是说，我有播客，在我说话时，除了白纸以外，我什么都没写。有点像您和我现在正在为您做的事情，在这种情况下，您无需为这种采访做任何准备。然后是非常技术性的。

费里斯：实际上，我的确有28页关于鸡蛋装箱的内容，但是我们并没有完全打开它。下次。

阿提亚：我的意思是，这只是一个如此新生的空间。最重要的是-当我听自己的采访时，有时会有些尴尬。当您第二次听到它时，您会想：“您怎么想念他们说的那句话？他们说了这么重要的话。他们在这里打开一扇门，而你甚至都没有进过那扇门。” 我认为，这是另一种擅长此事的人可以做的事情，就是他们可以发布自己的日程安排，有时会去看故事更有趣的地方。

费里斯：是的。

阿提亚：我肯定已经看过很多例子，说明我如何错过这次机会。

费里斯：我对此也有很多麻烦。以及对记住问题的关注，这实际上是我仍然经常向新手播客建议他们首先通过电话预先录制一些情节的原因的一部分，这意味着通过Skype的电子摄像头通话记录器或Zencastr，因为它允许看笔记，这样您就不会那么专心。就我自己而言，我发现非常有用的是结构上的准备，而不是内容上的准备，这是我将决定的，作为占位符，不是我固定的东西，而是要说一下便笺在我这边说：“前30种这类东西。接下来的30种这类东西。接下来的30种这类东西。” 但没有具体问题。

阿提亚：是的。

费里斯：然后，我将看一下录制时间并大致在这两个关键点上进行选择。我发现确实非常有帮助的另一件事-这反映了我做了很多我最好的写作的方式，这是我已经很长时间没有做过的了，而我将重新开始写作，那知道我将要开始的几个问题。我可能只会经历两次。然后我要预订的地方。我认为这些问题可能会导致大结局或总结的好方法。然后，它们之间只是在寻找小巷。

阿提亚：是的。

费里斯：整个过程。

阿提亚：这是一个有趣的工艺。我的意思是，这又有点像射箭，有点像驾驶赛车。任何人都可以做到，很难做到非常好。

费里斯：是的，就像-我认为是布什内尔定律？这是在游戏界，当时是在Atari的背景下。但我想说的是：“一款出色的游戏容易学习，难以掌握。”

阿提亚：嗯，是的。

费里斯：是的。这样可以让您长时间移动。

阿提亚：是的。哦，绝对，说得好。

费里斯：因此，彼得，请告诉人们他们想在哪里找到您想要听取THC，CBD，MRI和长寿等主题的最细致解剖。您有各种各样的主题。我的意思是，您还向我介绍了Ryan Flaherty，这是体育锻炼中速度的优势。你涵盖了很多。播客是？

阿提亚：《 The Drive》。

费里斯：《 The Drive》。

阿提亚：我无论如何都存在。我的网站Twitter，Instagram都是Peter Attia，MD。

费里斯：Peterattiamd.com。

阿提亚：那仅仅是因为阿提亚被选中了。我讨厌有医学博士。我不能不考虑见面的父母就这么说。“鲍勃博士。鲍勃医师。” 我的妻子为此仍然取笑我，“阿提亚，医学博士”。

费里斯：如果您有博客文章或一系列博客文章，那么如果人们想在书面媒介中探讨您的想法，您会建议人们从那里开始？您会建议他们开始任何地方吗？

阿提亚：关于科学，理解科学，我们有一个分为五个部分的系列，称为《学习研究》。

费里斯：是的，太好了。

阿提亚：是的，如果您了解有关健康的新闻，那对我很有帮助。

费里斯：您要做的。对？

阿提亚：很难，是的。

费里斯：是的，如果您阅读-如果您接触的媒体包含任何健康声明，那么您很有可能会遇到-

阿提亚：是的，所以-我不能-

费里斯：—“研究显示……”

阿提亚：好的，是的。是的

费里斯：—“香蕉使大肠癌的风险增加47％。”

阿提亚：对，对，对。

费里斯：请稍等。

阿提亚：是的，是的。因此，如果您想获得精美的印刷品。我相信，我和鲍勃·卡普兰（Bob Kaplan）在2017年写的《学习研究》。我认为这是开始的好地方。

费里斯：太好了。我将在timferrissmd.com上链接到该网站。不，在-

阿提亚：我会无耻地插上我们周日的通讯，我知道您会喜欢的。

费里斯：是的，你应该。你应该。

阿提亚：因此，我们-您可以注册一份非-琐的每周电子邮件。

费里斯：我收到了您的电子邮件，但我订阅的电子邮件并不多，因为我的收件箱中有足够的邮件。但是你是我得到的，是少数的之一。我将链接到时事通讯，您的时事通讯，以及我们在tim.blog/podcast上讨论的所有其他内容。只需搜索ATTIA，Attia，它就会立即弹出。您还有什么想说的吗？结束语？五行民谣？还要别的吗？

阿提亚：我不这么认为。我认为-我当然可以提供大约20项愚蠢的事情，但我们可以将其再保存一天。

费里斯：我们可以将其保留下来进行后续处理。如果你们喜欢这种格式，请在此播客随附的博客评论中让我知道。或在Twitter @tferris上，两个R，两个S。请让我知道您是喜欢还是讨厌这种格式或两者之间的任何内容。与X人在一起的五件事。我可能会做三件事，对五件事做任何事情，无论我们想到什么。有点激动，改变主意，然后又变得愚蠢，荒谬。考虑做更多这些事情，因为它是一件事，该死的简单即插即用格式。彼得，我们有个晚餐约会。我们将在不久的将来实现这一目标。所以我想自噬是该死的，卡路里就来了。谢谢你抽出宝贵的时间，伙计。

阿提亚：谢谢。

讨论列表 查看原帖及回帖