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乏食 长寿
**乏食是否可以延长寿命？对长寿的乏食方法的探讨**
@Dr. Valter Longo ：我研究衰老和长寿多年，发现禁食对基因表达的影响比任何其他方法都大。禁食期间，人体会切换到利用体内脂肪和酮体的模式，并启动自噬作用，清除细胞内的垃圾物质。短期禁食（如12小时限时进食）对健康有益，长期禁食（超过12小时）则可能存在健康风险。我开发的禁食模拟饮食是一种低卡路里、低蛋白、低糖、高脂肪的植物性饮食，可以模拟禁食的效果，帮助逆转糖尿病等疾病，并降低生物年龄。我们进行的研究表明，禁食模拟饮食可以使生物年龄降低2.5岁。
@Prof. Tim Spector ：我们的研究表明，限时进食（而非完全禁食）对改善情绪、能量水平、体重和腰围有益，但效果因人而异。坚持限时进食比短期尝试更重要。每天禁食12-14小时是相对安全的。然而，仅靠禁食不足以延缓衰老，还需要结合健康的饮食习惯，减少加工食品的摄入，并关注肠道菌群的健康。
逆转衰老的秘密：乏食与长寿
我长期致力于衰老和长寿的研究，近年来取得了一些令人兴奋的发现，特别是关于禁食对人体健康和生物年龄的影响。与我的同事Tim Spector教授一起，我们对禁食的机制和益处进行了深入探讨。
禁食：基因表达的强大调节器
我的研究表明，禁食对基因表达的影响之大，远超其他任何方法。禁食期间，人体会经历一系列显著的生理变化。为了应对能量供应的减少，身体会切换到利用体内储存的脂肪和酮体作为能量来源。这个过程不仅有助于减重，更重要的是，它会启动自噬作用 (autophagy)。自噬作用是细胞内的一种“自我清理”机制，它能够清除细胞内累积的受损蛋白质和细胞器，从而维护细胞的健康和功能。这就好比给细胞做了一次深度清洁，去除垃圾，让细胞焕发活力。
短期禁食益处多，长期禁食需谨慎
我们发现，短期禁食，例如每天12小时的限时进食法 (time-restricted eating)，对健康有诸多益处。这种方法相对容易坚持，并且能够改善情绪、提升能量水平，甚至有助于减重和降低腰围。然而，长期禁食（超过12小时）则可能存在健康风险，例如胆结石和心血管疾病风险增加。因此，我并不推荐极端的长期禁食。
禁食模拟饮食：安全有效的抗衰老策略
为了让更多人能够安全有效地获得禁食的益处，我开发了禁食模拟饮食 (fasting-mimicking diet, FMD)。这是一种低卡路里、低蛋白、低糖、高脂肪的植物性饮食，其营养成分经过精心设计，能够模拟禁食对人体的生理影响，但无需完全禁食。
FMD通常持续5天，期间每日摄入的卡路里控制在600-1100卡之间。我们的研究表明，定期进行FMD可以显著降低生物年龄。在一项为期三个月的研究中，参与者平均生物年龄降低了2.5岁。这表明FMD是一种安全有效的抗衰老策略，可以帮助逆转糖尿病等慢性疾病。当然，FMD并非灵丹妙药，长期效果仍需进一步研究。我们目前正在进行更大规模的长期研究，以评估FMD的长期益处和安全性。
Tim Spector教授的补充：整体健康至关重要
Tim Spector教授及其团队进行的大规模研究也证实了限时进食的益处。他们的研究表明，限时进食能够改善情绪、能量水平、体重和腰围，但效果因人而异。坚持限时进食比短期尝试更重要。每天禁食12-14小时是相对安全的。
然而，Tim教授也强调，仅靠禁食不足以延缓衰老，还需要结合健康的饮食习惯。减少加工食品的摄入，增加植物性食物的比例，并关注肠道菌群的健康，对于整体健康和长寿至关重要。 肠道菌群的平衡与免疫系统密切相关，“炎症性衰老” (inflam-aging) 是加速衰老的重要因素，而健康的饮食和生活方式有助于减轻炎症。
结语：个性化方案，持续健康生活
总而言之，禁食和限时进食是延缓衰老、改善健康的有效手段，但需要根据个人情况选择合适的方案，并结合健康的饮食和生活方式。 无论是FMD还是限时进食，都应在专业人士的指导下进行，并密切关注自身的身体状况。 持续的健康生活方式才是长寿的关键。
https://zoe.com/learn/episode-fasting-and-biological-age
多年来，禁食一直被誉为长寿的关键。然而，不吃饭的挑战足以让我们大多数人望而却步。如果你能欺骗你的身体，让它收获禁食的好处——而不让自己挨饿，那会怎样？
本周，我们邀请到了南加州大学长寿研究所所长、《时代》杂志评选的 50 位医疗保健领域最具影响力人物之一 Valter Longo 博士。Valter 的开创性衰老研究和他的 FMD 项目彻底改变了我们对健康和长寿的看法。与他一起的还有 ZOE 联合创始人、全球被引用次数最多的 100 位科学家之一 Tim Spector
今天节目中的研究参考资料
程序化长寿、青春期和青少年学，2018 年，发表于*《衰老细胞》*
酵母寿命的按时间顺序排列：长寿调控基因和机制，2022 年，发表于 Cells
酿酒酵母的衰老过程，2012 年，发表于 Subcell Biochemistry
2014 年，《细胞代谢》杂志发表了一篇论文，称 低蛋白质摄入与 65 岁及以下人群的 IGF-1、癌症和总体死亡率大幅下降有关，但与老年人群无关。
《生长激素受体缺乏与人类促衰老信号、癌症和糖尿病的大幅减少有关》，2012 年，发表于《科学转化医学》
Could fasting extend your lifespan? | Dr. Valter Longo and Prof. Tim Spector
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03:25 我们对衰老的影响力比我们意识到的更大。
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03:53 更短的进食窗口可以提供更多能量。
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03:53 我们可以在仍然进食的情况下获得禁食的效果。
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04:10 最让我惊讶的是，有一种方法可以开启这些重编程因子并使系统恢复活力，而不会造成太多损害。
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05:04 生物年龄衡量的是个体的功能性，例如繁殖能力、奔跑速度等。
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05:27 我们需要一个衡量“青春期”的指标，来评估个体的年轻程度，而不是仅仅关注衰老。
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07:10 生物年龄代表着预期寿命的延长，但不一定意味着实际寿命的延长。
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07:35 生物年龄可以与实际年龄相差很大。
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08:03 生物年龄与实际年龄之间可能存在显著差异。
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08:23 基于对英国双胞胎的研究，即使在同一年龄段，生物年龄也可能相差20-25岁。
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08:38 生物年龄测试结果在同一年龄段的人群中存在很大的差异。
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09:04 生物年龄较低的个体可能比生物年龄较高的个体寿命更长。
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09:45 百岁老人可能拥有不同的生物年龄，有些人的健康状况甚至比年轻30岁的人更好。
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10:13 目前生物年龄的测量方法还不够完善，结果可能存在偏差。
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10:55 不同的生物年龄测试方法结果可能不完全一致。
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11:49 大多数医生现在都能提供生物年龄测试服务。
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12:15 Morgan Levine BioAge 基于血液指标的生物年龄测试方法比较可靠。
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14:04 酵母研究有助于识别控制衰老过程的基因。
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14:32 雷帕霉素可以阻断TORC1激酶通路，延缓衰老。
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14:54 蛋白质和氨基酸会激活TOR通路，加速衰老。
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15:35 细胞的营养感应能力在衰老过程中起关键作用。
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16:03 细胞能够感知营养物质的含量，并以此调节自身的生长和修复。
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16:38 过多的某些营养物质（如某些氨基酸和碳水化合物）会加速衰老。
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17:46 过多的营养物质会加速衰老，这可能与繁殖有关。
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18:14 营养物质不足时，机体会进入“维护模式”，延长寿命。
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18:43 饥饿状态下，酵母菌可以进入孢子状态，寿命延长百倍。
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20:01 我们可以利用禁食来延缓衰老，而无需进入休眠状态。
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20:46 衰老过程在每个人身上都是相同的，但衰老速度因人而异。
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21:06 单基因突变可以显著影响寿命和健康寿命。
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21:44 基因和生活方式都会影响衰老，但在普通人群中，生活方式的影响更大。
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22:04 在普通人群中，基因对衰老的影响大约只有20%，其余80%则与环境因素有关。
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23:14 在普通人群中，生活方式对寿命的影响大于基因的影响。
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23:14 基因可以极大地影响寿命，但生活方式对普通人群寿命的影响更大。
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24:08 基因和卡路里限制共同作用可以显著延长寿命。
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25:10 禁食对基因表达的影响比任何其他方法都大。
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25:40 禁食期间，人体会切换到利用体内脂肪和酮体的模式。
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27:15 自噬作用有助于清除细胞内的垃圾物质。
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27:43 自噬作用需要较长时间才能启动，大约需要5天。
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28:27 无需完全禁食即可获得部分禁食益处。
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28:51 短期禁食也对身体有益。
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29:27 长时间禁食（超过12小时）可能存在健康风险。
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29:51 跳过早餐与心血管疾病和死亡风险增加有关。
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30:30 每天禁食12小时，进食12小时是比较安全的做法。
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30:53 12小时限时进食可能有助于延缓衰老。
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31:25 长时间禁食虽然短期内有益，但长期来看可能增加死亡风险。
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31:42 医学研究通常更关注短期疗效，而忽略长期影响。
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33:06 限时进食（而非完全禁食）对部分人群有益。
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33:40 每天禁食12-14小时是相对安全的。
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34:02 限时进食对改善情绪、能量水平、体重和腰围有益。
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34:28 限时进食的效果因人而异。
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35:57 坚持限时进食比短期尝试更重要。
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36:34 禁食模拟饮食是一种低卡路里、低蛋白、低糖、高脂肪的植物性饮食，可以模拟禁食的效果。
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38:06 禁食模拟饮食的目标是模拟禁食对某些血液指标的影响。
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38:34 周期性禁食模拟饮食是一种更可持续的干预方法。
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39:01 禁食模拟饮食的持续时间为4-7天，具体取决于治疗目标。
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39:30 禁食模拟饮食可以帮助逆转糖尿病。
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39:57 禁食模拟饮食可以减少糖尿病患者对药物的依赖。
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40:34 禁食模拟饮食的频率可以根据个体情况进行调整。
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41:18 禁食模拟饮食可以改善生物年龄。
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41:32 禁食模拟饮食可以使生物年龄降低2.5岁。
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42:29 禁食模拟饮食是一种可行的干预方法，但需要长期研究来验证其长期效果。
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43:16 禁食模拟饮食的效果在短期内较为明显，但部分效果会在三个月后消失。
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43:53 禁食模拟饮食可以帮助修复受损的肾脏。
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44:13 禁食模拟饮食可以激活细胞的再生机制。
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45:01 人体器官具有自我修复的能力。
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45:42 禁食模拟饮食可以帮助修复受损的肾脏。
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48:02 禁食模拟饮食的具体方案应遵循临床测试的方案。
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48:53 禁食需要结合健康的饮食习惯才能有效延缓衰老。
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49:28 减少加工食品的摄入量有助于延缓衰老。
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49:56 健康的肠道菌群对延缓衰老至关重要。
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53:25 禁食模拟饮食应该根据需要进行，而不是尽可能频繁地进行。
Edit:2025.01.24
乔纳森·沃尔夫：瓦尔特，感谢您今天接受我的采访。
瓦尔特·隆戈博士：谢谢您的邀请。很高兴来到这里。
乔纳森·沃尔夫：我很荣幸。蒂姆，也谢谢你。
蒂姆·斯佩克特教授：很荣幸。
乔纳森·沃尔夫： ZOE 有一个传统，就是我们总是从听众的快速提问开始。我们有非常严格的规定。你可以回答是或否，或者如果你绝对需要，你可以给我们一个一句话的答案。
它的设计对教授来说非常困难。你愿意尝试一下吗？
瓦尔特·隆戈博士：当然了。
乔纳森·沃尔夫：好的，瓦尔特，首先从你开始。我们对衰老的影响是否比我们意识到的要大？
瓦尔特·隆戈博士：是的。
乔纳森·沃尔夫：延长进食时间会加速衰老过程吗？
瓦尔特·隆戈博士：不一定。
乔纳森·沃尔夫：蒂姆，缩短进食时间能让你更有活力吗？
蒂姆·斯佩克特教授：是的，确实如此。
乔纳森·沃尔夫：瓦尔特，我们在吃东西的同时还能达到禁食的效果吗？
瓦尔特·隆戈博士：是的。
乔纳森·沃尔夫：最后，您说了一句完整的话。关于衰老，您了解到的最令人惊讶的事情是什么？
瓦尔特·隆戈博士：可能有一种方法可以启动这些重新编程因素并恢复系统活力，而不会造成很大的损害。
因此，当贝尔蒙特和其他人提出这个想法时，我感到有点惊讶。
乔纳森·沃尔夫：我肯定会再谈这个问题，因为目前你给我提出的问题比答案还多。所以我很高兴能参与讨论。
就在我们准备播客的时候，我其实在想，我年轻的时候从未考虑过衰老。我想和大多数年轻人一样，我只是假设自己会永远年轻。不用说，我错了。可能我 20 岁时相信的很多其他事情也是错的。
现在我已经快四十岁了，我发现自己经常思考衰老，有时甚至为此感到担忧。所以我很想知道如何才能在未来的很多年里保持健康，我很高兴能和你们两位讨论这个问题。
瓦尔特，您能先帮助我们了解一下我们的实际年龄、生日次数和生物年龄之间的差异吗？
瓦尔特·隆戈博士：本质上，你的功能如何？你的生育能力如何，你的奔跑速度如何，等等？事实上，几年前，我引入了青少年学的概念，与老年学形成对比，因为它也是关于你有多年轻与你是否正在衰老的概念。
所以我认为我们忽略了青春期的概念。我称之为青春期，对吧？所以你听说过青春期学和青春期。这是衡量你有多年轻的指标。所以如果你 55 岁了，你还能像 35 岁的人一样跑步吗？对吧？
所以我认为在对年轻人的衡量方面仍然存在一些缺失。
乔纳森·沃尔夫：瓦尔特，如果根据我过生日的次数来看，我今年 49 岁，那么也许这意味着我还能再活 30 年。
如果你算出我的生理年龄是 39 岁，是不是意味着我实际上还能再活 10 年？这就是生理年龄的真正含义？
瓦尔特·隆戈博士：这意味着你的预期寿命是那样。它会延长，但并不意味着你会活得更久，但平均而言，你的预期寿命会延长。
乔纳森·沃尔夫：所以这真的就像测量我的身体的实际状态，就像一个三十九岁而不是四十九岁的普通人
瓦尔特·隆戈博士：我甚至不知道我们是否应该使用实际年龄。我的意思是，假设测量结果有效，但如果这是真的，那么无论实际年龄是多少，您都是 39 岁。
乔纳森·沃尔夫：你的生物年龄可能与实际年龄有很大差异吗？
瓦尔特·隆戈博士：当然。几年前有一项研究表明，我认为他们按实际年龄计算都是 38 岁，而其中一些人的生理年龄为 20 多岁，其中一些人为 40 多岁，甚至更晚。所以是的，实际年龄和生理年龄之间可能会有 20 岁的差异。
蒂姆·斯佩克特教授：你知道，我们利用英国双胞胎进行了一项关于生物年龄的大型研究。我们测量了大约 3000 对不同年龄的双胞胎。虽然在每个年龄段中，生日和生物年龄之间存在大致的相关性，但差异约为 20 到 25 岁。
因此，40 岁的人生理年龄可能会是 65 岁，而 65 岁的人生理年龄可能会是 40 岁。
乔纳森·沃尔夫：蒂姆，这是否意味着，如果一个生理年龄为 40 岁但活到了 65 岁，那么他们实际上可能比生理年龄为 65 岁但活到了 40 岁的人更长寿？
蒂姆·斯佩克特教授：从概率上看，是的。我的意思是，目前这只是一个粗略的预测，但它表明，无论当时的实际年龄是多少，个体之间存在很大差异。
所以这就是为什么整个领域，你知道，我们都生活在不同的生物年龄中，而我们大多数人都不知道它们是什么。我认为这是这个领域真正有趣的地方。我们痴迷于我们的出生日期，并被告知所有 50 岁的人都需要这样做，60 岁的人也需要这样做。
但在这个范围内，存在着巨大的差异。这就是我们看到的百岁老人的情况，他们的生理年龄可能明显不同，但他们可能比比他们年轻 30 岁的人更健康。
瓦尔特·隆戈博士：是的。当然，鉴于这些生物衰老方法的复杂性有限，对吧？所以我们会发现，限制比我们想象的要多，对吧？
但最初，你会感到兴奋，因为你得到了一种相关性，你会说，具有这种表观遗传特征的人往往会死亡得更早或更晚，但随后我想你会意识到，这并不像你想象的那么复杂。
所以我们可能会进行修改。所以也许那些 40 岁的人，他们的实际年龄 65 岁并不是真正的 40 岁，对吧？他们可能是 55 岁，对吧？所以我认为这可能是我们将要看到的情况。
要回答你的问题，我可能会说，也许介于两者之间，也许同时死亡。
蒂姆·斯佩克特教授：因为我对我的生物年龄进行了三次测试，三种不同的测试。
一个是表观遗传测试，一个是端粒测试，一个是使用化学代谢物，即代谢组学测试。第四个，实际上，我做了一种叫做 GlycanAge 的测试，它可以测量免疫系统中的这些小糖。大多数人指出我的生物年龄比另一个人低，但不是所有人都这样认为。他们并不都同意。所以你可以选择最适合你的那个。
乔纳森·沃尔夫：我想我肯定会从中选出最好的一个。
瓦尔特·隆戈博士：但这正是做事的方法，对吧？这就是做事的方法。不要选择最好的一个，而是使用所有四个，然后选择四个的平均值，因为这可能更有可能让你很好地了解你的真实生物年龄。
乔纳森·沃尔夫：瓦尔特，我可以直接去找医生说，我想测试一下我的生理年龄吗？他们会说，当然可以，乔纳森，抽点血然后告诉我年龄是多少。
Valter Longo 博士：现在大多数医生都会知道有哪家公司提供这种服务，或者他们可以找到相关机构。所以大多数医生都可以为您订购
Jonathan Wolf：。有具体的测试吗？您说的测试是什么？
瓦尔特·隆戈博士：不同的方法，对吧？所以肯定有表观遗传学方法。这在欧洲和美国都很常见。所以有些公司会做这种测试，他们只提供试剂盒，他们会把试剂盒寄给你，你寄回去，他们就会告诉你你的生物年龄。
我非常喜欢 Morgan Levine 的生物年龄，它基于血液标志物。我喜欢它，因为她选择的血液标志物是疾病风险因素，如 A1C 和血压等。我喜欢它，因为很难说，某人的 A1C 较低、血压较低、炎症较低等，从生物学角度来说不会更年轻，对吧？
因此，任何医生都可以根据您的血液标志物来计算这一点。
蒂姆·斯佩克特教授：有一种测量方法叫做端粒，它测量的是染色体的末端。它就像鞋带的末端，随着年龄的增长，它会越来越磨损，最后脱落。剩下的那部分叫做端粒长度。你可以测量它，这在 10 年前非常流行。但它也存在一些问题，随着年龄的增长，它可能不再那么有效。
最后就是检测这些化学代谢物，你大概需要测量 50 或 100 种与年龄相关的代谢物，然后将它们放在一起形成一个模型，就可以了。
因此，有很多不同的测量方法。目前还没有真正的黄金标准。它们大致都一致，但不是百分之百一致。这就是问题所在。有些方法会随着时间的推移而发生更大的变化，不是吗？所以这让它有点难以解释。
瓦尔特·隆戈博士：但这两种检测方法不太容易获得，我的意思是大多数医生无法为您进行端粒检测，当然也不能进行代谢组学检测。但我想说大多数医生可以相当轻松地为您进行另外两种检测。
乔纳森·沃尔夫：所以我很想继续证实我们的生物年龄与我们出生后的年数之间存在差异，从而进一步了解我们的衰老方式。瓦尔特，我认为酵母帮助你在这方面取得了一些突破。
瓦尔特·隆戈博士：是的，所以我从加州大学洛杉矶分校的罗伊·沃尔福德那里工作，研究人和老鼠，再到生物化学系的酵母，因为我想要真正的答案，对吗？
因此，衰老遗传学的研究始于 90 年代初，因此我决定最好从一些非常简单的东西开始，这样我们就可以识别出控制衰老过程的基因，我们做到了。
我的实验室是第一个在酵母中发现 TOR S6 激酶通路与衰老有关的实验室。那是在 2001 年。雷帕霉素阻断了这种通路，它被称为 TOR S6 激酶。所以现在的雷帕霉素，我想说它可能是目前最受认可的能够影响各种生物寿命的遗传通路，对吧？
乔纳森·沃尔夫：那么你能用简单的语言向我解释一下这是什么意思吗？
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率先了解 ZOE 的突破性研究、来自世界顶尖科学家的内容等。
瓦尔特·隆戈博士： 是的。所以这基本上意味着，如果你考虑饮食、蛋白质和氨基酸。蛋白质和氨基酸有很多作用，但它们的作用之一是激活这条通路，这组与细胞生长和细胞功能有关的基因。
TOR 位于其中心，TOR 的下游是 S6 激酶。因此，当血液中含有某些氨基酸、高浓度的某些氨基酸和某些因子时，TOR 就会被激活。现在人们认识到这会加速各种生物的衰老。
21 世纪初，有一篇继我之后的著名论文，该论文于 2009 年在小鼠身上进行，发表在《自然》杂志上，表明使用雷帕霉素这种药物阻断 TOR 可以延长三个不同实验室的小鼠寿命，一个在密歇根州，一个在德克萨斯州，一个在杰克逊实验室。
蒂姆·斯佩克特教授：我认为，描述这一切的一个简单方法可能是所有细胞都具有营养感知能力。因此，我们所有的细胞都具有感知周围有多少蛋白质和葡萄糖的能力。
这些传感器是决定细胞生长或修复程度的关键。这是一个新概念，无论实际机制和途径的细节如何，我们都拥有这些机制和途径。
出于某种原因，这些细胞确实能够了解蛋白质、糖类以及脂肪的状况。这可以调节我们的身体如何自我修复、生长或防止衰老。
我认为这就是我们所展示的。其中一些药物会刺激或阻断这些系统。这正是瓦尔特一直在发现的。
乔纳森·沃尔夫：你的意思是，如果你的血液中含有太多营养物质，实际上就会让你衰老得更快吗？
瓦尔特·隆戈博士：是的，那么，好吧，我们可以说，这实际上与营养素过多无关，而是与某些营养素、某些氨基酸和某些碳水化合物有关。
对于酵母来说，如果你有很多糖，然后你激活了第二条通路，称为 RAS 和很多氨基酸，即 TOR。所以，如果你阻断这条通路，TOR 和 RAS 结合在一起，那么酵母的寿命就会延长五倍。所以，如果你阻断糖通路和氨基酸通路，那么酵母的寿命就会延长五倍。
如果你这样做，然后让它们挨饿，它们的寿命会延长 10 倍，对吗？所以，这意味着除了糖和氨基酸之外，还有其他途径，这些额外的途径也参与了加速酵母的衰老和死亡。
乔纳森·沃尔夫：我可以问一个非常幼稚的问题吗？
我本以为，营养物质越多，寿命越长，因为我有这些东西来滋养我、修复我。为什么营养物质越多反而不好呢？
瓦尔特·隆戈博士：这可能与繁殖有关，对吧？还有自然选择的力量。
意思是我们和所有生物都在这里繁衍，然后离开这里，对吧？所以如果营养物质足够低，你现在可以进行正常的繁殖，现在你进入维持模式。
进化基本上已经找到了一种替代状态，让你有更长的机会。所以如果你没有足够的营养，那么后代就无法生存，无法出生，也无法生存。
所以，你要等待机会再次出现，这就是为什么你可以让酵母、细菌和各种生物处于饥饿状态，待命。事实上，对于酵母来说，这真的很了不起，因为，当然，我们延长了它们的寿命十倍，但有一种自然状态叫做孢子状态，在孢子状态下，它们的寿命是原来的 100 倍，对吧？
它们处于所谓的休眠期，也就是冬眠。所以它们坐在那里，等待、等待、等待多年，等待食物到来的机会，现在你可以种植了，对吧？你也有机会繁殖，对吧？
所以第一种状态与第二种状态有百倍的差别。正常状态，你知道，生活在快车道上，而孢子状态，你生活得很慢，但时间很长。
乔纳森·沃尔夫：我在想与我的 iPhone 做个类比，你知道，当电量低时，它会进入省电模式，突然间电池可以使用的时间更长了，但它不允许我同时看电视、Netflix 和收发电子邮件。
这是否是一种类比，就好像说，这些营养素的可用性较低，而我要让我的整个身体维持更长时间，但同样好，因为我需要维持自己直到我要获取更多营养素，或者在我的 iPhone 中，将其重新插入电源。
瓦尔特·隆戈博士：是的，绝对如此。但现在科学基本上在寻找，也许你不必冬眠。你可以处于非常活跃的状态，但可能不繁殖。所以大多数人一生中不会繁殖很多次，对吧？那么为什么我们总是处于有利于繁殖的模式呢？
我们为什么不进入维护模式，变得非常有活力、非常活跃呢？然后利用这种保护。当然，只有当我们需要繁殖时才退出，对吧？所以现在你可以利用所有这些知识来减缓衰老，而不必冬眠。
乔纳森·沃尔夫：那么，每个人的衰老速度都一样吗？还是说，由于我的生物学运作方式，我的衰老速度可能与蒂姆完全不同？
瓦尔特·隆戈博士：不，这要视情况而定。从根本上讲，每个人衰老的过程都是一样的，但两个人的衰老过程可能会有很大的不同。
所以我们一直在跟踪厄瓜多尔的人们。我的意思是，两只老鼠都出现了生长激素受体突变。所以它们缺少对生长激素作出反应的锁孔，对吧？所以如果你体内有大量生长激素，受体就会被激活，而它们缺少这种受体，对吧？
所以它们就像没有使用任何生长激素一样。老鼠的寿命延长了 40%，而人类，我们不知道它们是否活得更长，但肯定它们很少生病，对吧？它们似乎和老鼠一样免受疾病的侵害。
但他们基本上是在说，单个基因的单个突变不仅可以彻底改变小鼠的寿命，还可以改变小鼠的健康寿命。因此，很明显两个人可以拥有不同的基因。
所以仅仅是这些不同的基因就能产生很大的差异，顺便说一句，我们怀疑在撒丁岛和世界上其他一些有蓝色区域的地方，尽管这个问题没有被广泛讨论，但我们怀疑其中一个重要因素是遗传因素，对吗？
索洛、维拉格兰德斯特里赛利和一些小镇的居民拥有创纪录的长寿。他们生来就拥有正确的基因变异，因此他们倾向于长寿，而生活方式和食物等又使他们的寿命更长。所以这可能是对他们的一个很好的解释。
蒂姆·斯佩克特教授：我们在双胞胎身上研究了衰老的遗传学。衰老有遗传因素，但在整个人口中，它的影响实际上比大多数常见疾病要小。
因此我们认为，从人口层面来看，这种影响的遗传性仅占 20% 左右。但正如 Valter 所说，某些家庭或某些地区可能集中存在这些基因。
但总体而言，我认为除了这些特殊家庭之外，80% 的衰老可能更多是环境因素。这在当时有点令人震惊，因为我们认为基因实际上是解决大多数衰老和长寿问题的答案，但事实证明并非如此。
瓦尔特·隆戈博士：是的，但现在请记住，这是双胞胎之间的说法，但基因确实在控制，完全控制着寿命。
这是什么意思？这意味着老鼠因为基因而活了 80 岁，对吧？这就是我之前所说的，只要一个基因发生突变，老鼠的寿命就会延长 40%。
现在，在一般人群中，决定双胞胎寿命长短的主要因素是生活方式和发生在你身上的所有事情。因此，遗传因素不那么重要。但如果你操纵基因，潜力是无限的。
我们知道，假设一只老鼠比一只小鼠活得更长。因此，老鼠和小鼠之间的基因差异很小，但这已经足够了。就猴子而言，我们和猴子之间的基因差异非常小。但那 1% 或任何其他的差异，却使人类的寿命几乎增加了三倍。
如果只看人口，人们长寿的大部分原因与基因无关，而可能与生活方式的选择有关。
乔纳森·沃尔夫：他们改变了老鼠的一个基因，然后减少每天的卡路里摄入量，而这只老鼠的寿命却是没有发生上述任何变化的它的姐妹老鼠的两倍。这真是太了不起了。
我可以继续吗？因为我认为我们现在已经明白，人与人之间的衰老可能有很大差异。我认为每个听众都希望自己属于生物年龄比实际年龄低得多的群体。我知道这是您在衰老和长寿研究中关注的重点领域。我知道我的团队告诉我这一点。
您登上了《时代》杂志评选的 50 位最具影响力的医疗保健人物名单，他们称您为禁食的传播者，我很喜欢这个称号。所以我很乐意谈谈禁食以及它与衰老过程的关系，因为显然没有人能够在家中改变自己的基因，但显然他们对食物有很大的控制权。
您能否首先向我们介绍一下禁食期间人体会发生什么变化，以及为什么这与身体衰老的发生有关？
瓦尔特·隆戈博士：我总是向所有人提出这个问题，请帮我找到任何比禁食更能彻底改变基因表达的方法。但我仍然没有人能想出他们认为可以挑战它的方法。
意思是，如果你禁食一个人五天，很难找到其他东西能给身体带来更多变化。当然，如果你禁食的时间更长，变化会更大，但我认为五天内你能做的任何事都可以。
出于显而易见的原因，禁食期间会发生所有事情。因此，您现在不能再依赖来自外部的能量。您需要依赖来自内部的能量，因此身体会慢慢进入一种模式，开始燃烧脂肪并依赖脂肪酸和酮体。您听说过生酮作用，因此生酮作用是指制造这些酮体，这些酮体是脂肪分解的副产品，本质上是分解然后再加工。
例如，禁食三四天后，大脑开始利用葡萄糖和酮体运作，心脏可以利用脂肪酸和其他器官运作。我使用脂肪酸，这基本上是脂肪分解，分解的脂肪。
然后，身体会释放出一种叫做甘油的东西，以及来自肌肉和其他系统的甘油和氨基酸。它们可以用于糖异生。所以现在身体可以自己制造葡萄糖了，因为当然没有来自外界的碳水化合物，对吧？
以上只是禁食期间人体发生的一些事情的例子。
现在，很多人使用“自噬”这样的词语，认为这会很快发生。那么自噬就是细胞开始吞噬自己的过程，对吧？吞噬自己的成分。所以它们会缩小，然后开始吞噬自己。
乔纳森·沃尔夫：沃尔特，如果你的细胞在自我吞噬，那么这是一件好事，但这听起来可不是什么好事。
瓦尔特·隆戈博士：这是好事，对吧？这些细菌、酵母和所有生物都会这样做。因此，这是一个清除大量正常成分的机会，但垃圾、细胞中积累的真正垃圾。因此，从这个意义上说，这是一个清理的机会。所以这是一件好事。
我们合作的团队做了一项临床试验，结果表明，自噬标志物似乎直到第五天，也就是第五天结束时才可以在人体血液中测量到。
但这就是其中之一，人们禁食三个小时，他们认为自噬已经开始，但可能需要大约五天的时间才能达到这一目的。
乔纳森·沃尔夫：回想一下，你是说，如果你进入一种状态，你的细胞实际上在自我吞噬，它们在摆脱某种损伤，这可能是好事，但实际上你必须饿五天才能发生这种情况。
瓦尔特·隆戈博士：是的，当然，我想我们会讨论这个问题。
因此，我们多年来一直在研究如何不挨饿也能达到这些效果。这就是模拟禁食饮食和其他方法的用武之地。但是，是的，通常情况下，人们必须禁食三、四、五天，只喝水，才能看到至少一些细胞的变化。
我们不知道其他细胞做什么，但比如说血细胞，它们似乎在第五天就进入了这个自噬过程。
乔纳森·沃尔夫：所以如果你不愿意禁食五天，那么更快的禁食会对你的身体产生积极影响吗？因为你正在谈论它如何在五天内改变你的身体。
大多数听众可能不会禁食五天，但显然很多人对间歇性禁食或所有这些其他事情很感兴趣。较短的禁食期会对您的身体产生影响吗？
瓦尔特·隆戈博士：是的，禁食有很多种类型，每种类型都有问题和解决方案。
现在，我做了很长时间后，最喜欢的一种是限时饮食。Sachin Panda 和其他人在这方面投入了大量精力。就像所有事情一样，人们开始滥用这种饮食方式，开始每天禁食 16 小时、18 小时或 20 小时。
所以我反对这样做，现在也反对，因为从长远来看，16 个小时甚至 14 个小时或更长时间会带来很多副作用和很多问题，对吧？其中之一就是胆结石问题。
但最糟糕的是坚持吃早餐与心血管死亡率、总体死亡率增加有关，对吧？所以有荟萃分析，也就是对所有研究的研究，都表明了这一点。这就是我一直反对它的原因。现在有一群人建议，即使你不吃晚餐，也可能有问题。
因此，我认为 12 小时限时饮食是可行的，我从未遇到过医生或任何人对此提出异议。
但我认为，美国和英国大多数人每天进食的时间大约是 14 到 15 个小时，对吧？也就是说，他们禁食的时间只有 9 个小时左右。
所以我认为回到 12 小时禁食和 12 小时进食，大多数人会说，这很正常。这是一种正常的饮食模式，好吧，随便怎么称呼，但这似乎非常好。
乔纳森·沃尔夫：各种播客都提到了您可能会获得的各种好处，但这是否真的会影响您所说的衰老过程，从而让我们保持健康很多年？
瓦尔特·隆戈博士：老鼠研究表明是的。我认为我们开始看到一些研究表明生物年龄会降低，但我不知道是否有人测试过 11 到 12 小时的进食时间。
大多数研究都关注的是长期干预，对吧？因此，长期干预当然会带来更多好处，甚至可能在短期内更显著地降低生物年龄。但这并不意味着它们会让你的寿命更长，如果这种与死亡率增加的关联是真的的话。
乔纳森·沃尔夫：您说对于每天禁食超过 12 小时的人，也就是禁食 14、16、18 小时的人来说，您担心虽然您可能会看到短期的好处，但您实际上担心从长远来看，您可能会更快死去，而不是真正更健康。
Valter Longo 博士：是的。我认为这是很多药物和很多干预措施（例如 GLP-1）所面临的问题。
所以很多东西短期内都有好处，但医学并不真正考虑长期影响，对吧？我认为禁食，因为它非常有效，属于同一类别，但 12 小时，我从未见过任何负面研究，无论是流行病学研究还是其他研究。
所以我认为这是非常好的建议。它似乎对衰老有效。它似乎对代谢问题有效，虽然不如 16 小时，但也不错。所以我认为这是 16 小时的一个好的、安全的选择。
乔纳森·沃尔夫：蒂姆，我很乐意邀请你来这里，因为我知道这是你经常研究的领域，而且 ZOE 对大约 15 万人进行了一项关于间歇性禁食的研究。
所以我真的很好奇你的观点以及我们在那里发现的东西，而且还有更广泛的意义。
蒂姆·斯佩克特教授：是的，所以我们做了所谓的 ZOE Big If 研究，即限时饮食，而不是真正的禁食。所以，我们只是想看看当你在实验室中对普通人群而不是特定志愿者进行研究时，情况会如何，因为这些研究并不具有普遍性。人们做起来有多容易？
因此，我们从 ZOE 数据库中找到了 14 万人报名参加该计划。我们说，好的，我们希望你进行为期三周的饮食，在 10 小时内进食，然后禁食 14 小时，我认为这仍然是合理的。
我认为，12 到 14 小时之间，我相信有证据表明这仍然是安全的。我们可能对某些流行病学存在分歧，但我认为更极端的禁食在哪里，我对此也感到担忧。
因此，我们要求人们做出适度的改变。有趣的是，三分之一的人发现这很容易做到，而且他们实际上坚持了三周以上。他们坚持了很多次，持续了六个月。
这些人的情绪和精力都得到了真正的改善。他们减重了，腰围也变小了，而且通过这种方式，他们的饥饿感也减少了。所以他们真的很喜欢这个方法。三分之一的人从未发现太多，他们实际上并没有开始使用，而三分之一的人开始使用后就放弃了。
有些人可能确实适合这种饮食，他们感觉很舒服，感觉很自然，他们就会养成这种习惯，我认为他们会从中受益。有些人确实觉得长时间不吃东西很难。
正如我们在 ZOE 所知道的，这一切都与个性化有关，人与人之间存在差异，这使得事情变得更难或更容易。
所以，是的，我完全赞成这种不太严格的进食时间限制，但这不一定适合每个人。我们没有尝试 12 小时，所以对大多数人来说，12 小时可能更容易。
瓦尔特·隆戈博士：你真的问过他们到底做了什么吗？
蒂姆·斯佩克特教授：是的。
瓦尔特·隆戈博士：你告诉他们要坚持 10 个小时，但他们做到了吗？因为在萨钦·潘达的研究中，它告诉他们要坚持 10 个小时，但实际上大约是 11 个小时，对吧？所以更接近 12 个小时。那么你知道他们实际上坚持了多久吗？
蒂姆·斯佩克特教授： 是的，我们确实这样做了。三分之一的人坚持不懈。中间那一组人实际上回去睡觉了，可能大部分时间都睡了 12 个小时，但他们似乎没有得到同样的好处。
但我认为，现实中更重要的是人们要长期坚持下去。因此，我同意这个一般原则：设定更适中的目标，人们更有可能长期坚持下去并从中受益，而不是真正付出超人的努力。
乔纳森·沃尔夫：我知道您开发了一种称为模拟禁食饮食的方法，因此我很想知道这是什么，因为我认为这与这个问题有关，即您如何才能做一些可持续的事情以及如何获得这些衰老益处？
你能解释一下它是什么以及为什么你认为它对长寿仍然有益吗？
瓦尔特·隆戈博士：是的。所以我提到了我第二喜欢的禁食干预措施，即限时饮食。但我最喜欢的当然是我们在实验室中开发的方法，它更像一种药物，什么时候需要禁食？
所以从很久以前开始，我就知道，我们第一次做了一个试验，我想那是在 2010 年，在癌症患者身上。我们测试了一个假设，从老鼠身上开始，如果你用化疗治疗老鼠，并且在化疗前让它们禁食，它们的抵抗力会更强，但癌细胞会更敏感，对吧？
因此我们将这个技术带给了附近南加州大学诺里斯癌症中心的患者。
乔纳森·沃尔夫：瓦尔特，你之前要求他们禁食多久？
瓦尔特·隆戈博士：三天。
乔纳森·沃尔夫：所以他们三天之内不能吃任何东西。
瓦尔特·隆戈博士：是的，现在是 2010 年。现在每个人都在谈论禁食。2010 年的情况与现在不同。所以他们很担心，肿瘤学家也很担心，每个人都很担心，所以他们的试验花了很长时间才完成。
于是我们联系了 NCI、美国国家癌症研究所和美国国家老龄化研究所，他们资助了模拟禁食饮食的研究，对吧？所以它首先由 NCI 资助，然后由 NIA 资助。这个想法很简单。
我们知道食物成分与这些通路、TOR 和 RAS 等之间的关系。所以我们只是利用这些知识。我们利用这些知识，然后找到了四个标记物，即 IGF 1、IGF PP1、葡萄糖和酮体。
它们是禁食反应标记，这意味着我们想要匹配禁食模拟饮食和仅喝水禁食对禁食反应的影响，对吗？所以一旦我们实现了这一点，那就是禁食模拟饮食。
但后来我们将其与定期禁食的想法结合起来。假设我们认为如果大多数人愿意每天做出改变，那么美国人就不会有 75% 的超重和肥胖，英国人就不会有 60% 的超重和肥胖，意大利人也不会有 50% 的超重和肥胖。
所以，我们认为也许有一种定期干预的方法，对吧？你可以每月、每两个月、每三个月禁食一次。先只喝水。
然后，我们当然会说，好吧，如果我们进行周期性模拟禁食饮食，效果会更好吗？所以我们做了很多试验，我想已经有 35 项试验了，研究这种周期性模拟禁食饮食。
所以这是一种低热量、低蛋白质、低糖、高脂肪的饮食。植物性饮食可持续四天到七天，具体取决于我们要治疗的疾病。然后，患者会得到一盒药，对吧？或者说，这是潜在的药物。
所以我们现在针对很多不同的东西进行了测试。我认为最严重的是糖尿病。现在，我们非常清楚地看到了糖尿病的消退、糖尿病的缓解。我认为，最美妙的地方在于无需改变生活方式，对吧？
因此，我们在莱顿大学对 100 名患者进行的试验中实际观察了他们的生活方式，除了在 12 个模拟禁食饮食周期结束时运动量略有增加外，没有发现任何差异。
因此，这些糖尿病患者每月进行一次模拟禁食，持续 12 个月，到最后，他们看到……
蒂姆·斯佩克特教授：每月几天？
瓦尔特·隆戈博士：五天，每月五天，每月五天。然后他们就可以回去做他们现在正在做的事情了。
但现在的美妙之处在于，他们进步很大，减少了 70% 的药物使用。他们进步很大。然后我们基本上认为，我们已经看到了这一点，我们有诊所，我的基金会，这样我们就可以每年换三到四次。
就是这样，对吧？所以第一年，你要做 12 个，也许甚至不是 12 个，但我们可以假设是 12 个，然后第二年，你可以减少到 4 到 6 个周期，第三年。我们希望你减少到 3 个周期，就这样。所以你每四个月做一次。
现在我们正在意大利南部正式测试。在一项 500 名患者的试验中，分为三个组，一组是每三个月进行一次模拟禁食饮食控制，另一组是每三个月进行一次模拟禁食饮食加上我所说的长寿饮食。
所以我们拭目以待。现在我们有 400 名患者。所以我们还剩下 100 名患者。但我们的想法是，是的，我们可以尝试让人们改变他们所做的一切，但他们可能要么改变一次，要么回到他们以前的做法。但如果医生同意的话，也许每三个月一次。
如果您有问题，您可以考虑这样做五天，一旦完成五天，就完成了三个月。
乔纳森·沃尔夫：沃尔特，因为你在这里谈到了糖尿病，但之前我们谈到了长寿。你是否相信这种每隔几个月进行五天的模拟禁食饮食可以改善生物年龄，让你从内心变得更年轻，就像我们在播客开始时谈到的那样？
Valter Longo 博士：是的。我们在两次试验中都做到了这一点，三次治疗后，生物年龄都减少了两年半。这就是我之前告诉你的。
乔纳森·沃尔夫：哇，让我再重复一遍。你说你做了三次，你测得的生物年龄就提高了两年半。
瓦尔特·隆戈博士：是的。因此，被要求每月进行一次模拟禁食饮食三个月的受试者在平均 2.5 年的两次试验中都表现出几乎相同的减少。
乔纳森·沃尔夫：蒂姆，你对此有何反应？
蒂姆·斯佩克特教授：你也许能够欺骗身体进入这种状态，这非常令人兴奋。
我认为问题在于这种现象是否会持续下去，因为这些生物年龄标志可能会发生暂时的变化。
我喜欢它的一点是它承认人们不会在实验室外长时间禁食。因此它具有实用性，我认为这真的令人兴奋。
因此，我认为测试将是这些长期研究，以表明三年或五年后情况是否真的发生了永久性改变，还是身体会自我重置？
我想这就是我们在医学领域一直在努力解决的问题，即人体重新调整并意识到自己被愚弄的能力。问题是，这似乎在短期内有效。问题是，这是否会长期有效，但这非常令人兴奋。
Valter Longo 博士：作为几项试验的一部分，我们进行了为期三个月的跟踪，大约 40% 的效果已经消失。三个月后，对吧？所以，每三个月跟踪一次是有道理的。
现在在意大利的试验中，我们正在进行第二次随访试验。因此，患者完成了前六个月的治疗，现在我们在他们完成六个月治疗后开始进行为期一年的随访，对吗？
因此，我们想看看，对于那些在六个月后仍享有福利的人，我们能否再保留这些福利一年，以及我们可以保留多少变化？
因此，我们刚刚发表了众多论文中的一篇，其中最新的一篇是关于肾脏的。我们表明，模拟禁食饮食通常是针对小鼠和人，而这次是针对大鼠和人。因此，我们在大鼠身上使用了毒素，即肾脏毒素。我们损害了肾脏，然后我们开始模拟禁食饮食的循环。
你可以看到肾脏基本上启动了这些发育基因，包括山中伸弥因子、这些重编程因子。这些因子能够将任何细胞转变为一种年轻的多能干细胞。
所以你看，肾脏基本上被重新编程以回到年轻的多能正常状态。
因此，我们在一种称为特殊转录组学的物质中获得了图片，该物质可以查看基因表达和不同细胞类型的概况。你看毒素完全破坏了这一切，对吗？
然后你开始禁食，一切都回到了正确的位置，对吧？你看到这些发育基因被激活，然后一切都恢复正常，就好像身体一直有能力从零开始，对吧？
所以我总是说，如果你割伤了自己，几周后，这个伤口就会愈合，对吧？现在有可能让胰腺和许多人体器官拥有同样的真正复位能力吗？
他们有信息，对吧？这就是我之前谈到山中伸弥因素的原因，我对贝尔蒙特和其他人的工作印象深刻，他们有力地启动了这些山中伸弥因素，我们可以讨论一下。
乔纳森·沃尔夫：那么，肾脏受损了，当你只采用这种饮食，没有其他任何方法，没有其他药物，实际上这只老鼠的一整套修复机制被启动，基本上治愈了这个问题，我想你是说这在正常情况下不会发生？
瓦尔特·隆戈博士：不。通常情况下，你会受到永久性的损害或长期损害。现在我们进行了第一次随机交叉试验，这是一项小型试点试验，共有 13 名患者，其中七名和六名。我们还看到了一名患有肾脏损害、肾脏疾病的患者。我们看到了长期影响，持续了 12 个月。12 个月后，他们仍然通过进行三轮模拟禁食饮食，在蛋白尿和其他肾脏疾病标志物方面表现出长期益处。
现在，规模虽然很小，但是由于我们现在对其他类型的疾病进行了更大规模的试验，所以我认为这肯定非常有前景。
乔纳森·沃尔夫：所以你现在正在对人类进行一系列关于这种饮食的研究，看看是否能带来在这些动物身上看到的同样的好处。
瓦尔特·隆戈博士：是的，这些研究大部分都不是我们做的，对吧？它们是由大学做的。海德堡大学做了一项关于糖尿病的研究，莱顿大学做了另一项。斯坦福大学目前正在做一项关于克罗恩病的研究，迈阿密大学正在做另一项关于结肠炎的研究。所以我认为我们只是在帮助所有人。
我们在老鼠身上做了实验。我们在老鼠和大鼠身上做了实验。我刚才提到的是罗马大学，对吧？罗马大学对 13 名肾病患者进行了临床试验，对吧？所以我们基本上是在讲述这个故事，然后帮助他们开展试验。
然后通常我们会接到斯坦福大学的电话，三、四年后，我无法告诉你结果，但可以肯定的是，我在一周前接到了一个电话，说我们完成了，让我向你展示结果。
乔纳森·沃尔夫：所以我想我们已经了解了这种模拟禁食饮食的作用原理，以及将其与长寿和更健康的生活联系起来的科学原理。
所以如果有人想自己尝试一下，你的建议是他们不要自己做，而是要遵循一个非常具体的协议。你能给我一个高层次的理解吗？
Valter Longo 博士：是的，所以有一个方案，一个经过临床测试的方案和一个经过临床测试的模拟禁食饮食。所以人们应该采用经过临床测试的模拟禁食饮食。
基本上一般在600到1100大卡之间，看是用于癌症还是糖尿病还是没有任何问题的人。每天600-1100大卡，而且是低糖、低蛋白、低热量、高脂肪。
适合没有疾病的人的版本，对吧，第一天是 1100 卡路里，然后第二天、第三天、第四天、第五天降到 770 到 800 卡路里。同样，以植物为基础，高脂肪、低糖、低蛋白质。
乔纳森·沃尔夫：所以我们会在节目说明中放置一个链接，供任何想要了解如何获得该链接的人查看。
蒂姆，我想我们已经听过很多关于通过禁食来抗衰老的说法了。如果我们考虑抗衰老，就只考虑禁食吗？还是还有其他你会考虑的事情？
蒂姆·斯佩克特教授：不。这非常有趣，而且肯定有其用处，但如果你的饮食习惯很糟糕，那么仅仅禁食可能就不会起作用。
因此，我认为另一个信息是，当您不禁食时，您每天吃的食物也非常重要，因为我们知道特别的超加工食品会引起炎症。
炎症衰老，即我们的免疫系统一直处于激活状态，会加速衰老。我认为炎症衰老在这个领域越来越受到重视。
因此，那些对衰老感兴趣的人应该考虑将超加工食品的摄入量降至 10% 以下。目前，在美国，这一比例已超过 60%。
因此，大幅减少食用超加工食品非常重要，因为超加工食品会影响肠道微生物，进而影响免疫系统。此外，还要多吃植物，照顾好肠道微生物，因为肠道微生物群与免疫系统密切相关，这对抑制炎症和延缓衰老过程具有非常重要的作用。
所以我认为，像所有这些事情一样，采取整体方法很重要。所以饮食、维持肌肉质量、锻炼等等。所以也不要忘记大局。如果你要进行限时饮食或这些禁食机制。
乔纳森·沃尔夫：谢谢你们两位。我们确实谈得很及时。我真的很享受。非常有趣。我想我可能只理解了一半，但蒂姆之后会向我解释一切。
我将试着做一个简短的总结，如果有任何错误，请纠正我。我认为我们首先要认识到的是，生物年龄绝对不是实际年龄。所以你可能有 49 个生日，但实际上你的身体，你可能拥有 35 岁或 65 岁的身体，这取决于你的生活方式。所以这真的很有意义。
你说如果我的生理年龄是 35 岁，我真的可以通过其他方式再健康地活 15 年。所以我认为你能控制这一点非常令人兴奋，科学确实证明了这一点。
瓦尔特，您随后向我们介绍了很多您一直在进行的不同的科学研究，其中让我印象深刻的是，您在进行这些老鼠实验时提出的想法，您说您可以改变一个基因，并限制它们的卡路里，这样它们的寿命就可以延长一倍。
所以，它能够真正改变动物、真菌等生物的寿命。在您的研究中，没有什么能像禁食几天对人类产生如此大的影响。所以禁食对我们的生物学产生了如此深刻的变化，您描述的是，禁食必然会这样，否则你的身体就会死亡，所以禁食会带来如此巨大的转变。
我想我们谈了两件事，一是限时饮食。你说你确实相信将进食时间限制在 12 小时以内，12 小时不进食确实可以帮助你保持年轻。也就是说，我也能做到，对吧？这对几乎任何人来说都不是可以实现的。
就持续时间进行了一番讨论。我认为 Tim 说他觉得你可以每天禁食 14 个小时而不会产生负面影响。
我想你们都同意，吃饭时间太短，六小时甚至八小时可能不健康。蒂姆，我说得公平吗？
蒂姆·斯佩克特教授：是的。你会担心。绝对会。
乔纳森·沃尔夫：所以有一些讨论，但我认为总体上是一致的，蒂姆，也许说 12 到 14 的时间更灵活一些，但双方都同意，去很短的一段时间和你的意见不会让你活得更长。
瓦尔特·隆戈博士：从流行病学的角度来看。
乔纳森·沃尔夫：太好了。然后我们谈到了你根据所有研究制定的模拟禁食饮食，我理解这种饮食的理念是，你吃这种特殊的食物，这种食物的热量比正常情况下少很多，但这并不是绝对的禁食。
它经过精心设计，其中的营养成分可以引发与禁食类似的反应，但实际上不必完全挨饿。
你这样做五天，然后在这个月剩下的时间里，再这样做五天。
瓦尔特·隆戈博士：剩下的时间可能是四个月。我们现实地认为，一年三次，甚至更少，只在需要的时候做。这并不是说要尽可能频繁地做才能长生不老。而是不要冒险，尽可能少做。但在需要的时候做。
乔纳森·沃尔夫：您做过一些研究，我记得您曾进行过每月三个周期的研究，您说研究中的受试者的生物年龄实际上提高了两年半。
所以在人类身上，你做了这项研究，这是短期的，现在你正在研究长期的后续情况，但你已经看到了真正的反应。我认为你说的，如果我理解得没错的话，显然，这仍然很难做到。所以你想尽可能少地做这种事，以获得好处。
瓦尔特·隆戈博士：不仅仅是努力工作。我们不知道长期来看会带来什么负面影响，对吧？这就是为什么我们要说，如果你需要这样做，因为无论是体重、糖尿病还是许多其他我们认为有用的事情，那么你就需要这样做。
但如果不是，那我们就等着吧，没关系。等我们有更多的数据和长期数据。然后我们再看吧。
乔纳森·沃尔夫：我想我们最后谈到了蒂姆，从你的角度来看，单靠禁食是不够的，我们需要考虑我们其余时间的饮食。特别是，如果你吃了大量超加工食品，然后认为禁食就能解决所有问题，你会对此持怀疑态度。你需要考虑整个事情。
非常感谢你们两位。我非常喜欢。我希望随着更多研究的完成，我们将来可以再次回来，更好地了解我们能做什么。
瓦尔特·隆戈博士：谢谢。
乔纳森·沃尔夫：我很荣幸。
Edit:2025.01.24