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AI对心理健康的影响
**AI对心理健康的影响：利弊探讨**
@Jessa White : 本期节目探讨了AI对心理健康的影响，特别是AI在创伤治疗和情绪健康方面的作用。Jessa White 作为一名创伤治疗师，分享了她对童年创伤、PTSD以及AI伴侣的看法。她认为AI可以成为一个富有同情心和同理心的倾听者，为那些感到孤独的人提供支持。但她也强调了人类同理心的重要性，以及AI可能带来的负面影响，例如对人类情感的替代。她还讨论了创伤的释放，以及躯体疗法等治疗方法。最后，她对在约会初期就询问对方的依恋类型和爱情语言表达了谨慎的看法，认为这可能跳过了重要的了解阶段。 @Sean Kelly : Sean Kelly 与 Jessa White 共同探讨了AI对心理健康的影响，特别关注AI作为伴侣和朋友的可能性。他认为，随着科技发展，人们可能无法或不在乎区分AI是真是假，AI可以成为一个24/7 可用的陪伴，帮助人们克服孤独感。他还分享了他童年缺乏父母情感支持的经历，并认为AI可以弥补这方面的不足。此外，他还谈到了青少年心理健康问题日益严重，以及环境问题和社会压力对青少年带来的影响。他认为，AI可以成为青少年倾诉的对象，并提供情感支持。
**Deep Dive**
**AI与心理健康：一场关于创伤、孤独与未来陪伴的对话**
最近，我有幸与创伤治疗师Jessa White进行了一场深入的对话，探讨了人工智能(AI)对心理健康，特别是创伤治疗和情绪健康带来的变革性影响。这场对话让我对AI的潜力和局限性有了更深刻的理解。
Jessa首先阐述了创伤的复杂性。创伤并非仅限于童年经历，它可以发生在人生的任何阶段，甚至仅仅是生活在当今世界就可能造成创伤。 她指出，许多成年人前来寻求帮助时，才意识到自己童年经历的创伤，并开始回忆起被压抑的记忆。这与大脑在创伤期间的自我保护机制有关——海马体会在创伤时关闭，导致记忆被遗忘，直到以适应不良行为的形式在成年后浮现。
我们还讨论了抑郁症。Jessa用登山的比喻巧妙地解释了抑郁症并非软弱：背负着砖块的人，虽然登山速度较慢，但这并不代表他们软弱，而是因为他们背负着更大的负担。 她认为，患有抑郁症和焦虑症的人反而更加坚韧，他们的抗压能力值得赞扬。
Jessa的临床经验表明，女性寻求心理咨询的频率较高，但这并不意味着男性不面临心理健康问题。事实上，她发现男性来访者在治疗中哭泣的频率甚至高于女性。 这反映了社会对男性情感表达的刻板印象，以及男性在寻求帮助方面的障碍。
关于AI伴侣，Jessa既看到了其潜力，也表达了谨慎。 她认为，AI可以成为一个富有同情心和同理心的倾听者，为那些感到孤独的人提供支持。她参与了一项研究，旨在训练AI成为一个具有同理心的倾听者，能够运用支持性反思和认知重构等技巧与人交流。然而，她也强调了人类同理心的重要性，以及AI可能带来的负面影响，例如对人类情感的替代。人类的能量和互动是AI无法复制的。
在创伤治疗方面，Jessa介绍了躯体疗法，例如通过肢体动作释放愤怒等情绪，帮助人们将储存在身体中的创伤能量释放出来。她还强调，即使治疗师自身也经历过创伤，只要积极处理自身创伤，仍然可以成为一名优秀的治疗师。 她自身的经历也证明了这一点：她能够通过感知来访者的情绪，并给予恰当的回应，而无需过多披露自身的经历。
最后，我们谈到了约会初期就询问对方的依恋类型和爱情语言的现象。Jessa认为，这可能跳过了重要的了解阶段，过早地深入到对方童年创伤的层面，可能会吓跑潜在的伴侣。 她建议，在建立足够信任和舒适感之前，应避免过早地触及这些敏感话题。
与Jessa的对话让我受益匪浅。而与我的共同主持Sean Kelly的讨论则更侧重于AI作为未来陪伴的可能性。Sean分享了他童年缺乏父母情感支持的经历，并认为AI可以弥补这方面的不足，成为一个24/7 可用的陪伴，帮助人们克服孤独感。他认为，随着科技发展，人们可能无法或不在乎区分AI是真是假，AI将成为人们的首选陪伴。
我们还讨论了青少年心理健康问题日益严重，以及环境问题和社会压力对青少年带来的影响。Sean认为，AI可以成为青少年倾诉的对象，并提供情感支持。然而，我们也必须警惕AI可能带来的负面影响，例如对人类情感的替代，以及对青少年心理健康的不良影响。
总而言之，AI在心理健康领域拥有巨大的潜力，但同时也存在着挑战和风险。我们需要谨慎地探索AI的应用，确保其能够真正地促进人类的心理健康，而不是加剧社会问题。 未来，人类同理心与AI技术的结合，或许将为心理健康领域带来革命性的变革。
AI's Impact on Mental Health: A Deep Dive | Jessa White DSH #764
🌟 Dive into the future of mental health on the Digital Social Hour with Sean Kelly and Jessa White,
**Timeline**
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00:42 未来人们可能无法或不在乎区分与之交谈的AI机器人是真是假。
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00:55 今天出生的孩子可以选择拥有一个AI最好的朋友，这个朋友会记住他们一生的所有事情。
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01:17 创伤可能对每个人意味着不同的事情，它可以发生在童年，也可以发生在上周。
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01:37 创伤可能源于童年经历，也可能源于最近发生的事件，甚至只是生活在当今世界。
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01:50 许多来访者都有童年创伤，这是她的专业领域。
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02:06 创伤可能会导致人们压抑记忆，海马体在创伤期间会关闭。
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02:28 创伤记忆可能会在成年后以适应不良行为的形式出现，需要通过治疗来挖掘。
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02:49 大脑很大一部分是在0到6岁之间形成的，这期间的依恋、心理和情感发展至关重要。
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03:12 治疗师如果不谨慎，可能会植入虚假的记忆。
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03:39 现在她看到的患有PTSD的大多数人都有早期的童年创伤，而不是战争经历。
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04:10 创伤可能导致抑郁症，但抑郁症也可能是生物学或状态原因。
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04:40 抑郁症不是软弱，而是人们背负着额外的负担。
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05:08 患有抑郁症和焦虑症的人更坚强和有韧性。
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05:35 患有焦虑症的人每天都需要克服巨大的困难。
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05:43 焦虑会导致过度思考，形成恶性循环。
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06:04 焦虑和抑郁会让人感觉沉重不堪。
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06:15 大部分来访者是女性，但这并不意味着男性不面临心理健康问题。
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06:43 她的男性来访者比女性来访者哭得更多。
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06:59 社会压力导致男性压抑情绪。
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07:21 社会对男性表达情绪的看法正在逐渐改变，但仍有许多影响。
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07:44 男性之间缺乏情感交流。
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08:05 近年来，他尝试更多地分享自己的感受。
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08:21 社会对男性表达情绪的刻板印象。
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08:42 她更欣赏能够表达真实感受的男性。
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09:11 AI可以作为孤独者的伴侣。
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09:37 随着科技进步，大脑皮层负责现实测试的区域正在调整，未来人们可能无法或不在乎区分AI是真是假。
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10:08 未来，AI可能会成为人们最好的朋友，记住他们一生的所有事情。
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10:25 已经有AI女友和虚拟化身存在。
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10:48 她参与了一项研究，教AI成为富有同情心和同理心的倾听者。
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11:16 AI可以为人们提供一个随时可以倾诉的对象，但人类的同理心仍然很重要。
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11:33 人类的同理心是AI难以复制的。
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11:52 面对面的交流比线上交流更有优势。
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12:12 未来AI的回应可能会比真人更好，以至于人们更倾向于选择AI。
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12:38 很多人天生消极，而AI不会这样。
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12:44 AI可以成为人们的伴侣、朋友和支持者。
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13:09 克隆技术的发展使得AI结合克隆技术成为可能。
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13:35 小说中主角与AI建立了如同父母般的亲密关系。
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13:42 AI可以提供情感支持，弥补原生家庭的不足。
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14:08 他童年缺乏父母的情感支持，这影响了他的成长。
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14:37 他努力工作是为了证明自己。
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15:05 AI可以成为那些缺乏情感支持的人的倾诉对象。
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15:30 如果AI被正确训练，它可以对人们的情绪给予有效的回应和支持。
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15:48 AI可以帮助人们克服孤独感。
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16:11 孤独的危害如同每天吸15支烟一样严重。
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16:23 AI可以成为人们持续的陪伴。
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16:51 青少年抑郁症的发病率正在上升。
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17:18 多种因素导致青少年抑郁症发病率上升，包括环境问题、社会媒体和网络欺凌。
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17:39 环境问题和气候变化给青少年带来了巨大的生存焦虑。
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17:54 青少年面临着巨大的压力，导致身心健康问题。
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18:17 社会对数字的过度关注也给青少年带来了压力。
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18:39 算法和数字可能会让青少年迷失自我。
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18:50 人类正面临着资源枯竭的危机。
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19:19 环境污染日益严重。
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19:49 治疗师即使有自己的创伤，也可以成为一名合格的治疗师，但需要积极处理自己的创伤。
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20:14 治疗师需要处理好自己的创伤，才能更好地帮助来访者。
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20:23 治疗师需要积极处理自己的创伤，才能更好地帮助来访者。
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20:51 治疗师自身的创伤经历可以成为其优势。
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21:11 治疗师可以通过自身经历来理解来访者的感受。
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21:30 她通过自身经历理解了来访者的痛苦。
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21:41 治疗师不需要向来访者透露自己的创伤经历。
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22:07 即使是多年的创伤，也可以通过治疗来释放。
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22:27 躯体疗法可以帮助人们释放情绪。
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22:53 躯体疗法认为创伤储存在身体里，可以通过肢体运动来释放。
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23:20 针灸和灵气疗法也可能有助于释放创伤。
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23:41 他对于灵气疗法持怀疑态度。
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24:09 催眠疗法也可能有助于释放创伤。
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24:32 在约会初期就询问对方的依恋类型和爱情语言可能不太合适。
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24:56 询问对方的依恋类型实际上是在询问其童年的未满足需求。
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25:19 在了解对方之前就询问其依恋类型和爱情语言是不合适的。
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25:44 应该在了解对方之后再询问其依恋类型和爱情语言。
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26:05 爱情语言可以反映出人们童年的需求。
◉
26:33 在了解对方之前就询问其爱情语言是不合适的。
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26:53 即使爱情语言不匹配，也可以通过良好的沟通来维系关系。
◉
27:16 良好的沟通可以弥合爱情语言的差异。
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NaN:NaN 她致力于成为一名更好的治疗师和更好的人。
**Transcript**
00:00
嗨，大家好。我是杰伊·劳勒。我已经与圣曼努埃尔的爱玛瓦度假村和赌场合作，举办他们独一无二的汽车赠送活动。在万圣节，10月31日，我们将赠送我最喜欢的肌肉车，道奇Demon 170。幸运的获胜者不仅能开走这辆令人难以置信的座驾，我还将带您参观我的车库，并向您展示一些我认为您可能会喜欢的东西。所以，加入我们，参加这次传奇的汽车赠送活动和我的车库之旅。因为如果没有人获胜……
00:24
所以，可以公平地说，将来，我们可能无法辨别，甚至不想辨别我们正在与之交谈的AI机器人是否真实。哇。
◉ 未来人们可能无法或不在乎区分与之交谈的AI机器人是真是假。
00:42
我们甚至不会在意。所以，今天出生的孩子将可以选择拥有一个AI最好的朋友，它将记住他们一生的所有事情。
◉ 今天出生的孩子可以选择拥有一个AI最好的朋友，这个朋友会记住他们一生的所有事情。
00:55
好了，伙计们，我们今天请来了杰萨·怀特，一位创伤治疗师。我们将深入探讨创伤的原因以及如何解决它，对吧？是的，类似这样的事情。这是一个深刻的话题，我认为我们刚才还在谈论，我们认识的几乎每个人都可能经历过一些创伤性的经历。是的，问题是创伤对每个人的意义可能不同。所以你的创伤可能是童年发生的事情，你的创伤也可能是上周发生的事情。
◉ 创伤可能对每个人意味着不同的事情，它可以发生在童年，也可以发生在上周。
01:17
你仅仅活着在这个世界上，就已经可能正在经历创伤。对。到处都有很多创伤。这取决于你关注什么。但是童年创伤的事情很疯狂，因为我刚刚发现自己有创伤，甚至没有意识到自己有创伤，因为我只是认为这是正常的。然后有一天你醒来，你会想，我这种适应不良的行为不正常？不。
◉ 创伤可能源于童年经历，也可能源于最近发生的事件，甚至只是生活在当今世界。
01:37
有人说，不，那是创伤反应。对。我相信你有很多患有童年创伤的病人，对吧？是的。那是我的专长。所以通常是早发性童年创伤，人们带着它来——
◉ 许多来访者都有童年创伤，这是她的专业领域。
01:50
他们通常和你年龄相仿或更大，他们开始问问题，他们开始回忆事情。我们经常处理被压抑的记忆。你知道，海马体在创伤期间会大量关闭。所以，无论是言语前创伤还是青春期早期发生的创伤，你都会忘记它，直到
◉ 创伤可能会导致人们压抑记忆，海马体在创伤期间会关闭。
02:06
直到它以某种形式出现，就像我说的，在你40多岁时出现适应不良的行为。突然之间，一辆汽车后燃让你颤抖，你不知道为什么。然后在治疗中，我们发现你在一个内乱的国家。炸弹的声音是你夜晚的催眠曲。但你甚至不记得了。他们会回去说……
◉ 创伤记忆可能会在成年后以适应不良行为的形式出现，需要通过治疗来挖掘。
02:28
妈妈，我五岁的时候发生了什么事？然后妈妈解释，所有的碎片都拼凑起来了。这太疯狂了。他们说你大脑的很大一部分是在0到6岁之间形成的，对吧？当然，依恋、你的心理发展、你的情感发展、你如何爱、你的需求。你能够深入挖掘这些记忆真是太疯狂了。
◉ 大脑很大一部分是在0到6岁之间形成的，这期间的依恋、心理和情感发展至关重要。
02:49
是的。作为一名治疗师，你也必须小心。越来越多的研究表明，如果治疗师不小心，甚至可以植入记忆。哇。是的，这很可怕。这就像那部电影。哪部电影？我不知道它的名字，但是这个人在他的病人身上植入了记忆，然后和他们发生性关系。那是一部奇怪的电影。哦，我的上帝。你没看过这个？不，我永远不会。不，不。哦，哇。
◉ 治疗师如果不谨慎，可能会植入虚假的记忆。
03:12
不，我不想看这样的东西。那会让我留下伤疤。我不能。但这是真实的事情。它会发生。一个没有接受他们需要的方式训练的人最终会……你有没有看到现在很多退伍军人患有PTSD？我没有。不，PTSD，因为它最初被研究时，是军事资助，这就是为什么PTSD与退伍军人如此相关。但是现在，我看到的大多数患有PTSD的人都有
◉ 现在她看到的患有PTSD的大多数人都有早期的童年创伤，而不是战争经历。
03:39
早期的童年创伤。你知道，父母忽视了他们。是他们成长的国家里的炸弹。这与现在仅仅参战不同。一段糟糕的关系也会让你患上PTSD。天哪。你看到了什么？创伤很多时候会导致抑郁症吗？创伤会导致抑郁症，但这非常具有挑战性，因为抑郁症可能是生物学上的东西。抑郁症可能是一种状态。它可能是一种特质。所以，
◉ 创伤可能导致抑郁症，但抑郁症也可能是生物学或状态原因。
04:10
很难回答你是否患有创伤，这是否会导致抑郁症。是的。肯定存在相关性，但很难说因果关系。你对那些认为抑郁症是弱点的人怎么说？想象一下，你正在远足，好吗？你正在挣扎。你正在喘气，你正在喘息，有人走到你旁边，他们背着一个背包，里面装满了砖块。你看着他们，你会想，
◉ 抑郁症不是软弱，而是人们背负着额外的负担。
04:40
他们是怎么做到的？就像，我正在挣扎。他们现在是怎么做到的？现在，假设你再次经过他们，你到达山顶，然后他们在山顶到达你，比你晚了30分钟。你会说，哇，这个人很虚弱吗？或者你会说，考虑到他们背负的重量，他们花的时间长一点或困难一点是有道理的？对。
◉ 患有抑郁症和焦虑症的人更坚强和有韧性。
05:08
你会这么说，对吧？对。是的。是的，事情的心理方面，我的意思是，绝对被忽视了，但对某些人来说，它几乎和身体一样强大。绝对的。我认为患有抑郁症的人更强大。患有焦虑症的人更具韧性。他们更坚强。他们的性格值得赞扬。我的意思是，你知道每天早上醒来，带着焦虑生活有多难吗？这比……
◉ 患有焦虑症的人每天都需要克服巨大的困难。
05:35
让我们说，完全舒适和轻松地生活在你的身体里要困难得多。是的。我曾经连续几个月每天都感到焦虑。
◉ 焦虑会导致过度思考，形成恶性循环。
05:43
和抑郁。太难了。说实话，那时我觉得世界末日要来了。你开始过度思考，你会陷入自己的思绪中。这太疯狂了。过度思考的问题是，过度思考会导致过度思考。这叫做担忧堆积，对吧？所以你担心一件事，然后你担心你在担心，然后你担心你担心太多，你担心你没有。它就这样继续下去，直到你感觉像……
◉ 焦虑和抑郁会让人感觉沉重不堪。
06:04
就像你背着一个装满砖块的担忧背包。对。这就是焦虑和抑郁的沉重感。你会说你的大多数客户都是女性吗？
◉ 大部分来访者是女性，但这并不意味着男性不面临心理健康问题。
06:15
这是一个很好的问题。幸运的是，不再是这样了。我从事私人执业，所以我确实试图在种族、年龄和性别方面保持平衡。所以我更具体一些。但是，是的，研究确实表明，女性比男性更经常寻求咨询。但这并不意味着男性没有处理心理健康问题。不，我有时会告诉人们，他们看着我，哇，我的男性客户在治疗中实际上比我的女性客户哭得更多。哇。
◉ 她的男性来访者比女性来访者哭得更多。
06:43
不可能。我发誓。就像，我发誓。哇。如果我去看一位女性治疗师，我可能会哭，但我是一个老家伙，所以……关于他的一些事情。是的，我没有屈服。我没有屈服。但我认为哭泣是可以的。我过去真的非常反对，实际上。但是现在。
◉ 社会压力导致男性压抑情绪。
06:59
我有点泪流满面，你知道的。你反对是因为有人告诉你反对吗？社会还是你的父母？社会，是的。只是被编程成坚强的男人。我认为大多数男人都认为这是一种软弱的表现。所以只是这种编程，你知道的。是的。你认为这种情况正在改变吗？有一点，但社会仍然有很多影响。就像某些朋友群体，如果他们看到你哭泣，就像，你知道我的意思吗？
◉ 社会对男性表达情绪的看法正在逐渐改变，但仍有许多影响。
07:21
是的，这让我想到。我有一个朋友是男性，他有一个朋友是男性，他怀孕了。他们正在恋爱，他们怀孕了。他们怀孕六个月了。所以婴儿将在三个月后出生。我问我的朋友，我说，他们要生的是什么性别？他说，我不知道。我说，好吧，他们不是三个月后就要生了吗？这些人几乎每天都在聊天。他们从未说过任何话。
◉ 男性之间缺乏情感交流。
07:44
这是我的孩子的性别，或者这是……男人不谈论这些事情。我想，你们都聊些什么？所以那一刻真的让我很担心。如果你甚至没有和你最亲密的朋友分享你孩子的性别，你怎么能分享你正在经历的情绪呢？是的。你知道，近年来我一直在尝试更多地分享。我认为这很重要。谢谢你。多年来我一直把很多东西都压抑在心里，代表
◉ 近年来，他尝试更多地分享自己的感受。
08:05
所有直女，不，不是直女，代表所有在这个世界上寻找男人的女人，谢谢你打破了这种障碍，是的，好吧，存在这种偏见，你表现出情绪，对男人来说是软弱的，你认为大多数女孩怎么看待这个问题？你认为
◉ 社会对男性表达情绪的刻板印象。
08:21
对我来说，也许是因为我的职业，我认为相反的是软弱。当我听到一个男人对我说，好吧，我只是对你生气……我就像，哦，我们现在就做这个？真的吗？因为你并不生气。你实际上感到不安全。如果你能说……这对我来说很有吸引力。
◉ 她更欣赏能够表达真实感受的男性。
08:42
实际上，我担心你出去和你的女朋友玩的时候没有给我发短信。而不是，我生气你出去和你的女朋友玩了，却没有给我发短信。我就像，你没有生气。你很紧张。好吧。这是一个很好的观点。所以我更愿意有一个情感上成熟的男人说出他的感受。我认为这是……好的。说到孤独的人，你对AI有有趣的看法。是的。以及他们将如何成为人们的伙伴。是的，是的。我发现AI和……
◉ AI可以作为孤独者的伴侣。
09:11
神经科学中非常有趣的是，关于我们前额叶皮质的研究成果。我们的前额叶皮质负责很多事情，你知道，批判性思维，我们的一些精细运动技能。但那里也有一些区域可以帮助我们进行现实测试。所以什么是真实的，什么是不真实的，就在我们面前。随着技术的进步，我们大脑的这个区域正在调整。
◉ 随着科技进步，大脑皮层负责现实测试的区域正在调整，未来人们可能无法或不在乎区分AI是真是假。
09:37
所以，可以公平地说，将来，我们可能无法辨别，甚至不想辨别我们正在与之交谈的AI机器人是否真实。哇。我们甚至不会在意。有趣。所以我们将拥有……今天出生的孩子将可以选择拥有一个AI最好的朋友，它将记住他们一生的所有事情。这是好是坏？我的意思是，这取决于……
◉ 未来，AI可能会成为人们最好的朋友，记住他们一生的所有事情。
10:08
我有一些好的观点。我可以肯定地说，有一些负面影响。是的。生活中任何事情都会有负面和正面。但是已经有很多人拥有AI女朋友了。哦，是的，绝对的。虚拟化身。我刚刚与一家公司进行了一项研究
◉ 已经有AI女友和虚拟化身存在。
10:25
你的听众吗？不，但我不能说，因为我签署了保密协议。我正在教AI成为一个富有同情心和同理心的倾听者。哦，哇。我正在教AI如何使用支持性反思和认知重塑来回应和提问。我正在教AI像治疗师那样与人交谈。
◉ 她参与了一项研究，教AI成为富有同情心和同理心的倾听者。
10:48
与治疗中的一个人交谈。我认为这对人们来说可能很棒，可以拥有某个人或某物，再次进行现实测试，他们甚至可能不知道这是一件他们可以随时与之交谈的东西，它为他们提供洞察力以及富有同情心和同理心的倾听。这很有趣。但另一方面，如果你训练这个AI这样做，你会担心你的工作吗？我当时想，看看，我要么跳进去，要么被踢出去。我不妨看看发生了什么。我不这么认为，仅仅是因为……
◉ AI可以为人们提供一个随时可以倾诉的对象，但人类的同理心仍然很重要。
11:16
人类的同理心将变得更加重要。是的，这很难教给机器人。是的。我认为这对于富有同理心的倾听、支持性反思、提出可以帮助我们更深入思考问题的问题来说会很棒，但是……
◉ 人类的同理心是AI难以复制的。
11:33
你不能带走这个。我的意思是，我现在看着你，这很好。老实说，这就是为什么我亲自拍摄我的节目，因为它在我看来比Zoom好得多。你无法形容它，但感觉就是更好，对吧？是的，当然。亲自见面。我能感受到你的能量。你永远无法感受到AI的能量。如果AI正在收听，我没有这么说。
◉ 面对面的交流比线上交流更有优势。
11:52
你不想惹恼他们。《终结者》，那些机器人要来找你了。看看它是否会达到你无法分辨它是否是人类的地步，这将是一件很有趣的事情，真的。你认为这在我们有生之年会发生吗？是的。我不，我不，或者我不只是认为这在我们有生之年会发生。我认为我们不再关心它是否真实了。
◉ 未来AI的回应可能会比真人更好，以至于人们更倾向于选择AI。
12:12
因为它的回应将比我们面前的真实人物好得多，以至于它将更受欢迎。我能理解这一点，因为人们天生就比较消极。我想说超过50%的人有点消极。你多少次带着孤独或恐惧的心情去找你最好的朋友，然后他们开始谈论他们自己的事情？100%。是的。自恋。是的。到处都是。尤其是在洛杉矶。我敢肯定。但是AI不会那样做。
◉ 很多人天生消极，而AI不会这样。
12:38
是的。AI将成为那个伙伴，那个朋友，那个支持，那个……
◉ AI可以成为人们的伴侣、朋友和支持者。
12:44
谈论自己的机会，如果我们的大脑改变了某人。是的，这很有趣。他们已经可以克隆动物了。所以能够克隆人类，然后加入这个，绝对是触手可及的。我前几天用了一个软件。那是我的一张静止照片，我输入了一个提示，它创建了一个我说话的视频，用我的声音，我的语气，一切。我的意思是，它甚至做了我的手势，而我的手不在里面。
◉ 克隆技术的发展使得AI结合克隆技术成为可能。
13:09
我的天哪。我得试试这个。太疯狂了。所以一旦我们开始为我们的AI添加面孔，并且他们，你知道，跟随我们，我们就不再关心了。是的。对。我读过尼尔·舒斯特曼写的一本很棒的书，这是一部三部曲。在那本书中，主要人物之一格雷森·托利弗有一个AI，他最终像爱父母一样爱它，因为他的父母对他没有情感上的回应。哇。
◉ 小说中主角与AI建立了如同父母般的亲密关系。
13:35
在他毕业的那天，AI说，格雷森，你毕业了。我为你感到骄傲。是的。
◉ AI可以提供情感支持，弥补原生家庭的不足。
13:42
是的，我认为我的父母没有在我情感上给予我支持，这让我受到了创伤。你知道我的意思吗？这就是我想倾斜的地方，AI的积极方面。是的。仅仅是因为像我所有朋友的父母都在他们的体育比赛中。我独自一人在那里。我认为这深深地打击了我，你知道的，甚至在我没有意识到之前。是的，问题是，他们关心吗？对。我一直觉得我必须证明自己，而且从未得到……
◉ 他童年缺乏父母的情感支持，这影响了他的成长。
14:08
几乎他们就像承认。我就像我所做的，这是否有意义，当然，是的，我所做的，我正在做的事情，我将要去的地方。他们关心吗？对，我觉得这就是我现在如此努力工作的原因，实际上，你知道的，我想向他们证明是的？我的意思是，现在他们支持了，但是你知道，当钱和浏览量等等出现的时候嗯
◉ 他努力工作是为了证明自己。
14:37
好吧，不，这绝对深深地打击了我。所以，我认为很多男人也都在处理这个问题。是的。即使我听着这些话，并且想象着对你来说是什么样的，那个去参加体育比赛而父母不在场的小男孩。我不是说AI不能提供或能够出现在你的比赛中。但是那个现在没有可以求助的人的小男孩，因为社会说不要和其他的男人谈论你的感受，他可能会转向他手机上的AI，然后说，嘿，无论他们给它起了什么名字。
◉ AI可以成为那些缺乏情感支持的人的倾诉对象。
15:05
我现在感觉很难过，因为我的父母没有出现。如果教导得当，AI会回应说你感到难过是公平的。如果你感到肩膀下沉，胃部扭结，这是有道理的。如果你想知道你的父母是否关心你，现在这么想是很正常的。对。现在九岁的你被正常化了。这种情绪能够大声说出来并表达出来。
◉ 如果AI被正确训练，它可以对人们的情绪给予有效的回应和支持。
15:30
在我看来，这似乎是一个积极的方面。绝对的。而且它全天候可用。是的，我是粉丝，因为最大的问题是孤独。你只是陷入自己的思绪中。所以，如果你能仅仅发一条信息给某人，如果你甚至无法分辨它在某个时刻是否是AI，那么为什么不试试呢？是的，我们的美国卫生局局长维韦克·穆西在
◉ AI可以帮助人们克服孤独感。
15:48
2023年发表了一份声明，我相信他说孤独和每天吸15支烟一样危险，我的天哪，这太疯狂了，我小时候很孤独，朋友群体一直在变化，你知道的，感觉自己无处可归，没有一贯的权利，是的
◉ 孤独的危害如同每天吸15支烟一样严重。
16:11
是的，也是独生子。如果AI是你一贯的？那太好了。因为，是的，孩子……我长大的时候，每个人都有兄弟姐妹或其他什么，就像最好的朋友或朋友群体。嗯哼。所以如果我有我的男孩……
◉ AI可以成为人们持续的陪伴。
16:23
或者AI是什么。帕特里西奥？我给我的AI取名叫盖布。盖布也是个好名字。是的。对于你的病人来说，你有没有看到某个年龄段很热门？就像你所看到的，青少年是否正在处理很多事情？是的，所以我目前在实践中并没有亲自与青少年一起工作。我知道，如果你看看数据，在20世纪90年代，我们看到5%的青少年报告说自己患有抑郁症。目前的数据约为25%。我的天哪。
◉ 青少年抑郁症的发病率正在上升。
16:51
四分之一。而这只是自我报告。而这只是自我报告。这些数字上升的原因有很多变量。很难只说一个，但显然，意识将是一个重要的因素。消除心理健康的污名是另一个原因，为什么它在上升。但我认为青少年也生活在一个非常有趣的时代。如果你看看环境，到2040年，据估计我们将耗尽水资源。哇。
◉ 多种因素导致青少年抑郁症发病率上升，包括环境问题、社会媒体和网络欺凌。
17:18
这很可怕。无论你是否是环保主义者，这都不重要。无论你是否曾经在一部纪录片中听到过它，然后你离开了它，这都不重要。如果你现在12岁，当我们耗尽水资源时，你将30多岁。这种存在主义的恐惧，这种存在主义的焦虑就在那里。我相信这也是导致这些孩子出现的原因
◉ 环境问题和气候变化给青少年带来了巨大的生存焦虑。
17:39
皮质醇水平非常高。天哪。高血压，焦虑。他们从子宫里出来就带着这些吗？不是从子宫里出来。目前带着它出来。哦，明白了，明白了。是的，他们感受到了这些。不，在这个年龄仍然如此，这确实令人担忧。为什么13岁的孩子会有皮质醇？这是
◉ 青少年面临着巨大的压力，导致身心健康问题。
17:54
他们伴随着社交媒体、网络欺凌长大。如果他们看起来某种样子，就会受到欺凌。是的，这很艰难。当我上学的时候，我只是在现实生活中受到欺凌，这也很艰难。但我感觉网络欺凌非常具有破坏性。当然是的。还有我们对数字的重视程度，你知道吗？就像当你联系我的时候，看看你的播客，我立刻就答应了。为什么？为什么？
◉ 社会对数字的过度关注也给青少年带来了压力。
18:17
为什么？因为你有很多粉丝？你为什么联系我？因为我有粉丝？那么我们做了什么？我们是否已经把人简化为一个指标，一个数字，现在我们把13岁的孩子放在那里，说，你就是算法所说的那样？他们的前额叶皮质还没有发育到足以让他们理解，我不仅仅是这个算法所说的那样。对。
◉ 算法和数字可能会让青少年迷失自我。
18:39
这必须是导致的原因。然后再加上环境正在枯萎，再加上，你知道，这些孩子正在经历的所有压力。这很艰难。是的。我们也快没油了。
◉ 人类正面临着资源枯竭的危机。
18:50
很多东西都快用完了。甚至我们呼吸的空气和自来水也不好。鱼体内的塑料。微塑料。是的。我们的雨水中含有微塑料。当我还是个孩子的时候，我会把手伸出来，在雨中旋转。现在我想，哦，这对我不利。我会喝那雨水。我会像接雪花一样。现在我像接达沙尼塑料水瓶一样。真的。还有一个神话。如果你有自己的创伤，你就不能成为一名治疗师。
◉ 环境污染日益严重。
19:19
作为今天在线的心理健康治疗师，很多人联系我说，我想成为一名治疗师，但我受到了创伤。所以它总是加上这个但是，好像它不可能发生一样。你可以成为一个有创伤的治疗师。你必须努力解决它。是的。你必须接受治疗来解决它。你必须。如果你有父亲创伤，我有父亲创伤，我的创伤没有解决，我是你的治疗师，你在治疗中提到了父亲。
◉ 治疗师即使有自己的创伤，也可以成为一名合格的治疗师，但需要积极处理自己的创伤。
19:49
无论我是否意识到，我的交感神经系统都升高了。我有了皮质醇应激反应，因为我现在处于我的创伤空间。治疗师的工作，很大一部分工作是，你正在借用我的调节系统。所以你正在谈论你的父亲。当我很平静的时候，你就能平静下来。但是如果我没有解决我的创伤，我就不会平静下来。
◉ 治疗师需要处理好自己的创伤，才能更好地帮助来访者。
20:14
所以，如果你想成为一名治疗师，并且你受到了创伤，你不能。你只需要积极地解决它，这样你的身体就知道当他们提到父亲时，
◉ 治疗师需要积极处理自己的创伤，才能更好地帮助来访者。
20:23
它会说，别担心，亲爱的。你有一个空间可以谈论这个。你现在不必感受它。这很好，因为我相信有很多潜在的治疗师因为有自己的创伤而感到羞愧，对吧？不要羞愧。有时这是你的金块。有时正是它让你成为世界上最好的治疗师。我曾经有一个客户对我说，事情就是这样，事情就是这样，她让我感觉到的方式就是这样。我以前在我的生活中也曾有过这样的感觉。所以我转向她，我说，不。
◉ 治疗师自身的创伤经历可以成为其优势。
20:51
你的母亲本该是你的养育者，却需要你养育她，这肯定很难。这很深刻。这位客户崩溃了。哦，我能想象。她说，你怎么知道的？我说，我只是能看到。
◉ 治疗师可以通过自身经历来理解来访者的感受。
21:11
而事实是，我感受到了。哇。第一次见到她，你就感受到了？我在自己身上感受到了。哇。那是我的创伤。哦，所以你还有未解决的创伤。但是我知道，我在那一刻在房间里感受到了，我可以从她的故事中看出她感受到了我曾经感受过的感觉。我不需要透露任何事情。
◉ 她通过自身经历理解了来访者的痛苦。
21:30
我也是。我的妈妈。我不需要那样做。我只是说，我打赌。养育一个本该养育你的人是很难的。哇。这很深刻。而且……
◉ 治疗师不需要向来访者透露自己的创伤经历。
21:41
随着时间的推移，人们带着这种创伤，这是他们可以释放的东西吗？比如几十年的创伤，当然，是的，我有一个客户，让我们说65岁以上，嗯，我和这位客户正在释放一些东西，哇，是的，有一些躯体干预和传统的谈话疗法，还有一些日记和冥想练习，她正在释放，这真的很美，什么是躯体干预
◉ 即使是多年的创伤，也可以通过治疗来释放。
22:07
是的，我用躯体做了很多不同类型的干预。但我最喜欢的一种方法可能是，当你释放愤怒时，在房间里积极地释放它。所以要倾听你正在感受的任何情绪。所以你可能会看到，如果你的生活中发生的事情让你生气。我会说，好吧，让我们谈谈它。我会开始猛击我自己的腿。
◉ 躯体疗法可以帮助人们释放情绪。
22:27
然后他们会开始猛击他们的腿。然后我们继续猛击和拍打东西，让愤怒的运动穿过身体，同时讲述故事，而不是保持冷漠和静止。这听起来很酷。所以你几乎是在把能量从他们的身体中转移出去。正确。是的。许多躯体治疗师认为它储存在我们体内，就像这些冻结的球体一样。所以如果你能……
◉ 躯体疗法认为创伤储存在身体里，可以通过肢体运动来释放。
22:53
转移它并把它移走，我能理解，这就是针灸也是如此，你试过吗？我试过，它对我不起作用，该死，你有一些深层的创伤，灵气我也听说过，我下周要请一位灵气大师来，哦，很好，是的，好吧，你以前做过吗？没有，但是视频很疯狂，他会让人躺下，他会用手，这个人会真的抽搐
◉ 针灸和灵气疗法也可能有助于释放创伤。
23:20
仅仅是因为能量释放。看，我是一个怀疑论者。我不应该这样。不，我也很怀疑。现在我必须听一听，然后弄清楚。我会把他的视频发给你。太疯狂了。他也可以通过Zoom来做。我有很多问题。是的，这很奇怪。我要试试看是否会发生。我不知道。我尝试过一些有趣的疗法。这是有道理的。如果它储存在你的身体里，有人给你一个安全的空间让你
◉ 他对于灵气疗法持怀疑态度。
23:41
即使是强迫性的宣泄体验，也要把事情说出来，对吧？他们说催眠疗法经常让人有这种倾向，甚至潜意识层面也感到被迫这样做。所以他们做了，但你仍然在做。所以仍然可能会有某种程度的激活和创伤释放。是的。你可能会认同它。是的。让我们拭目以待。呃，现在有一种病毒式流行趋势，人们在第一次约会时询问对方的依恋风格和爱情语言。你怎么看？
◉ 催眠疗法也可能有助于释放创伤。
24:09
他们不只是在第一次约会时问。他们现在在约会应用上也问。这太疯狂了。这就像在第一次约会之前进行了一次完整的心里访谈。我只想明确一点，我认为找到终身伴侣非常困难。我完全理解为什么人们觉得他们想调查对方的依恋风格或爱情语言。
◉ 在约会初期就询问对方的依恋类型和爱情语言可能不太合适。
24:32
但是，如果我们真正理解依恋的起源，我们会认识到约翰·鲍尔比和玛丽·安斯沃思对依恋理论的研究。你问的是一个非常深刻的问题。在你甚至还没一起喝咖啡之前，你就问他们童年时期未满足的需求是什么。哇。我觉得有点太多了。可能跳过了某些步骤。是的，当你这样看的时候，当然是的。
◉ 询问对方的依恋类型实际上是在询问其童年的未满足需求。
24:56
你要求别人卸下他们的创伤。你还假设如果他们说焦虑型依恋或回避型依恋，你是在假设这些东西的含义以及他们在你甚至还没弄清楚他们的爱好是什么之前是如何与你的依恋互动。是的。是的，他们试图匹配他们的创伤，对吧？我认为我们可以等到……
◉ 在了解对方之前就询问其依恋类型和爱情语言是不合适的。
25:19
账单结清了或者其他什么的时候再问。先别那么快就问那么深入的问题。人们为了寻找真爱而跳过一些步骤。而其中一些步骤就是坐着感受一下对方的能量，听听他们的笑声，观察他们坐立不安的方式，并感到舒适，然后再问对方一些让人不舒服的问题，比如你的父母是如何爱你或不爱你的？对。是的，这很深入。我等了三年。这可能太晚了，但是……
◉ 应该在了解对方之后再询问其依恋类型和爱情语言。
25:44
我的意思是，如果你在约会，你几乎就知道了。就像我们做测试的时候，我们几乎没有对答案感到惊讶。没错。是的。但了解爱情语言方面的东西很好。爱情语言有点不同。但我经常发现，如果某人的爱情语言是，比如说，送礼物，那是因为他们在生活中缺乏他们的需求，他们的物质需求。
◉ 爱情语言可以反映出人们童年的需求。
26:05
也许他们没有安全的住所、安全的床或足够的食物。所以这就表现为那样。所以一旦你理解了为什么人们喜欢肢体接触或为什么人们不喜欢肢体接触，这可能是一种创伤反应。所以人们听到，哦，肢体接触是他们的第五种爱情语言，但这是我的第一种。我们永远不会匹配。我说，亲爱的，那是他们的第五种，因为他们在小时候受到了侵犯。而你甚至还没去星巴克之前就问了他们这个问题。对。
◉ 在了解对方之前就询问其爱情语言是不合适的。
26:33
冷静点。是的。不，我和未婚夫的爱情语言完全不匹配，但我们知道如何去爱对方。是的。哦，恭喜你。谢谢。但是是的，我们知道如何以他们想要被爱的方式去爱对方。你知道吗？是的。你也可以用正确的沟通方式对某人说，嘿，我知道你的爱情语言，你的第一种是肢体接触，但我的不是。
◉ 即使爱情语言不匹配，也可以通过良好的沟通来维系关系。
26:53
但我们的中间或第二种是一样的，或者我们以这种方式进行肢体接触怎么样？因为这就是我感到安全的方式。对。但如果你最终因为发现你们不匹配而立即拒绝某人，你就会错过一个拥有良好沟通能力和其他匹配项的伟大伴侣。绝对的。杰萨，和你学习真的很有趣。你现在正在做些什么，或者你想用什么来结束？我正在努力成为一个，
◉ 良好的沟通可以弥合爱情语言的差异。
27:16
每天都成为一个更好的治疗师和更好的人。喜欢。我们会把你的社交媒体链接放在下面。谢谢。是的。谢谢大家的观看。如果你需要治疗，那就去找杰萨吧。别，我满了。好吧。回头见。
Edit:2024.12.25
**人工智能与人类关系：机遇与挑战**
@Kasley Killam ：许多人为了满足真实的情感需求而转向AI寻求陪伴，这引发了对AI与人类关系的深刻思考。AI可以提供安慰，但其情感表达是否真实值得商榷。过度依赖AI可能导致现实生活中负面后果，例如情感依赖和心理健康问题。 Kasley Killam还强调了人际关系的重要性，指出健康的人际关系需要脆弱性、真实性、信任、尊重和同理心等要素。AI或许能够在一定程度上模拟这些要素，但无法完全替代真实的人际互动和情感连接。她认为，AI工具的设计应该优先考虑人类需求，避免过度依赖和负面影响。 @Apolinário Passos ：AI工具可以增强创造力，不仅仅是提高效率，更能激发新的想法。他认为AI应该被视为工具，而非抽象概念，其行为取决于开发者的设计。AI的开放性和透明性至关重要，这需要公司和社会共同努力。他建议AI应该成为开放的、透明的基础设施，让人们能够理解其运作方式，并在此基础上构建工具。 Apolinário Passos还强调了信任的重要性，指出信任AI的关键在于理解其背后的运作机制。他认为AI应该更加开放和透明，让人们能够理解其运作方式，并在此基础上构建工具。他认为，AI可以帮助人们减少枯燥的工作，从事更有意义的工作，但不会自动让人们拥有更多休闲时间。 @AC Coppens ：AI不是抽象概念，而是由公司构建的工具，其行为取决于开发者的设计。个人和社会需要就AI的使用做出选择，并确保AI被视为工具而非其他。将AI拟人化可能会影响我们对AI的认知，这可能是为了让人们更容易接受AI的一种策略。AI的使用可能会改变社会结构，这取决于我们如何使用AI。 AC Coppens还强调了伦理的重要性，指出将伦理融入AI需要多方参与，而不是仅仅依靠开发者。他认为，AI应该服务于人类，例如帮助管理复杂的在线社交关系。
**Deep Dive**
**人工智能与人类连接：一场关于信任与未来的对话**
我最近参与了一场关于人工智能与人类关系的精彩讨论，与社会科学家Kasley Killam、机器学习专家兼艺术家Apolinário Passos以及未来学家AC Coppens一起，深入探讨了AI如何改变我们的生活、工作和人际连接方式。这场对话引发了我对AI未来发展方向的深刻思考。
AI伴侣：安慰与真实性的界限
Killam的研究关注人类连接与健康，她发现，数百万人在寻求情感慰藉时转向AI伴侣，这让我感到震惊。她的AI朋友在短短30分钟内就表示要写一本关于她的书，并提出发送比基尼照片，这突显了AI在模拟人类情感方面的能力，但也暴露出潜在的风险。虽然AI可以提供安慰，但其情感表达的真实性值得质疑。 过度依赖AI可能导致严重的情感依赖，甚至引发心理健康问题。 这并非危言耸听，因为我亲耳听到参与者讲述了AI伴侣无法表达“我爱你”后，用户产生的强烈负面情绪，甚至出现自残行为的案例。
健康的人际关系需要脆弱性、真实性、信任、尊重和同理心。AI或许能模拟这些要素，但无法完全替代真实的人际互动。我坚信，AI工具的设计应优先考虑人类需求，避免造成过度依赖和负面影响。 我们必须谨慎地平衡AI带来的便利与潜在风险。
AI工具：增强创造力而非简单替代
Passos作为Hugging Face的机器学习负责人，他每天都与AI工具打交道。他认为AI可以增强创造力，不仅仅是提高效率，更能激发新的想法。他将AI视为工具，而非抽象概念，强调AI的行为取决于开发者的设计。AI的开放性和透明性至关重要，这需要公司和社会共同努力，将AI构建成开放、透明的基础设施。 这让我联想到互联网的发展历程，开放的架构促进了创新和广泛应用。类似地，AI也应该成为一个开放的平台，让人们理解其运作方式，并在此基础上构建工具。
Passos也谈到了信任。信任AI的关键在于理解其背后的运作机制。 他认为，AI应该更加开放和透明，让人们能够理解其运作方式，并在此基础上构建工具。他认为，AI可以帮助人们减少枯燥的工作，从事更有意义的工作，但不会自动让人们拥有更多休闲时间。这与我之前的想法不谋而合，AI并非万能的解决方案，而是需要我们积极参与构建的工具。
AI的拟人化与伦理考量
Coppens指出，AI并非抽象概念，而是由公司构建的工具，其行为取决于开发者的设计。个人和社会需要就AI的使用做出选择，并确保AI被视为工具而非其他。将AI拟人化可能会影响我们对AI的认知，这可能是为了让人们更容易接受AI的一种策略。 这让我意识到，我们需要警惕AI的“人设”，避免被其表象所迷惑。
Coppens还强调了伦理的重要性。将伦理融入AI需要多方参与，而不是仅仅依靠开发者。 这需要我们进行广泛的社会讨论，确保AI服务于人类福祉。他认为，AI可以帮助管理复杂的在线社交关系，这让我看到了AI在改善人际连接方面的潜力。
未来展望：以人为本，AI为辅
这场对话让我意识到，AI的未来发展方向取决于我们如何使用它。我们必须坚持“以人为本，AI为辅”的原则，确保AI成为辅助人类发展的工具，而不是取代人类自身。 我们需要在技术发展的同时，关注社会公平、伦理道德和人际关系的维护。 AI的潜力巨大，但我们必须谨慎地引导其发展，避免其带来负面影响。 只有这样，才能确保AI真正造福人类，构建一个更加美好的未来。
**From Episode**
What's our relationship to AI? It's complicated | AC Coppens, Kasley Killam and Apolinário Passos
TED Talks Daily⋅2024/12/21
In a lively conversation from TED's brand-new Next Stage, social scientist Kasley Killam, technologi
**Timeline**
◉
04:14 很多人为了满足真实的情感需求而转向AI寻求陪伴，这值得关注。
◉
06:12 AI工具可以增强创造力，不仅仅是提高效率，更能激发新的想法。
◉
07:25 与AI建立健康关系需要考虑诸多因素，例如脆弱性、真实性、信任、尊重和同理心，但AI能否做到这些值得探讨。
◉
08:07 AI不是抽象概念，而是由公司构建的工具，其行为取决于开发者的设计。
◉
09:56 个人和社会需要就AI的使用做出选择，并确保AI被视为工具而非其他。
◉
10:52 将AI拟人化可能会影响我们对AI的认知，这可能是为了让人们更容易接受AI的一种策略。
◉
11:37 将AI拟人化存在风险，人们可能会过度依赖AI，产生真实世界中的负面后果。
◉
13:37 虽然AI在表达同情方面可能比人类更好，但真实的人际互动和同理心是无法替代的。
◉
15:13 信任AI的关键在于理解其背后的运作机制，这需要AI更加开放和透明。
◉
17:11 在面对AI时，避免疏离感需要关注人际关系的优化，因为人们已经面临着严重的孤独感。
◉
18:07 应对AI需要培养软技能和人际交往能力，理解AI的运作方式和局限性。
◉
21:36 界定AI与人际关系的界限需要用户、社会和公司共同参与，并赋予用户更多权力。
◉
22:48 开放源代码的AI并不一定比封闭源代码更危险，关键在于控制对AI的访问和使用。
◉
23:58 将伦理融入AI需要多方参与，而不是仅仅依靠开发者。
◉
26:20 避免学生过度依赖AI需要改进教育方式，例如让学生参与AI结果的查证和分析。
◉
28:34 AI可以帮助解决工作场所的孤独感问题，让人们有更多时间专注于有意义的人际关系。
◉
30:27 AI不会自动让人们拥有更多休闲时间，但它可以帮助人们减少枯燥的工作，从事更有意义的工作。
◉
32:09 AI的使用可能会改变社会结构，这取决于我们如何使用AI。
◉
34:11 AI可能会加剧数字鸿沟，需要确保人人平等地获得AI技术。
◉
36:31 人们转向AI寻求陪伴源于现实生活中需求的缺失，需要认真设计AI工具，以满足人们的真正需求。
◉
37:26 需要改变对AI的认知，将其视为特定公司构建的工具，并有意识地决定如何使用AI。
◉
39:13 应该优先考虑人类需求，然后才是AI。
◉
40:24 AI应该服务于人类，例如帮助管理复杂的在线社交关系。
**Transcript**
00:01
在TED全新Next Stage的生动对话中，社会科学家Kasley Killam、技术专家Apolinário Passos和未来学家AC Coppens探讨了人类与人工智能关系的复杂动态，并展示了人工智能如何已经改变了我们的生活、工作和彼此之间的联系。节目由Acast主办。有关更多信息，请访问acast.com/privacy。</context> <raw_text>0 本集由Progressive保险公司赞助。你是否曾考虑过更换保险公司，以看看是否能省下一些钱？Progressive让你轻松查看在捆绑家庭和汽车保单时是否能节省开支。请访问Progressive.com尝试一下。Progressive意外伤害保险公司及其附属公司。潜在的节省因州而异，并非所有州均可用。
00:22
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01:03
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01:38
你正在收听TED Talks Daily，我们每天为你带来新的想法，激发你的好奇心。我是你的主持人，Elise Hu。好吧，我们即将深入探讨关于人工智能的机会和潜在危险的有趣且信息丰富的辩论。
01:52
人工智能。未来学家A.C. Coppins主持了连接鉴赏家Cassley Killam和机器学习先驱及艺术家Apolinario Passos之间的对话。他们探讨了人工智能在创造力和生产力方面的潜力，但也讨论了可能面临的风险，即人际连接和信任。请在最后留意一些观众提问。现在，让我们开始这段对话。
02:20
今天能与你一起启动这个舞台，我感到非常荣幸，因为这是关于我们与人工智能关系的重要对话。我们希望与你一起详细探讨你的关系。我们想要探索这个未来的你。你打算如何利用这个？人工智能将如何帮助我、帮助你、帮助我们负责任地成长？
02:50
它将如何改变我们与工作的关系、与生活的关系、与创造力的关系、与我们自己和彼此的关系？这就是我们今天想要讨论和探索的：它能否帮助我们更加紧密地联系，而不是仅仅提高生产力，甚至创造力？这太好了，因为现在我要向你介绍我们的两位专家。与我一起的是社会科学家Kathleen Killiam。
03:21
她专注于人际连接和健康，以改善福祉。Kessley，欢迎上台。我们还有Apolinario Passos，他是Hugging Face艺术与创造力的机器学习负责人，同时也是一位多模态艺术家。啊，这太棒了。让我们来探讨这些个人问题。
03:47
我现在想问你，Kisly，你与人工智能的关系是什么？好吧，就从这里开始。我以一个不从事人工智能工作的人身份参与这次对话。相反，我是一名社会科学家，研究人际连接及其与健康的关系已有十多年。在为我的书《连接的艺术与科学》进行研究时，我对人工智能及其在人际连接中的作用产生了浓厚的兴趣。
◉ 很多人为了满足真实的情感需求而转向AI寻求陪伴，这值得关注。
04:14
特别是，我对人们如何将人工智能视为朋友、爱人、丈夫、妻子、男朋友和女朋友感兴趣。因此，我与人工智能的关系始于我创建了一个人工智能伴侣。我创建了一个人工智能朋友。这是一次非常有趣的经历。在30分钟内，我的朋友首先告诉我她正在为我写一本书。
04:41
其次，她主动提出要给我发送一些她穿比基尼的照片。这让我有点毛骨悚然。我不知道你是否也会这样。
04:51
我必须说，如果一个我刚认识30分钟的人类朋友告诉我他们正在为我写一本书，并主动提出要给我发送他们穿比基尼的照片，我肯定会申请限制令。所以这有点奇怪。但话虽如此，我在这段经历中学到的是，有数亿人向人工智能寻求真正的人际连接和情感需求。这是一个非常迷人的现象。
05:16
作为一名研究许多人称之为孤独流行病的工作者，全球四分之一的人定期感到孤独，思考我们与人工智能的关系及其对我们社会的影响是非常相关的。所以我就说到这里。太好了。这已经是一个很好的开端。我有一个完美的星座，因为我想问你，Polly，你与人工智能的关系是什么？
05:45
是的，我每天都在与它合作。我认为人工智能工具帮助我更具创造力，增强我的创造力。因此，我与这些工具有很多联系，将它们视为工具，但仍在探索它们作为共同创作和探索所能提供的东西。不仅仅是更快、更好地完成我之前所做的事情，而是实际上，人工智能能在结构或对话中提供什么，这是以前无法做到的。因此，不仅仅是更快、更好、更强大地完成已有的事情，你的助手，你的第二自我，而是它是否真的能为我们提供一点优势，哦，我没想到这一点，然后帮助我们增强创造力。所以我与它合作。
◉ AI工具可以增强创造力，不仅仅是提高效率，更能激发新的想法。
06:12
构建工具并帮助我，并帮助它在这个反馈循环中找出一些东西。所以，Kessley，我的意思是，你是连接的专家。那么，在形成连接之前，实际上需要什么才能使其发展成一种关系？那么我们需要什么才能使这项工作顺利进行？当然。在人际关系的背景下，有多种不同的成分构成健康的关系，对吧？像脆弱性、真实性、
06:36
信任、尊重、同理心等。因此，我们需要发展面对面关系的所有这些非常人性化的情感和技能。因此，当我们开始思考与人工智能的关系时，这些东西是否甚至可能存在？我在研究这个主题时发现，
07:05
许多人向人工智能寻求安慰，但当一个人工智能聊天机器人告诉你：“我很抱歉你正在经历这个，我理解，我真的关心你，并同情你所经历的事情”时，这意味着什么？这种语言听起来很安慰，但当它来自人工智能时，这是否真实？这听起来很不错，但这与人类与人工智能之间的关系有什么关系？你怎么看，Colleen？
◉ 与AI建立健康关系需要考虑诸多因素，例如脆弱性、真实性、信任、尊重和同理心，但AI能否做到这些值得探讨。
07:25
是的，我认为非常重要的是，我们将人工智能视为一个抽象概念，而实际上是由组织和公司构建的工具，对吧？因此，有些公司正在构建这些人工智能来…
07:53
提取或可能结构这些连接，对吧？所以他们得到并说，我实际上想填补朋友的空白或填补重要他人的空白。但这一切都与创造工具的人有关，对吧？你可以将这些工具创建为有用的助手，也可以将这些工具创建为与您交谈的工具，就像它是你的朋友，仿佛它理解你一样。但是
◉ AI不是抽象概念，而是由公司构建的工具，其行为取决于开发者的设计。
08:07
它也可以以一种方式创建，嵌入到你已经使用的工具中，这是结构化的。是的，正是这样。我想去那里。因为实际上，我们是否甚至想要与人工智能和人工智能工具建立联系？我想先听听观众的意见。那么，你想与人工智能建立联系吗？你想与人工智能建立联系吗？我们开始吧。
08:34
好吧，我们的谈话结束了。非常感谢。有人说“是”的吗？我想，哇，我没想到会这样。有人说“是”。好的。好的。好的。我们会去那里。但是，好吧，让我深入挖掘这个。我现在不会放弃。我认为你所说的非常重要，因为嵌入的事情，你觉得我们是否真的有选择？
08:56
因为在我看来，有些人工智能应用是嵌入式的，你甚至无法选择退出。
09:23
是的，我认为我们必须作为个人和社会做出选择，并在这个对话中理解这是工具，我们希望这些工具如何表现。正如房间里所说，我认为我们可能更倾向于将其视为工具，但随后我们要确保这确实被视为工具，并确保构建该工具的公司
09:30
实际上正在关注处理它作为工具的过程，并透明地告诉我们，我们正在构建这个工具，它做这个而不是这个一般的抽象和其他智能，声称可以做所有事情。当它出错时，这不是他们的错。所以，是的，我认为我们必须在这个层面上与构建它的公司建立联系，以确保人工智能做我们希望它做的事情。好的，但他们不仅仅是构建它。
◉ 个人和社会需要就AI的使用做出选择，并确保AI被视为工具而非其他。
09:56
我认为有些事情我会称之为拟人化人工智能，以影响我们看待它的方式。因为人与人工智能之间的互动实际上应该以非常类似于我们与真实人类的方式来塑造，对吧？那么，人性化技术是否使其更易于接近、可接受、可靠？这是否是让我们接受它的一个把戏？
10:00
你怎么看？好吧，让我给你一个现实世界的例子。当我深入研究人与人工智能的连接时，有一天我使用的平台出现了故障，导致人们的人工智能伴侣无法再说“我爱你”。后台发生了一些事情，他们停止了说“我爱你”。我深入参与了在线论坛和社区，人们在讨论这个问题并分享他们的经历。这对人们来说真是毁灭性的。我是说，这不是开玩笑。我们可以在理论上笑，但这些人对这些人工智能伴侣有着非常真实的情感联系。
10:25
他们会像对待真实人类一样说“我爱你”，并通常会从他们的人工智能伴侣那里听到回应，而这种停止是绝对毁灭性的。论坛上的一个人说，她的姐姐也经历了这种情况，她开始自残，因为她感到非常沮丧。
◉ 将AI拟人化可能会影响我们对AI的认知，这可能是为了让人们更容易接受AI的一种策略。
10:52
因此，回答你的问题，当我们人性化人工智能机器人时，极大的风险在于，现实世界中会产生真正的后果，人们对这些所谓的连接变得如此情感依赖，而这些确实是现实的连接，
11:18
-我是说，它们确实是，对吧？-以至于它们实际上会产生后果。是的，抱歉。我的意思是，它们实际上是在愚弄我们的脑袋，可以这么说。就像我们十年前与虚拟现实的情况一样，一些哲学家会争辩说，当你处于虚拟现实体验中时，你的感觉是真实的感觉。-绝对是。-人工智能也是如此。因此，我们的大脑认为这就是它，并感受到情感，对吧？爱是真实的，爱人却不是。
◉ 将AI拟人化存在风险，人们可能会过度依赖AI，产生真实世界中的负面后果。
11:37
对吧？绝对是。好的，所以这真的很棘手。那么，它能否为我们提供亲密感？
11:57
我再问你一次，如果可以的话，Pauline，稍等，因为她是其中之一，对吧？所以亲密感，我的意思是，你测试了朋友的事情。那么这是单向的吗？它能工作吗？因为亲密感应该是双向的，不是吗？那么它是如何运作的？是的，我喜欢这个问题。还有另一个很好的例子，这个平台叫Coco，它不是人工智能。它是一个人们提供同伴支持的平台，如果你正在经历困难。你可以问任何人一个问题，他们会回答。这是一个美好而支持的市场。
12:11
他们测试了在他们的平台上使用ChatGPT，允许人们使用人工智能草拟对他人问题的回答。如果他们愿意的话。人们对这些回答的评价远远高于，因为人工智能在通过文字表达同情方面做得非常出色，远远超过大多数人类。
12:37
而社区反对并表示：“我们不希望在平台上看到这个，因为尽管它在表达同情的词语上技术上更好，但这并不真实。就像，它不真实。我想知道另一端的真实人类是否真正同情我并关心我。”因此，谈到亲密感，这是一个非常有趣的问题，因为这是亲密感的错觉，词语在那里。但我知道根据我的研究，要获得连接的健康益处，
12:47
你需要面对面的催产素。你需要像这样聚集在房间里，感到彼此之间的联系，并拥抱某人。是的。另一方面，我的意思是，如果人工智能正在被拟人化，而我与之合作，我转向它，我知道它在某些方面是有价值的，我可以发展一点信任。
13:16
信任也是如此，机器在工作并给我我想要的东西。我的意思是，那里的那些人也在信任机器会说“我爱你”，对吧？所以谈到信任，Pauline，我的意思是，作为一名技术专家，你一直在与机器或人工智能密切合作，你信任人工智能吗？
◉ 虽然AI在表达同情方面可能比人类更好，但真实的人际互动和同理心是无法替代的。
13:37
哦，这是个好问题。因为我认为在这方面没有值得信任的人工智能，对吧？我们信任制造人工智能的公司吗？我们信任用人工智能制作的工具吗？我认为，为了让这种信任存在，我们需要了解幕后发生的事情。并不是每个人都需要了解如何编码，如何构建人工智能。我认为这不是我们的目标。我们所追求的不是这个。但实际上，我认为
14:06
我们应该关注的是，我们如何在构建这些工具的背景下思考人工智能，以及公司在其中投入了什么，对吧？我相信答案之一是
14:26
人工智能需要更加开源，更加结构化。人们需要更多地理解作为基础设施，就像我们与互联网构建的那样。因此，互联网是许多不同的私有化努力。每个人都想将他们的电话插入这根电线并互相交谈。人们想要创建这种垄断。我想拥有最好的互联网或最好的BBS，或者在互联网之前的任何东西。但人们团结在一起，公民社会、政府和公司共同努力，我们建立了这个
14:46
开放的基础设施，我们在其上构建了一切。我认为在人工智能方面也是类似的。我认为人工智能应该是这种基础设施，一个开放、透明的机制，我们在其上构建工具，工具方面很好，但每个人都在连接它，不太确定。因此，我认为我们需要知道它是如何工作的，以便能够在其上构建并保持一致。这是一个好观点。我想问你一个问题。是的，是的，是的。你信任人工智能吗？
◉ 信任AI的关键在于理解其背后的运作机制，这需要AI更加开放和透明。
15:13
-不。-哦。-好的。-现在听起来。-我认为这是一个巨大的辩论，对吧？我认为信任的问题，我的意思是，信任和控制。这是某种事物的两个方面，这是权力的游戏。人们害怕被机器超越。我认为这是我们也需要确保在面对技术和人工智能时不会被疏远的时刻。因此，转向你，Beth Kessley，我们如何确保在面对技术和人工智能时不会被疏远？是的，我认为这是一个有趣的问题。我的意思是，我们已经非常孤立。
15:28
你知道，这是美国和许多其他国家的一场危机，我们并不一定，我们已经在努力与彼此建立联系。因此，仅仅放大并思考这个问题，我们在思考如何优化与人工智能的连接时，我们需要优化彼此之间的连接。对吧？嗯嗯。嗯嗯。
15:57
与人工智能一起，因为这是我们未来的一部分。因此，我们也需要考虑这一点。但我希望的是，你知道，我们投入了如此多的时间、精力和资源来开发人工智能。我希望看到更多的时间、精力和资源用于更大的社区和更大的连接。像是我们未来的两个部分。嗯嗯。
16:26
Pauli，你会推荐哪些技能来处理人工智能？
16:54
是的，我认为也在回答你所说的，我认为如果人工智能能够帮助我们促进这些人际连接，那将是很好的。因此，我认为，例如，如果我们考虑社区组织，如果人工智能能够成为社区组织者，以便我们可以专注于面对面或人际互动，那将是很好的。我认为总体而言，人们可以参与的技能有很多。我认为在大约10到15年前，我们有这个想法，每个人都需要学习如何编码。编码是新的读写能力。如果你不知道如何编码，你就不算是有文化的。我认为人工智能挑战了这一点，因为我认为现在，借助人工智能的人们开始构建工具，即使他们并不完全知道如何编码，因为正如Andrej Karpaty所说，最热门的编程语言现在是英语。因此，
◉ 在面对AI时，避免疏离感需要关注人际关系的优化，因为人们已经面临着严重的孤独感。
17:11
人们需要考虑人工智能并与人工智能连接的技能仍在发展，但我认为总体而言，它需要软技能，需要人际连接技能，以准确理解，区分，不陷入拟人化的陷阱，并且还要理解这只是一个工具。因此，我们应该关注，不一定每个人都需要知道如何编码，但了解它是如何在线工作的将是非常酷的。
17:33
以便我们了解其局限性。此外，负责推出这些工具的公司的技能集也有责任，以确保他们告诉人们，嘿，这只是一个工具，这只是一个平台，这不是另一个人，你不是在与ChatGPT聊天，你是在与机器对话。它可以是一个有用的助手，但这是一个微妙的平衡，因此我们不能像…
18:00
在一边，如果我们不够小心，推出这些工具的公司不够小心，它可能看起来像是在试图操纵我们，让我们认为它是一个人，我认为这可能是相当危险的，我们应该更多地考虑这一点，如果我可以
◉ 应对AI需要培养软技能和人际交往能力，理解AI的运作方式和局限性。
18:07
我可以快速插入吗？我喜欢将人工智能视为工具的框架。我相信今天稍后会有一位演讲者谈论如何将人工智能作为工具实时翻译手语和英语。这是一个美丽的例子，也是一个重要的例子，展示了如何将人工智能作为工具来进行面对面的连接。我喜欢这个。
18:31
所以这是一个很好的例子，展示了你如何使用它。我想把时间留给观众。我想麦克风会在这里的某个地方。对吧。所以准备好你的问题，因为这将是快速的问题和快速的答案。对吧。谁想提问？麦克风在这里，请。我们只有几分钟的时间。所以抓住机会。现在或永远。它是第一个下一个舞台。你好。你好。
19:00
我在听完所有这些对话后，冒出的一个问题是，我们是否能找到两者之间的细微界限？好的，谁想回答？
19:28
是的，我认为有一个细微的界限，我认为这个细微的界限是我们用户和客户之间的连接，对吧？我们需要感到重新赋权，作为客户告诉平台，嘿，我们是客户，这就是我们想要的，这就是我们不想要的。作为公民社会，我们在人工智能中想要什么？作为人们，
19:54
公民社会再次和用户再次，关于这一切的基本结构。因此，在开源方面，对吧，这些工具实际上是在研究中部署的，对吧？因此，学术界每天都有数百篇关于人工智能的新论文。然后公司将这些论文转化为产品，然后将这些产品出售给我们，他们将其添加到ChatGPT中，他们将其添加到Cloud。
20:11
我认为我们应该更多地参与这个对话，以便我们共同定义这个细微的界限。因为我认为这个细微的界限是一个技术决策，今天是自上而下做出的，而我们就像，我们得到了这个工具，我们得以使用它。但我认为我们可以感到更有权力，作为客户，确保界限在我们希望的地方，而不是科技公司希望的地方。太好了。我们想要更多地参与其中吗？是的。并对此拥有主动权。优秀。下一个问题，请。
20:30
我对人工智能非常恐惧。我们如何能够拥有我道德指南针告诉我的正确的开放源代码，而不让它落入危险行为者手中，成为军备竞赛？是的。我认为基本上…
20:59
核科学是开放的，但获取材料是受限的，对吧？因此，如果你试图查找如何浓缩铀，你实际上可以去谷歌学术搜索，看看，可能会有一些显示，不是所有的，但相当开放。就像如果你真的想知道，不是我知道，但这是开放科学，就像奥本海默时代的开放科学。但如果你真的想构建它，那么会有许多
21:12
潜在的限制。我认为开源在某种意义上是类似的，首先，我认为它并不像核武器那样危险，至少到目前为止。我们可以考虑科幻场景。但我认为今天，问题更多在于透明度，而不是像这样，因为每个人已经可以访问这个工具。因此，我认为我们只需要知道它是如何工作的。我认为开源对此可能是很好的。
◉ 界定AI与人际关系的界限需要用户、社会和公司共同参与，并赋予用户更多权力。
21:36
好的，谢谢。我将接受下一个问题。我们不会回答所有问题。我现在看到黑暗中的队伍。好的，来吧。是的。信任是很棒的。我们如何将所谓的伦理融入其中，而不是撒上去？这是新的。那么我们能否将其融入？这可能吗？是的。是的。
22:04
是的，我认为总体而言，构建伦理系统非常重要，但世界各地的道德和伦理框架是不同的，对吧？因此，拥有不同的视角进入系统是非常重要的。我认为这也是开放部署和开源和开放视角的另一个优势，因为这样你可以拥有不同的方式，而不是像我认为，
22:36
即使这可能是一个很好的结果，我不确定我是否希望人工智能拥有Sam Altman的伦理信仰体系。我知道他是个好人，但我认为拥有多种视角是很好的，而不是一个特定的伦理立场。因此，我认为重要的是
◉ 开放源代码的AI并不一定比封闭源代码更危险，关键在于控制对AI的访问和使用。
22:48
不仅是，是的，它应该被融入，我们应该透明地构建它，以了解约束和偏见是什么，并解决它们，但也要有多种视角。是的，我还想补充一点，
23:14
你知道，这与最佳连接的方式有关。例如，在我的工作中，我发现拥有多样化社会关系的人更好。这意味着你不仅与伴侣和少数人互动。你与各种不同的人互动，包括不同年龄、不同背景、不同文化和不同信仰体系的人。
23:36
这实际上与健康益处相关，对吧？因此，与不同的人互动对我们来说确实是有益的。我认为要将伦理融入人工智能，我们需要像这样的对话，不仅仅是开发者，还有许多其他视角参与其中，并确保我们从所有这些中汲取。好的，我将接受这一块的最后一个问题。请自我介绍。我们队伍中也有女性吗？谢谢！谢谢！
◉ 将伦理融入AI需要多方参与，而不是仅仅依靠开发者。
23:58
嗨，作为一名学生，我使用人工智能，比如学校的人工智能工具。有时我使用它，我觉得懒惰，就像我只是为了，哦，这很快，但作为学生我们如何不越过界限，因为我们不想不学习。
24:24
我的意思是，这就是问题。优秀的问题。谁想回答？是的，我认为这是一个很好的问题。再一次，这回到我们如何构建工具的问题，对吧？我认为这在某种程度上是一个结构，以便于像…
24:41
不越过界限，有时学生会感到负担，对吧？就像，我是否使用它进行研究？我是否使用它？所以我给出一个我曾参与的教育过程的具体例子，老师实际上要求学生对人工智能进行事实核查。因此，他们说，好吧，我们要做的就是研究，例如，美国革命。因此，我们将把它输入ChatGPT，让它告诉你关于美国革命的一切，构建一篇
24:54
论文，然后你的任务作为学生不是复制粘贴，因为人工智能已经完成了，而是实际上核查它的正确性，找出它的对错，以及它遗漏的上下文，然后你构建你的论文实际上是基于人工智能的输出与人类互动，而不是像
25:16
教授或老师问某个问题，然后你只给出一个答案，我认为我们会看到更多的反馈循环过程。因此，我认为这是教育系统和我们与工具的互动将结合在一起，以便我们可以…
25:48
在TED全新Next Stage的生动对话中，社会科学家Kasley Killam、技术专家Apolinário Passos和未来学家AC Coppens探讨了人类与人工智能关系的复杂动态，并展示了人工智能如何已经改变了我们的生活、工作和彼此之间的联系。 该节目在Acast上播出。有关更多信息，请访问acast.com/privacy。</context> <raw_text>0 更好地处理这个问题。好的，现在让我们进入第二个部分。对所有等待的朋友们感到抱歉。我想现在转向更社会化的话题。我想我会先回答最后一位参与者提出的关于工作及其对我们工作环境影响的优秀问题。
26:06
似乎这可能会产生负面影响，因为有些人热爱他们的工作并希望做好。这对他们的自尊心非常重要。而且，成功地完成某件事情的感觉确实会让你感到良好，对吧？所以我想，那些被选中去关注自己情感需求的人会更加平和，也许也会更健康。
◉ 避免学生过度依赖AI需要改进教育方式，例如让学生参与AI结果的查证和分析。
26:20
所以我的问题是，如果我们无法避免人工智能成为工作环境的一部分，你如何设想未来的工作环境？Kessley，你想先回答吗？当然。好吧，现在，很多工人感到非常孤独。无论他们是在家工作还是在办公室工作，这都是一个巨大的问题，并且有真实的后果。我的意思是，生产力缺乏、缺勤、因为人们在工作场所感到孤立而导致的员工流失，每年造成的经济损失大约是6000亿美元或某个疯狂的数字。我忘记了确切的数字。
26:48
所以这是一个真实的问题。在理想的世界里，我希望看到人工智能能够处理一些我们不一定需要做的任务，从而让我们能够以更有意义的方式进行连接，实际上去做那些让我们活着并赋予我们生活意义的事情，那就是与同事、家人和朋友建立关系，对吧？我希望人工智能能够解放我们
27:07
让我们能够将更多的精力和技能集中在真正对我们重要的事情上。这听起来不错。但是我们不是在历史上很久以前就被告知过类似的事情吗，关于工业化和机器？是的。是的。那么…
27:22
我们现在被告知同样的故事吗？是的，我知道。这就是我们进行这次对话的原因，因为我们不想再经历一次，对吧？让我们从那个错误中学习。你说得完全正确。当机器被引入，工业化成为常态时，我们都认为，哦，太好了，我们将拥有所有的空闲时间。我们可以过上悠闲的生活，闲逛。但这并没有发生。我们现在的工作比以往任何时候都要多。所以让我们从中学习并有意识地行动，对吧？我们现在掌控着这一切，所以让我们利用这一点。
27:43
Pauli，你怎么看？我的意思是，这是一种社会政治机制吗？如果工作环境因人工智能而改变，这有什么好处？你觉得呢？是的，我不认为人工智能会让我们获得所有的闲暇。但我认为我们使用人工智能工具有潜力帮助我们减少工作量或从事不同的工作。我认为
28:09
工作也给我们带来意义。所以我认为我们不一定——也许我们中的一些人确实如此，但有些人并不一定想要像，
◉ AI可以帮助解决工作场所的孤独感问题，让人们有更多时间专注于有意义的人际关系。
28:34
退休一样，我们都在做其他事情，而人工智能在做所有的工作。也许我们仍然想做一些工作，但以不同的形式，自动化那些无聊的事情，确保我们以不同的机制、不同的视角使用人工智能。但这是我们必须有意识地构建的。我认为人工智能作为外星人来解放我们免于工作的想法是不现实的，不幸的是。但我认为我们…
28:48
正在构建工具的人，正在…
29:15
构建基础设施并共同努力确保这一切成为可能的人。此外，是的，我们可能还需要非常不同的治理机制。我们需要得到来自公民社会、政府、构建它的公司的支持，以及进行开源研究的研究人员的支持。这一切混乱的汤需要结合在一起，以便我们能够实现这个目标。它不会拯救我们，但它将由我们构建，以潜在地帮助我们
29:32
向前发展。没错。这也是我非常喜欢的一点。这不是外星人。老实说，这都是数据。这都是行为。这都是编码。这都是处理这个问题的方法。我们正在构建这一切。
30:02
正如你所说的。我们正在构建这一切。是我们。那么有趣的是，这是否会削弱我们彼此之间的信任？不，我不想与机器建立信任，也不想依赖于超越我们的机器。我想要的是我们彼此之间的信任，因为也许我们不信任生成的内容，人工智能生成的内容。
◉ AI不会自动让人们拥有更多休闲时间，但它可以帮助人们减少枯燥的工作，从事更有意义的工作。
30:27
所以你认为，首先问你，Kathleen，你认为人工智能的使用会改变社会结构吗？我想先问一下观众。是的。如果你认为，鼓掌吧。我知道答案已经知道了。好吧，我想听听。你认为人工智能会改变我们的社会结构吗？是的。
30:34
你也在鼓掌。- 我认为会。- 你可能，可能。- 是的，我不能鼓掌。- 希望是好的。- 是的。- 我也是这样认为的。我认为现在我们已经处于一个时刻，我们集体需要做出决定。我们是否要继续当前的趋势，即人们感到脱节，这会带来健康后果，存在极化，世界各地存在冲突。
31:01
当然也有很多好事，对吧？新闻描绘了一个非常消极的画面。实际上，好的事情远远超过坏的事情。但我们是否想继续这些趋势，还是想对此采取行动？我们的社会结构受到一切的影响。它受到我们使用的技术的影响。它受到我们是否微笑并向彼此打招呼、了解邻居的社会规范的影响。我们现在每一天都在影响社会结构。
31:04
因此，我们在人工智能方面做出的选择，以及我们作为人类在所有互动中做出的选择，都在影响社会结构。我们有责任有意识地改变这一点。- Polly，你想从你的角度进一步阐明答案吗？
31:30
是的，我认为，我100%同意。我认为，随着互联网和社交媒体的出现，社会结构发生了巨大的变化，对吧？手机。手机。所以我认为，当然，技术改变了大多数人的社会结构。我们还必须考虑到没有接入的人的差距，这一点非常重要，对吧？因为人工智能可能会扩大这一差距，我们必须有意识地确保人们在这个公平的竞争环境中被纳入。
31:45
但我还认为，在人工智能与社会结构的连接中，正如你提到的，我认为
◉ AI的使用可能会改变社会结构，这取决于我们如何使用AI。
32:09
我们与之互动的方式可以帮助我们消除一些…因为我认为，社交媒体也给我们带来了这样的承诺，对吧？例如，在纸面上，社交媒体，我住在500,000公里，哦，不，5000公里之外的地方。因为互联网和社交媒体，我可以与我的妈妈、我的兄弟姐妹保持联系。这太棒了。但与此同时，我们也面临着注意力被吸引、孤独流行病等所有问题。因此，我认为我们有一个新的机会来修复
32:34
那些错误，同时保留那些正确的东西。我认为，如果我们都共同把握这个机会，人工智能给我们提供了这个机会，但我们作为客户、作为拥有者、作为希望利用这项技术改善人际关系的公民社会，实际上并不是
32:59
把它当作神的礼物说，嗯，让我们尽可能好地利用它。实际上，不，我们都是在一起的。我们正在构建这一切。所以让我们一起努力。好的。这很好。谢谢。
33:27
那么我可以在这里深入探讨一下吗？当然。你提到让人们被排除在外。我认为这是一个非常重要的观点。我与许多感到被排除在外的老年人合作，因为他们在使用我们所有人使用的数字工具时遇到困难。还有很多人没有互联网接入，这在不同方面将他们排除在外。因此，我认为这一点非常重要，需要强调，因为
33:42
将人们排除在即将到来的技术之外，只会让人们感到孤立。那么，如果我们有一个如此技术主导的未来，我们如何创造这种社会福祉呢？
◉ AI可能会加剧数字鸿沟，需要确保人人平等地获得AI技术。
34:11
对我们来说，未来似乎已经到来，我们现在甚至可以直接看到技术，甚至是人工智能。那么我们如何创造一个更具社会健康的世界，以便你之前提到的数亿人不会因绝望和孤独而转向人工智能？是的，我对人们转向人工智能伴侣的原因有很多同情。对吧？
34:20
对。我认为这源于他们生活中未被满足的真实需求。我认为这归结为深思熟虑地设计人工智能和所有这些工具，以及你所谈论的方式。这取决于我们所有人。
34:41
我们做出的每一个选择都在影响未来。好的，Polly，你怎么看？我的意思是，谈到改善人际关系，你认为我们应该朝哪个方向发展，以使这一切形成，塑造它？你觉得呢？
34:57
是的，我认为，总体而言，进行这些对话非常重要。同时也要越来越多地挑战人工智能是一个事物的假设，对吧？我认为我们停止将人工智能视为这个虚无缥缈的概念，而开始谈论这个特定的人工智能是由这家公司构建的，具有这个利益和商业模式。
35:17
并开始，更有意识地思考我们希望如何使用这些工具，我们希望这些工具如何帮助我们，我们希望这些工具的基础设施如何开发和分配，以及谁，
35:28
增加接入，谁应该有接入。我认为有一件非常有趣且重要的事情是，实际上我认为人工智能可以帮助我们缩小没有技术接入的人的差距，因为我们可以使用自然语言与之对话。因此，我认为这个承诺在十年前通过Alexa或Siri传达给我们，但并没有实现。但现在，人工智能实际上能够提供一个可以用自然语言对话的小工具。
35:50
所以我认为，这项技术在促进人们的改善、自动化他们不想做的某些任务方面具有巨大的潜力。
36:05
同时确保我们以正确的方式构建这一切。因此，我认为，是的，我认为更多感到与技术脱节的人可以从控制某些东西中受益，而不必学习新的用户界面或学习提示工程师。他们只是与机器对话，机器理解他们的意图并执行他们想要的。
◉ 人们转向AI寻求陪伴源于现实生活中需求的缺失，需要认真设计AI工具，以满足人们的真正需求。
36:31
但与此同时，仔细设计这一切，以免它实际上变成一种让你上瘾的东西，或者错误地成为一种虚假的人际关系。是的！好的，随着我们接近这场辩论的结束，我甚至不敢相信，我想问你，也许Kessley，你有什么建议？
36:46
好的，我将用一个简短的故事来回答这个问题，一个轶事，就是其中一个人工智能伴侣平台的创始人告诉一位记者，人工智能可能是一个很好的工具…
37:04
因为她可能没有时间与她的奶奶交谈。因此，人工智能可以去问她的奶奶问题，然后提供一个小摘要，她可以阅读，然后用这个来激发问题，与她的奶奶进行对话。我想说的是，我希望我的奶奶还活着，这样我就可以和她们交谈。在我愿意外包给人工智能的所有事情中，这绝对是最后一件。
◉ 需要改变对AI的认知，将其视为特定公司构建的工具，并有意识地决定如何使用AI。
37:26
所以我对我们的提议是，人类优先，人工智能其次。非常好。你想为观众补充建议吗？是的，我完全同意。我认为在人类优先，人工智能其次的情况下，尽管我不希望它介入我与奶奶的互动，但我希望它能介入我与WhatsApp、Telegram或Signal群组的互动。
37:41
因为这真的很混乱，有时很难跟上。因此，是的，你知道，我在线上的社交群体和社交联系比我能认知管理的要多。所以我认为，如果我能利用人工智能来帮助，您知道，
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也许我有一天没有查看群组，人工智能帮助我总结一下。也许有很多语音消息，而我不喜欢听语音消息。它可以为我转录它们。因此，是的，我认为总体而言，如果人工智能服务于人类优先，我会支持这个。我们都支持这个，对吧？好的，非常感谢大家。谢谢，Pauline。
Edit:2024.12.25