2024/7/19
*由 Mountain Valley Media 制作
00:06:08 血液标志物和代谢功能成像技术
00:14:38 基因突变
00:20:28 LDL 和斑块负担
00:27:23 他汀类药物的钱
00:31:38 降低 LDL 的弊端
01:21:23 流行降胆固醇药物的弊端
01:41:07 我们应该害怕心脏病发作吗？
01:45:23 PCSK9 抑制剂
01:52:43 他汀类药物的风险概况
01:53:02 依折麦布的风险与回报
02:04:02 一级预防与二级预防
00:00
制药公司告诉人们停止食用加工垃圾食品是赚不到钱的。在本周的播客中，我与好友 Mike Fave 进行了一次精彩的讨论，他之前也上过播客。这是他第二次露面。我们讨论了胰岛素敏感性下的脂质、胆固醇、心血管疾病风险，所有这些的背景，
00:19
以及你是否应该服用药物来降低胆固醇。菲米哌酸、他汀类药物、依折麦布、PCSK9 抑制剂。我们将在这个技术播客中一一分解。从某种程度上讲，这个播客是我最近与 More Plates, More Dates 的 Derek 合作的后续活动。在我联系到他之后，他邀请我参加他的播客，当时我看到了他和 Peter Atiyah 谈论心血管疾病风险和不同 LDL 水平的设置的视频。所以我参加了 Derek 的播客，帮助他了解有关 LDL 的背景
00:48
家族性高胆固醇血症，以及为什么孟德尔随机化在脂质水平和心血管疾病风险方面可能不是万能的。所以我要把这个播客发给德里克，让他看看其中的一些内容，这些内容为我们讨论的所有内容增加了背景。我们在这个播客中更详细地介绍了所有药物、风险收益、全因死亡率等等。所以如果你对你的胆固醇有疑问，也许当你减少种子油和增加饱和脂肪时，胆固醇就会升高，这会自动伴随
01:16
如果你喜欢动物性饮食、黄油、酥油、牛脂、牛排，那么这个播客就是为你准备的。它很专业，但请耐心听完。你会学到很多东西。我会尽力将所有参考资料放在视频和节目说明中。所以希望这个视频对你很有价值。如果你对脂质、心血管疾病风险或任何你希望我在未来的播客中讨论的问题有更多疑问，请在评论中提出。继续收听 Mike Fave 的播客。好的，Mike Fave，谢谢你回来参加播客。很高兴再次见到你。
01:42
太棒了。保罗，很高兴来到这里。谢谢你的邀请。我会在描述中放上我们第一个播客的链接，这是对安德鲁·休伯曼播客中罗伯特·卢斯蒂格的回应，他谈到了果糖和糖，并试图尽可能礼貌地澄清他在播客中所说的一些话，
02:04
让我和你都感到不舒服。所以人们可以在节目笔记中链接到这个链接。如果他们对水果感兴趣，最近有很多关于水果的节目，葡萄糖女神煽动了人们对水果和蜂蜜的恐惧，但那是另一回事了。今天，我想做一个关于脂质的播客
02:26
我在我的频道上做过很多关于脂质的播客。任何看过或听过我的播客的人都知道，这可能是脂质系列的第 17 期。但我们思考它的方式、谈论它的方式总是在不断发展。新的数据不断涌现。我们可以谈谈戴夫·费尔德曼最近的研究。这部分是为了回应我最近和 More Plates, More Dates 的 Derek 一起做的播客。整个故事就是我听到 Derek 和 Peter Attia 谈话。我想是在
02:52
可能是德里克的播客。他问彼得·阿蒂亚，你对那些肉食主义者的看法如何，他们说如果你对胰岛素敏感，那么升高的 LDL 就不是问题？彼得回答说，他们谈论的是看起来像家族性高胆固醇血症的这些高端值。我联系了德里克，说，嘿，你和我需要谈谈，因为你需要了解一些关于家族性高胆固醇血症的事情。不过……
03:19
这个问题在 Derek 的播客中被提到过，这很奇怪。虽然它被认为是一种表现型，但实际上它通常是一种遗传基础。家族性高胆固醇血症是一种表现型，这种观点对我来说一直不太合适。我们也可以在播客中讨论这个问题。但我认为我们今天可以深入探讨所有这些问题，Mike。我想谈谈 LDL 和风险以及 ApoB。
03:42
我们会尽量让它尽可能通俗易懂，但这将是一档复杂的播客。在这档播客中，我想确保我们了解不同水平的 ApoB/LDL 的心血管疾病风险。当您心脏病发作时，当您没有心脏病发作时，即二级或一级预防时，我们将在开始时讨论一些其他实验室风险标记物，这些标记物可能有助于对 LDL 以外的心血管风险进行分层，因为大多数人去看医生时只会得到 LDL。他们没有得到任何其他风险标记物。
04:08
然后，在这次谈话中，我当然想详细讨论一下药物和脂质疗法，因为我在与 Derek 的播客中提出的一个问题是，是否有降脂疗法具有对人类有益的风险回报率？同样，我们必须讨论一级预防与二级预防。所以今天我们将讨论所有这些问题。我认为这有助于澄清很多问题，但我们先从这个问题开始。嗯，
04:35
我想，正如我所说，迈克，我经常在私信中听到这种说法。人们说，我正在吃动物性饮食或肉食。我吃的肉更多了，这基本上就是发生的事情。他们吃红肉。他们可能吃黄油。他们吃牛脂，也就是牛脂。他们吃更多的饱和脂肪，少吃多不饱和脂肪，因为我建议人们避免食用种子油。不可避免地，他们的 LDL 会有所上升。如果他们吃碳水化合物，他们的 LDL 通常不会上升那么多。
05:04
但是他们的 LDL 升高了，他们去看医生，医生说你需要服用他汀类药物。他们只做了这些。这总是让我很沮丧，因为我问，你的医生是否做过其他血液检查来了解你的心血管风险？他们说没有，他们基本上只做了脂质检查和基本代谢检查。就是这样。你会得到 CBC、全血细胞计数、基本代谢检查和脂质检查，仅此而已。他们想决定是服用他汀类药物还是其他药物。
05:32
药物，基于这一点，可能不适合这个人服用他汀类药物。那么你认为人们可以要求医生进行哪些其他血液检查，这些检查可能会增加心血管风险？好的。这里有很多问题需要解开，但我将回答一个具体问题，我们将讨论这里的一些细节，特别是 LDL、总胆固醇和 HDL。
05:57
但是，人们需要观察各种标记物才能真正了解情况，第一，代谢功能在哪里？因为这与心血管疾病密切相关。第二，血管系统究竟发生了什么？因此，我们将继续研究血液标记物，之后我们可以讨论一些其他成像技术，因为当我们在这里讨论 LDL 的一些风险因素和风险状况时，成像技术将非常重要。
06:26
但直接观察血管的主要指标是高敏感性 CRP、同型半胱氨酸、氧化 LDL、髓过氧化物酶、脂蛋白、磷脂酶 A2、甲状旁腺激素 D3。
06:42
胰岛素、葡萄糖、糖化血红蛋白 A1C，以及糖尿病患者可能还需要的 C 肽、全脂检查，其中还包括查看 ApoB 水平，然后是载脂蛋白 A1、全甲状腺检查、皮质醇、脱氢表雄酮和性类固醇。我们之所以要同时查看所有这些指标，是因为我们试图衡量
07:04
第一，我提到的第一组数值是血管中实际发生的状况。这些数值包括 CRP、同型半胱氨酸、氧化 LDL、髓过氧化物酶、LP-PLA2，然后是 PTHD3 和完整的脂质组，其中包含我提到的不同成分 ApoB 和 ApoA1。因此，当您查看所有这些内容时，您将全面了解血管中发生的情况
07:29
以及您可能遇到的不同问题。如果同型半胱氨酸水平高，甲基化失衡，同型半胱氨酸会产生氧化应激。CRP 指示不同层次的炎症，表明血管炎症与感染。氧气，
07:43
氧化 LDL 让你了解心血管压力对血管和氧化平衡的影响。髓过氧化物酶是一种免疫标记物。LPPLA2 是血管内损伤的概念。然后 PTH 谈论的是血管钙化与 D3 的关系，D3 是
08:03
脂质值可以告诉你代谢情况，对吧？所以脂质值，也就是医生主要关注的，实际上充其量只是间接风险因素。它们与不同的疾病过程有相关性，但你真的需要结合具体情况来理解它们。比如为什么 HDL 低？为什么 LDL 高？为什么总胆固醇高？甘油三酯发生了什么变化？是什么改变了所有这些？但是
08:28
但这些因素需要与其他因素一起考虑，这些因素需要综合分析，以便您知道，如果我的 LDL 水平较高，我是否只是在低碳水化合物饮食中摄入了高饱和脂肪？或者我的 LDL 水平较高是因为我有致动脉粥样硬化血脂异常，这是一种非常不同的脂质谱，我们在瘦体重高反应者身上看到的是这种情况，而不是真正有这种代谢功能障碍的人？或者他们有活动性感染，这是
08:54
这也会改变脂质谱。所以你需要了解所有这些值中发生了什么，即总胆固醇、LDL、HDL 和甘油三酯。然后还有 VLDL，很多人可能没有真正关注或知道，但它也非常重要。它本身会告诉你代谢情况，但不会告诉你是否存在血管信息或问题。它只是给你一个相关值。其他的东西会告诉你血管信息、钙化，
09:21
当你开始观察激素概况时，你会看到甲状腺小组、皮质醇、脱氢表雄酮和性类固醇等指标，它们会告诉你压力系统和甲状腺系统的状况，而这些指标与血管系统的状况以及血糖调节、胰岛素、葡萄糖、糖化血红蛋白 A1C 等密切相关。
09:40
还有家庭 IR，它是根据这些值和 C 肽计算出来的。当你看到它时，它会告诉你你对底物的利用程度如何？你对葡萄糖的利用程度如何？你是否患有代谢功能障碍？因此，这些值将为你提供更全面的心血管风险状况和正在发生的事情。如果你了解它们为什么会移动以及它们会做什么，它就会告诉你血管系统发生了什么，
10:05
以及你患心血管疾病的风险以及发生了什么。因为研究并不清楚 LDL 是否高于心血管疾病。当他们观察冠状动脉钙化积分和颈动脉内膜中层厚度测试（颈动脉超声检查）时，
10:20
你开始看到 LDL 值不相关。如果其中一些完全正常，例如 CAC 为零。那么你可以检查的其他指标是 CAC 和 CIMT。CAC 可能是了解心血管风险的黄金标准。但问题是它确实会产生相当多的辐射，而 CIMT 不会，它只是超声波。所以它可能比 CAC 低一层。呃，
10:44
呃，没有辐射风险。所以，这些都是我在与客户合作时要考虑的指标。如果我们担心心血管疾病，需要获得完整的资料，而不仅仅是脂质组，脂质组总体上只能提供少量信息。你必须根据所有值之间的关系来解释它，而不是仅仅说，哦，LDL 很高。
11:10
我们可以讨论这个问题，比如，在不同情况下它是如何变化的？我们可以讨论精益质量超级反应者，所有这类东西。
11:16
是的，太棒了。谢谢。我认为如果人们对血液检查感到困惑，我会在下面发表评论，或者我会在描述中加入 Mike 刚才列举的所有内容，这些内容是您希望确保医生了解的内容。我做过多次播客，展示我的血液检查，最近几个月甚至从 2024 年开始。那里的大多数内容都与我的血液检查有关，因为我一直想知道我的空腹胰岛素是多少。
11:39
但不可避免的是，当我在 DM 中询问人们或在现实世界中遇到他们时，你的医生是否在 99.9% 甚至 100% 的时间里都给你注射了空腹胰岛素，答案是否定的。我想，好吧，这就是我所说的过时的医学模式。
11:55
相信我，我接受过医学培训，所以我明白。在医学院，我们仍然没有接受过关于血管健康或脂质的培训。现在有一种流行的观点，由彼得·阿蒂亚（Peter Attia）等人（我尊重他的不同意见）和许多其他人推广，德里克也接受了这种观点，因为他是彼得的朋友，他认为 LDL 或 ApoB 会导致动脉粥样硬化。
12:24
事情变得有点棘手，Mike，因为正如你提到的，有很多情况下 ApoB 和 LDL 是一致的，我们基本上会在本播客中交替使用这些术语。它们不是完全相同的东西，但它们研究的是相同的指标。它们研究的是人体中的同一种粒子。它们并不总是与动脉粥样硬化相关，尤其是对于患有其他疾病的人
12:49
指标表明他们的血管系统是健康的，或者他们的代谢是健康的，在那些通过空腹胰岛素或 HDL 与甘油三酯的比率或 CAC 评分（即冠状动脉钙化评分为零）来判断代谢健康的人中，我们没有看到 LDL 水平与心血管疾病发病率之间存在任何真正一致的关系。因此，如果 ApoB 和 LDL 导致动脉粥样硬化，
13:18
为什么这种相关性、这种关联在代谢健康的人身上会消失？这一直是我担心的问题。这一直是我的问题。
13:28
多年来，我一直反对主流的 ApoB 脂质思想，认为必须结合具体情况来看待它。我的意思是，几年前，当我在 Joe Rogan 的播客上时，我向他展示了 Framingham 研究的图表，我说，看看，如果你按 HDL 对 Framingham 的人们进行分层，LDL 胆固醇和心血管疾病之间的关系会发生什么变化，HDL 只是某种程度的代谢健康的替代指标。这并不完美，但
13:52
在高密度脂蛋白水平的人中，这种关系完全改变了。这只是一个标记。你可能列举了 12 个标记，对吧？因此，如果你观察任何指示代谢健康的标记，你就会发现 LDL 和心血管疾病之间的关系要么大大减弱，要么完全消失。那么这里发生了什么？LDL 怎么会导致动脉粥样硬化呢？
14:13
我认为，我们只是陷入了语义学的思考，我认为我们不需要深入研究这个兔子洞，但这是我们总体上真正要问的问题。这就是我在 Derek 的播客中试图问他的问题。我认为这个问题被主流医学反复掩盖了。我认为这是因为 LDL 和
14:35
和心血管疾病。这就是我真正想参加 Derek 播客的原因。现在，他提出了一些他没有告诉我要讨论的内容。这就是我们和你一起做这个播客的原因，以填补那里的空白。但如果你看看孟德尔随机化的高端，这是一种研究遗传
14:52
在这种情况下，导致 LDL 水平升高的多态性以及导致 LDL 水平降低的基因多态性，LDL 水平与心血管疾病之间是否存在关系？如果你看看这些研究，就会发现确实存在关系。现在，我遇到的问题，也是我告诉 Derek 的高端问题，就是，嘿，孟德尔随机化高端的人，是患有家族性高胆固醇血症的人，从技术上讲，这是一种表型，但它
15:19
真的是遗传问题。这对我来说一直很令人反感。正如我在播客中对德里克提到的那样，这就是我想要继续教育他的东西。尤其是单基因家族性高胆固醇血症患者，这意味着由一个基因突变引起的家族性高胆固醇血症，他们的免疫细胞功能发生了非常明显的变化。巨噬细胞在血管壁中吸收 LDL 的倾向要高得多
15:47
因此，患有家族性高胆固醇血症的人不只是 LDL 水平高。他们的免疫系统比没有这种疾病的人更渴望吞噬它并形成斑块。所以，我认为这并不能准确地描述那里的情况。
16:01
正如您所提到的，我们可以在播客的稍后部分讨论这个问题。我们最近在 Dave Feldman 的研究中确实看到了这一点。我邀请 Dave 参加播客。我们谈到了他最近对瘦体重超反应者的研究的开始，这些人吃低碳水化合物，我和 Mike 都不太喜欢这种饮食。但我们知道，对于某些人来说，当你吃低碳水化合物时，你的 LDL 会升高。当我还是一个严格的肉食者时，我的 LDL 比现在高得多。
16:28
因此，戴夫找来了一些瘦体重高反应者，这是他对低碳水化合物饮食中 LDL 水平较高的人的称呼。他做了 CCTA，也就是冠状动脉造影术，类似于 CT 冠状动脉造影术。它甚至比 CAC（冠状动脉钙化积分）更具体。他发现这些人的 LDL 水平与 CCTA 上看到的心血管疾病发病率之间没有任何关联。
16:56
然后他做了一件非常天才的事情。他将他们与迈阿密心脏中心的一组人进行了比较，这组人做了许多 CT 冠状动脉造影，但没有发现 LDL 升高。平均 LDL 水平的人和 LDL 水平明显升高的瘦体重高反应者患心血管疾病的几率完全相同。所以，我们再次开始看到这种情况的发生
17:18
这并不总是有效，尤其是在高端。在这些孟德尔随机化中，高端人群是家族性高胆固醇血症。但这是戴夫的队列，我认为……你还记得研究中有多少人吗？可能……我没有确切的数字。我认为他们有 70 或 80 人。他们没有……两者之间没有相关性……是 80。是 80 人。心血管疾病之间没有相关性。所以……
17:45
这就是我们现在所处的情况，也是我和迈克开始问这些问题的地方。那么，迈克，我很好奇，你对此有什么看法？因为有，我们为什么不深入研究一下已经完成的一些研究呢？
18:02
对于缺乏某些风险标志物的人来说，LDL 胆固醇和心血管疾病之间的关系是怎样的？所以，要么是 CAC 评分为零的人，即冠状动脉钙化评分上没有钙化斑块的人，要么是其他指标可能表明这一点，因为这实际上是非常有趣的数据，我认为人们需要知道。所以
18:25
这里有不少有趣的研究都研究了这个问题。其中一项是由 Dave Feldman 和 Matthew Buttoff 共同完成的。还有一项研究也研究了家族性高胆固醇血症。基本上，我们看到，特别是 Dave Feldman 的研究，他们研究的人的平均 LDL-C 为 272 毫克/分升。
18:49
最高为 591。因此，需要注意的是，这不是总胆固醇。这只是 LDL 胆固醇。在这些研究中，HDL 胆固醇也往往较高。因此总胆固醇明显较高。
19:04
他们发现，这项研究中 LDL-C 升高与斑块形成之间没有关系。他们实际上没有看到任何关系。有一个有趣的图表，其中显示了 LDL 值，可以看到斑块分数，它们与任何容量都没有关联。一些最高分数的斑块负担为零。
19:23
所以对于这些人而言，首先就是 LDL-C 水平非常高，而我们没有看到阳性结果或 CAC 评分大于零，或者我们没有看到斑块负担总体升高，例如 CCTA 或 CAC 评分，这是一个巨大的，这是一个巨大的…
19:42
这是需要注意的事情，因为理想情况下，如果您有这种情况，如果 LDL 直接导致心血管疾病，您就会看到，您会假设它们之间存在线性关系或某种类型的关系，但不一定总是线性的，即水平越高，斑块负担就越重，而您实际上并没有看到这一点。
20:00
我们这里还有另一项研究，题为《无动脉粥样硬化性心血管疾病的中年家族性高胆固醇血症患者冠状动脉钙化缺失》。他们基本上表明，这些人中约有 45% 的人实际上并没有表现出大于零的心血管 CAC 评分。所以他们在九项纳入研究中的五项中说，这等于 970 人，所以几乎有 1,000 人接受了观察，提供了治疗期间的脂质。
20:28
治疗期间低密度脂蛋白胆固醇水平汇总为 158 毫克/分升。因此，患者接受高脂血症治疗时的平均 LDL-C 为 158 毫克/分升。他们表示，在这 9 项研究中，有 1176 名无症状患者
20:47
杂合子家族性高胆固醇血症患者，CAC 等于零的平均池患病率为 45%。因此，基本上有大约 1,176 人患有家族性高胆固醇血症。因此，他们患有这种导致高胆固醇的遗传病。基本上，他们的平均 LDL-C 为 158，按照现代标准，这被认为是相当高的。
21:12
他们的 CAC 评分中，45% 为零。因此，45% 患有家族性高胆固醇血症和 LDL-C 水平升高的 FH 患者 CAC 评分未超过零，而且他们都是中年人。年轻的家族性高胆固醇血症患者则不会出现这种情况。所以，有这样的事件，有这样的研究。然后还有各种其他研究，其中基本上有一些非常有趣的研究，它们对人们的
21:39
呃，将他们的 LDL 值分为不同的类别。然后他们基本上会在每个类别中看到 LDL C 是每分升 77 毫克还是每分升 190 毫克，再次强调，是 LDL，而不是总胆固醇。如果他们的 CAC 分数为零，他们患心血管事件的风险基本上很小。而且，呃，他们并没有表现出心脏病发作增加之类的情况。
22:07
即使 LDL-C 水平很高。因此，我们在这里看到的最重要的事情是，您是否有黑人负担？也许 LDL 与黑人负担有关。好吧，我们知道是的。在某种程度上，
22:22
但关联并不一定意味着直接的因果关系。当我们开始深入研究这些研究时，你真的可以深入研究这些研究，你会发现，由于 LDL 参与了斑块的形成，因此存在关联。
22:38
但这并不一定意味着 LDL 本身就是斑块形成和心血管疾病的驱动因素。还有许多其他因素导致 LDL 发生变化和改变，我们可以讨论一下。这通常是由代谢功能障碍、炎症信号和氧化应激引起的，这些因素会改变 LDL 颗粒，引发免疫反应，然后开始形成斑块。
23:05
因此，如果我们只是高度关注这些 LDL 值，我就会想，哦，我们需要用药物将 LDL 降低到每分升 30 毫克以下。这样我们就可以降低风险。就像，
23:18
我想这是可以采取的一种方式，但当我们需要时，这是一种治疗心脏病的粗暴方式，比如 LDL 本身需要修改，并进行这种炎症信号传导过程，所有这些事情都会产生这种影响。如果有的话，在不同的动物研究中，当你通过基因删除途径敲除炎症信号，或者你调整一些不同的，嗯，
23:43
一些不同的受体与抗体或类似的东西，你实际上可以完全或大大消除这些动物的动脉粥样硬化，即使它们的 LDL 值非常高。因为再说一遍，动脉粥样硬化和心血管疾病就像一块蛋糕。有很多成分必须加入其中才能产生效果，
24:04
而不是仅仅说，哦，这只是锦上添花，导致了问题，因为这就是我们看到的。就像，不，这个问题是由多个部分组成的。我们需要把这些部分全部理解，而不是只专注于一个部分，把所有的鸡蛋都放在一个篮子里，然后试图用药物来解决这个问题，当
24:23
当这样做存在问题时，其他各方，包括播客上的 Derek，并没有公开讨论这些问题。因此，我们需要了解风险与回报。我们需要在做出极端治疗决定之前了解实际机制。我认为这是我们看到的主要问题之一，这个正在推广的模型。它只是 LDL。我们只需要打破它。但有这么多悖论。那么，我们为什么不试着了解发生了什么呢？
24:52
而不是真的只专注于这一件事。对我来说，仅仅在这方面下功夫是没有意义的，尤其是因为我们看到有些人 LDL 水平非常高，但他们的斑块负担并不高。他们患心血管疾病的风险并没有增加。如果有的话，有很多生酮饮食的人说，嘿，我吃生酮饮食后，我的 CAC 分数确实提高了，诸如此类。现在，这不是我说的
25:18
你知道人们需要进行生酮饮食才能做到这一点，我只是说，看看这些州的人们的低密度脂蛋白水平非常高，他们吃了很多饱和脂肪，他们说哦，我的情况总体上确实在改善，这很有趣，这是一个非常有趣的概况，因为它完全与当前的叙述相反，所以这是一个很大的悖论，需要纠正，这基本上就是我们在这里试图做的，就是弄清楚这是什么，悖论在哪里，为什么我们会看到这种情况，因为
25:43
我认为一般模型并不正确。Heart & Soil 最畅销的补充剂是 Whole Package。这款产品含有睾丸成分可能并不奇怪，这也是你们如此喜欢它的原因。历史上有一项非常有趣的研究显示，器官可以改善我们自己的相应器官。这是我将来会更多地谈论的事情，但如果你看看 Whole Package 的评论，
26:07
在 Heart and Soil 网站（即 heartandsoil.co）上，男性的性欲、勃起、思维清晰度、肌肉质量、健身效果、力量、耐力和体重减轻都得到了改善。因此，如果您正在寻找我们的一种补充剂，请查看 Heart and Soil 的 Whole Package。市场上真的没有这样的产品。它含有心脏和
26:27
它含有睾丸、肝脏和血液。我想你会感觉到不同。所以 Heart and Soil 的所有补品都是草饲、草饲、再生饲养的，仅产自新西兰。它们是市场上最好的。我为我们在那里所做的感到自豪。我们的使命是帮助你重新获得彻底健康的与生俱来的权利。我们所有的补品都是用玻璃包装的，因为塑料是垃圾。我讨厌微塑料。我
26:49
尤其是睾丸中的微塑料。塑料瓶中的微塑料已经不复存在了。所以我们所有的东西都是玻璃瓶，我很想知道你对整套包装的看法。请告诉我，在 heartandsoil.co 找到我们。我认为一般模型是不完整的。我认为为什么重点主要放在 LDL 上很有道理，因为钱就在那里，伙计。那是他汀类药物，那是 PCSK9 抑制剂。我的意思是，谁知道 PCSK9 单克隆抗体有多少
27:19
一个月的费用是几千美元，但我认为现在 Evalocumab 一个月的费用是几千美元。所以钱都花在他汀类药物上，没有钱花在药品上。这听起来像是阴谋论，但我还是冒昧地说一下。制药公司告诉人们停止食用加工垃圾食品是赚不到钱的。他们不会从中赚到任何钱。你知道，没有药物可以治疗代谢综合征，而且可能永远不会有。如果这种药物真的被开发出来，它可能会有严重的副作用，但你可以治疗病因，也就是你的饮食。
27:48
你知道，这让我有点不爽。我在播客上对德里克说，我尊重彼得·阿蒂亚，也许我会在某个时候和他辩论。我想他今年晚些时候会主持一场我和莱顿·诺顿关于种子油的辩论。我不是在说他的坏话。我只是不同意他的想法，但当他不愿意谈论营养或对他对营养的看法发表任何真正的声明时，我感到很不爽。
28:11
考虑到所有这些，对吧？因为我认为营养和我们吃进身体的食物的质量是蛋糕中所有其他成分的关键决定因素
28:20
你说了一些我想澄清的事情。你说有，我只想说，LDL 水平和斑块负担之间并不总是存在明确的关系。我认为我们都同意 LDL/ApoB 含有的颗粒（比 LDL 多一些颗粒，尽管 LDL 占了大部分）与动脉粥样硬化斑块有关。这很清楚。也有动物研究，其中 ApoB 被敲除
28:44
他们不会得动脉粥样硬化斑块。因为含有 ApoB 的脂蛋白与动脉粥样硬化斑块有关。所以西方医学和它的所有智慧，显然是开玩笑的，说，好吧，让我们把 ApoB 放得尽可能低。我想稍后再和你讨论这个问题，因为
29:00
你知道，迈克，ApoB 是退化的。我们有抗生素。降低 ApoB 真的没有坏处。新生儿的 ApoB 水平大约是 30。所以我们会谈到这一点。比如，降低 ApoB 的潜在缺点是什么？它真的只是退化的吗？我们不需要它。这对我来说没有多大意义。但我只提供一个我过去想到的类比，我认为很有启发性，那就是
29:22
仅仅因为某物参与了某个过程并不意味着它导致了该过程。这就像房子里的木头。我家附近有一所房子。这是一间木屋。我们很多人没有见过木屋，但你知道你住的房子或你住的公寓楼是用木头做的。所以请和我一起努力。但你可以想象，如果你有一堆木头用来建房子，你就需要木头来建房子。ApoB 是动脉粥样硬化时钟所必需的。ApoB 本质上是建造房屋的木材。但
29:51
如果房子烧毁或发生火灾，木头会引起火灾吗？不会。木头会引起火灾，但它不会引起火灾。你的木棚里可以堆放着一大堆木头，除非你抽了根烟，而你们都不会这样做，或者你又发生了一场火灾，除非你有一丝火花，除非你车里的油箱爆炸，或者一颗流星从地球上掉下来，从大气层中掉进这个木堆里，否则木堆不会自燃。所以仅仅因为有什么东西参与了火灾，
30:20
火灾，更多的木材可能会导致火灾，但它不会引发火灾，对吧？所以我认为 Mike 和我在这里努力列举解释的是，在具有炎症环境、炎症、引用“汤”、高 HSCRP、高空腹胰岛素、代谢功能障碍的人类的背景下，他们将会出现 Mike 在开始时提到的所有标记，这些标记将消失。
30:47
对于这种人来说，LDL 越多，动脉粥样硬化斑块就越多。这并不令人困惑。这很有道理。如果我的炉子旁边有一堆木柴，而炉子总是冒出火花，那么就会有更多的火灾。木柴堆越大，就会有更多的火灾，而且火势也会越大。但是没有火花的地方怎么办呢？这就是我提到用木头做房子的原因，因为
31:11
木材很有价值。ApoB 和 LDL 很有价值。我认为像 Peter Attia 和 Derek 这样的人没有意识到这一点，或者没有理解木材用于建造房屋的重要性。木材可以为你建造一个庇护所。木材可以为你的孩子建造一个游乐场。好吧，你可以用 ApoB 做各种各样的事情，它在人体中发挥着各种有价值的作用。除非你了解这样做的后果，否则你不一定想降低它。因为你可以砍伐北美所有的树木，你猜怎么着？森林火灾将为零。但是
31:40
但是我们真的想砍掉北美所有的树木吗？首先，那真的会毁掉我们所有的荒野地区。其次，我并不是砍伐和伐木等行为的狂热粉丝，但有些木材用于人类有价值的东西。它被用来做桌子、造纸等等。所以，这个想法就是，仅仅因为木材参与了火灾并不意味着木材引起了火灾。我让你补充任何内容，也许你可以直接讨论 LDL 和 ApoB 在人体中的作用，它们很有价值，Mike，以及我们是否想降低它们。但是
32:11
仅仅因为 LDL 参与动脉粥样硬化斑块并不意味着它会导致动脉粥样硬化斑块。我认为 Peter 忽略了这一点。我认为他只见树木不见森林。他和大多数医生关注的是一群病入膏肓的人群，其中 86% 到 93% 的人有一定程度的胰岛素抵抗。这就是使用药物的理由。我们将在本期播客的最后讨论这个问题。如果大多数人的代谢不健康，我们需要治疗他们，Paul。我同意这一点。我还认为，需要特别注意的是
32:38
最重要的是弄清楚他们是如何得此病的，而不是仅仅给他们服用一种无法真正纠正根本原因的药物。那么为什么 86% 的人口代谢不良？这是我们两人工作的重点，试图了解我们为什么会首先到达这个地步。但背景才是最重要的。如果你……
32:56
这相当于有人在锻造刀剑，而你有一个非常热的烤箱，它发出火花。如果你代谢不正常，降低 LDL 是有道理的。也有人认为应该关掉烤箱，不要产生火花。但如果你只是一个房间或一个木棚，而你用木头建造房屋，比如你的免疫系统和 ApoB，你就是在用 ApoB 做有价值的事情，
33:22
降低 LDL 的风险收益计算变得更加复杂。这就是我感谢你和 Mike 交谈的原因，对于那些看起来没有太多火花、看起来没有太多炎症和代谢功能障碍的人来说，两者之间并不总是存在关系。这些人的 CAC 评分为零，等等，就像我们刚才谈到的。LDL 和动脉粥样硬化之间并不总是存在关系。所以我就说这些，然后我会把它交给你。
33:45
我们将在播客中放一段我最近看到 Rhonda Patrick 接受 Peter Attia 采访的片段。如果你要估计或推测 ApoB 的水平，那么你可以放心地说，我想有两件事。第一，如果你的 ApoB 水平保持在 100 以下，你就不会死于动脉粥样硬化。是的。Brigham 的 Peter Libby 是这个话题的权威之一，他曾说过，我在我的书中引用了他的话，
34:17
如果你的 ApoB 水平低于每分升 30 毫克，即每分升 20 至 30 毫克，就不可能患上动脉粥样硬化。那么不死于动脉粥样硬化呢？如果它是全球主要的死亡原因呢？是的。假设
34:39
要把体重降低到 30 磅，可能要付出相当大的努力。是的。大多数人如果不进行药物干预，就无法把体重降低到 30 磅。是的。他说，嗯，从进化的角度来看……
34:52
所以你制造这种 VLDL 是因为，正如你提到的，它负责将物质运输到全身其他器官，对吧？胆固醇、甘油三酯、脂肪酸。它还负责运输炎症蛋白，这也是我非常感兴趣的地方。所以细胞因子、C-直肠蛋白也通过 VLDL 进行运输。
35:13
现在，在抗生素出现之前，在我们现在对抗传染病、病毒、细菌、寄生虫等一切之前，这都很重要。但在那之前，VLDL 也发挥了这一作用。这就是为什么他认为它是一种遗留的遗物，我们不断制造它的原因在于它是一种非常大的蛋白质。就像
35:37
数千万个单位与 5 万个单位相比，规模非常大。因此制造它需要时间。彼得实际上是在说，他开始相信含有这些蛋白质的 LDL 和 ApoB 可能是残留的。它们可能只是我们进化过程中的遗留物。也许它们在历史上被用来对抗感染，因为这是很少被谈论的事情，但这些颗粒确实会影响这一点。
36:03
但现在我们有了抗生素，朗达说。所以也许我们不需要那么多 LDL。也许这种残留成分正在杀死你，因为我们生活在一个不同的世界。对我来说，我只是尊重地不同意他的观点。我认为这是一个有趣的想法。这是一个假设。我认为这是完全错误的。所以你为什么不从那里开始呢，迈克？让我们谈谈为什么，降低 LDL 的潜在缺点是什么？我们将讨论药物及其潜在的副作用。
36:31
但是，含有 ApoB 的脂蛋白又是什么呢？LDL 中的胆固醇又是什么呢？LDL 在人体中起什么作用呢？我们真的相信降低 LDL 水平不会有什么问题吗？这到底是怎么回事？
36:44
所以在开始之前，我想先说点什么，因为我们在研究中有相当多的直接证据来证明你所说的木桩类比。这里的想法是，如果你没有火花，那么你就没有火，即使你有木头。所以他们在研究中谈论的是，当
37:05
当根据基线冠状动脉钙化的存在与否进行分层时，LDL-C 仅在 47% 的 CAC 大于零的患者中与心血管疾病有关，而在 53% 的 CAC 为零的患者中则没有观察到任何关联。所以他们在这里说的基本上是，如果你的 CAC 评分不为正，
37:28
那么 LDL-C 与心血管疾病无关。但如果您的 CAC 评分确实大于零，则 LDL-C 与心血管疾病之间存在关联。这很有道理，因为当您了解斑块形成过程涉及 LDL 颗粒（通常是经过修饰的 LDL 颗粒）的移动时，
37:53
穿过血管壁，基本上会触发血管壁的炎症反应。然后免疫系统开始介入，巨噬细胞开始与 LDL 相互作用，吞噬它并产生这些充满脂质的泡沫细胞。现在开始形成斑块。所以如果这个过程已经开始，你周围漂浮着更多的胆固醇，你处于这种状态，漂浮的胆固醇有很多因素导致它。
38:19
可能会改变它。有氧化修饰、减速修饰、负电荷修饰、大小和密度修饰。这些都发生在代谢功能障碍中。因此，代谢功能障碍会导致这些改变，炎症反应、葡萄糖耐受性受损、线粒体功能障碍。然后，当 LDL 开始发炎时，
38:44
当它与血管壁相互作用时，就会产生免疫反应。因此，在所有这些情况下，如果 LDL 水平较高，那么是的，您遇到这个问题是有道理的，因为您有所有这些火苗。因此 LDL 有很多机会与这些火苗相互作用并产生问题。但是如果您没有这些火苗……
39:02
那么 LDL 就不会氧化，也不会形成斑块。这就是为什么你看到有人的 CAC 源为零，但显然没有上火。这告诉我们没有上火。
39:14
LDL 与心血管疾病无关。但是，当有人的 CAC 评分大于零时，这说明了什么？他们体内有很多火。因此，他们体内所有的木头都漂浮在空气中，LDL 更有可能形成斑块并引发心血管疾病。那么，LDL 是问题吗？不，它不是直接问题。
39:35
火灾是问题所在，但 LDL 参与了这一过程。因此，这里的主要重点是扑灭火灾，在我看来，应该是扑灭火灾。
39:48
我们可以看看 LDL，如果某人的“火”在燃烧，你可以谈谈降低他们的胆固醇值，以帮助延缓疾病进程的进展。在控制“火”的同时，可能会有合理的论据来支持这一点。但是，如果你没有“火”，那么只需根据 LDL 值或 Able B 值对人们进行分层，并说我们需要降低每个人的数值，即使没有“火”，
40:15
是一个相对站不住脚的论点。它没有多大意义，因为它没有基于上下文。而上下文是绝对关键。魔鬼藏在细节中。所以我们需要知道这个人的背景。所以这真的很重要。这就是为什么，当然，在美国代谢受损的一般人群中，
40:36
比如，如果他们患有动脉粥样硬化血脂异常，我们是否想尝试控制他们的胆固醇水平？是的，我们想。但是，我们是否想通过只能稍微降低风险百分比的药物疗法来做到这一点？还是我们想解决火灾问题？我们想真正解决火灾问题。也许你有一些选择可以帮助降低风险。好吧。如果你想的话，就为此提出一个论点。很多人都这么做。但我认为主要重点是……
41:03
让我们解决代谢不健康的人群。至少根据我与数百人合作的经验，我们知道，目前最关键的是饮食和生活方式，然后是补充剂、药物、激素辅助。这些事情必须放在首位。饮食和生活方式绝对是关键。人们出现这些问题的原因是他们的饮食和生活方式。如果你正在增加
41:27
加工、加热、多不饱和脂肪。你体内缺乏营养密度来保护你，线粒体功能也无法正常运作。你吃加工食品会导致肠道菌群失调，从而导致内毒素渗入血液。你体内还存在所有这些问题。此外，你还患有慢性压力。
41:45
无论你选择什么样的生活方式，工作、家庭、孩子，无论什么，你基本上都在为代谢功能障碍创造完美的配方。你正在创造代谢功能障碍蛋糕。你拥有所有的原料。所以这些是需要针对的事情
42:01
至于 LDL，当然，你可以在纠正这种功能障碍的过程中处理多个问题，但你仍然需要纠正这种功能障碍。但在现代医学中，情况并非如此。医生会口头上建议你，哦，去吃健康食品吧。比如说，做地中海饮食。我听说那很好。
42:21
或者少吃，多运动。或者多吃植物性食物，不要吃太多。这些通用的范例含糊不清，不具体，不会告诉你需要做什么。然后，哦，但要在特定时间以特定剂量服用所有这些药物。
42:38
然后我们就会不断地叠加这些药物，对吧？首先你会得到一种他汀类药物，然后可能是泽他米特。然后他们可能会开始在不同的组中使用 PCSK9 抑制剂。然后是氯沙坦。然后氯沙坦不起作用。所以也许你必须添加洛他平，然后可能是氯硫醇，一种利尿剂，对吧？所以这就像你开始叠加这些药物来控制问题，因为它会逐渐恶化，而你永远无法解决其他问题。然后
43:01
然后你开始情绪低落，你已经 60 岁了，胆固醇水平下降，但你仍处于糖尿病前期或糖尿病患者阶段。然后你心脏病发作。我想，但我服用了所有药物。这就像，因为你从未解决根本问题。有些药物有用吗？
43:16
来管理正在发生的事情，功能障碍？当然，它们是有用的。毫无疑问，有些药物是有帮助的，但你必须知道每种药物的风险回报。而且它对每种药物都有特定的风险回报。所以，仅仅因为一种药物能降低胆固醇并不意味着它是一种好药。我们在他汀类药物中看到了这一点。我敢打赌，我们会看到这些其他药物也有同样的情况，我们会讨论它们。但我们对其中一些药物并没有真正掌握所有信息。因为另一件要指出的事情，保罗，我们会讨论这个问题，那就是它们相对较新。
43:44
因此，虽然我们有临床试验，但我们也没有数十年的研究来让我们知道其中一些事情的长期影响。你也不知道，这就是为什么制药公司有诸如上市后监测之类的东西，在他们发布药物后，他们会想，哦，还有其他我们不知道的东西，在我们的短期试验中，这些试验将在几十年的时间内完成？是的，让我们调查一下，看看发生了什么。然后突然间，就像，哇，我们必须在其中一些药物上加上黑框警告，因为它们，哦，也许它们会增加心脏病发作的风险。
44:13
或者它们可能像他汀类药物一样增加患糖尿病的风险，或者像他汀类药物一样增加患癌症的风险。所以这些都是非常重要的部分。现在我要回答你关于胆固醇的非常具体的问题，然后我会给你一秒钟。是的，继续。我可以补充一下吗？很抱歉打断你。我们一分钟后就到了。我只想补充一点，在你一开始列出的所有标记中，我们明确知道种子油会增加氧化 LDL。
44:41
并且它们会提高 LPPLA2。因此，有明确的、随机的、受控的人类研究表明，种子油具有这两种作用。高 omega-6 种子油会提高 LPPLA2，即脂蛋白磷脂酶 A2，并且会提高氧化 LDL。这对我来说非常有趣，因为这些是种子油的确凿证据。所以我只是想把这一点放在这里，因为我知道人们可能在心里想，
45:04
好的，是什么导致了代谢功能障碍？你列举了。垃圾食品，充满了种子油，充满了角叉菜胶或某些类型的角叉菜胶。如果你们想从根本上解决问题，只需吃未经加工的动物和植物食品，你就会没事。这意味着肉，无论你想要什么样的肉，高水平的，那里有各种各样的粒度。无论你想要什么样的植物，高水平的，都可以。有些人对某些植物更敏感，我们在之前的播客中讨论过这个问题，但是
45:33
如果您只吃未经加工的动物和植物食品，您基本上可以解决胰岛素抵抗问题。我相信我们俩都同意这一点。所以我只是想把这个告诉大家。这就是答案。这就是整个播客的重大收获，西方医学没有注意到这一点，因为他们只给出像你说的迈克这样的精辟说法，比如少吃多动等等。我就说这么多，然后我们会讨论 LDL 以及降低它的好处或潜在的缺点。
46:00
在我们讨论药物之前，美国膳食指南委员会最近公布了消息，这些人将为美国膳食指南制定 2025 年至 2030 年的指导方针。你们的美国政府委员会最近公布消息称，
46:15
我们不知道是否有足够的证据表明加工食品会导致肥胖。他们认为我们需要更多的研究，但这些研究什么时候出来？不会很快。这对我来说太疯狂了。所以你的美国政府膳食指南委员会
46:31
感觉没有足够的证据表明加工食品会导致肥胖，但他们却非常高兴，与 IARC 类似的委员会非常乐意将红肉称为致癌物，等等等等。但事实上，红肉对人体有害的证据极其薄弱且质量低劣。而…
46:51
加工食品、超加工食品对肥胖的贡献非常大。他们只是不确定。所以门是敞开的。这只是卡路里的摄入和卡路里的消耗，迈克。我认为这就是我如此反对它的原因，因为我们一直在离题万里。我们马上就要讨论低密度脂蛋白，因为这就是为什么我认为这个概念如此阴险。因为如果人类感到困惑，我认为这是一种 FUD，这是比特币术语，表示恐惧、不确定性、怀疑。这只是故意让人类感到困惑的东西。
47:19
我认为，健康界那些告诉人们，你想吃什么就吃什么，只要少吃一点就行了，这是错的，因为食品质量没有方程式。当食品质量没有方程式时，我们最终会得到所有这些超加工食品成分，就像你说的，它们可能会损害肠道，增加脂多糖，也就是内毒素，导致膜中 omega-6 水平在进化上不一致，导致氧化或线粒体功能障碍。所有这些都是因为
47:48
如果你的食物质量低，那么你的血糖就会处于低热量状态或等热量状态。所以在我看来，不谈论食物质量是对人类的巨大伤害。这就是为什么葡萄糖女神让我抓狂，因为她似乎只是说，只要保持血糖低，你就可以吃任何你想吃的东西。我认为这是完全错误的。我的意思是，她在她的网站上说，
48:11
你知道，她的补充剂广告。我承认，我创办了销售器官的补充剂公司。所以我也是一名企业主，但在补充剂网站上，她有一个滚动的横幅，上面写着，你可以吃任何你想吃的东西。有蛋糕、布朗尼、饼干、百吉饼、披萨、意大利面，只要你服用我的补充剂，它就能让你的血糖保持在低水平。我想，好吧，这是
48:39
我认为她是出于好意。我认为她完全偏离了主题。很抱歉，我啰嗦了。我让你添加任何你想添加的内容，然后我们可以讨论 LDL 以及为什么降低它可能不是一个好主意。所以我有三点想在这里谈谈。好的。我喜欢它。特别是关于葡萄糖女神的那个，我在我的频道 Mike Dave YouTube 上制作了一段关于她的视频。我基本上指出她甚至没有阅读她引用的研究。
49:02
所以她引用了一堆研究来研究不同的事物。但她没有读出结果是什么，也没有读出发生了什么。她犯了明显的错误。甚至在比较事物时，她也把橙汁和纯葡萄糖或可乐进行比较。
49:15
除了糖含量相同之外，它们在很多方面都无法比较。所以说“哦，它们完全一样”基本上是一个错误的稻草人论证。她就是这样做的。但我认为这是一种营销策略，主要是因为它告诉人们，好吧，我真的不需要改变食物，我真的喜欢这些加工食品。
49:34
我只需要少吃糖。所以人们想要这个非常简单的基本答案。她试图谈论这个，但如果你想要结果，如果你真的想改善你的健康，你就要扑灭火灾。这不像管理血糖，而是整个策略工具包中的一个策略。如果你想放弃所有的鸡蛋，
49:55
仅从一种策略的角度来看，我认为总体而言，结果不会那么好。并不是说血糖管理不重要。它很重要。但这只是一种想法，是的，我少吃糖，控制血糖，只要我控制好，我仍然可以吃我不想吃的或对我没有好处的食物。只要我控制好，就不会给人们带来长期效果。
50:19
我知道这一点，因为我经常和人们打交道。所以我认为这很重要。她带来的价值在于谈论血糖。但除此之外，从健康角度来看，很多其他事情都是值得怀疑的，特别是如果你喜欢我读过的研究，比如看过她的一些视频。我正在阅读她引用的研究，我正在仔细阅读它们，我不知道这位女士在某些地方谈论的是什么。所以这是一个大问题。
50:44
接下来我想说的是，我的网站上确实有一份指南。它叫做“营养蓝图”，其中详细介绍了如何制定饮食计划。它是免费的。这是一个 PDF 格式的视频课程，告诉你如何制定饮食计划。因此，在制定饮食计划时要记住的一点是，你要知道自己的需求，你的卡路里需求，确保自己不会暴饮暴食，也不会暴饮暴食。但同样，这只是一种策略。这样你就知道你的卡路里需求是多少。
51:09
但是，你需要知道你需要什么蛋白质、多少碳水化合物、多少脂肪，以及你想要通过哪些食物来源来达到这些目标。然后，你摄入的微量营养素是否充足？也许你可以服用肝脏胶囊来补充一些微量营养素。也许你可以服用维生素 D 来补充一些微量营养素，或者出去晒太阳等等。所以，这是一个多层次的方法。
51:31
饮食管理不仅仅是卡路里，也不仅仅是血糖调节。要做好这件事需要多个步骤。并且要有具体的目标，这样才不会含糊不清。做好这些非常重要。这就是我为人们做的事情。这就是我制作该指南的原因。
51:48
是帮助人们一步一步地组织这些事情，让这些事情正确无误，因为它们会产生巨大的影响。我的意思是，我正在与一些客户合作。我有一个客户，我们一开始的体重大约是 300 磅……
52:01
每天注射数百单位的胰岛素。他看过所有的医生，尝试过所有的替代疗法。我们还改变了他的饮食。现在我们减掉了 100 磅。我们只用了他现在的四分之一的胰岛素。他的血脂水平已经进入不再致动脉粥样硬化的范围。睾酮水平上升。所以你从饮食上就能看到这些变化。
52:22
我们有补充剂，但大部分都是通过饮食，因为他已经在大量补充了。我们听了所有的播客，听了所有这些有影响力的人的意见，但他的饮食不对。所以一旦你把这些事情做好了，剧透警告，这个饮食就像牛排、土豆、水果，什么都有。
52:40
然后我认为他在里面放了一些煮熟的蔬菜或蔬菜，然后放了一些含有豆类的汤，因为他喜欢这样。没问题。所有这些都很好。全食、节食、植物性食物、动物性食物。而且，他的结果发生了巨大变化。他服用了所有药物。他服用了多种药物。
53:01
所以我认为，我真的不能过分强调饮食的重要性。保罗，我想重申这一点，因为我认为你百分之百正确。我想让人们知道，有多个层面需要纠正。我想在这里提出的最后一点是，我想回到你刚才谈论的那个问题。有一篇很棒的文章。它叫做《欧米伽-6 植物油是冠心病的驱动因素》。作者是詹姆斯·D·尼古拉·安东尼奥和詹姆斯·D。
53:28
呃，奥基夫。基本上他们在这篇文章中概述了亚油酸如何直接与心血管疾病有关。他们基本上有 21 点消除了亚油酸作为主要促进剂之一的说法。他们在这里说的是，我要读几篇。他们说动脉粥样硬化患者的 LDL 和血浆中发现了大量亚油酸氧化产物。
53:55
因此，动脉粥样硬化患者的氧化低密度脂蛋白含量更高。动脉粥样硬化斑块中亚油酸氧化产物的含量更高，氧化程度决定了动脉粥样硬化的严重程度。因此，斑块中的氧化亚油酸越多，斑块就越严重。
54:14
油酸含量较高或亚油酸含量较低的饮食会降低 LDL 对氧化的敏感性。因此 LDL 中的亚油酸越少，氧化就越少。内皮细胞会氧化 LDL，形成亚油酸氢过氧化物。因此，当您摄入这些氧化 LDL 时，通常来自亚油酸氢过氧化物或氧化亚油酸。
54:38
亚油酸是低密度脂蛋白中最丰富的脂肪酸，极易被氧化，是最早被氧化的脂肪酸之一。因此，我们知道低密度脂蛋白是一种多不饱和脂肪，在暴露于火中时很容易过氧化，我们在代谢功能障碍中看到了这一点。
54:55
他们表示，对人类随机对照试验的荟萃分析发现，当饱和脂肪和反式脂肪被富含亚油酸的 omega-6 脂肪取代时，全因死亡率、缺血性心脏病死亡率和心血管死亡率会增加。
55:14
然后我要读的最后一点是亚油酸 LDL 的氧化会产生共轭二烯，它可以方便地与 ApoB 结合，改变其结构，产生氧化 LDL。氧化 LDL 不再被肝脏上的 LDL 受体识别，而是被巨噬细胞上的清道夫受体识别，导致单核细胞浸润到内皮下层，形成骨细胞，最终导致动脉粥样硬化。所以，当
55:39
当 LDL 颗粒中的亚油酸氧化时，它会破坏 ApoB，即 LDL 颗粒中的蛋白质。这是驱动内皮细胞活化的关键启动步骤之一。
55:55
以及免疫激活。因此，有多个证据表明种子油与心血管疾病有关。顺便说一下，如果你看看心血管疾病的趋势，你会发现心血管疾病在 20 世纪 50 年代和 60 年代开始增加，因为人们吸烟量惊人。
56:14
然后，随着广告和诉讼的增多，吸烟现象逐渐平息，50 年代和 60 年代发生的所有事情也都随之而来，大约在那个时间段，心血管疾病开始逐渐减少。但是
56:24
但接下来发生的事情是，我们开始在这个时候推广种子油。你知道吗？糖尿病和肥胖症加剧了心血管疾病的趋势。现在研究人员说，嗯，我们真的不知道为什么我们会得这么多心血管疾病。然后，如果你开始关注趋势，而不是碳水化合物的消费，而不是糖的消费，
56:44
但随着种子油、ω-6 多不饱和脂肪酸、大豆油、菜籽油、人造黄油等的消费，你会发现，哇，这些疾病过程和代谢功能障碍似乎存在某种关系
56:58
以及这些种子油。所以你会看到这些趋势正在发挥作用，我们也有这些关系。所以种子油是一个很大的问题，它存在于每一种食物中，几乎每一种食物中。你去餐馆，你用种子油做饭。你吃的包装食品，都是用种子油烹饪的。最糟糕的是，
57:18
这些食物中的种子油经过高温加工，已经遭到破坏，而人们认为坚果和种子含有 omega-6。好吧，我认为从长远来看这不是理想的选择，但大多数人实际上只是从加工食品中吸收加热的多不饱和脂肪。或者即使你去餐馆，他们也会在煎牛排之前用葡萄籽油或菜籽油擦拭牛排。所以这些是需要记住的事情，
57:41
就您的暴露程度而言，因为这些是一些主要因素，至少在我看来，从我读到的研究来看是这样。我认为我们会同意，这是导致这些问题的主要因素之一。
57:52
我完全同意。是的，谢谢你强调这一点并指出这一点。我认为这很重要。我刚刚想起我的一位素食朋友昨天在 Instagram 上发布了一些我团队发给我的内容。他说，绝大多数证据表明，ω-6 亚油酸具有心脏保护作用。我想，哦，我们还有工作要做。我会试着让他参加播客辩论。就像我说的，我会试着和 Lane Norton 辩论。
58:19
在 Peter Attia 关于种子油的播客上。这有点像胆固醇文献。这很令人困惑，除非你仔细阅读，
58:26
你可能会被误导。所以我们拭目以待。但让我们开始吧，我的意思是，我认为这已经非常清楚地向人们说明了这一点，希望他们明白种子油和很多这些东西会导致 LDL 发生改变和氧化。氧化 LDL 非常容易导致动脉粥样硬化，而天然 LDL 可能不是。但环境、背景、身体状况决定了 LDL 的含量
58:54
进入炎症状态。它进入了有问题的状态，这就是它的全部意义所在。伙计们，你必须改变你的炖菜里的东西。你必须改变你身体的整个环境。所以迈克，LDL 是残留的。让我们降低它。如果我们摆脱所有的 LDL，我们中就没有人会死于心血管疾病，这可能是真的。这种观点有什么问题吗？
59:15
我认为这种观点存在相当大的问题，特别是因为我们认为 LDL 并不是心血管疾病的直接致病因素。它是导致心血管疾病的因素之一，但不是导致心血管疾病的主要因素。我认为，火灾才是主要因素。因此，从基本角度来看，问题不是，我们是否要彻底消灭它？而是，让我们扑灭火灾。
59:38
因此，这整个争论就变得无关紧要了，比如，让我们用这些药物降低每个人的 LDL 水平，对吧？一旦你看到这是火灾，我们为什么还要考虑这个？就像，让我们把注意力集中在火灾上。所以我认为这是第一部分。但就 LDL 在体内的功能而言，
59:55
它涉及各种不同的领域，对吧？所以它与细胞膜有关。所以细胞，所有细胞都有一层膜包裹着它们，胆固醇约占细胞膜的 25% 到 30%。现在膜可以，细胞可以产生胆固醇，但它们也会从 LDL 中吸收胆固醇。
01:00:17
因此，关于 LDL 需要考虑的一点是，LDL 基本上只是一种蛋白质或一系列蛋白质，它们在血液中携带脂肪，因为脂肪脂质和水不会混合。脂肪和水不会混合，对吧？油和水是不会混合的。它们是分开的。因此，你需要一种蛋白质将所有脂质结合在一起，并允许它们运输。因此，我们实际上只是用这种物质、这种蛋白质来观察不同脂质通过血液的运输。其中最主要的是肝脏分泌的 ApoB100。
01:00:45
到 VLDL 上。然后它最终变成 LDL，因为脂肪会随着时间的推移被去除并运输到组织中。所以它实际上基本上就是你的亚马逊快递员。它是你的亚马逊卡车或 UPS 卡车，卡车后面有一堆包裹，将这些包裹运送到所有社区和人们。那些是你的细胞和组织。所以它是一种重要的载体分子。这就是它所必需的。然后
01:01:13
其次，话虽如此，它在携带脂质的同时，对免疫功能也非常重要，可以结合不同的毒素，如脂多糖、内毒素，还可以结合病毒颗粒并调节免疫反应。LDL 也会下降。
01:01:33
胆固醇和脂质被输送到睾丸、卵巢和肾上腺，这样你才能产生皮质醇、睾酮、双氢睾酮、雌激素和孕酮，这些都是非常重要的类固醇激素。所以，服用这些药物是必要的。有趣的是，在一些他汀类药物研究中，如果你确实降低了胆固醇，你也会降低胆固醇，虽然不是大幅降低，这取决于你降低胆固醇的程度，但你也会降低相当显著或不降低。
01:02:01
睾酮等物质会显著降低。因此，服用他汀类药物时，睾酮水平会降低。我认为，总体下降了 70 个百分点，虽然不是很大，但确实会出现这种情况。所以问题是，如果进一步降低，会不会有问题？我认为会。接下来是胆固醇参与胆汁酸的产生。因此，肝脏会产生胆汁酸，而胆汁酸对消化功能至关重要。
01:02:24
因此，如果您没有胆汁酸，我对此深有体会，因为我在高中时切除了胆囊，不幸的是，胆汁酸会严重影响您消化脂溶性营养物质、清除小肠细菌、触发小肠防御、解毒内毒素以及乳化您定期食用的脂肪的能力。因此，您确实需要摄入足量的胆汁酸。胆固醇是关键。这些只是其中的一些过程。
01:02:51
胆固醇直接参与的过程还有很多，但它对整个身体来说绝对是关键。它具有多种必要的功能。LDL 在将胆固醇运送到所有这些组织方面发挥着重要作用，因为肝脏是胆固醇的主要生产场所。所以我认为，它是残留的这一观点很难令人信服。所以你想说什么都可以。
01:03:16
你可以说它是退化的，但我真的希望看到所有的推理，基本上忽略所有这些不同的成分，表明它实际上是退化的，因为 LDL 和胆固醇总体上有很多功能，所以如果只是说，哦，是的，它是退化的，你需要承担很大的举证责任。所以，我想说的第一点是胆固醇和 LDL，胆固醇有多种功能。LDL 正在运输胆固醇。
01:03:43
它有多种益处。而且，正如我们已经讨论过的，我认为 LDL 不会导致心血管疾病。火灾是罪魁祸首，因为正如我们讨论过的，LDL 实际上需要修改。因此，LDL 结构需要受到一些有问题的影响。问题是，是什么导致了这种情况？我认为这使这个残留的想法无效，除非提出索赔的人承担更大的举证责任。实际上，他们提供了举证责任。是的。所以这是……
01:04:11
我认为人们需要了解的最重要的一点是，这是木材。你用木头来建造房屋。ApoB LDL 在人体免疫反应中发挥着重要作用。在动物模型中，有非常有趣的研究发现，它们可以诱发感染，可以降低或增加 LDL 或 ApoB 的数量。动物的生存取决于它们有多少 ApoB。因此，ApoB 越多，它们的生存率就越高，可能是因为
01:04:39
这些含有 ApoB 的脂蛋白（包括 LDL）以及不含 ApoB 的脂蛋白（如 HDL）会干扰群体感应。它们会干扰细菌甚至病毒之间的通讯。正如您所说，它们会影响内毒素。它们可以结合内毒素。这是另一个播客的主题。我和杰伊谈过这个话题。
01:05:00
你们有一个播客。伙计们，Jay Feldman 以前上过播客。我的意思是，人体内的内毒素是人类疾病的主要驱动因素之一，在很多层面上都是如此。它会产生很大的压力。因此，降低 LDL 意味着你在非常广泛的层面上对内毒素的捕捉能力会降低。那里的东西更少。它以多种方式参与免疫反应。它是类固醇激素、睾酮的前体，这些东西让我们的生活更有价值、更有活力，
01:05:28
所有这些都至关重要。我们说新生儿 LDL 水平正常，这对我来说太疯狂了。这没有什么坏处。我认为这实际上是一个很好的过渡，可以快速过渡到这些药物，因为正如我们所说，有一些关于基因突变的研究
01:05:47
我认为，在这种情况下，LDL 水平极低的人，特别是具有 PCSK9 或其他多态性或突变的人，是这种情况。但我们之前谈到过 LDL 水平高的人。这些人是家族性高胆固醇血症患者。我再次强调，我认为这确实是一种遗传性疾病，尽管主流医学认为这是一种表型，但我再次不同意这种观点。
01:06:09
但我们只讨论 PCSK9，因为这个经常出现。这些是阿伐洛尤单抗。这些是针对 PCSK9 蛋白的单克隆抗体，该蛋白与 LDL 受体有关。大多数听众在这里唯一需要知道的是，如果你有 PCSK9 抑制剂，你的 LDL 水平会低得多。那么 Mike，我们在遗传性 PCSK9 低的人身上看到了什么？那些
01:06:36
然后 LDL 受体升高，LDL 降低。我们在这些基因突变体中看到了什么，PCSK9？所以这是你在播客中与 Derek 提出的一个主张，他说，好吧，我们确实没有看到 PCSK9 基因变异的人有什么问题。对。
01:06:59
但事实并非如此。携带 PCSK9 基因变异的人确实存在问题。所以，我认为这实际上体现在这些人的孟德尔随机化分析中，这是一些脂质研究者真正喜欢依赖的研究。
01:07:20
他们在这里说，这项研究的标题是，对于任何感兴趣的人，PCSK9 抑制剂的安全性和耐受性，最新见解。他们说，在对某些 PCSK9 基因变异的遗传关联研究的荟萃分析中，PCSK9 抑制剂的发病率增加了 19%。
01:07:37
每 1 毫摩尔/升 LDL-C 基因预测降低量，就会增加 2 型糖尿病的发病率。因此，对于具有这些 PCSK9 基因变异的人来说，每降低 38.67 毫克/分升 LDL-C，糖尿病发病率就会增加 19%。因此，这些基因变异的 LDL 水平越低，患糖尿病的风险就越高，这并不是
01:08:04
比如，保罗，我不知道你是怎么想的，但我并不希望因为低密度脂蛋白每升下降一毫摩尔，患糖尿病的风险就会增加 20%。此外，他们还说，
01:08:16
在孟德尔随机化分析中，在调整 LDL-C 水平每分升 10 毫克的标准递减量后，PCSK9 基因变异与糖尿病风险增加 11.2% 相关。因此，这是孟德尔随机化现在向我们展示的。他们说，此外，一项大规模孟德尔随机化研究表明
01:08:39
某些 PCSK9 基因变异体降低 LDL-C 1 毫摩尔/升与 2 型糖尿病风险增加 29% 相关。此外，这些特定的 PCSK9 变异体与不良代谢后果相关，包括空腹血糖升高、体重增加和腰臀比增加。所以基本上你看到的就是代谢功能障碍的特征。
01:09:05
因此，如果一个人的遗传基因中含有 PCSK9，比如生来就有这种基因，那么他患糖尿病和代谢功能障碍的风险就会增加，这是非常成问题的，因为这意味着，尽管你的胆固醇水平较低，但患上内脏脂肪瘤的风险也会增加。
01:09:23
所以这是一个大问题。现在，我想把发言权留给你，保罗，但我想说的是，也有研究针对的是 HMG-CoA 还原酶基因变异的人，这种酶是他汀类药物所针对的酶。我们基本上也有不利的影响。但我想把这个问题留给你，因为我知道这是
01:09:43
德里克在播客上问你这个问题。孟德尔随机化研究证明，PCSK9 确实存在问题，那些基因敲除或基因改变或 PCSK9 变异的人。他说，嗯，我真的没看到任何问题。我想，如果你认为没有糖尿病不是问题，那么当然没有任何问题，但我们发现风险增加了，
01:10:11
因此，我们需要对这些药物的作用保持谨慎。我们将稍微讨论一下这些药物的作用及其风险与回报情况。但我想就此打住，然后我们也可以讨论 HMG-CoA 还原酶。是的，是的。我们可以讨论 HMG-CoA 还原酶。有一项研究显示 HMG-CoA 还原酶多态性也存在同样的情况，即糖尿病发病率增加。我们知道，正如我们将讨论的预兆一样，我们稍后会讲到，他汀类药物似乎有增加糖尿病发病率的信号。因此
01:10:40
就像，好吧，让我们实话实说。就像我们在播客开始时说的那样，让我们实话实说这里的风险回报率。我最近在一次会议上做了一个演讲，演讲结束时有人走到我面前说，好吧，
01:10:54
我为什么不想要尽可能降低 LDL 水平呢？因为，我的意思是，彼得提出的论点是心血管疾病是头号杀手。因此，要想长寿，你的主要目标应该是尽可能降低 LDL 水平，因为我们知道，如果你降低 LDL 水平，你死于心血管疾病的可能性就会降低。这可能是真的。我认为这很可能是真的。你的 LDL 水平越低，死于心血管疾病的风险就越低。
01:11:22
但是您死于其他疾病的风险呢？糖尿病并发症、痴呆症、癌症。还有各种各样的其他风险。这是 Dave Feldman 提出的。Dave Feldman 是我们之前提到的研究的作者之一，他与心脏放射科医生 Matt Budoff 一起进行了研究。Dave Feldman 提出了这个问题，例如，这些疾病对全因死亡率有何影响？
01:11:49
降脂干预措施？这是一个非常重要的问题。为了让大家明白，我们这里讨论的是全因死亡率与心血管死亡率。他汀类药物对心脏病发作患者确实能降低心血管死亡率。效果不大。是的，确实如此。效果不大，但对没有心脏病发作的人没有效果，对吧？我们稍后会讲到这一切。我们会详细说明。
01:12:13
但全因死亡率呢？对吧？那么所有这些其他药物呢？德里克问的贝哌酸呢？PCSK9 抑制剂呢？这些药物真的能降低全因死亡率和心血管疾病死亡率吗？所以这就是问题所在。归根结底，作为人类，
01:12:33
我们死于什么并不重要。重要的是我们不死。你知道，我又一次引用了布莱恩·约翰逊的观点，这很有趣，我在很多方面都不同意他的观点，但这并不意味着如果你还是会死，如果你降低了 LDL，你就不会死于心血管疾病，但你还是会死，这有什么意义呢？你只是错过了重点。比如，如果你活不了多久，或者你的生活质量没有提高，而且你的生活质量可能变得更糟了，嗯，
01:13:00
那么我们就有问题了，因为我们知道这些药物会导致生活质量下降。我可以告诉你，迈克，在我回到医学院之前，我是一名医师助理，从事心脏病学工作，我经常看到人们服用他汀类药物。我给人们开了这些药。我是辉瑞公司的演讲者。他们付钱让我做关于立普妥的演讲。这是我以前的生活，当时我不知道还有什么更好的选择。所以我为辉瑞公司做了关于立普妥的演讲，因为我是一名助理。我赚的钱不多，谈论立普妥赚的钱很多，而且我在医学界是个好战士。
01:13:30
Lipitor 是一种托伐他汀。我经常看到一些患者，我给他们开过他汀类药物，我继续给他们开心脏病专家开的他汀类药物，他们患有记忆力减退、性欲减退、性功能障碍、勃起功能障碍和肌肉疼痛。
01:13:45
我在之前的播客中谈到过这个问题，但是他汀类药物的副作用风险概况被大大低估了。制造商、制药商有各种各样的办法，比如，他们可以在进入试验之前设置洗脱期，将有他汀类药物副作用的患者剔除。
01:14:03
声称立普妥的副作用发生率为 1% 到 3% 简直是一派胡言。任何临床医生告诉你，立普妥的制造商辉瑞公司告诉你的立普妥副作用发生率永远不会是他们在临床实践中看到的情况。我看到的副作用发生率更像是 30%。
01:14:20
所以我只是说，根据我的临床经验，辉瑞完全误导了我们，对吧？我认为我们被误导了，很多药物的副作用都误导了。所以我就把这个放在这里。所以是的，我认为让我们谈谈 HMG-CoA 还原酶、多态性，我们可以谈谈他汀类药物。然后让我们谈谈其他药物，苯甲酸、PCSK9、依折麦布，还有一些其他药物。让我们充实一下这些风险回报概况，因为重要的是要考虑
01:14:47
比如，这对全因死亡率有什么影响？我认为，Peter Atiyah 和该领域的许多其他人忽略了降低心血管风险，但另一方面发生了什么？降低心血管风险并非没有代价。比如，如何降低 LDL？大多数人将不得不服用药物。
01:15:07
比如，你不能只降低你的 LDL，除非你，我的意思是，通过饮食来降低 LDL 的方法是少吃动物脂肪，动物脂肪含有其他营养素。所以无论如何，这一切都不是没有代价的。是的。是的。此外，我们将讨论实际风险是什么，例如副作用概况，并考虑每种药物的长期风险。所以我确实想谈谈这个 HMGA-CoA 基因变异。所以
01:15:28
因为这也是 Derek 特别提到的。我们有这些人，有这些基因变异，但我们没有发现任何问题。事实上，我的意思是，或者至少他有点问或提到这一点，但我们确实看到了问题。所以，就像，我会引用，我们会引用研究。我们已经把所有的引文都拿出来，为这里的每个人准备好了一切。但基本上他们在这里说，
01:15:49
这是他汀类药物诱发的糖尿病发病机制和研究意义。这是 2016 年 Ganda 的研究。他们说，这是一个令人兴奋的新观察，令人兴奋的多态性导致 HMG-CoA 还原酶活性降低。这是他汀类药物阻断的酶。这是
01:16:06
与 LDL-C 降低、体重显著增加和胰岛素抵抗特征有关。这一观察结果在随机他汀类药物试验中得到验证，并且一个特定等位基因与新发糖尿病风险显著增加有关。由于他汀类药物抑制 HMG-CoA 还原酶作为其作用方式，这至少可以部分解释其致糖尿病作用。因此
01:16:29
我们将讨论他汀类药物的致糖尿病作用。但基本上，有些药物通过与某些酶或蛋白质（PCSK9 和 HMG-CoA 还原酶）相互作用来降低胆固醇，当它们具有基因敲除或基因变异时，基本上你会发现这些人患糖尿病的风险增加，这是服用他汀类药物后心血管疾病的副作用。因此，指出这一点非常重要，因为这就像，
01:16:56
德里克的观点是，哦，没有，没有问题，有问题。因此，这将引导我们讨论药物的一些风险因素。我想谈的一件事是我们没有直接谈到的，我们只是提到过，但基本上是关于 LDLC。
01:17:13
不同国家开展的各种研究都表明，LDL-C 值与死亡率（一般而言，全因死亡率）呈 U 形曲线。基本上，他们发现，实际上的 LDL-C 只是 LDL，而不是总胆固醇，但与最低全因死亡率相关的 LDL-C 值来自所有因素。
01:17:35
大约是每分升 140 毫克。这是在未服用他汀类药物的人中。服用他汀类药物的人大约是每分升 89 毫克。他们能够在多个研究和多个不同领域中复制这一结果。这里有很多图表基本上显示了这些关系。甚至对于一些心血管疾病风险因素，
01:17:55
LDL-C 值实际上并不像你想象的正常人那样低。总体而言，心血管疾病约为 120。高血压疾病约为 120。缺血性心脏病约为 100 之间。这里看起来大约是 90 到 100。
01:18:15
急性心肌梗塞，这里的数值以纳摩尔为单位。所以看起来，我不知道以毫克每分升换算，但看起来差不多是 2。所以我们正在查看这些数值，发现对于某些心血管风险值来说，它们并不是那么低。
01:18:32
然后对于全因死亡率来说，它实际上并没有那么低，为 140，远远高于这些特定目标。因此，来自不同国家的大量论文都证明了这一点。即使在癌症中，也有一条 U 形曲线，其中大约每分升 142 毫克的 LDL 胆固醇与最低死亡率曲线相关。然后另一件事是败血症和感染，
01:18:56
基本上，如果你的 LDL 和 HDL 水平较低，死亡率就会较高。而且，这也是败血症和 COVID 感染的情况，他们说，低 LDL 血清水平与 COVID-19 患者 30 天死亡率较高有独立关系。这里有大量研究针对感染进行研究。所以这就是你的观点，也是我想提出这个问题的原因
01:19:20
因为你谈论的是药物如何改变心血管死亡率。也许有些药物甚至不会改变心血管死亡率。它们只是改变非致命事件的心血管风险。
01:19:34
但它们并没有改变全因死亡率。有很多种死亡方式，而其他方式，LDL-C 值并不像药物产生的值那么低。较低的值实际上与更高的死亡率相关。因此，如果我们想了解真正的风险因素，我们必须考虑颅内出血等因素。例如出血性中风，其基本上较低的高胆固醇水平可以起到保护作用。
01:19:58
感染，即呼吸道感染、败血症、肺炎，所有这些类型的疾病，即 COVID 病毒感染。然后我们想看看癌症和一般全因死亡率。然后我们可以看看心血管死亡率和心血管风险
01:20:14
你想把它们放在一起，然后说，哦，胆固醇必须降到多低？我们不只是把这些心血管事件作为终点。所以这是另一个非常重要的部分，我认为有必要考虑它，以便真正全面地了解降低胆固醇的情况，因为我们得到了这些 U 形曲线，
01:20:38
而实际上，在最低点，你的全程死亡风险最低。随着你越走越高，风险就越高。但随着你越走越低，风险也会越高。所以这也就像，好吧，让我们暂停一下，试着理解一下
01:20:54
为什么会这样？还有，我们有什么理由不把胆固醇水平压得这么低？这些信号表明我们不应该这么做。然后当我们开始使用药物时，其中一些药物显示出，我认为这也是一个非常重要的部分，需要深入研究，比如药物正在降低胆固醇，但它们到底改变了什么？什么情况变得更糟了？可能的副作用是什么？然后，将其与全因死亡因素一起考虑。
01:21:21
这实际上使得人们无法真正确定使用这些药物降低心血管疾病是否一定是个好主意。保罗，你在德里克的播客中提到，对于一个健康的人，无论从哪一方面来说都是健康的，但胆固醇值却高于理想值。这就像，哦，好吧，也许我们应该真正考虑这一点，并列出风险与回报概况的所有因素。就像让我们列出本杰明·富兰克林清单，列出我们的利弊。
01:21:50
并权衡这一点。我认为，在其他人的这些论点中，他们并没有真正列出完整的利弊清单。他们只是将这些与胆固醇相关的不同成分的风险因素进行高度简化的分层，并试图根据这些因素做出判断，而不是考虑整个背景。
01:22:13
然后尝试从那里做出决定，并尝试从这些事情发展的根本原因中找出最佳策略。这就是我们深入研究这个问题以了解真正发生的情况的原因。现在，在我们深入研究药物之前，我想提一下，我之前刚刚谈到过这一点，那就是
01:22:37
一种药物只有在人群中使用数十年之后，你才会知道它对人群的全部影响。
01:22:43
因此，如果你有一种药物，例如苯吡多酸，FDA 将在 2020 年批准，我们不知道人们服用这种药物几十年后会产生什么长期影响。所以这是一个巨大的问题。所以你可以有所有这些奇特的想法，因为 Derek 真的很喜欢在他的播客上推广针对各种问题的各种奇特而复杂的药物治疗方案，或者他可能会谈论它们。也许他没有推广它们。我知道他有免责声明，所以我不想
01:23:08
引发这个问题。但他好像在说，哦，这种药物只能起到这个作用，可以降低胆固醇。但我们实际上并不知道其长期效果，我们会讨论其机制。那是在 2020 年。然后我们有了 PCSK9 抑制剂。
01:23:22
它们于 2015 年问世。所以我们甚至还没有十年的经验，而且没有多少人使用它们，因为你必须属于一个非常特定的子群体才能获得它们，因为它们的保险非常昂贵。我认为他们不想承担其中一些的费用。所以 PCSK 9，2015，Bambadoic Acid 2020。
01:23:40
阿泽他米布实际上是在 2002 年上市的。所以我们有 23 年的相关信息。所以这很好。但阿泽他米布是所有药物中获益最少的。它通常必须与其他药物联合使用，因为它的作用机制是阻止吸收。所以，当然，它的风险可能较小，但至少在它们的背景下，它的回报非常小。所以阿泽他米布是一种药物，也许你可以添加它，但这不是，它是
01:24:09
然后是他汀类药物，它们于 1987 年获得批准。所以我们有关于它们最长的资料。但关于他汀类药物，有一点值得注意
01:24:19
2004 年，基本上关于开展试验的指导方针或试验安排的指导方针必须改变，因为制药公司对研究人员和试验人员施加了不公平的影响。因此，直到
01:24:46
直到 2004 年指南发生变化，因为在此之前进行的其他试验可能受到制药公司、市场营销和研究人员等所有这类因素的影响。因此
01:25:03
因此，直到 2004 年，我们才真正对他汀类药物有了全面的了解。更糟糕的是，他汀类药物随着时间的推移产生了许多负面影响，许多人没有使用，无论是肌病、糖尿病、癌症还是感染。我们将讨论所有这些问题。
01:25:20
但我想在这里快速读一段引文来强调这一点。这篇论文名为“他汀类药物刺激动脉粥样硬化和心力衰竭：药理机制”。当我们具体讨论这种药物时，我们会进一步讨论这个问题。
01:25:34
但他们表示，自 1987 年他汀类药物被引入临床医学以来，已有数种他汀类药物被报道能有效降低 LDL-C 并预防心血管心脏病事件。然而，由企业资助的科学家报告的临床试验存在不公平和不道德的问题，2004 年新的临床试验惩罚性规定生效。2004 年至 2005 年后，所有由相对没有利益冲突的科学家进行的临床试验
01:26:01
与制药业利益冲突报告称他汀类药物能有效降低LDL-C，但对预防心血管或冠心病无明显有益作用，目前多数科学家仍主张他汀类药物能有效预防冠心病。
01:26:18
但这些说法都是基于报告的荟萃分析，包括 2004 年欧盟法规出台之前发表的报告。所以基本上，即使你现在看荟萃分析，如果他们纳入了 2004 年之前对他汀类药物的研究，那么你可以假设存在风险……
01:26:38
比如影响这些研究，改变实际值。因此，您不能将荟萃分析考虑在内，因为您的论文可能被掺假了。因此，您必须考虑 2004 年以后的所有内容，研究人员在研究中这样做了，他们说，是的，实际上没有任何关联。种子油也是这样，对吧？荟萃分析，即正在考虑的研究的集合，已成为隐藏不良研究的工具。
01:27:09
你知道，当人们试图证明种子油是无害的，甚至对心脏有保护作用时，他们会进行荟萃分析。
01:27:18
在荟萃分析中，总是涉及到种子油，这里以他汀类药物为例，有些研究做得很差，应该被排除在外。但没有人这么说。他们只是说，看看证据的分量，证据的总和，大多数证据，在我看来，这只是拙劣科学的庇护所，是医学界做出决定的一种懒惰方式。这会导致糟糕的决定。所以这两者之间确实存在相似之处。我们经常看到这种情况发生。
01:27:45
是的。顺便问一下，你的 LDL 是多少，迈克？所以我的 LDL 实际上往往很低。嗯，我的总胆固醇，我不记得我的 LDL 是多少了。我上次的胆固醇总量大约是 100，我想是 35 或 43，大概是这个数。你的总胆固醇。哇。我现在的总胆固醇。有些人有这些遗传性，你知道，我不认为我的是百分之百的遗传性。所以，嗯，
01:28:12
我确实这么认为，从基因上讲，我确实容易胆汁酸过低，因为我的，我爸爸的胆汁酸也容易过低，他的健康状况不一定和我一样，但我切除了胆囊。手术后，我的消化系统出现了问题，我排出了很多胆汁酸。我不能很好地吸收所有的胆汁酸。
01:28:33
基本上，他们最初用来降低胆固醇的很多药物都是与胆汁酸（如胆固醇、胆固醇或胆固醇）结合的药物。它们会吸出胆汁酸，从而导致肝脏胆固醇逆向运输。所以我觉得我的胆固醇水平会变得很低。
01:28:52
当我有大量胆汁排出时。实际上有一段时间，我知道这可能有点离题，但很有趣。我的总胆固醇在某个时间点是 88。那是因为我吃了柿子，柿子中的单宁酸会与胆汁酸结合。然后
01:29:10
然后，我饮食中的脂肪大部分来自澳洲坚果和牛脂，这使我倾向于摄入单不饱和脂肪，而单不饱和脂肪确实有助于降低胆固醇值。同时，我还在尝试一些甲状腺激素，看看如果我将水平提高到范围的上四分位数，甲状腺、胆固醇结合、胆汁酸结合效应和单不饱和脂肪会发生什么
01:29:36
单不饱和脂肪酸让我的总胆固醇水平低得离谱。所以我没有服用任何药物。这只是我基因上胆固醇水平低的结果。还有其他因素影响着它。保罗需要明确的是，
01:29:52
你之前提到过这一点。人们可以通过调整饮食，将胆固醇水平控制在标准范围内，就像我们正在做的调整一样。你仍然可以将牛脂加入到你的饮食中，因为当你看单个脂肪酸时，牛脂几乎有 50% 是单脂肪酸，而且它含有大量的硬脂酸。所以
01:30:13
所以这并不一定会使人们的胆固醇升高。如果他们吃的饭菜里有牛肉、鳄梨或澳洲坚果，蔬菜里加一点橄榄油或类似的东西，你就可以把脂质分布向单核细胞倾斜，这样胆固醇值就会降低，
01:30:29
此外，如果你的甲状腺功能良好，或者你的代谢健康，你也能降低胆固醇水平。这并不意味着如果你的胆固醇水平较高，就一定是我们所说的问题，但你不一定非要用药物才能把它降到这些水平。现在，我并不是说人们应该达到 88 岁，我 88 岁的时候感觉非常糟糕。我真的过得很糟糕，直到我弄清楚了是怎么回事。
01:30:52
所以这并不是说一定要达到 88 或类似的标准，只是表明存在差异，因为我确实吃牛肉。我确实在吃，但我每天摄入的多不饱和脂肪不到 2% 的卡路里。我的胆固醇水平从基因上就很低，但即使吃了这么多糖，胆固醇水平仍然很低。我的饮食中确实含有牛肉脂肪中的饱和脂肪等。我不能忍受黄油。就我个人而言，因为胆汁排泄效应，
01:31:18
但这些都是人们需要考虑的事情，即使我吃鸡蛋，比如我当时吃鸡蛋，我的胆固醇在吃的时候仍然是 123。我当时每天仍然吃四个鸡蛋，这并没有影响我的胆固醇值。所以这些是可以降低胆固醇值的东西，对不起，是 143。所以这些是可以降低胆固醇值的东西。除了服用药物之外，还有很多因素会影响胆固醇值。
01:31:41
我认为了解这一点很重要，因为人们都想降低胆固醇。如果他们有这种病，有上火的迹象，并且有这些高风险因素，你可以通过饮食来降低胆固醇。我经常会降低人们的胆固醇，即使他们不是瘦体重高反应者。我曾让一些人的胆固醇下降 100 点、200 点，诸如此类。一旦他们减肥成功，新陈代谢就会变得更好，所有这些事情都会发生。所以不服用这些药物也是有可能的。
01:32:06
这很有趣。我之所以想到这一点，是因为我不知道你的情况。所以这是一个有趣的题外话。我看到这些全因死亡率图表，它大概是 145。有趣的是，通常当我检查我的 LDL 时，它大约是 145 到 155。它并不总是在这个水平。就像我说的，当我还是一个严格的肉食动物时，它是 300 到 4。我认为 360 是我最高的 LDL。不，那不是真的。
01:32:29
我曾经有过 LDL 为 500 的情况，但那只是一次性的 LDL。我最后一次做 CAC 是在大概五年前，当时是零。所以即使 LDL 为 500，也是零。同样，这些事情需要时间来积累，但
01:32:43
回到戴夫的研究，大多数心脏放射科医生都同意，即使在一年内，如果你的 LDL 为 300，你应该会看到一些斑块形成。这并不需要那么长时间。我的 LDL 为 500，而在此之前，我的 LDL 一直从 300 到 500，并且一直吃肉，所以我可能应该有一些清晰的斑块，至于它是钙化的还是非钙化的，这值得怀疑。但是
01:33:07
嗯，有趣的是，我的 LDL 最终处于全因死亡率的 145 到 150 左右。你知道，当我在医学院时，我吃更多的橄榄油和鳄梨。这些现在并不是我饮食的一部分，尽管鳄梨是一种水果，但我认为它对人们来说没问题。我个人更喜欢牛脂和黄油而不是橄榄油，原因有很多。很多橄榄油都是用植物油稀释的。我不明白，我不用橄榄油做饭。我认为用橄榄油做饭不好。橄榄油在我的饮食中没有真正的作用。
01:33:33
我想指出的另一件事是，有多个研究，莱顿 85 是我能想到的一项研究，还有一项我会想到的，但我现在不记得研究的名字了，这些研究表明，对于年龄较大的人群来说，较高水平的 LDL 具有保护作用。
01:33:47
是的。
01:34:07
我认为这可能与遗传有关，您提到的这些其他因素，如果没有胆汁，您的 LDL 就会降低。但这只是一个有趣的对比，让人们明白，事情并不像许多主流人士所认为的那样简单明了。在我们继续讨论之前，让我们先讨论一下这些药物，并总结一下，以便人们理解。但我确实想谈谈药物，然后我们结束播客。好的。所以我想……
01:34:33
我想具体谈谈每种药物。在 Derek 的播客中，讨论了四种主要药物。它们是苯吡啶酸、泽他胺、PCSK9 抑制剂和他汀类药物。这些是目前正在使用的主要药物。他们现在并没有真正使用纤维酸盐、烟酸或胆固醇结合剂。所以我们不会讨论这些。但我们想谈谈每种不同的药物。
01:35:01
我对此的分析方式是，我们了解药物的作用机制、药物对全因死亡率和心血管死亡率的影响、药物的副作用、与他汀类药物相比的益处，以及这些药物的长期问题。因此，我认为了解这些很重要，因为我认为，他汀类药物目前有点像标准药物。因此，我们需要看看这些药物是否比他汀类药物更好，而他汀类药物在风险和回报方面都是标准药物。
01:35:27
我们这里的第一种药物是苯吡啶酸。
01:35:30
苯吡啶酸阻断细胞内一种名为 ATP 柠檬酸裂解酶的酶。ATP 柠檬酸裂解酶基本上在进入甲羟戊酸途径（胆固醇产生的途径）之前几步。他汀类药物阻断 HMG-CoA 还原酶。所以你基本上是在前一步阻断了，对吧？或者在进入甲羟戊酸途径或甲羟戊酸途径之前几步。
01:35:59
因此，我们必须研究苯匹多酸，如果我们研究它的有益作用，它似乎并没有特别降低全因死亡率。所以他们在这里说，有一项研究。这项研究名为《苯匹多酸和他汀不耐受患者的心血管结果》。这是来自《新英格兰医学杂志》的，这是一本非常有名望的杂志。他们说主要终点是综合
01:36:24
因心血管疾病、非致命性心肌梗塞、非致命性中风或冠状动脉血运重建而死亡的病例中，苯甲酸组有 819 名患者，安慰剂组有 927 名患者。现在，首先要考虑的是，
01:36:40
在巴马多酸组中，该主要终点事件发生率为 11.7%。而安慰剂组为 13.3%。所以你看到的不是两组之间一个多点的百分比变化。所以影响非常小。接下来要记住的是，这是这些因素的综合结果。因此，即使我们看到心血管原因导致的死亡有所变化，
01:37:09
但是它与非致命性心肌梗塞相结合。因此，将非致命性中风和冠状动脉血运重建合并为一个指标，如果死亡指标不是那么好，这可能会被隐藏，因为你将它与其他三个指标结合起来。
01:37:23
因此，他们表示，其他关键次要终点的结果，致命或非致命中风、心血管原因死亡（尽管这是单独的结果）以及全因死亡在巴比多酸组和安慰剂组之间没有显著差异。因此，基本上我们看到的是极小的百分比变化，主要是非致命性心肌梗塞、非致命性中风和
01:37:46
和巴比多酸组冠状动脉血运重建。百分比差异大约是百分之一点几的差异。
01:37:55
所以另一件需要注意的事情是他们使用的是什么类型的统计数据？他们使用的是风险比，风险比或奇数比确实会夸大不同组之间的百分比变化差异，这取决于统计方式。所以基本上你并没有真正看到结果的重大变化。然后当你开始查看时，这里有一个表格，你可以查看，然后你实际上将表格分解开来
01:38:23
嗯，他们没有真正谈论一些非常有趣的事情。嗯，在巴巴多酸组或安慰剂组中，任何原因导致的死亡人数都没有明显增加，而且死亡率也没有显著增加。与安慰剂组相比，巴巴多酸组的心血管原因死亡人数也没有显著增加。百分比变化很小，但没有报告。它也不显著。所以唯一真正有意义的事情
01:38:49
是非致命性心血管事件的变化。而且，这种变化非常小。所以我们没有看到这种药物的巨大回报。现在，我们要考虑的下一件事是，好吧，对于有心脏病的人，比如心血管事件，我们有这种微小的回报，但并没有真正改变全因死亡率，这是我们讨论的主要问题。
01:39:10
目前我们所知的苯吡酮酸的副作用是它会增加尿酸，如果你正在低碳水化合物饮食中，那么这将是一个大问题，特别是如果你听理查德·约翰逊等人谈论尿酸问题的话。它会增加肌酐，增加血尿素，增加肌腱断裂的风险。所以它确实存在一些问题。
01:39:32
这种药物相对于他汀类药物的优势在于，它的作用仅限于肝脏，并阻断了这条通路。所以它并不影响全身。所以至少到目前为止，我们还没有在肌肉组织、心脏组织以及他汀类药物可能导致的所有这些组织中看到线粒体问题。但要记住的是，长期来看，这种药物仍然会阻断肝脏中的同一条通路。了解这条通路很重要，我们将在讨论他汀类药物时讨论这一点，
01:39:59
甲羟戊酸途径对于产生血红素、辅酶 Q、硒蛋白和维生素 K 等物质很重要。因此，血红素对血红蛋白和各种线粒体蛋白质都很重要。辅酶 Q 对线粒体很重要。然后硒蛋白
01:40:17
对于抗氧化防御（如谷胱甘肽过氧化物酶）或甲状腺功能（如二碘酶）很重要。因此，如果你开始摧毁肝脏中产生这些物质的整个途径，那么肝脏是否会有长期的副作用，因为你无法产生这些必要且重要的
01:40:38
蛋白质，因为你缺少一个关键成分。这就像如果你必须制造一个半导体芯片，而你不再有制造它的特定金属，你就无法制造出芯片。你得不到半导体芯片，这意味着没有人工智能，没有互联网，这意味着没有不同的领域、驾驶系统、任何类型的军事装备，它都消失了。身体里也发生着同样的事情。他汀类药物对全身都有作用。贝他酸只在肝脏中起作用。
01:41:06
因此，我认为这种药物具有巨大的风险，可以阻止肝脏中的这些通路，而且全因死亡率也不会有太大变化，心血管益处也只有微小的变化。例如，
01:41:19
我没有看到它的巨大价值。我认为这对健康人尤其如此，对不健康的人可能也是如此。你可以尝试提出降低胆固醇的理由，因为他们的 CAC 评分为 400，你想弄清楚这一点。但问题是，好吧，但药物对风险的影响很小。它能降低多少？然后我们能通过饮食和生活方式来做到这一点吗？我认为我们可以。因此，这种药物的风险回报概况开始变得不那么有利，至少在我个人看来是这样。
01:41:47
是的。我的意思是，它有很多不良副作用。我的意思是，它与他汀类药物相似，因为它的途径相同，但只在肝脏中起作用。但它可能会出现许多营养素缺乏症。有很多生化反应。这些药物都不是完美的。我们有所有这些风险回报概况。所以，我认为对于那些不能或不会改变饮食习惯的人来说，这些药物是值得考虑的。这都是风险回报。
01:42:16
德里克的播客中，你知道，他没有冠心病的记录。他是个年轻人。我想他三十出头。他基本上是在问，你知道，他说，我的低密度脂蛋白胆固醇有点高。他有时熬夜。他有时睡不好。他有时会做一些可能，你知道，
01:42:36
你知道，可能会在内皮层面引起一定程度的炎症。所以他说，我服用这些药物的风险回报是什么？我觉得这对他来说仍然没有好处，净收益，但我认为他服用了小剂量的他汀类药物，我认为他服用了哌帕多酸。我只是，我对他的告诫是，我们不知道这会对长期产生什么影响，而且这是不可能的。
01:43:00
了解它的长期效果。对此有很多担忧。就像你之前提到的，我们没有关于所有这些药物的良好长期数据。对我来说，这让我想起了现在长寿领域发生的事情，老布莱恩·约翰逊又发布了视频，比如，这是我如何吃东西才能活到 200 岁。我认为，伙计，除非你现在已经 200 岁了，否则不要这么说，因为你知道，我认为长寿领域的人声称
01:43:27
这些东西能帮助你活到 150 岁、120 岁或 180 岁。我们甚至不知道，你知道，这是一个很好的营销空间，因为 50 年后，没有人会关心。如果 Brian Johnson 还活着，我们也许会关心他，但我认为如果我认为很多人不会关心它，如果他说的话不起作用，或者他不得不收回所有的话，没有人会追究他们的责任。所以
01:43:54
我认为，专注于我们现在可以做的事情来改善我们的生活质量、我们的荷尔蒙状态、我们的性欲、我们的体重维持，才是更有效的。我基本上就像我说的，
01:44:05
我们的生活质量。你知道，我们的生活有多愉快？我有多强壮？我能为社会做出多少贡献？我能跳舞多少次？我能花多少时间陪伴我的孩子或孙子孙女？我的头脑清醒吗？所有这些事情。这很有趣。所以我们只是不知道。这就是我对德里克的担忧，说这些东西没有副作用是错误的。我认为，我认为你这样做是找错了对象。我只是想
01:44:27
主要纠正生活方式的问题，看看会有什么结果。但谁知道呢？那是他的选择。我认为这些事情让人很害怕。无论出于什么原因，我认为他的家人中可能有人患有心血管疾病。我们都害怕心脏病。我不认为脂质领域的人们在帮助人们把这一切都放在公平的竞争环境中方面做得很好。但无论出于什么原因，心脏病比其他事情更可怕。但听着，癌症、痴呆症，这些都不是
01:44:54
这些也并不可怕。这些也不是好的死法。很多死法都不好玩。所以我认为大多数人最害怕的是心脏病发作，而我们死于慢性疾病的很多方式，我认为没有一种死法比另一种死法更好。但我很确定我们刚刚在 Lineage Provisions 制造了世界上最好的蛋白粉。如果你一直生活在与世隔绝的地方，不知道我最近推出了
01:45:22
Lineage。我为我们在 Lineage Provisions 所做的事情感到非常自豪。您可以在 lineageprovisions.com 找到我们。我们制作最好的食物。我们制作牛肉条，这些牛肉条是草饲、草饲、再生饲养、风干和含有内脏的。现在我们有了 AB Complete。这是我们的动物性完整蛋白粉，草饲牛肉、内脏、初乳、水果。这是一种全合一的蛋白粉，没有垃圾。
01:45:46
不含甜菊糖。不含填充剂。不含卵磷脂。不含人工香料。这里什么都没有。它只有牛肉、内脏、初乳、水果、少量枫糖浆粉、椰子水粉、盐，所有好东西，零垃圾。我认为世界上没有任何东西能与之媲美。你会爱上它的。查看 lineageprovisions.com 上的评论。但我非常确信这是最好的全合一产品
01:46:08
地球上最好的蛋白质粉。查看我们，lineageprovisions.com、ABC、Animal Base Complete。看看我们做了什么？好吧，伙计们，让我们知道你的想法。回到播客。我在心脏重症监护室工作。所以我知道人们并不是真的……你进来时他们心脏病发作，这不是什么大事。现在这已经不是什么大事了。一旦他们有病，我们就会把他们带进来，控制住他们。我们给他们服用阿司匹林，给他们吸氧，给他们注射吗啡。他们被安排做心导管检查。我
01:46:36
就像人们实际上并没有那么多死于心脏病。这些数字实际上有所改善，但人们死于住院、身体虚弱、摔倒、骨折、患肺炎、感染和败血症。就像我看到很多人死于新冠肺炎、败血症，因为我在新冠肺炎期间在重症监护室工作，死于各种不同类型的疾病。
01:46:58
其中一些药物可能会使病情恶化，或者使你更容易受到伤害。所以我认为，实际上规避这些风险非常重要，因为现在有了心血管护理，人们中风，人们心脏病发作，这个系统对这些创伤事件和控制人们来说非常好。这是
01:47:16
我们系统存在的问题是阻止人们发生这些事件，然后阻止他们再次发生这些事件。这是因为它主要依赖于这种药物疗法。人们确实需要改变其中一些其他机制。但转向 PCSK9 抑制剂。因此，PCSK9 抑制剂基本上是单克隆抗体。
01:47:34
所以它们是阻断这种称为 PCSK9 的蛋白质的抗体。PCSK9 的作用是结合 LDL 受体并导致 LDL 受体降解。因此，在你的细胞中，你有一个 LDL 受体，它基本上接受 LDL 胆固醇，并开始吸收它并将其内化，然后细胞开始使用不同的胆固醇成分。
01:47:57
因此，基本上发生的是，当你阻止受体暴露或被 PCSK9 降解时，细胞就会从循环中吸收越来越多的胆固醇。因此，基本上发生的是，这最终会导致肝脏表达更多的 LDL 受体，然后肝脏整体吸收更多的胆固醇。因此，这就是 PCSK9 抑制剂通过让肝脏和细胞吸收更多胆固醇来降低血清胆固醇值的基本原理。
01:48:24
现在，就研究而言，
01:48:26
这个确实很有趣。这里有几件事要谈。但我认为我们看到的主要问题是 evolucumab 实际上似乎并没有降低全因死亡率，而 alirocumab 似乎降低了风险。所以我们会讨论这个。然后我们还可以讨论一些其他有趣的事情。这项研究的标题是 ClinicalTrials.gov 上报告的 PCSK9 试验死亡中的严重不良事件，这是一项系统评价。所以这是一项系统评价。
01:48:54
他们表示，在临床结果研究中，与安慰剂相比，PCSK9 抑制剂一般不会影响全因严重不良事件的风险，但阿利库单抗降低了风险。在降脂研究和临床结果研究中，PCSK9 抑制剂组与安慰剂组的死亡风险没有显著差异。然而，对于 evolucumab，死亡风险是安慰剂组的 1.18 倍
01:49:19
在降脂试验中，一年的临床结果试验中是 1.12 倍。因此，Evolucumab 的全因死亡风险增加了 18% 到 12%，这对其他所有方面来说都是好事。风险增加了。是的，增加了，增加了。
01:49:35
他们表示，Fourier 安慰剂组的死亡人数比例为 4.3%，Evolucamag 组为 4.8%，因此治疗组的死亡人数更高。这意味着，在中位随访期 2.2 年内，需要 213 人才能造成伤害。
01:49:51
在降脂研究和临床结果研究中，PCSK9 抑制剂组与安慰剂组相比，糖尿病风险没有统计学显著增加。同样，在降脂和临床结果研究中，神经认知事件风险也没有统计学显著增加。这里有一个不错的图表，我们可以看到 evolucumab 与 alloglutamide 的比较。
01:50:14
Ali Rokumab。他们研究了心肌梗塞、中风、心力衰竭、糖尿病、神经认知事件、所有严重不良事件和全因死亡率等问题。如果你看看其中一些，其中一些关于 evolucumab 的研究，临床和降脂研究中的全因死亡率更高。然后是神经认知事件、糖尿病、心力衰竭、中风的风险，嗯，
01:50:39
在 Allirucumab 研究和 13 项降脂研究中更高。因此 Allirucumab 的中风和 TIA 风险比为 2.04，心力衰竭风险比为 1.23，糖尿病风险比为 1.24，神经认知事件风险比为 1.55。这里没有给出 p 值，因此没有给出每个因素的统计显著性。
01:51:02
但基本上，您可能会看到 alirocumab 的所有这些风险均有显著或不显著增加，尽管该药物的全因死亡率略低。使用 evolucumab 时，您不会看到这些风险增加。您只是看到全因死亡率增加。因此，这些药物的总体情况并不好。唯一似乎有一定益处的是 alirocumab。
01:51:26
是的。我们之前再次讨论了 PCSK9 的基因多态性。如果将其消除或胆固醇水平降低，看起来并不是良性的。我们又回到了同一个问题，即风险与回报。为什么不从问题的真正根源入手呢？但这些药物对于降低心血管风险非常有效，因为它们可以大大降低 LDL。但当你看到这些研究时，你会怀疑它们应该用在哪里。
01:51:58
你必须真正考虑到这一点。还有其他随机对照试验的荟萃分析，我不会在这里读到，但基本上它们没有显示出显着的好处，例如心血管死亡率的好处。因此，在这些随机对照试验的荟萃分析中，它们并没有改变心血管死亡率。我这里有两个基本上表明它们没有显示出任何显着的全因死亡率或心血管死亡率益处。
01:52:27
因此，我们并不认为您没有真正看到心血管死亡率或全因死亡率的变化。也许您有 Alirocumab 的案例，但风险概况有所增加，至少在显示部分益处的研究中是如此。因此，您似乎并没有真正看到如此高的回报。
01:52:48
因为，就我们所知，PCSK9 的风险并不像他汀类药物那么高，因为它们基本上不会像他汀类药物那样阻止胆固醇的产生。它们只是增加胆固醇的吸收。所以我认为这种机制有点温和，但我认为它们确实比他汀类药物更有效地降低胆固醇。那么问题是，在降低胆固醇风险非常强的情况下，是否会增加其他一些风险？
01:53:17
但我们目前还没有足够的信息来了解这些药物。因为在 2015 年，服用这些药物的人并不多，因为它们真的很贵。所以我们无法确切知道。这也是问题的一部分，我们似乎没有所有的信息来制定一个非常好的风险与回报概况。但至少到目前为止，我们还没有真正看到这种对全因死亡率或心血管死亡率的巨大益处。
01:53:41
所以，是的，这是另一个问题，有很多人对此大肆宣传，但我不认为它们像人们所说的那样，是基于这里的研究。再说一次，我们正在研究随机对照试验的随机对照荟萃分析，从提出这些论点的人群来看，这些应该是最高级别的证据。我同意。我认为这是一类奇怪的药物，
01:54:09
我认为我们还没有数据。而且我认为还有更好的方法。是的。而且无论如何它都非常昂贵。是的。是的。它非常昂贵。我认为它们每月要花费数千美元。所以，如果我没记错的话，它们只被批准用于非常特定的一群人。所以，你知道，德里克提到了它们。这就是我提到它们的原因，但我认为你不会，你知道，
01:54:29
普通人，普通的乔或简，他们都有高风险的状况，比如，是的，让我服用这种每月花费数千美元的药物，将我的 LDL 从 110 降到 70 左右。是的。我认为主要的药物是他汀类药物，苯吡多酸可能越来越多。所以让我们谈谈他汀类药物。我认为这是人们通常在 DM 中说的话。我的医生想让我服用他汀类药物。
01:54:54
我们之前提到过风险概况以及它们可能被不准确地低估，但让我们先谈谈他汀类药物。他汀类药物的作用机制是阻断 HNG-CoA 还原酶。我们讨论过这种酶，它会抑制整个尼伏林酸途径。所以你不会明白，这一点很重要，因为它会引发一系列问题。现在，当我们研究他汀类药物时，我们
01:55:18
他们基本上再次表示，我们并没有真正看到所有呼叫者死亡率的变化。我们进行的一些研究是 2004 年截止之前的早期研究。即使在那时，益处也很小。所以我们有，他们说这里代表急性冠状动脉综合征。这是来自 Cochrane 系统评价数据库。所以这实际上是黄金标准的顶级期刊之一。
01:55:40
获得系统评价。他们说，根据中等质量的证据，早期他汀类药物治疗并没有降低一个月或四个月时的死亡、非致命性心肌梗死和中风的综合主要结果。这是在人们患上急性冠状动脉综合征之后。
01:55:58
在 1 个月或 4 个月时，他汀类药物并没有显著降低总死亡、总心肌梗死、总中风、心血管死亡、血管重建手术和急性衰竭的风险，尽管他汀类药物的使用对每个终点都有有利的趋势。因此，趋势是半有利的，但没有达到统计学意义。所以我们没有看到这种好处。
01:56:19
然后是另一篇，我不会读完整篇。我们可以在这里引用，但这里有一个非常有趣的引文，他们谈到了 Jupiter 试验，该试验针对的是 Rizuvastatin，也就是 Crestor。基本上他们谈论的是试验报告，他们展示了试验中巨大的百分比收益，他们说，引文说避免了超过 50% 的致命心脏病发作。
01:56:48
但他们之所以这么说，是因为统计证据非常薄弱，他们没有考虑相对风险，而是考虑了绝对风险。所以你可以用这种东西做一些统计上的欺骗，并展示这些好处。但基本上，我认为变化是……
01:57:11
让我们看看。百分比差异是心脏病风险 2.8% 和 1.6%。这就是他们得到这些 50% 数字的原因，这些风险之间的差异就是这些数字。所以我们就不说了，因为这只是一段很长的引文，但我认为很多人会喜欢这个，以了解他们是如何夸大统计数据的。所以基本上对于他汀类药物，我们
01:57:35
我们并没有看到它对总体全因死亡率有显著的益处。甚至心血管死亡率终点也值得怀疑。现在，他汀类药物的副作用确实很大。基本上，我们看到肌病、认知功能障碍、肝毒性、糖尿病，然后可能是肌病，如果发展到一定程度，它会导致肾脏问题。对他汀类药物的长期担忧，
01:58:03
糖尿病、癌症、认知功能障碍、肌病、抑制血红素合成（这是细胞色素 C 所必需的）。因此，基本上就是线粒体功能紊乱、辅酶 Q 合成受抑制、线粒体功能紊乱、硒蛋白生成受损、抗氧化防御和甲状腺功能紊乱、维生素 K2 合成受抑制、血管钙化恶化。因此，存在-
01:58:31
是的，情况会恶化，因为如果你不能激活维生素 K 与一些不同的蛋白质相互作用，你就会增加血管钙化的风险。所以你会长期干扰能量产生，干扰甲状腺功能抗氧化状态，然后抑制维生素 K 的合成。这些都是他汀类药物的缺点。服用他汀类药物时要记住的另一件事
01:58:53
他汀类药物确实具有多效性，例如具有抗氧化作用，具有抗炎作用，并且可以说，这些药物的益处是通过这些途径而不是通过降低 LDL 来实现的。如果是这样，那么为什么不呢，还有其他药物具有抗炎和抗氧化作用
01:59:13
这些研究表明，心血管疾病的益处是可以避免的，而且不会产生毒性作用。因此，牢记这些非常重要。如果你看看一些研究，你会发现，我们在这里讨论的一些研究中，糖尿病和癌症的风险相当高，风险相对较大。在一些试验中，研究人员试图根据人群选择等因素来决定风险。
01:59:38
但有一篇好论文。保罗，你确实给我发了这篇论文。我想它来自
01:59:44
我认为作者的姓氏是 Diamond。我认为是 David Diamond，类似这样的。他讨论他汀类药物作用的论文，当他仔细阅读时，真的很有趣。我现在就告诉你名字。是的，我认为是 David David。然后还有 PubMed，Uf Ravinskov。我无法发音。但这两位作者的论文非常有趣，讨论了 LDL 中的一些他汀类药物和心血管疾病。
02:00:14
请记住，就像我们提到的那样，我一直在重复这一点。他汀类药物的副作用肯定被淡化了。有清除期。我的播客上有一位先生，我现在想不起他的名字了，但我们谈到了制药腐败以及这种事情是如何发生的，以及他汀类药物的所有数据。请记住，如果你在考虑他汀类药物，这是非常细致的，但我知道观众非常敏锐。正如迈克指出的那样，2004 年之前的数据与 2004 年之后的数据讲述了一个不同的故事。所以再说一遍，
02:00:45
我非常尊敬的朋友德里克正在服用低剂量的克雷斯特。他这样做对吗？我不知道。这是他的决定。但这些是你必须在这里讨论的风险回报效益。迈克提出了一个很好的观点，如果他汀类药物的效益是多效性，这只是一个花哨的词，意思是
02:01:02
可能与降低 LDL 基本无关。事实上，我们可以通过喝橙汁来改善内皮健康。我见过的所有果汁都倾向于改善内皮功能。很多果汁实际上降低了 LDL 被氧化的倾向。葡萄糖女神，注意这一点。
02:01:22
嗯，但是你知道，我们也可以减少 omega-6 种子油的消耗，这将降低 LDL 被氧化的倾向。你可以多吃营养丰富的食物。有很多方法可以达到这些效果，但不包括抑制人体中为你制造很多东西的中央生化途径之一。他可能是细胞色素，你知道，线粒体膜中的一些细胞色素，这些都是我们正在削弱的关键物质。所以这些方法都不是没有副作用的。我认为这些被低估了。所以
02:01:51
好吧，伙计，让我们为大家总结一下。我要谈谈阿扎那胺。是的，让我们先讨论阿扎那胺。然后，是的，让我们开始吧。对于阿扎那胺，阿扎那胺会阻止肠道对胆固醇的吸收。因此，它比这里的所有其他药物危害都要小，因为它只是阻止胆固醇的吸收。
02:02:16
问题是，它是所有这些药物中最弱的。所以基本上，他们在这里说，中等到高质量的证据表明，依折麦布对心血管终点风险有适度的有益作用，主要是通过减少非致命性心肌梗塞（心脏病发作和非致命性中风）来推动的，但对临床致命终点几乎没有影响。所以它对死亡率没有任何作用。
02:02:40
Zetamide 对心血管的益处可能包括降低 LDL-C、总胆固醇和甘油三酯，
02:02:48
由于证据质量低或极低，没有足够的证据来确定依折麦布是否会增加不良事件的风险。有益效果的证据主要来自患有动脉粥样硬化性心血管疾病（主要是急性冠状动脉综合征）的个体，这些个体服用依折麦布加他汀类药物。然而，关于依折麦布在一级预防中的作用以及依折麦布单药治疗在预防心血管疾病中的作用的证据有限。因此，
02:03:15
这些影响对致命终点没有任何影响。这些研究将依折麦布和他汀类药物结合在一起，研究对象是已经患有心血管疾病的人。本文是关于依折麦布预防心血管疾病和全因死亡事件的。同样，这是来自 Cochrane、Cochrane 数据库和系统评价。所以，
02:03:34
非常有声望的杂志。所以从本质上讲，我们没有看到巨大的好处。如果有的话，那就是心血管结果是他汀类药物的结果，而且只适用于患有急性冠状动脉综合征的人。所以如果你是一个健康的人，你的 LDL 超高，或者可能不是超高，只是高于他们的阈值，而所有其他终点看起来都很好，我认为 Zetabibe 可能对你没有任何作用。呃，
02:04:02
尤其是，如果你的 CAC 评分为零，或者你的 CIMT 和其他值看起来不错，那么这将是一个非常困难的问题，风险实际上并不大。我们现在就来谈谈这个问题，但回报也确实不多。因为，因为在我的胆固醇吸收块中，它也可能影响其他脂溶性物质。所以这里有一篇论文，他们基本上讨论了，
02:04:26
氮杂脒的影响，我认为是人们使用华法林的价值，因为它阻止了维生素 K 的吸收。所以，维生素 K 对心血管疾病来说真的很重要，因为维生素 K 可以防止血管钙化。所以如果你没有服用一种可能阻止这种情况并降低维生素 K 水平的药物，那么
02:04:50
那么从长远来看，您可能会增加整体血管钙化的风险，这是心血管疾病的主要终点之一，这就是为什么您要通过 CT 扫描来观察冠状动脉钙化评分，以试图了解斑块最终钙化的位置。
02:05:09
除此之外，依折麦布的主要风险在于，它可能会降低胆固醇太多，但降幅不会太大，因为它只是阻碍了胆固醇的吸收。所以我认为它的整体风险比其他药物低得多，但与其他药物相比，它的回报相当可怜，比如，如果你认为降低胆固醇就像治疗心脏病一样，依折麦布充其量只是其他药物的附加剂。
02:05:35
总体而言，它本身并不是主要用药。这就是我对阿昔他胺的看法，我认为对于健康人来说。风险回报率并不那么有利于回报，即使风险很低。是的，我同意。我同意。所以让我们为大家阐述一下，帮助大家更广泛地思考这个问题。我认为我们在这里要处理的是两类人。
02:06:02
一级预防和二级预防。一级预防意味着你没有心脏病发作。我认为我们也可以，你知道，这在技术上就是这个意思。我们也可以说，如果你的 CAC 分数是零，那么你属于一个组，对吧？冠状动脉钙化分数是零。你属于一个组。另一组是二级预防，即已经心脏病发作的人，或者你的 CAC 分数是 100 或 200 或 300。你知道，你有钙化斑块。如果你属于第一组，
02:06:33
我认为我们今天讨论的任何内容都没有太多争议。同样，每个人都必须与你的医生讨论这个问题。我认为很明显，如果你属于第一组，如果你的 CAC 为零，如果你没有斑块负担，那么你的 LDL 是多少几乎无关紧要。你知道，根据我们研究过的研究，你知道，胰岛素敏感，
02:06:55
但这就是整个播客和 Derek 播客的起源。他和 Peter Attia 坐在一起说，这些食肉动物怎么能说胰岛素敏感的人的高 LDL 不是问题呢？这正是你可以这么说的原因。背景就是一切。如果你的 CAC 为零，这并不意味着你的 CAC 在你的余生中都会为零。但我认为你的 CAC 发生的可能性
02:07:19
如果你的代谢健康，冠状动脉钙化评分将在你的一生中大部分时间保持为零，那么你的代谢健康就很好了。我们在播客开头谈到的所有指标，HSCRP、空腹胰岛素、髓过氧化物酶、LPPLA2、性类固醇、皮质醇与 DHEAS 比率等等。这些就是你知道自己在做什么的方式。老实说，你盘子里的食物质量、冰箱里的东西以及你今天吃的东西可能会告诉你你在做什么。如果你
02:07:49
胰岛素抵抗，比如说你患有糖尿病，或者你的 CAC 呈阳性，或者你曾经心脏病发作。这并不意味着你必须终生服药。这只是意味着秘密已经暴露，你体内的这些过程可能是由你的生活方式决定的。
02:08:05
无论是极度紧张的生活，还是睡眠不足，还是夜班，还是饮食不良，还是所有这些因素的结合，酗酒，吸毒，谁知道呢？这里没有评判，但如果你正在做这些事情，那么这就是导致你出现问题的原因。而对于这些人，降低血脂的观点则有所不同，考虑到这一事实，那么问题是，你是否会改变你的生活方式？这就是我的看法。所以，
02:08:34
对于像 Derek 这样健康的人，我不知道他是否有 CAC 评分，但他是一级预防。我认为很难说他服用苯并多酸和 Crestor 的副作用风险不会增加，相对于他患心血管疾病的风险。但这是他的选择。这就是我们在播客上谈论的内容，我认为播客也相当长，超过两个小时。带回家的是
02:09:03
就像我们一开始讨论的那样，背景就是一切。尽管大多数对话都忽略了这一点，但我从未听 Peter Attia 谈论过这一点。事实上，他对此不屑一顾，他说，不管你是否对胰岛素敏感，如果你的 ApoB 很高，你患心血管疾病的风险仍然会更高，我对此表示尊重。所以背景就是一切。如果你吃的是动物性饮食
02:09:26
牛排和汉堡包、牛脂、黄油、鸡蛋、可能还有一些水果，也可能是红薯，无论你吃什么碳水化合物。如果你去看医生，发现你的 LDL 是 140 或 150，请他做空腹胰岛素测试，请他做我们在本播客开头讨论过的所有实验室检查。如果医生不愿意做，就换个医生。
02:09:46
因为这样你才能真正全面了解你的心血管风险。我认为这比 ApoB 导致动脉粥样硬化要复杂得多。我希望我们已经提供了足够的证据让你质疑这是一个直接的因果关系。这里有很多语义问题，彼得喜欢从语义上谈论原因的含义，我们现在不讨论这个。但我认为最终还是要看背景。你必须明白，是否有火花
02:10:15
你知道，你家里是否有火花会点燃木头，还是没有火花？如果没有火花，天哪，在我看来，木头越多越好。更多的低密度脂蛋白具有所有这些保护作用。这就是我的看法。你觉得怎么样，迈克？我会给你最后的话，你可以补充一下，然后我们就可以结束了。是的，我很感激。我认为
02:10:36
我认为，如果某人身体健康，但 LDL 水平较高，并且担心风险，那么我 100% 同意你的观点。去看看。去看看到底是怎么回事。去检查一下数值。我们在这里列出了各种不同的数值和测试，你可以用来了解自己的情况。去做测试，看看你的情况。看看你的实际情况，得到一个真正的风险状况，对吧？如果你想知道风险，那就测试正确的值。所以去看看。然后
02:10:59
然后我认为如果这些指标恢复正常，只是 LDL 偏高，那么根据我们今天讨论的研究，如果这些不同方面看起来都正常，风险可能并不是那么高。我认为这没问题。如果你处于高风险水平，这些值看起来不太好，并且你有明显的动脉粥样硬化血脂异常特征，你不是瘦体重高反应者，
02:11:25
您的个人资料看起来不是那样。您检查了其他一些值，发现情况不太好。然后开始想，好吧，我该怎么做才能解决问题？然后开始解决问题。是饮食问题吗？是微量营养素缺乏症吗？您有慢性感染吗？您是否在应对慢性压力？您是否接触过有毒物质？然后解决这些具体的潜在问题。您是否运动不足？您是否久坐不动？您是否吸烟？您是否喝酒？您是否吸毒？
02:11:53
解决这些问题。接下来，你可以采取其他措施来直接解决这些问题。所以我会开始着眼于炎症信号。我会开始着眼于 LDL 氧化、氧化应激等问题，着眼于应激激素。然后我会开始着眼于微量营养素缺乏等问题，它们会成为这一过程中的一大问题。
02:12:16
因为许多微量营养素是酶的辅助因子，酶的作用是降低氧化应激、改善免疫状态，并控制炎症。因此，您可以采取许多非常个性化、非常具体的措施，而不仅仅是他汀类药物或苯并吡啶酸或任何其他药物来控制这些情况。我会专注于这些领域。然后，如果您做了所有正确的事情，您仍然有这些风险状况，
02:12:44
公平地说，我从未亲眼见过这种情况，有人真的拨通了所有电话，但仍然有这些事情发生。如果有的话，你正在查看实验室趋势，然后你会看到，好吧，也许我的 CRP 是 3。我有一个客户，他的 CRP 是 3。我们改变了他的饮食。他减肥了。现在 CRP 值低于 0.3。就像，他需要服用所有这些药物来降低 CRP 吗？他说，不，他需要减肥。
02:13:07
并扑灭所有火灾，这就是我们所做的。所以首先这样做。然后，接下来的一点是，好吧，现在我可能不得不考虑使用药物或者采用这种疗法，如果这是你想做的事情，那么考虑这些事情并获得完整的风险-风险-回报概况，这就是我们制作这个播客的原因，这样你就可以了解你在不同情况下的风险-风险-回报概况。
02:13:30
然后从那里做出决定，与你的医生讨论并提供信息，进行逻辑分析，这对我有什么影响，对我来说，这也是我为客户做的事情，我们正在解决我们看到的火灾，这些东西是否必要，如果它们不是必要的，那么我们就不会使用它们，如果一切都在控制之中，这些价值观都在朝着正确的方向变化和转变，那么我们真的不需要像他们那样，甚至不需要使用这些东西，我们
02:13:56
因为总体来说情况看起来不错。这就是我要尝试做的。以系统的方式工作，打好基础，然后使用为您带来最佳风险-风险-回报比率的策略来获得您想要的结果。我认为这对我来说是最终的收获。对我来说，如果我正在处理心血管疾病，这就是我想知道的。我必须做些什么来扑灭所有火灾并降低风险，这样我才能在不真正破坏我的生活质量的情况下，
02:14:26
继续下去，而不是恶化其他死亡风险因素和诸如此类的事情。是的，伙计。感谢您的谈话。我真的很感激这一点。我知道这对人们来说很技术性，但我认为那些感兴趣的人来说，这里有很多价值。你们接受新客户吗？
02:14:42
人们可以通过我的网站 MikeFave.com 找到我。我还有一个 YouTube 频道，即 YouTube 上的 MikeFave。目前我确实有一个客户候补名单。但在接下来的一个月左右，我将推出一门课程，或者说这是一个真正的项目，因为它就像与教练一起工作一样。
02:15:02
真正把这些基础要素做好，把这些事情安排好，这样人们才能改善他们的健康。而问题在于，你知道，对于我们讨论过的动物性食物，碳水化合物来源，你想使用多少？你如何确定哪些食物对你有用？你如何知道，你如何安排你的饮食？你如何让它在你的生活方式中轻松实施？对。因为很多人说，哦，这个人，他们有这么多时间。我有孩子，我有家庭，我在工作。你仍然可以做到。
02:15:28
我知道我每周在重症监护室工作 60 个小时，而且我还吃这种食物。有些事情我必须做出一些调整，但我还是能做到。所以，关键在于你如何实施？重点在于你如何在生活中实施这些事情以获得结果？
02:15:43
除非我说，嗯，有这个理论。就像，不，这就是我们需要做的。这就是我目前正在研究的。它将在下个月左右发布。是的，你可以在我的网站 MikeBabe.com 上找到有关它的信息并与我一对一合作。保罗，我很感谢你邀请我。这对我来说是一次非常有趣的谈话。我很高兴能通过研究来谈论这个。是的，伙计，我认为这非常有价值。我想我知道很多人都发现了它的价值。所以谢谢你，兄弟。我很快就会和你谈谈。是的，谢谢，保罗。
Edit:2024.12.25