2024 年 5 月 23 日May 23, 2024

关于嘉宾：Eugene Morin 尤金·莫林博士是特伦特大学的人类学教授，研究旧石器时代的人类和动物。

剧集摘要：尼克和莫林博士讨论：旧石器时代人类的进化；尼安德特人的饮食和文化能力；与耐力和体力相关的关键人类适应性；狩猎采集者的狩猎策略；人类消化系统的进化；等等。

*本内容不作为医疗建议。

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尤金莫林 2:27

我是旧石器时代的专家。我研究动物骨骼，主要在欧洲，更具体地说是在法国和黑山。我大约 20 年前开始研究。我是尼安德特人和早期现代人类的专家。我的大部分研究都集中在饮食生存觅食上。多年来，我做了很多民族志研究，而不是历史研究。因此，我研究非西方社会，试图将其用作一种框架来帮助我解读过去。

尼克·吉科梅斯 3:14

您重点关注的是某个特定时期吗？

尤金莫林 3:17

是的，早期现代人类，我主要研究生活在大约 200 到 50,000 年前的人，这基本上就是我研究的范围。但我研究过的几乎有 600,000 年的历史。

尼克·吉科梅斯 3:36

这是否是旧石器时代？

尤金莫林 3:39

是的。包括旧石器时代中晚期。有时我会研究晚期的东西。但主要是旧石器时代，我想说的是骨器的后期。

尼克·吉科梅斯 3:52

什么是旧石器时代？是什么时候开始的？定义是什么？有没有特定的考古发现或历史事件可以开始？

尤金·莫林 4:05

一旦我们拥有了任何文化物品，公众就会开始关注。人类制造的物品的目的是帮助开展活动。所以在非洲，开始于大约 330 万年前。我们通常把农业的出现作为这个时期的结束。所以发生在大约 12,000 年前，在近东。所以基本上，330 万年前到 12,000 年前，这是多产的时期。

尼克·吉科梅斯 4:39

我明白了。在那段时期里，从非常普遍的角度来看，人类来来往往。所以在旧石器时代初期是我们的人类血源。到最后，我们在全球的每个地方？

尤金莫林 4:53

是的，所以多产的时代是一个狩猎采集者的世界，没有农业，始于非洲。有迹象表明，大约在 250 万年前，非洲的统治地位开始扩大。所以他们开始殖民欧洲南部东部。主要是东南欧。然后他们移居到亚洲的热带地区。所以在大约 200 万年前，250 万年前，在东南亚南部。然后这两个大陆后来都开始有人居住。所以澳大利亚大概在 45,000 到 60,000 年前有人居住。然后占领了美洲。大约 25,000 到 30,000 年前，

尼克·吉科梅斯 5:58

第一个离开非洲的类人猿物种，那是什么亚种，是直立人吗？还是其他物种？

尤金莫林 6:09

这是个好问题。人们对此争论不休。有些人认为可能更晚，也就是非常晚的南方古猿。其他人认为迁出的时间很早。所以这个问题仍有争议。我认为从安全的角度来说，这些是早期的 Elmo 阿莫斯种群。

尼克·吉科梅斯 6:32

当思考人类这个属的进化时，这包括我们自己，包括尼安德特人和其他物种。这个属与其他哺乳动物的区别是什么？具体来说，希望你能从谈论身体适应、肌肉骨骼适应、与在世界各地迁移方式相关的身体方面开始。人类的一些关键适应性是什么？

尤金·莫林 7:02

我们在早期的阿莫斯中看到的是，首先看到他们相对于南方古猿来说变得更高了。所以我把它剥离了，这些场景基本上是母亲和黑猩猩的身高。所以在早期的莫斯，看到人站起来了，现在已经接近我们的身高了。看到他们的身体，尤其是 OMO 直肌，也就是颈后的颅骨，其特征与我们今天看到的很相似。所以在早期类人猿身上看到的大多数变化确实发生在他们迁出之前。这些类人猿走出了非洲。所以基本上，很相似。在整个旧石器时代都看到过，还有脑部的增大。所以这是看到的一个重大变化。与一个世纪前，甚至五十年前的想法相反的是，发现大脑在人类历史上出现得较晚，大脑的增大也较晚，因为在拥有较大的脑部之前就已经有了工具。

尼克·吉科梅斯 8:12

发生了哪些类似的肌肉骨骼变化使得人类，一般来说，智人，特别是智人成为狩猎采集者，倾向于从事人类典型的觅食和狩猎行为。

尤金莫林 8:29

因此看到人类与其他哺乳动物非常不同，有两个非常独特的关键特征。首先，有大量出汗的能力。这似乎不是特别适应，但有一个很好的理由是人类需要散发热量。例如，如果你在跑步，而且你跑了很长时间，你的身体就会积聚热量。如果你没有这种有效的散热方式，你就会过热。基本上，想想没有散热器的汽车，可以做很多事情，但在某个时候，汽车会过热，将被迫停下来。所以我们的身体也是一样。所以我们需要散发热量。猎豹等动物就是一个例子。是一个很好的例子，动物可以很好地冲刺，速度可以达到每小时 100 公里，但这种动物无法维持超过几分钟的长时间活动。然后它们会变得过热。这是其中一个特点，即消散积聚的热量的能力。另一个特点是运动肌肉。帮助移动的肌肉主要由所说的慢肌纤维组成。而大多数其他哺乳动物都有快肌纤维。这些快肌纤维与力量有关。例如，如果你需要冲刺，你会使用这些快肌纤维。有趣的是，会使用肌肉中储存的糖原来提供能量。而人类会使用慢肌纤维，这些纤维由呼吸提供能量。换句话说，当跑步时会注意到，如果跑步的前 30 秒，呼吸频率不会改变。那是因为仍在消耗糖原。但是当开始呼吸时，那是因为现在开始使用氧气来帮助将糖原输送到肌肉。这就是为什么人类的一个非常独特的特征是使用慢肌纤维更多，而且拥有更多慢肌纤维。

尼克·吉科梅斯 11:13

所以有慢肌纤维和快肌纤维，有不同的生理特性，我认为所有的 amp，大多数哺乳动物可能都有一定数量的这两种纤维，但你所说的听起来像是人类的慢肌纤维比例比快肌纤维要高。

尤金莫林 11:27

和我们的近亲相比，情况也更是如此。对于黑猩猩来说，例如，如果你和一只黑猩猩打架，你的屁股会被踢开花，它们非常非常强壮，比人类强壮得多。这是因为它们有很多快肌纤维，这也是它们拥有其他原因之一。而正如我指出的那样，人类拥有慢肌纤维，这使人能够以最少的消耗跑得更久。

尼克·吉科梅斯 11:59

我明白了。所以如果你试图与黑猩猩正面交战，你就会失败，因为它们更强壮，因为它们的肌肉组成和其他方面都不同。但如果你逃跑，你很可能有很好的逃脱机会。 如果我们把所有这些因素结合起来，我们就有了这种大量出汗的能力，这使我们能够散热，这样我们就可以在环境中移动更长时间而不会过热。我们还有更多的慢肌纤维，现在与力量和强大的能量爆发无关。可能使慢肌纤维能够进行更长期的运动活动。所以这是否指向并增强了进行长距离跑步的能力，以及可能与某些形式的狩猎有关的东西。

尤金莫林 12:47

是的，就是这样。所以，这两个特征表明人类的力量是经过选择的， 但耐力，有些情况下， 很少有活动需要这种耐力。而一个明显的选择点是狩猎，也可能是清道夫。所以可以想象，人类找到了一个生态位，在这个生态位中，奔跑几个小时又几个小时地追赶大型猎物，这是一个选择点，而这个生态位还没有被其他哺乳动物占据。所以这就是我们认为发生的，或者至少，这些因素可能促成了人类这些特征的进化。

尼克·吉科梅斯 13:37

与此相关的是，我看到了一些关于我们代谢和生理适应的有趣数据，特别是与消化系统有关的。所以，如果只是从广义上看待人类的消化和代谢，会问一些问题，比如，我们的肠道是什么样的？我们的胃肠道有多长？我们的胃 pH 值是多少，所有这些问题，与其他哺乳动物、食草动物、食肉动物和食腐动物进行比较？你认为人类与其他哺乳动物相比，有什么样的代谢特征或消化系统？这可能与一些身体适应有什么联系，这些身体适应表明早期人类在饮食方面可能已经适应了什么？

尤金莫林 14:23

这不是我的专业领域，但我知道一些我曾经研究过的概念，例如，如果考虑 pH 值，我们与狼并没有什么不同，狼有时以清道夫而闻名，所以，从这个方面来说，我们没有什么不同。秃鹫的 pH 值非常高。所以这些动物实际上是低 pH 值或高 pH 值的动物。它们可以低 pH 值，所以可以以我们无法做到的方式处理这些非常腐烂的肉。所以低 pH 值，高酸度。它们可以忍受非常酸性的东西。这有助于它们处理腐烂的肉。所以这也可能在某种程度上与我们使用清道夫作为一种肉类采购方法的能力有关。这是一方面。其他人认为我们的肠道变大是为了处理复杂的碳水化合物。这可能与植物的使用增加有关，植物含有毒素，火的发明和使用可能与人类试图降低植物毒性有关。烹饪在这方面有所帮助，因为可以通过这种方式摆脱一些毒素，

尼克·吉科梅斯 16:15

当我们人类第一次使用火是什么时候？

尤金莫林 16:19

这是一个非常有争议的问题。我认为有一个安全的答案。安全的答案是至少 40 万年前，也许 50 万年前。现在，还有另一个答案，这表明可能有一些证据，但那可能是偶尔的，也许是临时的，有些人说，那可能是 200 万年前。因此，最近稳定、持续地使用火可能不超过 50 万年。但定期偶尔使用可能发生，或者更早一点。但同样，这是有争议的。其中一个原因是许多火可能非常短暂。可能不会留下相当坚固的考古特征。

尼克·吉科梅斯 17:16

我明白了。所以我们知道，至少有一定年头了。也许更古老，但就是检测不到，或者说。人类并不经常使用。

尤金莫林 17:27

是的。可能因地区而异。只是到 40 万年前，相当确定火在世界许多地区都已掌握，而且是一种习惯性行为。

尼克吉科梅斯 17:39

这是智人独有的吗？还是其他人种也有火？

尤金莫林 17:44

我们生活在地球上，有些人认为是不同的物种，有些人认为是亚种。所以这取决于你的观点，或者更确切地说，如果说 50 万年前，那将是一种更实际的说法。所以可以想象它被几个物种使用过。例如，东南亚的霍比特人，目前还不清楚他们是否使用火，但那将是另一个物种。

尼克·吉科梅斯 18:16

人类具备这些适应能力，能够增强耐力，能够长距离奔跑，能够有效散热。人的肌肉结构能够实现这一切。这可能与食物获取有关，无论是主动狩猎，还是对旧石器时代非洲早期人类的拾荒行为，你有任何证据，任何有力的证据证明他们狩猎或拾荒的动物类型，他们吃的肉类型或诸如此类的事情吗？

尤金莫林 18:47

是的，所以我们不知道他们捕猎的是什么物种。所以如果回到 Money 时代，似乎他们已经能够捕获一些大型猎物，例如羚羊或被储存的动物，在一些较小的猎物中，可能是 dykers，这些动物可能在他们能够捕获的范围内。人们认为有时也会捕获 Elans，但对于大型猎物的更大范围存在一些争议。他们可能比其他人更频繁地安排清道夫，但目前还不清楚，但至少对于中等大小的动物，比如羚羊，似乎在人类能够捕获的范围内。对于那些不熟悉该物种的人来说。詹姆斯·巴赫 (James Bach) 的大小与北美驯鹿差不多。

尼克·吉科梅斯 19:48

一只大鹿。

尤金莫林 19:50

一只大鹿。

尼克吉科梅斯 19:51

我们是否知道，当这些早期人类狩猎时，肉食是否像那样？这是一种特殊情况吗？他们一有机会就会吃，是吗？是吗？是主食吗？食物中有多少比例来自狩猎？我们对早期人类饮食的全部成分了解多少？

尤金莫林 20:13

很难回答。我们认为，如果出现在考古记录中，就意味着不是偶尔出现过。但这是否是主食还有待确定，我们有相当多的证据表明，骨头上有切片痕迹或工具痕迹，表明使用的是不同物种的食物。我们知道很早就开始提取骨髓，早在 250 万年前，就开始提取骨髓了。事实上，这可能是这些动物变胖的主要诱因之一，因为骨髓里充满了脂肪。所以对于现代觅食者来说，脂肪往往比获取肉类更重要。

尼克·吉科梅斯 21:00

所以听起来，很难找到很多直接证据来证明这些东西。但有骨头之类的东西，上面有切割痕迹。这很常见，当在市场上看到它时，考古记录，不可能很稀有，因为否则就不会找到这样的文物。有没有间接的措施来衡量这种东西？例如，我知道当你看洞穴艺术时，洞穴艺术中不成比例的部分似乎集中在可能被猎杀的动物身上。这表明也许它很常见。

尤金莫林 21:31

所以有洞穴艺术，但在我们讨论洞穴艺术之前，也有一些各向同性研究。所以当你吃某些动物或某些类型的资源时，你会通过组织获得一些同位素。这可能可以通过观察来检测。通过从骨头中提取胶原蛋白，可能能够做出一些推论。所以我们知道，当观察早期的统治地位时，看起来他们更像是吃植物。猎物的获取，或者至少是采集，在总数上似乎很明显。所以这似乎是一种努力， 事实上，那些被描述为超级食肉动物的人，可能有点夸张，但他们肯定经常吃肉。所以这可能是为什么我会说，五、五十万年前，人类经常吃肉。现在，关于洞穴艺术，最古老的洞穴艺术大约有 50,000 年，也许有 55,000 年，60,000 年的历史。我们发现最早的洞穴艺术不是动物的描绘，通常是点或手模板。因此，描绘动物的洞穴艺术稍晚一些，可能是 45,000 年。而且，我们看到了各种各样的动物，通常都很壮观，我们有野牛、洞狮等。这是否表明人们试图获得这些动物，或者他们有点害怕这些动物，试图获得这些动物的力量，当然是一个有争议的问题。这些洞穴艺术的真正含义对我们来说仍然有点模糊。但有趣的是，当看到这些东西所展示的技巧时，在早期看起来像列奥纳多·达·芬奇的作品，其中的一些通常真的已经很美丽和壮观了。

尼克·吉科梅斯 23:49

听起来最早的类人猿主要吃植物，偶尔吃肉。所以，从广义上讲，可能与黑猩猩等类人猿没什么不同，主要吃植物，但也吃一些动物性食物。然后，随着谱系出现智人、尼安德特人，发生了这些适应，让大脑变得更大，有能力进化出更强的耐力，从而拥有狩猎的能力。因此，肉类在我们的饮食中比其他类人猿更重要。但我们仍然是杂食动物。

尤金莫林 24:25

是的。需要强调的是，这一点有时会被忽视，那就是黑猩猩和倭黑猩猩，是我们最近的祖先，它们捕猎的频率并不高，但它们会捕猎，尤其是红疣猴，有时还会捕猎小羚羊，可以捕乌龟，所以它们可以捕猎，而且在一定程度上是成功的，不同地区的情况有很大差异，一些种群的捕猎频率比其他种群高，但直到大约 20 年前，人们才认为这种情况非常罕见。现在，有证据表明，在某些种群中，捕猎是一种享受，虽然不常见，但肯定存在。换句话说，人类与猿类在质量上并没有区别，我们不知道的是，捕获的动物的范围和大小才是不同的。黑猩猩会捕获像驯鹿这样大的东西。

尼克·吉科梅斯 25:36

因为它们不具备能够捕捉动物的生理适应能力。

尤金莫林 25:40

而且它们不使用工具。它们使用的工具非常简单，这并不完全正确，它们确实会使用一些工具，但通常是为了获取动物组织本身。所以它们可能会把鸫鸟敲在树上以打开之类的。或者有人认为它们有时会使用石头，但不清楚它们在多大程度上使用工具。但总的来说，当观察它们时，它们大多是用手抓，这限制了能做的事情。人类使用抛射物、陷阱和其他方法，让我们能够追上比我们大得多的猎物。

尼克吉科梅斯 26:28

人类狩猎时使用的工具有哪些？什么时候狩猎变得更加普遍？使用长矛和类似的投掷物吗？还使用陷阱和其他东西吗？猎物的首选方法是什么？

尤金莫林 26:44

这个问题问得好，我已经研究了一段时间。我们拥有的最古老的工具，最古老的长矛，大约有 40 万年的历史。我们找不到比它更古老的东西了。有人说，早在 6 万年前就出现了。根据矛尖的大小，或者用于圈套和陷阱的箭头的大小，这些都是非常短暂的产品。所以根本不知道它们是什么时候被使用的，我认为它们相当古老。我们间接知道，有一些用粘土做成的小雕像，在格里夫斯上下文中，大约是 3 万年前，这些小雕像上展示了头发上的网。所以，如果这些网被用作衣服等，或者至少是用来做衣服，那么这些技能就有可能被转移到庞廷身上。所以我们可以假设至少在 30,000 年前就有网了，但对于更早的事物，这个问题仍未得到解答。

尼克·吉科梅斯 28:03

所以大约 50 万年前，我认为我们的血统与尼安德特人分道扬镳。因此，我们在某种程度上走上了两条不同的道路。我相信，尼安德特人比我们的血统早出现一年。最终，我们的血统走出非洲，进入欧亚大陆，最终向西迁移，殖民了欧洲，他们在途中遇到了尼安德特人，当时智人正离开非洲，开始在欧亚大陆定居，进入欧洲。我们对他们的饮食以及在那段时期的饮食变化了解多少？

尤金莫林 28:42

首先，重要的是，我们的思想与现代人类之间存在分歧，但同时也存在一些重要的基因交换。这就是为什么我们称之为基因渗入。所以有证据表明，这并不是完全的种群分化，存在一些分歧，但在此过程中也存在一些基因交换。至于他们的饮食，这是我研究的一个主题。在现代人类和尼安德特人的食物方面，没有发现任何重大差异。事实上，他们所做的事几乎完全重叠，他们关注的是同一种组织，同一种动物，他们的运输行为也相似。所以他们运输相同的元素，通常是脂肪，所以在生存的基础上，尼安德特人和现代人类这两个种群之间没有显著差异。

尼克吉科梅斯 29:42

那么，他们从动物产品中获取的大部分脂肪是怎样的呢？

尤金莫林 29:48

这是个好问题。在南欧，他们可能通过坚果获得一些脂肪，好吧。有一些脂肪和坚果，但据推测大部分脂肪来自骨髓和皮下脂肪，也就是我们在动物身上看到的 Mac 脂肪。

尼克·吉科梅斯 30:08

智人和尼安德特人之间存在着所有这些融合，至少偶尔如此，交换了 DNA，今天你我身上仍能看到尼安德特人基因的证据。我们认为这种情况发生的频率是多少？这种情况是否非常罕见？你能告诉我们这种情况到底有多罕见或多常见吗？

尤金莫林 30:31

这确实非常罕见，因为如果不是这两个种群，基因组会更相似。事实上，如果非常普遍，那么基因组会完全相同。所以有足够的基因发生分化。但有足够的基因或基因交换，两个种群之间可能一代发生一次。这足以防止完全分化和尊重。目前还不清楚最后的近现代人发生了什么。有些人认为，这实际上与现代人类入侵时所提倡的另一种生活方式有关， 这些文化决定了他们能够超越尼安德特人。在我看来，我认为这与尼安德特人所居住的栖息地有关，我认为栖息地在某种程度上发生了气候恶化，大约 45,000 年前，气候恶化可能非常严重，导致人口变得非常少。这可能导致这些精英人口减少，因为不同群体之间没有足够的基因流动。所以在我看来，环境， 生态方面或环境方面在这方面被忽视了。

尼克·吉科梅斯 32:01

那么你能告诉我们智人和尼安德特人重叠最多的时期吗？是几万年吗？那段时间能追溯到多久以前？

尤金莫林 32:13

如果去东南欧，那么这些地区有证据表明尼安德特人和现代人类至少存在了 5 万年，甚至更多，也许有人说，甚至 10 万年。因此，这两个地区的使用存在很大的重叠。现在，关于他们是否建立了联系，这很难说，但在这些地区，继承人和现代人制作的石器并没有什么不同，无法区分它们。因此，这表明这两个群体之间存在某种形式的文化传播趋势，或者至少是传播思想，这些界限是这些遗传界限。

尼克·吉科梅斯 33:02

所以听起来你到目前为止告诉我们尼安德特人的饮食与智人非常相似。听起来使用相同的狩猎工具，因此，狩猎能力应该相当。我们知道他们有大脑。那么文化呢？尼安德特人在多大程度上拥有文化？是否看到他们使用艺术和装饰以及智人群体用来区分一个群体与另一个群体的标记类型？

尤金莫林 33:33

20、30 年前，答案是否定的，尼安德特人没有太多的东西，没有任何证据表明他们使用任何形式的符号。但在过去的 15、20 年里，我想说，越来越多的证据表明他们习惯性地使用符号。例如，我们和一些同事发表了一些猛禽爪子，这些棍棒上有切割痕迹，这些棍棒不能食用。所以我们认为它们可能被用作某种形式的精神食粮。这很有趣，因为爪子，例如，狼有爪子，熊有爪子，只用猛禽爪子，而不是非常特定的猛禽，比如秃鹫和鹰。所以很难不得出这样的结论，即这背后没有象征意义。

尼克·吉科梅斯 34:37

所以正如我所看到的，有足够多的此类文物，可以看到爪子，猛禽爪子一次又一次地出现，但您却没有看到其他生物身上的。

尤金莫林 34:47

没错。所以这是证据的结合。事实上，这些猛禽总是大型的，数量不多，每个地点可能只有一只。现在我们在欧洲可能有 30 只猛禽，使用椽爪。有趣的是，正如我所说，大型老鼠排除了其他动物的其他形式的爪子。正如我所说，食肉动物或食草动物，爪子不是用来表达目的的。因此，至少在我看来，可能具有某种象征意义。

尼克·吉科梅斯 35:27

尼安德特人遗址的其他文化遗迹怎么样？看到衣服了吗？看到珠子了吗？

尤金莫林 35:35

回到象征性用途的问题。众所周知，而且已经为人所知的是，他们使用颜料和矿物颜料，如霍克锰。因此，我认为这有点难以解释，因为有些人认为这可能与非象征性用途有关。也就是说，例如，有些人认为它可能用于清洁皮肤等目的。但我认为，有一些证据表明，例如在伊比利亚半岛，颜料与尼安德特人制作的一些骨制工具有关。所以可能被用于装饰，或身体或辩论。现在还有一些洞穴艺术，可以追溯到尼安德特人居住的时期。所以应该有洞穴艺术。同样，这些是手工模板，或洞穴墙壁上的圆点。这些数据大约是 5 万年前，在一个只有叙事的码头上发现的，尽管最近也受到了质疑。有些人认为在旧石器时代晚期，在太平洋中部，在法国和伊比利亚半岛，有一些现代人类入侵。但这很有争议，

尼克·吉科梅斯 36:58

就这些与尼安德特人相关或可能相关的文化遗物而言，是否知道有任何有力证据表明这些是尼安德特人的发明？他们是独立想出了这些东西的？还是他们可能通过与智人接触而获得了这些东西，反之亦然，也许我们获得了一些东西，

尤金莫林 37:20

对于猛禽爪子，据我所知，这是只在他们的工具中看到的特征。颜料基本上在法国到南非都有发现。所以这似乎是洞穴艺术广泛传播的特征。洞穴艺术，在东南亚看到了非常早期的洞穴艺术，大概是 45,000 到 50,000 年前。所以这可能与现代人类有关。但同样，这还不清楚。所以现在，只有几条证据仅限于现代人类。但是，例如，现代人类早在 50,000 到 60,000 年前，甚至在那之前，使用在海滩上发现的贝壳。这些贝壳有时有天然穿孔。可能被用作项链。据我所知，这些在环礁附近没有发现。所以有一些这样的差异。但这是可以预料到的，因为有一些地区差异。我认为这里的重点是，贝壳还是克劳斯并不重要。重要的是两者都是某种象征，并存在于两个群体中。

尼克吉科梅斯 38:50

尼安德特人大概什么时候消失的？到底是什么时候？

尤金莫林 38:56

那大概是 30,000 到 40,000 年前。这大概是我们目前知道的日期，所以对于你来说，35,000 年前，所有那些在解剖学上被鉴定为从未想过这些是发现的最后几只。

尼克·吉科梅斯 39:17

是否有迹象表明尼安德特人墓地是故意埋葬死者的？

尤金莫林 39:23

当然，我忘了说一句很重要的话。事实上，他们是 1908 年发现的最早的尼安德特人，来自墓葬。例如，拉斐特，我明白叔本华所说的，这些是我们的墓葬。关于它们是否是真正的墓葬存在一些争议，但对于像我这样研究尸体的人来说，这似乎不太令人信服，因为当看到尸体时，尸体已经破碎。我们从来没有发现过自己的重新修整。我们有时会发现一个完整的手腕或完整的四条腿，但这种情况非常罕见。所以当我们看到这些完整、完全关节化的高大个体时，对我们来说，这显然与有意埋葬有关。有些人认为这没有象征意义。这是可能的。但我认为，在某种程度上，这是某种双重标准，因为如果以这种姿势埋葬的是一个现代人，那么没有人会质疑其象征意义。

尼克·吉科梅斯 40:34

我认为已经在某种程度上暗示了这一点，但是对尼安德特人的印象以及他们有多复杂在过去几十年里发生了怎样的变化？这与我们人类可能存在的偏见有什么关系，我们可能认为我们的血统很特殊？

尤金莫林 40:51

是的，我一直认为，我们仍然会说，我的兄弟看起来像神经正常的人，或者仍然认为他们是尼安德特人，或者有点智障，或者落后等等。所以，我想说，过去 50 年一直在突破他们的认知能力的界限。比如，在 80 年代，关于他们是否会说话有很多争论。现在我们看到，如果他们能够表达某种形式的象征意义。所以我们已经走了很多路，很多提出来表明他们无法生存的论点，多年来都没有得到很好的解决。这就是为什么像我这样的人会强调环境因素而不是文化因素来解释他们灭绝的原因。

尼克·吉科梅斯 41:52

听起来就像你之前告诉我的那样，现代人类并没有相遇，然后尼安德特人就很​​快消失了。听起来这是一个相当渐进的过程。在智人附近生存了数万年，尼安德特人的群体越来越小，他们只是逐渐消失了。这样更准确吗？

尤金莫林 42:14

是的，我会说这在地区上是可变的。例如，在某些地区，这两个种群似乎已经共存了很长一段时间。但在其他地区，例如，如果去西欧，至少在地质尺度上，这种情况相当快。例如，俄罗斯也是如此。所以这取决于在哪里。这就是为什么要寻找一个普遍的因素来解释尼安德特人的消失会让人觉得有点困难，因为他们是可变的。所以生活在利比里亚的人的生活可能与生活在近东的人的生活截然不同。

尼克·吉科梅斯 42:54

我认为这很有道理。因为即使在我和播客上的其他人讨论过的现代人类种群中，这取决于地区，有时两个群体会聚在一起，会大量混合，有时一个群体会非常非常快地消灭另一个群体。有时他们生活得很近，但实际上处于不同的生态位，他们实际上并没有那么多互动。这可能真的取决于在地球上的位置。

尤金莫林 43:19

是的，我认为真正的挑战是，如果只有考古学，就不会看到两个物种或两个半物种。当查看实物证据或骨骼证据时，似乎看到了不同的种群。这就是为什么很难调和这两者，基于文化方面，看起来并没有那么不同，但骨骼，特别告诉我们，可以很容易地，可以根据其特征将这两个种群区分开来。因此，挑战在于试图调和这两条在两个重要方面相互冲突的证据。

尼克·吉科梅斯 44:02

当来到旧石器时代晚期的时候，如果只看智人的骨骼，与今天的现代人类进行比较，在表型上是否与旧石器时代晚期的人类大致相同，或者我们之间现在存在区别吗？

尤金莫林 44:22

我不是这个问题的专家。但根据我的知识，我想说，区别并没有什么不同。话虽如此，从遗传学的角度来看，我们知道存在一些重要的区别。例如，乳糖耐受性，这是一种近期的特征，如果我没记错的话，至少在欧洲和非洲进化了两次，而且发生在不到六七千年前。所以，从遗传学上来说，我们知道其中一些特征是非常近期的。没有出现在我们的骨骼中，但是有吗？

尼克·吉科梅斯 45:03

那又怎么样？有什么重大的改变吗？当人类离开非洲时，智人，其中的一些人向东，一些人向西，他们去了地球的各个不同地方。 在饮食和狩猎策略等身体适应方面，存在多大差异？地区之间的差异很大吗？还是有很多相似之处？

尤金莫林 45:30

我认为必须如此，因为如果在东南亚，可以捕猎的物种范围非常不同。植物与我们所知的不同，例如，在东南亚，有证据表明捕鱼的历史相当早，大约在 45,000 年前，也有证据表明他们使用一些树木烧烤架，这可能需要一些农民的抛射物，也许是吹管之类的东西。所以其中一些发生在该地区很早的时候。而如果同时在法国看，基本上只是捕猎大鱼。所以存在相当大的差异。当比较不同的地区时，这是可以预料到的。

尼克·吉科梅斯 46:16

那么，在您所做的与人种学相关的研究中，以及对近代狩猎采集者、狩猎采集部落的研究，对近代狩猎采集者的研究是否能让我们了解古代人类的狩猎策略和其他东西，比如，当想到您之前谈到的适应性，或者人的高耐力、出汗的能力，比如重复追捕猎物，比如奔跑数里，以及坚持不懈的狩猎，真正认为狩猎实际上是什么样的，而这种狩猎是通过这些适应性中的一些来解锁的？

尤金莫林 46:54

这个观点很好。首先，我们了解到，许多考古学家和许多民族志学者倾向于认为，最近的民族志学者，即最近的狩猎采集者，或多或少，我想说，倾向于认为他们是相对静止的，在过去的一个世纪或两个世纪里没有发生太大变化。然而，当然，我在这里有点夸张。但是当我们转向没有历史的记录，也就是在民族志作为一个领域出现之前，也就是 19 世纪 50 年代到 1900 年或以下，人们留下的记录时，看到的有时是截然不同的画面。因为人们往往会忘记殖民化的影响，对土著人口产生了巨大的影响，而不是导致人口密度下降。也就是说，如果读过一些 G Suites、传教士或旅行者的资料，都会告诉你，在 19 世纪，在非洲，大型猎物的数量大幅下降。如果在欧洲或北美，会看到类似的情况，人们说，自从欧洲人来到这里，看到的动物越来越少。其他的引进也非常重要，马匹在北美完全改变了获取野牛的方式，也改变了获取叉角羚羊的方式。在其他地区，影响可能不那么重要，例如在北方，马在北极没有那么有用。所以在这种情况下，影响可能较小，但还有其他方面非常有害，或至少产生了重大影响。例如，枪支的引入，特别是连发步枪，早期的枪支与人们想象的相反，枪支真的很差，会爆炸，精度低，噪音大，作为土著人，不太喜欢早期的枪支，事实上，当读到 18 世纪的记载时，土著人仍然使用弓，更喜欢弓箭，因为更准确，噪音更小，因为用弓箭可以连续射杀五只鹿，但用步枪，只能杀死一只，因为动物都在睡觉，所以总是通过冲击力，会吓跑鹿群。所以这些因素结合起来意味着当地的栖息地， 自从欧洲人到达北美和非洲以来，生态发生了显著的变化。

尼克·吉科梅斯 50:03

听起来你的意思是，我们不能仅仅因为过去几个世纪里狩猎采集者的人口发生了变化，原因有很多，所有你提到的原因。因此，不能只看最近的狩猎采集者，就假设他们是古代狩猎采集者的良好代表。

尤金莫林 50:20

正如我所说，我夸大了，考古学家、民族志学家并不天真，他们知道事情已经发生了变化。但我认为，随着西方人向非洲、亚洲、北美和南美扩张，估计的变化量是可以接受的。而且，由于这些是最好的模型，我们拥有如此多的数据，以至于在某个时候，我们忘记了我们的研究中存在许多盲点。因此，一些极具影响力的研究，例如对@@的研究，对 哈扎 的研究，或者实际上在南美洲的研究，这些人口成为了替代。在某些方面，可能是因为是我们仅有的良好模型，成为了公众的替代。但当回溯到过去，使用没有历史记录的模型时，有时会看到现在已经丢失的东西。大型猎物的入口追捕就是一个很好的例子，直到 80 年代，人们才开始提及这一点。后来，大卫·卡里尔提出了这个模型，他指出哺乳动物和人类在生理上存在一些重要差异。他认为这可能与耐力狩猎有关。当我们开始研究这个问题时，我的同事布鲁斯·温特和我都认为这种方法是边缘性的、轶事性的，而且成本高昂。事实上，当我们开始深入挖掘时，没有历史文献，我们开始在世界各地找到耐力狩猎的例子，不仅仅是在干旱的开阔环境中，在苔原、北方森林、夏威夷的山脉、东南亚的热带环境和南美洲也发现了。所以这成为一种常见的方法。当我说常见时，我并不是说每天都在练习。但在某些情况下，例如下大雪或天气非常炎热时，人们会习惯性地练习这种动作。因此，这种技术在步枪出现后就过时了。

尼克·吉科梅斯 52:57

我明白了。是的，我觉得耐力狩猎在人类中相对常见是有道理的，因为你之前谈到的适应性，出汗的能力和肌肉纤维的变化，因为在没有这些适应性的情况下，狩猎仍然是可能的，人类可以悄悄地穿过树林，利用伪装进行狩猎，但耐力狩猎方面似乎是这些适应性真正解锁的。

尤金莫林 53:22

是的，这可能与狩猎有关。但同样重要的是，耐力运动的成功率高于其他方法，甚至高于许多其他方法，因为动物筋疲力尽，当它们非常疲惫和过热时，它们仍然没有太多选择，而悄悄地靠近，人通常无法做到这一点，请记住，这些游戏已经进化并且与人类共同进化了很长时间。它们的嗅觉非常发达。它们的听觉也很发达。因此，很难悄悄靠近动物，例如，驼鹿就是一个很好的例子。当读到新闻时，人们会说，靠近甚至观看驼鹿都极其困难，大多数情况下，在看到之前，动物就已经消失了。针对这个问题，很多人会这样描述耐力狩猎，会说追赶一只看不见的动物，试图预测动物要去哪里。有时，在某个时候，会成功追上动物，动物会被吓跑，然后反弹，再次离开，然后再次追上，等等。这就是冲刺和休息的循环，但这会导致收获，或至少成功。所以，再次强调，正是脚步的积累让人能够超越这些游戏和其他方法，无论是陷阱、长矛、伏击，所有这些方法都以大量失败进行了评估。

尼克·吉科梅斯 55:23

这很有道理。我不确定这是否是你的专业领域。但是当离开旧石器时代，进入农业发展的时期，当人们开始发展农业并定居时，这是否会导致基于饮食变化的表型变化？因为我以前听说过，在农业的初期，骨骼开始变得不那么坚固。骨密度和牙齿的变化与吃不同的食物有关。你能谈谈可能知道什么吗？

尤金莫林 55:59

至少从骨骼方面来看，我们看到随着植物摄入量的增加，空腔也增多，骨骼或多或少会变得更加强壮，这可能是因为运动量减少，活动量也减少。至于大脑，据我所知，没有区别，但可能也有一些遗传证据表明，人类对某些毒素的耐受性更强。正如我之前所说，乳糖不耐症是在许多人类身上看到的一个特征。在农业中，通常会有动物驯养。挤奶。当挤奶时，有些人对牛奶的耐受性不好。因此，可能存在选择，或者人们可以更好地耐受乳糖。因此，所有这些都表明，在基因层面上仍发生了重大变化。在骨骼层面，变化更为温和。当然是从地质尺度来说。

尼克·吉科梅斯 57:20

比如，当观察人类时，现代人类与现已灭绝的众多物种相比，血统如何？人种？你认为哪些显著差异可以解释为什么我们这个物种能够存活下来？而其他物种却在世界各地衰落？这与我们的符号认知和大脑以及我们拥有普遍文化的能力有很大关系吗？这与我们适应物理环境的能力和局部运动能力等没有太大关系？还是说不是那么明确？

尤金莫林 57:57

对我来说，一个非常明显的方面是社会化的重要性。当观察其他物种时，看不到除了后代和母亲之间的分享。但在人类中，会看到人类将食物送给非亲属，这在哺乳动物中非常不常见。我认为这可能是我们血统的一个关键特征，即选择增加社会化，增加合作。这在人类身上很常见，在其他哺乳动物中很少见，动物在某种程度上是@@区域，但在人类身上却没有达到这种程度？

尼克·吉科梅斯 58:48

您认为这与我们的饮食和食物获取方式随着时间的推移而演变有关吗？例如，我可以想象，如果想去打猎，可以独自一人去打猎。但我认为很多声音可能需要个体之间的协调。如果想从顶级捕食者那里夺取猎物，我认为这可能需要一个真正相互协调、使用语言、能够快速移动和使用工具的群体。是否知道，为了通过狩猎或采集获得食物而进行合作的能力与合作能力之间关系的某些方面？

尤金莫林 59:34

可以肯定地说，食物的采集。合作的方面非常重要，但不仅仅是对动物。例如，对于植物，传递植物音位学的信息非常重要。例如，如果在景观中移动，首先需要知道植物在哪里，但也要知道它们处于什么状态？花在哪里，斑@在哪里？如何检测，例如，如果在寻找块茎，想知道在哪个月份可能可以食用等等。所以这是非常重要的方面。现在关于动物，如果有人看到动物的踪迹，因为当阅读民族志记录时，没有外科文献，人们经常会说，非常关键的是，有人知道那里有@@。所以一个人会说，他妻子告诉他去那个地区寻找 Steam Box 或羚羊或驯鹿。所以，当进行个人狩猎时，在 1900 年之前就非常重要的狩猎形式就是出游狩猎，我们刚刚发表了一篇关于它的论文，实际上仍在审查中，但仍在印刷中。在这篇论文中，我们强调了出游狩猎的重要性，因为另一种狩猎形式受到西方人的影响，西方人进入欧亚大陆的速度超过了，还有非洲和南美洲的故事等等。所以在这篇论文中，我们强调这是一个选择的位置，可能是因为，通过出游狩猎，也增加了成功的几率，因为使用了很多击打器，将它们驱赶到一个特殊的位置，可以让矛头离开那里。这些狩猎往往回报丰厚，特别是如果狩猎的是群居动物，比如野牛或驯鹿，其中一些动物会收获大量的肉。但这也带来了一个集体行动问题。如何分配这些肉？谁能分得一杯羹？只有狩猎的人吗？还是遇到的那些没有合作的人？或者不能合作的人？他们能分得一杯羹吗？所以这些，是非常重要的问题，其中社会化成为关键。所以我认为这可能是人类社会化投入的关键，我的意思是这类环境。

尼克·吉科梅斯 1:02:38

即使在农业出现之前，饮食在不同地区和不同时期也存在很大差异，生活在世界不同地区的人们会根据他们栖息地的当地动植物而吃截然不同的东西。当今天的人们谈论旧石器时代饮食之类的事情时，这种多样性对你来说有多大意义？

尤金·莫林 1:03:00

对于考古学家来说，这是胡说八道。这纯粹是胡说八道。没有原始饮食。因为是不可能的，当看到多样性时，从选择的角度来看，他们疯了才会吃原始饮食，因为在某些地区，一年中有三分之二的时间没有植物。在其他地区。大型猎物并不丰富。在其他地区，有的是有袋动物而不是胎盘哺乳动物。所以必须适应环境，这就产生了灵活性的原因。这就是在人类身上看到的多变性和灵活性。所以原始饮食对考古学家来说是胡说八道。

尼克·吉科梅斯 1:03:53

我们谈到的关键身体适应性之一就是，身体的各个方面能够增强体力，释放出之前谈到的耐力狩猎等能力。这大概也为心理耐力创造了选择压力。必须长时间专注于一个问题。那么，您是否认为这两个方面是相辅相成的——一方面是体力，另一方面是注意力，即保持注意力的能力？

尤金·莫林 1:04:25

这个问题问得好。一个月前，我发现了一段关于 STEM 心理耐力的摘录，非常有趣，因为有人说，我们团队里有纳什、纳比尔，或者来自加拿大哈德逊湾附近的北方森林的人，基本上说，有一种关于心理韧性的东西，这种东西正在我们之间传递，现在我们是一个群体，我们告诉彼此，我们告诉孩子们，坚持奔跑、奔跑、奔跑是多么重要，不要放弃，因为动物会在你之前放弃等等。所以，这其中有一部分可能是文化因素，也可能是遗传因素，这是一个很难评估的话题。但显然，关于超跨文化传播，有一些事情很重要。我们还必须记住的一件事是，跑步还有其他重要的进化意义。请记住，在过去的政治中，我们拥有的是争夺资源的群体。因此，在战争的背景下，跑步是关键。因此，我们看到，即使跑步样本基本上只显示男性的存在，女性的样本中也很少，可能只有 4% 或 5%。我们有很多证据表明女性参与跑步，为跑步进行训练。有一些例子，父亲告诉女儿，必须知道如何跑步，因为这可能会救命。因此，当我们解决这个问题时，这一点也是必须牢记的关键。

尼克·吉科梅斯 1:06:32

当人类在全球扩张时，考古记录是否足够丰富，可以看到古细菌？猎杀不同类型的动物。人类在迁徙时对维持动物种群有多敏感？对狩猎感兴趣吗？在殖民化之前，有没有这样的例子？在现代技术出现之前，在枪支和这些东西出现之前，人们会搬到一个地区，猎杀所有东西，直到猎物消失？这种情况发生过吗？有时，他们是否能够想出如何捕猎足够的食物来养活自己，但又不会捕猎太多，以致当地种群枯竭？或者古代人类是否通过狩猎导致许多动物灭绝？

尤金·莫林 1:07:19

这是一场有趣的辩论。我们看到了什么，我们必须稍微思考一下当地人是如何看待这些事情的。首先，当地人对动物非常了解。令人惊讶的是，他们不知道的信息量很大，对他们来说，评估动物种群水平是一个更难的方面。例如，如果猎杀驯鹿，并且住在哈德逊湾附近，很难知道驯鹿种群在大陆范围内的状况。因此，你的决定将偏离你对当地的了解。所以当问当地人，或者至少读到当地人的文章时，他们经常说，如果杀死一只动物，它并没有真正死去。如果表现得有礼貌，如果做了适当的仪式，它就会被卖掉，动物实际上会离开，或者动物的灵魂会离开，会创造一只新的动物。事实上，动物会回来。例如，他们说鱼，如果尊重鱼，鱼会回来的，我甚至发现一个例子，有人说，在骨头上做了一个标记，只是为了确保万无一失。后来在另一只该物种的动物身上发现了那个标记，所以那只动物回来了。所以当有这种想法时，就不会认为物种会灭绝。因为如果在精神上和仪式上照顾动物，动物就会回来。所以当进行了一些民族志研究时，当地人并没有试图减少对雌性或幼鱼的摄入量，他们只是杀死他们需要的。所以，我认为这是有道理的。因为如果他们已经这样做了几千年，为什么要改变方法，为什么要开始关注某些猎物，而对于那些从事生态学研究的人来说，事实上，如果杀死很多动物，就会减少对那些幸存下来的压力，而那些幸存下来的往往会过得更好。所以它们会回来。所以灭绝是一个非常困难的概念，直到有一些种群数据。事实上，直到 20 世纪初，我们对灭绝还没有一个真正好的概念。这是一个很难解决的话题，因为我们的数据很差。简而言之，灭绝不是人们在狩猎时担心的事情，因为他们的方法对猎物种群的影响很小。也因为他们相信如果尊重动物，它们就会回来。

尼克·吉科梅斯 1:10:26

您认为这些仪式和精神信仰在哪里？您是否考虑过，这些东西对人类狩猎采集者来说，其生态目的是什么？您知道这些是不同部落的精神实践和信仰吗？是附带现象吗？还是服务于某种对生存至关重要的行为规范目的？

尤金·莫林 1:10:49

这也是个好问题。我们谈论了很多，有很多关于交感魔法的讨论，可以想象，如果生活在北方的环境中，那里六个月都很冷，没有植物。所以，猎物获取至关重要。减轻压力的一种方法是使用仪式，减少获取方面的歧义。所以这些仪式通常有这样的目的，试图帮助确保未来的成功。我想说，在这方面可能有一些进化的方面。所以这是文化的，但仍然有一些进化的含义。我不会过多地谈论这个。但有趣的是，要记住这些事情的存在，因为首先有一些压力，

尼克·吉科梅斯 1:11:47

那么，在您的职业生涯中，在您对旧石器时代人类和我们世系进化的理解中，有什么事情发生了变化，或者该领域得出了不同的结论？就今天的情况而言，与 10、20 年前的情况相比，情况如何？在如何看待早期现代人类的进化方面，是否做了重大的 180 度大转变，或类似的？

尤金·莫林 1:12:20

弗朗西斯说，这种情况发生得比想象的要多得多，中间政治只有尼安德特人占据，这是每个人都知道的。现在，人们认为这是值得重新思考的事情。这是一个很好的例子。跨性别狩猎就是一个例子。我当时不知道这种方法，我不应该说我不知道​​，但我真的认为很边缘。所以这就是我完全改变其重要性看法的一个例子。我记得霍比特人，在东南亚发现的霍比特人，场景中出现了某种看起来像这种比喻的物种，但可以追溯到 200 到 50,000 年前，这让每个人都感到震惊。没有人想到现场会有看起来像鸵鸟的物种，但年代很近。所以这是另一个例子。另一个，这更像是一个概念问题。第三，比如说 30 年前，谈论亲属关系，人们如何相互联系，在政治层面上是不可想象的，我们无法用任何东西来谈论亲属关系。但现在有了 DNA。几年前发表了一项研究，他们说尼安德特是父系的，意味着基本上男性会聚在一起，女性会迁移到其他群体。这是我们从未想过可以做到的事情。我从未想过在我有生之年可以谈论这个话题。这对我来说是一个重大的变化。有些是技术发现。有些是重要的，我想说是概念发现，还有其他脂肪重要性的例子。

在我开始做政治研究之前。我从来没有想过脂肪那么重要。像任何西方人一样？饮食中的脂肪？会想到肉。当我们想到动物时，我们谈论的是肉，我们总是谈论肉。而当和当地人交谈时，他们谈论的是脂肪。他们想知道动物有多胖。他们并不真正关心肌肉。另一个例子是几年前，我和同事约翰·史密斯发表了一篇关于腐肉的文章。西方人认为腐肉是不可食用的。然而，我们发现了大量证据表明腐肉被当地人食用，一些腐烂的植物更受当地人的青睐，因为更容易消化，有些人更喜欢尝尝那个味道。所以这是另一个例子，腐肉被认为是不可接受的。然后，通过做一些非历史研究，发现现在这是一种文化构造，实际上，腐肉是可口的。如果习惯吃腐肉，那么多年来将能够以一种可靠的方式代谢，会没事的。

尼克·吉科梅斯 1:15:34

这实际上让我想起了我们之前谈到的话题，我们谈到人类和其他某些动物一样，会说，那些秃鹫会吃很多腐烂或部分腐烂的肉，它们的胃 pH 值非常低，非常酸。这有可能是很久以前的事情吗？人类长期以来一直在以某种方式吃肉？而这实际上是我们认为的现代异常现象？

尤金·莫林 1:16:02

是的，令人震惊的是，当我说腐肉时，我并不是指像高肉那样。我指的是像满是蛆虫的肉，真的变质了。不仅仅是有些群体，我们有一个很好的例子，在富兰克林探险队期间，当他们试图寻找西北航道时，有一个人会来到一艘船上，来到富兰克林探险队的船上。他带着一只满是蛆虫的封条，臭气熏天。那个人拿着那只封条。那个人说，绝对不能把它放在船上。探险者很生气，因为对他来说，这就像他发现了一个品种，绿色奶酪和迷彩弓，

尼克·吉科梅斯 1:16:55

他很兴奋，

尤金·莫林 1:16:56

他被告知要摆脱它。对他来说，这毫无意义。 所以这是另一个例子， 遇到别人的观点，让你思考你自己的观点， 让你重新思考你自己的观点。

尼克·吉科梅斯 1:17:14

腐肉？如果我停下来，显然，这不是我习惯的。这听起来并不开胃。但是当开始思考狩猎采集者，作为一个生活在野外的古代人类，如果有@@，有蛋白质，也许他们已经预先消化了一些，一些中间食物材料，如果不能煮熟，或者诸如此类的东西，生吃实际上更容易。所以这很有趣。

尤金·莫林 1:17:39

是的，所以揭开谜底。你的观点总是与他人的观点发生冲突。有些观点微不足道，但其他观点却相当引人注目。

尼克·吉科梅斯 1:17:53

还有其他方法吗？作为一名民族志学者和支柱人类学家，你研究过的一切，还有其他方面吗？今天，我们有哪些事情理所当然，我们认为很正常，但你认为大多数狩猎采集者可能会觉得很奇怪？除了显而易见的事情之外，显然他们不知道 iPad 是什么。但就可能更日常的事情而言，我们是否也会做一些在他们看来很奇怪的奇怪事情？

尤金·莫林 1:18:19

简单的事情，比如，一日三餐。这不是文化建构的，有些群体每天吃两餐，有些群体每天吃一餐， 一天改变，有些人早上吃一顿大餐，然后吃一顿清淡的。所以是高度可变的。所以，一家人六点一起吃晚餐的想法，对很多人来说可能很奇怪。也许是对卫生的痴迷。当读到关于土著人的文章时，会看到他们说它很臭很脏什么的。举个例子，比如一句很美的名言，发现一个女人怀里抱着一个婴儿，她去切肉，身上有婴儿便便，她用刀刮掉粪便，然后继续切肉，这就是卫生水平。如果习惯了，就这样生活。这并不是说不去想。但是这里的想法是，必须拥有完全无菌厕所之类，这对于以前没有见过西方人的土著人来说是如此陌生。

尼克·吉科梅斯 1:19:42

您对人类和人类进化的研究是否特别关注饮食、适应能力和灵活性以及人们吃的东西？这是否会影响您对今天在宇航服环境中吃什么的看法？

尤金·莫林 1:19:57

是的，完全是。比如，在高之上，我想我应该不那么担心。这就是一个例子。很多事情只是意识到，，那是客户文化构造。我不是说必然会改变我每天做事的方式。但也清楚地打开了看待事物的思路。而且，还让人理解为什么人们会以某种方式行事。就像我说的，当我谈到集体行动问题时，最好理解为什么人们会如此困难，例如，阻止人们猎杀濒临灭绝的物种，这非常困难，因为需要某种关于元种群的知识，而没有人拥有这些知识，需要科学家收集信息，告诉这个物种的现状，但是，在常规的经验基础上，在人们的观察基础上，没有办法知道，除了说，似乎它们在那之前更像那种动物，现在就是这样。

尼克·吉科梅斯 1:21:12

我今天正在参与您的研究，现在，您正在思考和研究哪些问题？

尤金·莫林 1:21:18

我现在正在写第一本关于狩猎的专著，我试着去思考，不管我们是否愿意，当我们想到@@骨盆斗篷时，我们很快就想到了长矛和个体猎人。但是，它们没有历史，而民族志让我意识到，狩猎不仅仅是一种方法。现在我意识到，狩猎实际上可能是我们在不同情况下使用的各种不同方法。 在我们的社会里，猎人是一个拿着枪的人，可能在庇护所里等待动物出现， 这就是我们看待狩猎的方式。然而， 对于土著人来说，这实际上是一系列方法，当处于情况 A 时，使用方法一，在情况B中，你使用方法二，等等。所以我现在关心的是将狩猎时间缩短至一小时，换句话说，丰富或至少重新思考我们的狩猎模式。

尼克·吉科梅斯 1:22:28

关于人类进化，您还有什么想说的吗？您如何看待它？或者，当人们思考我们自己的物种以及从何而来时，您认为应该得到什么好的启示？

尤金·莫林 1:22:42

首先，我想说的是，我们低估了近来事物的变化。对吧？当观察今天的觅食者时会发现，变化只占 1500 年的一小部分，从这些旅行者、这些 @G 族、森林、这些穿越所谓荒野国家的传教士那里，我们可以学到很多东西，所以有很多东西需要学习。所以，过去可能比人们想象的更加多样化。而且许多模型都过于简单，假设一个种群迁出取代另一个种群，我认为生活远比这复杂得多。因此，我们需要的是更好、更丰富的模型，这些模型基于民族志观察，而不是历史观察。

尼克·吉科梅斯 1:23:44

好的。尤金·莫林，谢谢你抽出时间。真是太有趣了。很多很酷的东西。我认为你的研究非常有趣，我很开心。非常感谢。

https://mindandmatter.substack.com/p/early-access-diet-hunting-culture?utm_source=publication-search

Edit:2024.11.28

尼克吉科梅斯

2024 年 11 月 24 日

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奶牛吃草，灰熊吃鱼和浆果，猫吃它们能抓到的任何小动物。这些是每个物种“注定”要吃的食物。奶牛可以吃谷物，灰熊可以翻找垃圾箱，猫可以靠素食糊状食物生存。然而，动物代谢健康的质量取决于它是否食用了适合它的食物。

每个物种都有一种身心适应能力，能够从特定的食物来源中寻找、消耗和提取营养。定义一个物种的解剖学和生理特征是长期适应特定环境的结果。一些动物专门适应狭窄的栖息地和食物范围，而另一些动物则是通才。一个物种的消化适应性决定了它最适合处理哪些食物——与牛不同，你和我不能通过咀嚼和吞咽草来锻炼肌肉。

和许多其他哺乳动物一样，人类可以吃各种各样的东西。我们显然一直在这样做，并导致了代谢健康危机。但人类“应该”吃什么呢？进化过程塑造了我们的身体，让我们能够最有效地从哪些类型的食物中获取营养？理解这个问题是了解哪些类型的食物可以维持你的代谢健康的关键。

有强烈意见的人会告诉你一切，从“主要是植物”到“主要是肉”。正如我们所看到的，我们的自然历史并没有提供单一的答案，但有一些关键特征可以清楚地表明饮食在代谢上是不理想的。（剧透：人类不是食草灵长类动物，你的身体不适合吃素）。

人类这个属已经有两百多万年的历史了。我们进化出了多面能力，使人类能够适应从热带到北极的环境，这使我们与现存的近亲区别开来。尽管我们这个物种具有适应性强、通用性强的特质，但现代人类的特定血统已经花了数万年的时间适应世界各地不同的食物环境。这导致了整个人类的不同代谢特征——就我们身体可以耐受和从中提取营养的食物类型而言，我们每个人在酶水平上都存在一定差异。

所有这些都迫使我们同时牢记两件关键的事情：

• 不存在一种适合所有人类的单一饮食。不同人类谱系之间存在巨大的代谢差异，这意味着特定饮食的“优劣”取决于你属于哪个谱系。这些差异反映了我们物种内部最近的进化变化，这种变化在数千至数万年间出现。
• 尽管人类谱系之间存在显著的代谢差异，但人类的适应性有一个“共同核心”——所有人都有这些适应性，但这些适应性使我们有别于我们现存的近亲和前现代人祖先。这些共同点反映了更长的进化变化时间——现代智人从祖先人科动物中出现和分化的数十万年。

这篇文章将重点介绍人类作为一个物种的适应性。这些特征是人类共同拥有的，反映了我们与其他猿类和古人类分化的进化适应时间尺度（数十万年）。在另一篇文章中，我们将重点介绍导致现存人类谱系之间代谢差异的较近期进化变化。这些差异决定了你和我对乳制品、长链脂肪酸或其他饮食成分的反应可能不同。

在深入研究智人作为一个物种所特有的消化和代谢适应性之前，我们需要对进化时间有一个概念。适应性需要多长时间才能适应饮食的变化？从一种饮食类型转变为另一种饮食类型需要多长时间？在 10,000 年和 200,000 年的时间尺度上，什么是可能的，什么是不可能的？

https://mindandmatter.substack.com/p/what-did-humans-evolve-to-eat-part

Edit:2024.11.28

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