作者： Chris Kresser，MS

最后更新于 2022 年 11 月 2 日

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本周，我将向您介绍我的私人诊所的最新情况以及未来几年的计划。我还将回答一些有关肾上腺疲劳、谷胱甘肽和类风湿性关节炎的问题。

在本集中，我们将介绍：

5:30重要的私人实践更新和未来计划（提示：新书即将出版） 17:00 Chris 公开了他与肾上腺疲劳的经历 33:13乙酰谷胱甘肽真的能改善谷胱甘肽状态吗？ 44:53逆转类风湿性关节炎的具体步骤

• 适应分泌
• 肾上腺素
• 盖亚草药
• N-乙酰半胱氨酸
• BCM-95 姜黄素

克里斯·克雷瑟

RHR：肾上腺疲劳、谷胱甘肽状态和类风湿性关节炎

克里斯·克雷瑟         克里斯·克雷瑟        

RHR：肾上腺疲劳、谷胱甘肽状态和类风湿性关节炎           RHR：肾上腺疲劳、谷胱甘肽状态和类风湿性关节炎          

       

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史蒂夫·赖特：  大家好，欢迎收看ChrisKresser.com为您带来的《革命健康广播秀》的另一期节目。我是主持人，来自SCDLifestyle.com的史蒂夫·赖特，和我一起的是综合医学从业者、执业针灸师和健康怀疑论者克里斯·克雷瑟。你好吗，老兄？

克里斯·克雷瑟：  我感觉很好。我刚吃了一顿丰盛的早餐。

史蒂夫·赖特：  你看过吗？它由什么组成？

Chris Kresser：  我点了一份鸭肉薄饼，就是用……我猜是猪背上的脂肪包裹着一小块鸭肉。有个家伙卖很多肉和熟食、香肠之类的东西，还有熟食。他在农贸市场卖这些，味道非常好。所以我点了一份，然后我吃了一些用酥油/椰子油煎炸的芭蕉。我从 Green Pasture 买的，他们将酥油和椰子油混合在一起，我买了一大加仑！

史蒂夫赖特：  你用吸管喝！

克里斯·克雷瑟：  然后我吃了一些用卷心菜、甜菜和胡萝卜做成的酸菜，所以它的颜色是漂亮的红橙色。就是这样。

史蒂夫·赖特：  听起来很美味，而且非常高端。我喜欢它。

Chris Kresser：  是的，感觉很好。你怎么样，史蒂夫？

史蒂夫·赖特：  我做得还不错。我有点累，但我也很兴奋，因为我的兄弟底特律老虎队又要参加世界大赛了，所以当听众们听到这个消息时，希望我们能打几场比赛，并希望把世界大赛带回底特律。

克里斯·克雷瑟：  史蒂夫，我从你那里获得所有体育新闻。

史蒂夫赖特：  克里斯，不能一直谈论食物。

克里斯·克雷瑟：  我曾经是湖人队的铁杆粉丝，因为我在洛杉矶长大，而且我一直关注篮球直到 20 岁出头，但从那以后我承认我对篮球一无所知。不过，我去看了大概 20 年来的第一场棒球比赛。大约三个月前，我去看了巨人队的比赛。那场比赛非常有趣。

史蒂夫赖特：  嗯，碰巧老虎队可能会在世界大赛中对阵巨人队，所以如果你在接下来的几周有空闲时间，你可以去那里。

克里斯·克雷瑟：  我对巨人队比赛的主要印象就是每当有巨人队比赛时桥上的交通拥挤，这很让人恼火，所以这很可能就会发生！

史蒂夫·赖特：  好的，那么，给我们讲讲《高胆固醇行动计划》。距离你向大家公布这个计划已经过去了几个星期。反响如何？你听说了什么？

Chris Kresser：  哦，我收到了一些关于它的很好的反馈。它一直做得很好。很多人感兴趣，很多人都报名了。我收到了许多电子邮件和 Facebook 消息，人们对此表示赞赏并学到了很多东西，是的，我认为这可能是一个时机正确的事情，过去几年里，很多人已经了解了很多这方面的东西，但当然，还有很多东西需要学习。在某些情况下，更多的信息只会让人们更加困惑，我认为仍然存在很多误解。所以它很好，我认为在它开始时就加入的人现在已经是九周中的第六周了，所以没有人完全完成了它，所以刚开始的人已经完成了一半。所以它很棒。把它放在一起很有趣，我也很高兴它已经过去了，因为它付出了很多努力！

史蒂夫·赖特：  我明白，我明白。好吧，我还没有开始看。我也打算看。我最近有点忙于其他事情，但这已经在我的计划中了。所以今天我们来谈谈。我们将有一个很棒的问答环节，我们将进一步讨论您在 ChrisKresser.com 上的情况。所以你应该做一些健美操，喝点水，因为你将会说很多话，与此同时，我会告诉大家关于Beyond Paleo 的事情。Beyond  Paleo是 Chris 整理的免费 13 部分电子邮件系列，我相信已经有超过 20,000 人下载了它。它是电子邮件滴灌，您大概每周都会收到一封电子邮件，只要 Chris 愿意，它就会涉及燃烧脂肪、增强能量以及不使用药物预防和逆转疾病等主题。因此，如果您是原始人饮食的新手，您只是对优化您的健康感兴趣，或者有兴趣进一步了解 Chris 对这些话题的看法，请前往ChrisKresser.com，寻找大红色框，然后继续在那个框中输入您的姓名和电子邮件，他就会将其发送给您。

好的，克里斯，看起来我需要喝点水，所以你为什么不接手一会儿呢

Chris Kresser：  哈哈，好的。所以我只是想向大家介绍一下我的私人诊所的情况以及我未来几年的计划。我写了一篇博客文章，但我意识到并不是每个听广播节目的人都会读博客，反之亦然，所以我觉得在两个地方都写一篇可能是个好主意。我想分享的一个主要消息是，我将私人诊所的营业时间缩减到每周大约两天。你们很多人都知道，过去几个月我的私人诊所一直不接受新病人，这是因为候诊名单太长了，现有病人需要几周时间才能安排后续预约，这不好，新病人的候诊名单已经排到了四五个月，这似乎有点荒谬，所以我不接受新病人，主要是为了让现有病人更容易预约，现在已经这样做了。我的大多数现有患者有时可以在同一周获得预约，并且几乎从来不用等到下一周以后才能获得预约，这真的很好。

我还没有重新开业的原因是，在做出这些改变的同时，我也将临床时间减少到每周几天，这是因为——实际上，这背后有几个原因。一是我有很多方法可以帮助人们，而我做了几年之后意识到，一对一帮助的人数是有严格限制的。你知道，一天只有这么多小时，一周只有这么多天，而且我还有其他事情要做，我永远不可能成为那种每周能看 40 小时病人的医生。而且我与人打交道的方式非常深入，无论如何我都做不到。那会让人筋疲力尽。当然，我有博客和广播节目，这些都相当耗时。然后，我有自己开发的教育计划，例如“健康婴儿守则”、“*个人原始饮食守则”*和“高胆固醇行动计划”，我还计划在未来为其他人开发针对不同健康问题的计划，这些计划可以惠及很多人。然后，我会在会谈和会议上发言。我还计划明年写一本书，我在博客中提到过，那本书的主题是肠道问题的真正原因和解决方案。所以我对此感到非常兴奋，为了做到这一点，我需要在我的日程安排中腾出一些额外的时间，因为我相信大多数人都知道，特别是那些写过书的人，这是一项艰巨的任务，而要做到这一点——哦，那是西尔维！

史蒂夫赖特：  哈哈。

Chris Kresser：  敲我家办公室的门。简而言之，如果不在我的日程安排中留出一些额外的时间，那么尝试这样做将是一个非常糟糕的主意。

所以我想做的第三件事，可能要到 2014 年才会实现，2015 年才会正式启动，但我认为我可以帮助最多人的方法之一是开发临床医师培训计划，培训其他人以与我类似的方式工作。当患者向我寻求转诊时，我没有那么多可以推荐的医生，这对我来说是一个真正的难题，当然，很多人都是这样的，因为过去几个月我没有接待任何新患者。这并不是说没有很多优秀的医生。我确信有。我只是觉得没有一个适合他们的网络。Robb 正在开展 Paleo Physicians Network，这很棒，但即便如此，也很难知道该网络上的人接受过什么样的培训。我对自己的要求非常高，当然，如果我要转诊，我希望对我转诊的对象非常有信心，并且他们遵循与我类似的方法，所以我意识到，我真正要确保这一点的唯一方法是开发自己的临床培训计划并开始让人们接受培训。你知道，如果我每年可以培训几百人，然后他们作为从业者在一生中会接待 10,15,20,000 名患者，那么我可以通过这种方式直接或间接帮助的人数将比我在私人诊所可以帮助的人数多得多，即使我每周接待 40 小时的患者，而我做不到。

这需要时间，我想腾出一些时间来做这件事，所以接下来的几年，我将继续每周几天看病，明年我要写一本书，之后我要开发一个临床医生培训计划，这将涵盖我为患者做的所有实验室测试，如何诊断病人，如何使用植物药、补充剂和其他自然疗法治疗他们。我们将讨论血液检查的功能性解释。我们将讨论唾液测试、粪便测试、有用的尿液测试，从肾上腺问题到肠道问题，从甲状腺到女性荷尔蒙失衡的一切。这将是相当全面的，我们将进行案例研究和教学学习，我们甚至可能有一些面对面的东西。因此，我还没有详细介绍培训的开发，因为还需要几年的时间，但我对此感到非常兴奋，我认为一旦准备就绪，这对人们来说将是一个很好的机会。

史蒂夫·赖特：  是的，我认为你已经对此深思熟虑了。这就是我的想法，我知道有很多人也这么想。我们收到了很多听众的电子邮件，他们正准备进入医疗领域或目前在医疗领域，希望获得更多技能和更多与患者打交道的方式，所以我认为它会受到热烈欢迎。只要我们继续播放这个广播节目，希望我们每天都能给你多几分钟的时间来做这件事。

Chris Kresser：  是的，这是另一件事。博客会继续，广播节目也肯定会继续。这些都是不可商议的。它们是免费的，每个人都可以观看。这对我来说真的很重要。这也是我做这些事情的另一个原因。只有一定数量的人能负担得起在我的私人诊所看病，这很不幸。这是我努力解决的问题，但到目前为止我还没有找到解决办法。所以你知道，我的私人诊所可能是与我合作最昂贵的方式。然后是这些教育项目，我创建这些项目的原因之一是能够比在我的博客或广播节目中更深入地治疗特定的健康问题，并让比我的私人诊所更广泛的人能够接触到这些项目。下一个层次是书籍和电子书，我还没有开始做，当然，这是下一阶段，关于肠道健康的书是我非常期待的。是的，我们来谈谈这个话题。

我对传统医学，尤其是肠道疾病一直感到震惊的一点是，很多诊断只是人们所经历的症状的花哨名称。所以你去看医生。你说：嗯，你知道，我有胀气和腹胀，有时我便秘。有时我腹泻，我的腹部有疼痛感。你怎么看，医生？他们说：嗯，我认为你得了我们所说的肠易激综合征。他们说：等等。我刚刚就告诉你了！

史蒂夫赖特：  哈哈。

Chris Kresser：  我来这里就是为了听这个？如果你的食道有胃酸反流，他们会告诉你你得了 GERD，即胃食管反流病。如果你结肠疼痛，大便带血，那你得了溃疡性结肠炎，也就是结肠发炎，溃疡和出血。所以诊断基本上只是描述症状，治疗大多只是抑制症状。这是有问题的，因为如果你只是抑制症状，你就没有真正促进健康。你只是在控制疾病。当然这是有帮助的，你知道，如果有人感到非常痛苦和不适，减轻这些症状是有益的，我并不是说这没有必要或没有帮助。我只是说这不是我们应该追求的。这不是我们应该止步的地方。如果我们真的想造福人民，我们就想找出这些问题的根本原因，并在这个层面上加以解决。到目前为止，我还没有看到过一本关于肠道疾病的书。

现在我们知道的东西太多了。你知道，过去 10 年或 20 年，肠道疾病及其病因的研究成果非常丰富。例如，我们有小肠细菌过度生长（SIBO）等疾病。实际上，很多甚至非常传统的医生现在都意识到了小肠细菌过度生长与肠易激综合征（IBS）和其他肠道疾病之间的联系。胃酸过少也是导致这一现象的原因之一。我们对幽门螺杆菌、寄生虫和真菌感染等感染如何导致肠道问题有了更深入的了解，这些感染过去被认为是罕见或不正常的，现在被认为是更为正常的。我们有肠道通透性，又称肠漏。所有这些都是导致肠易激综合征、炎症性肠病、便秘、腹泻、胃食管反流病等疾病的原因，因此，我们应该更深入地探索这些病因以及如何应对，而不要太担心我们给人们所经历的症状贴上的具体标签。这就是我的书要讲的内容，我非常高兴能够通过这些信息接触到更广泛的受众。这就是为什么我要写一本纸质书，而不是仅仅写一个数字程序。可能会有一个与之配套的数字程序，但我真的想尽可能地让尽可能多的受众了解这一点，我认为写一本纸质书是最好的方式。

史蒂夫·赖特：  嗯，你了解我。我对这个话题非常感兴趣。

克里斯·克雷瑟：  是的，确实如此。

史蒂夫赖特：  所以我将屏息等待阅读它，但我认为我知道很多可能涉及其中的内容。

Chris Kresser：  是的，更新内容就这些。对于那些已经阅读过这篇博文但不得不再次听的人来说，我感到很抱歉，但也许你们从阅读这篇博文中学到了一些你们不知道的额外知识。

史蒂夫赖特：  现在关闭两次，然后再返回一次。

Chris Kresser：  我们也可以以此作为另一个过渡，因为我决定将私人诊所的工作时间减少到每周两天还有另一个原因，那就是我自己对最近出现的一些健康问题的担忧。而这主要表现为轻微但明显的大脑功能下降。这听起来可能不是什么大问题，但对我来说，大脑功能的下降是一种不祥之兆，因为大脑控制着一切。所以如果大脑不能正常运作，我就会担心，因为大脑和肠道之间的联系，我们已经讨论了很多，当我写那本书时，我们还会讨论更多，但当然，大脑和一切都有联系，因为没有大脑=没有生命。

史蒂夫赖特：  哈哈，简单来说！

Chris Kresser：  我有点言过其实了！我遇到了一些小问题，比如我很难回忆起一些常用词，虽然不常见，但足以让我注意到这种情况的发生。我无法以我习惯的速度书写和处理信息，这对我未来几年计划的所有事情来说都是麻烦的。我的能量水平相当好。这就是为什么我花了一段时间才磨练它，因为我没有典型的肾上腺——人们称之为肾上腺疲劳症状。我的能量水平很好。我没有下午崩溃。我醒来时精力充沛。对我来说，它表现得更多，就像我提到的那样，就像大脑功能略有下降和一些肌肉疲劳。比如，我没有像平时那样从锻炼中恢复过来。我会感到一些肌肉酸痛，即使这似乎与我一天的活动水平不相称。因此，我决定继续进行一些额外的测试。尽管我忽略了我经常给其他医疗保健从业者的建议，即不要自我治疗。有句老话说：自医的医生会把病人当傻子。

史蒂夫赖特：  哈，不错。

Chris Kresser：  但我想我是个傻瓜，因为我继续给自己做了肾上腺检查。我的 HPA 轴确实出现了一些问题。我的皮质醇，节律有点不对，总体产量有点低，我的脱氢表雄酮处于临界低水平。所以这对我来说是一个危险信号，因为我的一些患者处于肾上腺问题的后期阶段，比如完全成熟的肾上腺疲劳，你知道，我真的不喜欢这个术语，因为它不具体，也没有捕捉到肾上腺问题也总是大脑问题的事实。下丘脑-垂体-肾上腺轴，或 HPA 轴，我只是厌倦了说 HPA 轴失调。

史蒂夫·赖特：  我们就把它称为 HPA 炎症水平之类的吧。我们需要一个更好的词来形容它。我同意。

Chris Kresser：  每当我说肾上腺疲劳时，我指的是 HPA 轴问题。所以无论如何，对于处于晚期肾上腺疲劳的人来说，摆脱这种困境可能相当困难，这需要大量的投入、专注和时间。当我看到这些结果时，我知道我不想去那里，我想尽可能多地、尽可能快地进行干预。所以这就是我每周工作两天的原因之一。我觉得我需要更多的时间休息。过去的 18 个月真是太疯狂了。Sylvie 的出生是我生命中绝对的快乐，和她在一起的每一刻都很珍贵，我喜欢它，但正如许多新父母肯定会理解的那样，这需要很多工作。有时这可能会很有挑战性，过去一年半的睡眠肯定不是最佳的。在那段时间里，我还真正加大了博客的投入，每周发布几篇文章，在广播节目上投入了更多精力。我想我推出了四个不同的新计划，健康宝宝守则、个人原始饮食守则、膳食计划生成器，现在还有高胆固醇行动计划。当然，我持续关注我的私人诊所，在几个会议上发言，并为此准备演讲。我的意思是，这真是疯狂的 18 个月，我觉得这真的让我付出了代价。所以我觉得需要退后一步，多做一些自我护理，听从我经常给病人的建议。我谈论这个的原因部分是因为每个人都知道医生和医疗保健从业者是世界上最糟糕的病人！

史蒂夫赖特：  哈哈。

Chris Kresser：  他们忙于照顾他人，常常忘记照顾自己。我认为，我以身作则，向患者讲述我所谈论的事情，这一点非常重要。有一段时间，我觉得我告诉患者的事情和我自己做的事情之间存在认知失调。因此，我重新开始了许多对我来说一直很重要的做法，我几乎每天都在做一些基于正念的减压，或者这个 Rest Assured 计划，我经常给我的患者推荐的 Mini-Moves，并确保白天有时间坐在阳光下休息，有充足的时间锻炼，有更多时间与家人和 Sylvie 在一起。所以感觉很好。自从我做出这些改变以来，过去一个月、一个半月里，感觉确实好多了。

史蒂夫·赖特：  克里斯，我很感谢你和我以及其他听众分享这一点，因为我们都有过这样的经历，也许就像一个私人教练告诉你该做什么，但他的身体状况不如你想象的那样，所以对于领导者和任何向他人提供建议的人来说，当你完全诚实地说明你为什么这样做以及你告诉别人该做什么时，这都是很有意义的，所以我很感谢你分享这一点，这也说明，嘿，每个人都是真实的人。你知道，生活在变化，你必须适应它，你知道，事情会出错。

Chris Kresser：  是的，我们都有这些挣扎。当我写关于压力管理的文章时，我总是说：听着，我知道这很难。这是最难的事情。对我来说，这是迄今为止最难的事情。我认为毫无疑问，这对我的大多数患者来说是最难的事情。我对此了解得越多，比如在几周后在 Wise Traditions 的 Weston A. Price 会议上做演讲时，我谈到了肠-脑-皮肤轴，很多研究都围绕着大脑和肠道以及大脑和皮肤之间的联系，主要与压力有关，但也与焦虑和抑郁等有关。但我对压力对身体的影响了解得越多，我就越相信它对很多人来说确实是至关重要的。我知道我一直在谈论这个问题，反复强调这个问题，这主要是因为我从自己的经历、与病人打交道的实践以及我所做的研究中看到了这一点。所以我将继续分享我的治疗进展。但我认为现在也是个好时机，让我更新一下我治疗这类问题的最新情况，因为我在自己的案例中对此进行了很多思考，而且我在实践中也经常这样做。

几年前，或者一年半前，在播客的早期，我想我提到过，在治疗激素问题或肾上腺问题时，我并不喜欢使用激素。我认为，自从我开始以来，我的观点已经发生了一些变化。当然，这不是我的起点。对于肾上腺问题，我几乎总是从肾上腺适应原开始，植物适应原如南非醉茄和红景天、刺五加，即西伯利亚人参，以及一些对一般肾上腺支持有益的微量营养素，如泛酸和维生素 C，因为这是最低程度的干预，并且引起任何不良影响的可能性最小。如果你能通过这种方式解决肾上腺问题，那就太好了，这是更好的选择，所以这是一个很好的起点。人们真的可以自己做这些事情。他们真的不需要医疗保健从业者来帮助他们做这些事情。他们只需要服用 Adaptocrine 或 Adrenotone 等优质植物补充剂。你知道，他们服用的是优质 B 族维生素。许多此类补充剂既含有植物成分，又含有 B 族维生素和维生素 C。因此，你只需要服用优质配方。我认为 Robb Wolf 喜欢推荐 Gaia Herbs 产品，其中含有一些植物成分。因此，市面上有很多这样的产品。其中很多都很好，有些则不太好，但你可以从这些产品开始，这将解决许多基本的肾上腺问题。

但我在与许多人合作的过程中了解到，这往往是不够的，因为人们的 HPA 轴问题已经相当严重，适应原和微量营养素虽然有帮助，但并不能完全让这些人恢复健康。我知道，通过治疗，然后重新测试人们，他们的情况有所改善，但没有我们希望的那么显著。所以我现在认为，在肾上腺问题进一步发展的情况下，根据他们所处的阶段，第 2 阶段、第 3 阶段，有时甚至第 1 阶段，使用一些舌下生物同质激素，如孕烯醇酮或脱氢表雄酮，在短时间内确实会有所帮助。当然，令人担忧的是，当你使用激素时，它们非常强大。即使是微量的激素也会对身体产生深远的影响，当你使用激素时，人们总是担心它们会破坏身体的自然反馈和调节机制。比如，如果你长期每晚都使用褪黑激素，那么你体内自然产生的褪黑激素就会减少，你就会对其产生依赖。当你停止使用褪黑激素时，你将很难产生褪黑激素，也无法入睡。但我发现有些激素比其他激素更容易产生这种影响。褪黑激素就是一个很好的例子。在实践中，我仍然不会经常使用它，因为它确实比孕烯醇酮或脱氢表雄酮等其他激素更容易引起这些反馈问题，这可能是因为孕烯醇酮和脱氢表雄酮是前体激素。孕烯醇酮是脱氢表雄酮和孕酮的前体，脱氢表雄酮是睾酮和雌激素的前体，然后孕酮转化为皮质醇，并通过雄烯二酮转化为雌激素。因此，那里的反馈抑制循环可能较少，因为它们是前体激素，而褪黑激素首先处于完全不同的位置，具有不同的生理作用，但你知道，有几种前体参与褪黑激素的产生，包括 5-HTP 和血清素。所以我不确定它到底是什么，但我注意到某些激素比其他激素更容易引起这些反馈问题。

因此，在出现更严重的问题时，我确实认为与经验丰富的医生合作进行良好的测试是个好主意。我不再使用 Diagnos-Techs 测试，因为我不再信任它。我看到过一些非常奇怪的结果，对我来说毫无意义，在与我的一些同事交谈后——我从事这项工作很长时间了——我刚刚决定我对 Diagnos-Techs 的唾液结果没有信心，我现在正在使用 BioHealth Labs。事实上，当我弄清楚这一点时，发生的事情之一是我对自己和我的肾上腺进行了 Diagnos-Techs 的测试，结果完全正常。我以前做过这些测试，我很了解自己的身体，我知道我的肾上腺和 HPA 轴功能不正常，所以我之后就做了生物健康测试，结果与我的症状和我所知道或怀疑的完全吻合。这种情况发生在几个不同的病人身上。所以，第一件事是去一家有信誉的实验室进行一次好的唾液皮质醇和脱氢表雄酮测试。然后第二件事是找到一个知道如何处理这些结果的人，这很重要，因为测试结果将决定治疗方法，而治疗方法可能会大不相同，这取决于其他结果。例如，在某些情况下，比如在肾上腺问题的早期阶段，你会想要使用更多的脱氢表雄酮和更少的孕烯醇酮，因为皮质醇水平很高。皮质醇是分解代谢的，脱氢表雄酮是合成代谢的，所以你需要增加脱氢表雄酮的量来平衡皮质醇的分解代谢作用。但是脱氢表雄酮 (DHEA) 可以对抗皮质醇，因此如果你处于肾上腺疲劳的后期，皮质醇水平非常低，并且你服用了大量脱氢表雄酮 (DHEA)，这实际上可能会使情况变得更糟。因此，如果你要使用舌下激素，如孕烯醇酮和脱氢表雄酮，请确保你知道自己在做什么，或者与了解情况的人合作。如果你在液体提取物配方中使用治疗强度的适应原，我仍然建议你与优秀的草药医生合作，但如果你只是服用 Adaptocrine 或 Adrenotone 等配方，我认为自己这样做是相当安全的。

史蒂夫·赖特：  嘿，克里斯，我只是想帮你省点电子邮件。我并不是想把你逼入绝境，但既然我现在正在接受卡利什方法培训，有没有办法让那些没有见到你、不属于你的实践、也不会成为你的实践的一部分的人，他们有没有办法通过提问来找到一位可能接受过卡利什方法或其他培训的从业者，这样他们就可以找到一位有脱氢表雄酮和孕烯醇酮使用经验的人？

Chris Kresser：  实际上我不知道。也许功能医学研究所可能有一份从业人员名单，尽管我认为这并不能保证任何形式的培训。我不知道他们在网站上列出某人的标准是什么，他们接受过什么样的培训，以及他们是否接受过培训。也许最好的办法是联系 BioHealth Lab，然后看看他们是否有一份您所在地区使用其实验室测试的从业人员名单。这可能是最好的方法。

史蒂夫·赖特：  好的，太棒了。谢谢。

克里斯·克雷瑟：  即便如此，也不能保证任何特殊的熟练程度，但如果有人订购很多这样的面板，很可能他们知道如何解读它们。

史蒂夫赖特：  非常好的建议。

克里斯·克雷瑟：  所以我知道我们的节目快结束了，哈哈。我们甚至还没有开始提问。

史蒂夫·赖特：  哈哈，我们是在敷衍他们吗？你还有什么想说的吗？我们就把这当成更新节目吧，还是我们应该问个问题？

Chris Kresser：  不，让我们来问几个问题。我想我现在说得够多了。

史蒂夫·赖特：  哈哈。好的，那我们来问几个问题吧。我们要感谢大家提出问题。我们确实计划回答这些问题并解决它们。所以我们要从 Ben 提出的第一个问题开始，他的问题是，他看到乙酰谷胱甘肽最近被推销为第一种口服吸收良好的谷胱甘肽形式，并且实际上具有生物可利用性。他想知道您对谷胱甘肽总体重要性的看法，以及我如何知道我的谷胱甘肽状态以及是否建议补充它？我想这是假设这种口服乙酰谷胱甘肽确实有效。那么您对此有什么看法？

Chris Kresser：  是的。谷胱甘肽非常重要。它是人体的主要抗氧化剂，许多研究表明，谷胱甘肽的消耗与从自身免疫性疾病到心血管疾病等各种疾病有关。我在《*高胆固醇行动计划》*中实际上谈到了这一点。谷胱甘肽的主要功能之一是促进健康的 T 调节细胞功能，而 T 调节细胞的工作，顾名思义，就是调节和平衡免疫系统。因此，如果你没有足够的 T 调节细胞或它们不能正常运作，那么免疫系统就会失控，当然，这在自身免疫性疾病中就会发生。而且没有多少疾病没有一些免疫学基础，所以谷胱甘肽非常重要。然后我们有研究表明，患有自身免疫性疾病和心血管疾病的人通常谷胱甘肽水平较低。

因此，我们希望尽我们所能保持体内谷胱甘肽水平，如果你没有生病，也没有谷胱甘肽缺乏，那么最好的方法就是健康饮食。谷胱甘肽前体存在于许多营养丰富的食物中。特别是生奶制品和生肉中含有大量谷胱甘肽前体。现在我并不一定建议人们食用生肉，因为这样做存在一些风险，但我想指出的是，巴氏灭菌和肉类和奶制品的烹饪会大大降低这些食物中的谷胱甘肽含量。富含硫的蔬菜，如洋葱，也是饮食中很好的谷胱甘肽前体。但人们可以获得的最佳谷胱甘肽前体可能是生物活性乳清蛋白，如由生牛奶制成的非变性草饲乳清蛋白。这是使用某种食物自然提高谷胱甘肽水平的最佳方法。我的意思是，它是一种补充剂，但它来自于食物。

至于 S-乙酰谷胱甘肽，我最近看到了很多关于这方面的研究，让我先简单介绍一下什么是谷胱甘肽，以及口服补充谷胱甘肽有什么问题，否则这没有多大意义。谷胱甘肽是一种三肽，由三种串联的氨基酸组成：甘氨酸、半胱氨酸和一种与其酸性基团谷氨酸不寻常的键。因此，由于这只有三种氨基酸，一旦谷胱甘肽到达胃部，就会迅速降解和分解，无法以谷胱甘肽的形式完整地被细胞吸收。另一个问题是，谷胱甘肽不会被细胞直接吸收，而是需要分解成氨基酸，然后在细胞内重新合成谷胱甘肽。而这一过程在患有炎症和病毒感染的人身上通常会受到损害。因此，正如我们在节目中多次讨论过的那样，口服还原形式的谷胱甘肽并不是提高血清或细胞内谷胱甘肽水平的真正有效方法。因此，人们一直在寻找补充谷胱甘肽的方法。现在人们最常用的方法是服用谷胱甘肽前体，如硫辛酸和 N-乙酰半胱氨酸。我刚才提到，乳清可能是最好的方法，乳清蛋白。

但是这种乙酰谷胱甘肽在过去几年中曾多次出现在文献中。它是一种口服稳定的谷胱甘肽，可以完整吸收，而且似乎可以提高细胞内的谷胱甘肽水平。在这种情况下，乙酰基与谷胱甘肽分子中半胱氨酸的硫原子相连，将乙酰基置于半胱氨酸的硫原子上可以保护其免受消化道氧化。一旦 S-乙酰谷胱甘肽进入血液，乙酰基就会保护它免受肽酶的分解。一些研究表明，S-乙酰谷胱甘肽比谷胱甘肽本身更容易穿过细胞膜，一旦进入细胞，S-乙酰谷胱甘肽上的乙酰基就会被去除，谷胱甘肽分子就会在细胞内自由游离，这正是它所需要的。

以上是很多技术术语，但总而言之，根据我所审查的研究，我可以谨慎地说，S-乙酰谷胱甘肽似乎能有效提高细胞内和血清谷胱甘肽水平。但这些是小型研究。其中一些是动物研究。我认为我总共审查了大约六到七项研究。所以我不确定。我们肯定需要在这个领域进行更多的研究才能知道，而且我还没有机会在实践中使用它。我仍然使用乳清，因为我认为乳清在提高谷胱甘肽水平方面有效的证据要多得多。还有另一个原因，我倾向于使用乳清而不是乙酰谷胱甘肽，那就是成本。一瓶乙酰谷胱甘肽，大约 30 或 60 粒，我不记得了，零售价是 100 美元。所以如果你要长期服用它，这并不便宜。

史蒂夫·赖特：  没有。你研究过脂质体谷胱甘肽吗？

克里斯·克雷瑟：  在关于脂质体谷胱甘肽的同行评审文献中，我只看到了一项研究，它确实表明它是有效的，但那只是一项研究，我当然也希望看到更多关于这方面的研究。

史蒂夫赖特：  是的，而且弄乱它也相当昂贵。

Chris Kresser：  是的。所以，你知道，我以前说过：缺乏证据并不代表没有证据。所以这并不意味着 S-乙酰谷胱甘肽无效，或者脂质体谷胱甘肽无效，我完全愿意继续重新审视它，而且我一直在文献中寻找谷胱甘肽，所以我想保持领先地位，但就目前而言，我仍然认为乳清蛋白，只要你能忍受它。有些人显然过敏。但只要你能忍受它，我认为这是最好的方法。

史蒂夫·赖特：  答案很棒。我认为我们忽略了一件事。您用多种方式表达了这一点，但我只想听您澄清一下。生病的人会缺乏谷胱甘肽吗？或者是否有一些非常常见的信号表明您可能需要研究乳清蛋白或任何这些前体？

Chris Kresser：  哦，是的。说得好。我确实认为可以肯定地说，如果您患有自身免疫性疾病，您很可能缺乏谷胱甘肽。您知道，这其中存在相关性。我们知道，这并不意味着在每种情况下都是如此，甚至存在因果关系，但有很多已知的机制，我认为总体证据基础在这方面非常可靠。

在确定您是否缺乏谷胱甘肽方面，我喜欢的一种测试是 Genova 或 Metametrix 的有机酸检测，它们现在实际上是同一种东西。Genova 最近收购了 Metametrix，所以它们正在合并。我的意思是，它们仍然是独立的实体，但我认为这将在未来几个月内发生变化。无论如何，他们会进行尿液有机酸检测，正如我之前所说，这项测试测量尿液中有机酸的水平，这些有机酸是中枢能量通路和微生物代谢的副产品。因此，身体中有很多循环，每个循环步骤都需要特定的酶来完成并进入下一步，而每种酶都需要特定的营养素。因此，如果其中一种酶无法正常运作，代谢物就会在循环的该步骤之前积聚，并溢出到尿液中 — 嗯，你知道，如果它在消化道中，它会通过血液中的肠道屏障，被肾脏过滤掉，最终进入尿液。它也会通过其他方式进入尿液。然后，根据尿液中哪种代谢物的浓度较高，你可以追溯到它并说：好的，那么该循环中的酶无法正常工作，该酶需要哪些营养物质？好的，谷胱甘肽是该酶所需的物质。因此，有机酸面板上有许多标记物，当它们升高或降低时，可能表示谷胱甘肽缺乏，也可能表示谷胱甘肽需求，这意味着身体处于某种氧化应激状态，需要谷胱甘肽来应对这种情况。因此，在这种情况下，那个人当时可能并不缺乏谷胱甘肽，但如果氧化应激或其他导致谷胱甘肽需求的因素持续存在，他们最终会缺乏谷胱甘肽。因此，这项测试对此非常有帮助，而且我在实践中经常使用它。它正在成为我最喜欢和最有用的测试之一，当然，这也是我们将在临床医生培训计划中介绍的内容。

我认为有一种血清谷胱甘肽检测方法——我是说，我知道有，但我不确定这有多大帮助，因为你真正想要的谷胱甘肽是在细胞内。细胞内水平是最重要的。我只是不确定血清和细胞内谷胱甘肽之间的相关性有多大，以及血清谷胱甘肽水平是否如此重要。但无论如何我都不使用它，血清测试。我只做尿检。

史蒂夫·赖特：  太棒了。嗯，从我自己的经验来看，将谷胱甘肽水平恢复到正常水平会对你的感觉产生很大的影响。

克里斯·克雷瑟：  当然了。

史蒂夫赖特：  我们还有时间再说一个吗？

克里斯·克雷瑟：  是的。

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史蒂夫·赖特：  好的，下一个问题来自 DJ。他说他喜欢播客，他真正喜欢播客的原因之一是，克里斯，你对祖先饮食的态度似乎非常灵活，而不是完全僵化。他想更多地了解你对类风湿性关节炎的看法。

Chris Kresser：  是的，这实际上与我们刚才讨论的内容非常相关，因为我相信你们大多数人都知道，类风湿性关节炎是一种自身免疫性炎症疾病。因此，身体本质上会将关节误认为外来入侵者，并对其发起免疫攻击，这就是它与骨关节炎的不同之处，骨关节炎不是自身免疫性疾病。所以我们已经讨论过很多次了——我想我们之前甚至可能讨论过类风湿性关节炎，但我们肯定也讨论过很多关于自身免疫性疾病及其治疗方法。功能医学和传统医学在治疗自身免疫性疾病方面最大的区别之一是，在功能医学中，我们认为所有自身免疫性疾病都有共同的起源，当然，那就是免疫失调。当然，我们在不同的自身免疫性疾病中会采取不同的方法来应对不同的症状和表现，但从根本上讲，我们用同样的方式治疗它们。

因此，正如我多次谈到的，这里的关键是治愈肠道，因为正如 Fasano 博士在节目中讨论的那样，除非你有可渗透的肠道，否则你甚至不可能患有自身免疫性疾病。自身免疫可导致肠道渗透性，并由肠道渗透性引起。因此，采取所有必要的步骤来治愈肠道——识别潜在病原体、改善胃酸、重新平衡肠道菌群、从饮食中去除对肠道有害的东西等——这是至关重要的第一步，如果患者来找我时还没有做这样的事情，我总是会从这一步开始。

第二件事是改善谷胱甘肽的状态，我们刚刚谈到了这一点。因此，有很多天然的基于食物的方法可以做到这一点：乳清蛋白，可能是 S-乙酰谷胱甘肽，脂质体谷胱甘肽。因此，另一件重要的事情是优化维生素 D 的状态。我认为大多数人的维生素 D 水平应该在 35 到 60 之间。维生素 D 与大多数其他营养素一样，有一个最佳点，即 U 形曲线。太少不好，太多也不好。但对于患有自身免疫性疾病的人来说，我希望看到他们处于该范围的上限，通常在 50 到 60 之间。维生素 D 与谷胱甘肽一样，可促进健康的 T 调节细胞功能，并对炎症有许多其他影响，许多患有炎症性自身免疫性关节炎的人都缺乏维生素 D。

第三件事是低剂量纳曲酮，我们也讨论过很多次了，没有时间再详细讨论。你可以在过去的节目中查找，但在这三种药物中，它是我所知道的改善 T 调节细胞功能最有效的药物。

对类风湿性关节炎有益的其他几种食物是长链 omega-3 脂肪、EPA 和 DHA。因此，您要确保每周食用一磅肥鱼，然后在这种情况下，您可以考虑服用一些额外的 EPA 和 DHA，可以是高品质鱼油，或者更好的是，如果是含有 EPA 和 DHA 以及脂溶性维生素（如 A 和 K2、E 和 D）的发酵鳕鱼肝油/黄油混合物，所有这些物质在这种情况下都是有益的。

最后，越来越多的证据表明，姜黄素，特别是某些形式的姜黄素（存在于食物中的姜黄中），有助于治疗炎症，包括骨关节炎和类风湿性关节炎。但食用姜黄并不是提高血清姜黄素水平的好方法，因为姜黄中的姜黄素吸收不佳。即使是口服姜黄素补充剂通常吸收也不佳，它们被吸收后在血液中停留的时间很短。因此，现在有几种较新的姜黄素形式。我认为很多制造商都在使用 Meriva 形式。Thorne 就是其中之一。它比普通姜黄素更容易吸收。还有 BCM-95 形式，据我从所见的研究所知，它比 Meriva 形式更容易吸收。因此，服用一些 BCM-95 姜黄素可能是一种很好的方法，不仅可以缓解炎症症状，因为它具有与 Advil 等药物类似的抗炎作用，还可以治疗系统性自身免疫失调。姜黄素可能具有免疫调节作用，并且除了控制症状之外，还具有其他作用；它们实际上正在解决根本问题。

关于姜黄素，有一点需要注意，那就是我们还没有对姜黄素的安全性进行任何真正的长期研究。我能找到的最长的人类随机临床试验是一项为期 8 个月的试验，试验中，患有前驱糖尿病的人被分成两组，一组是对照组，另一组服用这种 BCM-95 形式，或者实际上，我认为，甚至是常规形式的姜黄素。对照组和姜黄素组中，患 2 型糖尿病的人数有显著差异，姜黄素组的糖尿病进展率要低得多。试验持续了 8 个月。实际上没有任何副作用，也没有安全问题。

因此，长期服用姜黄素可能是安全的，但我们对此并不确定。我们认为有理由担心的一个原因是，Stephan Guyenet 在他的博客上广泛撰写了有关姜黄素和其他黄酮醇的文章。我们最初认为它们具有抗氧化作用，但实际上，许多研究表明，它们的作用方式是它们是促氧化剂，它们具有更多的激效作用，这意味着它们会激活人体健康的天然防御系统，因为它们具有轻微的毒性作用。当你从食物中摄入少量这些物质，例如姜黄香料，或者如果你从葡萄酒中摄入白藜芦醇，你知道，食物中天然存在的量，这种激效作用是有益的，但如果你单独服用高剂量的白藜芦醇或姜黄素，从长远来看可能无益。

不过，这很棘手，因为这一切都不是在真空中发生的，不治疗类风湿性关节炎等疾病是有风险的。这是一种全身性炎症性疾病，与心血管疾病、糖尿病等各种疾病有关。所以不治疗很危险。当然，有些用于治疗类风湿性关节炎的药物，如泼尼松、类固醇和免疫抑制药物，它们有很多副作用，长期来看会导致一些非常严重的问题。所以对我来说，如果我患有类风湿性关节炎，我会评估：好吧，我是不是什么都不做，你知道，在补充剂或药物方面？我是否服用全身性抗炎药物，如泼尼松？或者我应该使用抗炎的古法饮食、一些骨汤和一些乳清蛋白来促进谷胱甘肽的分泌、一些低剂量的纳曲酮，然后可能再使用一些姜黄素提取物？我知道我会选择什么，但这取决于患者和你自己的风险承受能力和理解力。但对我来说，我认为这三种方法中风险最小的选择是使用姜黄素，尽管我们不确定它的长期安全性如何。

史蒂夫赖特：  嗯，我想我也会采纳你的建议，或者我会选择同样的治疗途径，因为那些药物，那些免疫抑制剂和泼尼松的副作用非常可怕。

Chris Kresser：  它们很恶心。任何患有类风湿性关节炎的人都知道，什么都不做也没什么用。我的意思是，它可能是一种致残性疾病，人们在没有帮助的情况下甚至无法起床，而且它可能真的非常令人虚弱。所以有时我们只能根据我们掌握的信息做出最好的决定，而且没有任何保证。我希望情况不是这样。作为一名从业者，我希望我们拥有做出这些选择所需的所有信息，但我们并不总是这样，我们只能尽我们所能。

史蒂夫赖特：  好吧，克里斯，我们已经回答了两个问题，但我们对它们进行了非常深入和出色的讨论。

Chris Kresser：  好吧，希望关于肾上腺治疗等的讨论对大家有所帮助，也是一个很好的更新。下次，我们将直接深入讨论这个问题。

史蒂夫·赖特：  是的。哦，我确信肾上腺的事情是一个重大更新，所以我们将继续在本周的节目中提出两个半问题。

Chris Kresser：  哈哈，好的。是的，最后我想感谢大家收听这个节目。前几天我登录了播客的网站，恰好注意到了统计数据。自节目上线以来，我们的节目总下载量已达到 100 万次，每月下载量接近 10 万次，这让我大吃一惊。我简直不敢相信。所以我很高兴这些内容能传播出去，人们能收听。当我们达到 100 万大关时，我们会宣布这一消息。也许我们会举行某种聚会或庆祝活动！

史蒂夫·赖特：  虚拟派对！是的！不，但说真的，这太棒了。感谢大家的收听。显然，如果你们不听，我们就不会这样做。你们成就了这个节目，所以显然是你们的问题成就了这些节目，让我们能够深入了解克里斯的想法，并把这些很棒的知识传播出去。但是，如果你们想在节目中听到任何人的意见，如果你们想让克里斯采访任何专家——你们知道，当然，请继续向我们发送你们的问题，但如果还有其他话题，比如你们希望我们讨论的大话题，请发送这些问题，我们会尽力涵盖它们。

Chris Kresser：  好的。再次感谢您的收听。感谢您一直以来的支持，我希望能够在 11 月的第二个周末在 Weston A. Price 会议上见到你们。

史蒂夫·赖特：  是的。我也会在那儿见到你们，如果您愿意采取行动并向我们发送一些东西，您可以通过访问ChrisKresser.com来实现。您将看到一个小小的播客按钮。这是一个提交链接。单击它，您就可以继续向我们发送消息，告诉我们您希望我们知道的任何内容。我们感谢您的所有反馈，如果您前往 iTunes并给我们留下评论，我们也会非常感激。这有助于我们在 iTunes 排名中名列前茅，并帮助我们达到一百万，所以我们非常感谢您在那儿采取的任何行动。谢谢，我们下期再见。

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