二十八星期日2024 年 7 月

由ggenereux 发布于未分类

≈ 3 条评论

有几个人与我分享了这些视频并请我对它们发表评论。

“ https://www.youtube.com/watch?v=F6VYDLD6xdU” ;

“ https://www.youtube.com/watch?v=sAslLuARWpo” ;

我看了这些视频，我的第一个想法是我不想浪费时间回复他们。很久以前我就明白，与那些已经下定决心的人辩论是毫无意义的。尤其是当他们有强烈的经济利益不想改变主意时。其次，我确实没有空闲时间来做这件事。但我现在认为需要回复。希望这对其他人有价值。抱歉，我真的不能浪费太多时间来回复他们所有的问题。所以，我只会解决我认为他们最关心的问题。

请注意，我不会将 Jay 和 Mike 的任何评论当真。我认为他们的视频更像是对低维生素 A 理论的“攻击”，而不是针对我自己。此外，他们完全有权表达自己的观点，我始终欢迎批评性反馈。至少，他们的观点有助于我更深入地了解其他人对这个话题的看法。然而，Mike 确实给人一种相当自鸣得意，甚至有点傲慢的感觉。如果他的分析是正确的，那可能还算可以接受，但他不是。此外，我认为我们在听取有这种态度的人的意见时总是需要特别小心。

Jay 和 Mike 首先对 Ray Peat 论坛的现状表示遗憾，认为论坛正在变成一个低维生素 A 饮食论坛。他们还谈到了那里明显的审查制度。好吧，我对 Ray Peat 论坛上发生的事情没有影响，也不关心那里说了什么。我不关注 Ray Peat 论坛。我从未参与过。我从未成为过论坛的成员。我确实知道，大约四年前，关于我的低维生素 A 理论曾有过一场漫长而激烈的辩论（约 900 页）。我只读了一点。我觉得 Jay 和 Mike 的视频在某种程度上是这场长期辩论的延伸。

关于审查制度，我完全同意杰伊和迈克的观点。除了完全反对审查制度外，我还认为，我们在分享成功和失败时，需要尽可能地开诚布公。我的论坛上没有审查制度。欢迎所有观点。当然，不欢迎恶意评论和人身攻击。

Mike 和 Jay 评论说，人们使用低 vA 饮食需要很长时间才能看到效果。

嗯，是的，很抱歉，这可能需要很长时间，但请向上帝提出这个长期问题。我也多次表示，这不是一个快速而简单的解决方案。这一事实在文献中也有充分的记录。 

参见：维生素 A 的急性和慢性毒性作用。

更重要的是，有记录显示维生素 A 中毒造成的损害往往是永久性的。我希望这并不总是准确的。但在某些情况下，这可能是正确的。

其次，现在有很多人参与这个项目，他们年龄各异，饮食和健康背景也各不相同。因此，由于每个人的起点不同，不可能有一个标准的时间框架，让大多数人都能获得显著的效果。

然而，另一方面，考虑到这里涉及的现实时间框架，你最好从某个地方开始。更重要的是，我的电子书的一个关键主题是警告人们首先进入慢性维生素 A 中毒状态的严重风险。这绝对是一个“一分预防胜过一分治疗”的例子。

另一方面，据我所知，很多人已经遵循 Ray Peat 的协议十年甚至更长时间，但却没有看到任何效果。 

这并不是说低维生素 A 饮食总是能带来好结果。不，事实并非如此。我们显然还有很长的路要走，才能让这个过程更加可靠和可预测。我在我的许多博客文章和大多数采访中都谈到了这一点，包括最近的一次。

https://unbekoming.substack.com/p/vitamin-a-毒性

更重要的是，如果低维生素 A 饮食需要很长时间才能看到效果，那么使用 Ray Peat 方案需要多长时间才能看到效果？我的理解是，很多人甚至在 10 年后也没有看到任何有意义的结果。我恰好认识其中一位可怜的人。在过去的 10 年里，她的健康状况没有丝毫改善，反而变得更糟了。 

这难道不是 Ray Peat 论坛变成低 vA 饮食论坛的真正原因吗？抛开所有争论和辩论，难道这不归结于人们在现实世界中体验到的结果吗？

关于他们对 1925 年 Wolbach 和 Howe 研究的分析，他们也犯了一些错误。例如，声称酒精被用来洗掉酪蛋白中的视黄醇，从而将其洗掉。不，我理解酒精和随后加热的目的是为了给食物颗粒消毒。 

他们还声称我没有提供足够的证据来支持我的断言，即牛奶酪蛋白中的一些维生素 A 会转化为视黄酸。仅根据我 10 年前写的 P4P 电子书中的内容，这是正确的。但是，我确实发表了一篇非常重要的后续博客文章，添加了所需的证据，我认为，这完全结束了这一案件。T. Colin Campbell 对酪蛋白令人难以置信的毒性的研究也对帮助结束这一案件非常重要。

他们可能还没读过这个吗？  

无论如何，除了我更新的关于这个主题的博客文章外，这里还有一些关于在乳酸铁 (Fe3+)（来自饮食中使用的盐混合物）存在下在酒精中加热酪蛋白的过程的化学知识。视黄醇转化为视黄酸只需要将醇基团氧化为羧酸基团。

因此，仅将视黄醇和乳酸铁 (Fe3+) 放在烤箱中加热并暴露在空气中，确实会产生至少一些视黄酸。酒精会将视黄醇从酪蛋白中洗掉，但由于酒精被煮沸而不是排出，视黄醇会残留下来。视黄醇通常不会因加热而降解。

反应序列的分解如下：

1. 给定试剂：
   • 视黄醇（维生素A醇）
   • 乳酸铁（Fe3+）
   • 热量（来自烤箱）
   • 氧气（来自空气暴露）
2. 潜在反应途径： a) 初始氧化：视黄醇（酒精）⇒ 视黄醛（醛）此步骤可由 Fe3+ 作为氧化剂催化。b ) 进一步氧化：视黄醛（醛）⇒ 视黄酸（羧酸）此步骤可由 Fe3+ 和/或空气中的氧气进一步氧化驱动。
3. 支持该反应的因素：
   • 长时间加热为反应提供能量。
   • Fe3+可以作为氧化剂。
   • 暴露在空气中会产生额外的氧气，从而促进氧化。
   • 延长的时间（比如 24 小时）可以使缓慢的反应得以进展。

所以，我认为我们既有确凿的科学依据，又有最重要的现实世界证据。底线是，有某种东西杀死了这些动物，而可能性非常非常小。这肯定不是所谓的缺陷。 

“每个人都应该清楚这一点”

当然，这些声明中的“每个人”指的是参与这些实验的每个人。显然，普通人不可能对这个话题有任何了解。

是的，任何人的祖母都可以告诉沃尔巴赫和豪，他们完全搞错了。这是因为他们声称观察到的现象在自然界中从未发生过。在 1925 年之前的 100 年里没有发生过，在之后的 100 年里也没有发生过。

但如果杰伊和迈克仍然怀疑的话，他们只需这样做：用几只宠物鼠重复实验并亲眼见证结果。 

在他的第二个视频中，Mike 通过大鼠和猪研究中使用的致死剂量进行了一些复杂（且有争议）的推断，以确定人类的等效致死剂量。然而，我认为这确实存在一些大问题。首先，他不需要进行数学推断，因为维生素 A 对人类的致死剂量已经公布。

这种推断的第二个重大问题是，他讨论的是致死剂量。这意味着这种剂量会导致大量几乎立即的组织和器官破坏，从而导致死亡。我们通常根本不关心致死剂量，因为几乎没有人能接近这个剂量。 

根据 Mike 的推断，他将极端致死剂量与唯一真正令人担忧的剂量混为一谈。他说你需要吃大量的鸡蛋或肝脏才能达到这个剂量。这在某种程度上暗示你只有在接近这些极端剂量时才会有风险。他说，如果人们的摄入量在 RDA 范围内，那么他们就没事。因此，他显然以某种方式（并且很巧妙地）错过了我两本电子书背后的整个论点。他基本上也采用了“剂量决定毒性”这一古老格言的立场。

嗯，当然，我同意，如果你在几天或几周内服用一半的致死剂量，它可能不会立即杀死你。但是，它肯定会对你造成非常严重的伤害。而且，这种伤害可能需要几十年才能恢复，甚至永远无法恢复。这是服用过异维甲酸（而且只服用了致死剂量的一小部分）的不幸人士数万次证明的绝对事实。

但是这里有一条新闻：“剂量决定毒性”这一公理完全是错误的。毒药永远是毒药，无论剂量多少。剂量只决定其造成的伤害和损害的严重程度。当然，我同意，对于很多人来说，短期内 RDA 及其周边的危害风险很小。然而，即使在短期内，文献中已经证实，对于孕妇来说，只要摄入 RDA 的 2-3 倍，就有严重的出生缺陷和死产风险。

在我引用的这些研究中，迈克忽略的另一个观点是，所谓的“维生素 A”实际上正在杀死这些动物。它不仅仅是“让它们生病”，正如他多次提到的那样，它经常会杀死它们。在我引用的他讨论的案例中，它会杀死婴儿。在另一份病例报告中，它杀死了一个正在吃鸡肝酱的小男孩（约 4 岁）。显然，这个男孩并没有吃迈克声称会伤害你的大剂量维生素 A。所以，不，不仅仅是大剂量会让人生病，有时即使是适量剂量也会杀死人。  

所以，我们这里所说的“维生素”会导致死亡。怎么会有人看不到其中的重大问题呢？我想如果他们的收入取决于他们是否看到这一点，他们可能不会看到。如果 Mike 和 Jay 愿意冒着生命危险服用它，那好，请继续，但请不要鼓励其他人跟随你一起跳下悬崖。无论如何，我在引用这些研究时所要表达的全部观点是要展示所谓的维生素 A 到底有多毒。此外，我的电子书的重点根本不是关于急性（或致死剂量）维生素 A 毒性。我真的不太关心急性维生素 A 毒性。当然，它确实会发生，而且发生时会非常严重，但这是一种相当罕见的事件。相反，电子书的全部重点是亚临床慢性毒性；那是完全不同的情况。现在，在这种情况下，更重要的是，我们在现实世界中看到的是，远远低于致死剂量，造成严重伤害（最终甚至死亡）。

让我们试着从更直观的角度来理解。这是一张大约 2 年成人每日推荐摄入量 (RDA) 的消耗图表。这里其实没什么可看的，只是为了提供背景信息。

这是同一张图表（每日剂量相同），但有一些峰值（~急性毒性大小）。这绝对不足以杀死一个成年人，但可能足以造成严重伤害。套用迈克的话，他说你需要做这样的事情（或更疯狂的事情）才会有风险。而且，我大体上同意这种评估（但这也取决于许多其他因素）。

在这张图表中，我使用了 200,000 IU（60 倍 RDA）的峰值剂量，我本来可以使用 2,000,000 IU。其实这并不重要，只是为了说明这一点。

显然，迈克，我希望几乎所有其他人，都承认剂量激增的体积（三角形下的面积）值得担忧。但是，他未能意识到时间。他不像数学家或地质学家那样思考。现在，让我们再次查看相同的数据，但显示慢性累积剂量。

看到这一点，我就想谁还会在乎图 2 中的峰值剂量呢？然而，我更关心图 3 右侧的累积体积。

但是，我需要玩一点老套的纸牌把戏来呈现这些图表。图 3 中的 y 轴刻度不同，它达到 1,800,000 IU，而不是图 1 和图 2 中那样只有 200,000 IU。这是必要的，这样才能不切断图 3 的大部分数据。 

其次，这些图表仅显示约 2 年的每日消耗量。现在，让我们再次使用这三张图表上的相同比例来查看，并将时间范围延长至约 5 年。

大多数人应该会问：嘿，图 1 和图 2 中的数据在哪里？图 2 中的加标剂量在哪里？哦，它仍然在那里，只是在显示累积体积大小所需的比例上看不到而已。 

不想过分强调这一点，但让我们使用下面带注释的图像来正确理解它：

因此，Mike 的分析所关注的急性 vA 毒性剂量的激增，在宏观层面上其实只是一个微不足道的小插曲。（直到后来，情况才有所改观。）  

另外，请记住，图 3 中累积的 6,300,000 IU 只是 5 年后的数据。但是，就像我多次说过的那样，我甚至不关心 5 年的积累，我关心的是 20、30 和 50 多年的积累。我几乎只关心和关注长期慢性毒性。当然，我知道我们不会将所有摄入的东西都生物累积。  

很多人可能还会问的另一个问题是：为什么图 3 右侧所示的累积大剂量还没有杀死我们？好吧，如果你在几天或几周的时间内摄入了它，它肯定会杀死你。但是，你的肝脏（和其他脂肪组织）一直在勤奋而迅速地储存它，让你免受伤害。然而，随着时间的推移，肝脏将逐渐变得越来越饱和、不堪重负和患病。 

现在，当这种情况发生时，你的麻烦就大了。曾经中等剂量的 ~ 200,000 IU 可能仍然不会杀死你，但肯定会对你造成更严重的伤害。不过，再说一遍，我并不担心急性剂量。不，我担心的是曾经微不足道的 ~ 3000 IU RDA 剂量现在也是一个巨大的问题。而且现在它对今后的每一天都是一个巨大的问题。这是因为饱和、受损和患病的肝脏无法再有效快速地捕获和清除循环中每天摄入的 vA。

在我的电子书中，我将其描述为溢出场景。安东尼·莫森在他的许多论文中将其描述为过量视黄酯溢出。加勒特·史密斯将其描述为毒性胆汁理论。我们实际上都在描述同一件事。  

这里至关重要的几点是：

1. 对于一个人来说被认为是“安全”的剂量肯定不是对每个人来说都是安全的。
2. 所谓的“安全”剂量正在随着时间的推移而改变并下降。
3. 时间（几十年）是一个非常重要的因素。

让我们进一步分析 Mike 的断言，即你需要食用大量的鸡蛋或肝脏，否则你会中毒并生病。虽然这对某些人来说可能是正确的，但让我们通过一些现实世界的分析来检验这一理论。

食肉饮食法是一种极好的自然实验方法。这是因为它几乎是终极的排除饮食法；通常（但并非总是）只剩下一种食物：肉类。

巧合的是，如果主要以红肌肉为主，那么肉食动物饮食也是一种极低 vA 饮食。

此外，大多数采用肉食饮食的人都没有意识到这种饮食的低 vA 方面。因此，几乎没有或根本没有安慰剂效应因素。

几年前，肉食饮食被一些高调推广肝脏的疯子（和骗子）劫持，比如“肝脏之王”。当然，这完全是出于贪婪和利益动机。这种食用肝脏的邪教心态导致肉食饮食社区中形成了两个截然不同的阵营。一个阵营坚持食用肌肉（可能还会吃一些鸡蛋和奶制品），但拒绝食用粗俗恶心、散发着恶臭的肝脏。  

不幸的是，另一方阵营也相信了邪教领袖的言论，经常食用肝脏。但对于他们中的大多数人来说，我敢肯定，他们食用的肝脏数量远没有迈克声称的造成伤害所需的大量肝脏数量多。

因此，我们有了这个理想的（不完美，但足够接近）自然实验，其中有两个极端  

食肉动物肌肉肉食动物+肝脏极低维生素 A维生素 A 含量极高

另一个非常重要的一点是，这两组之间几乎没有其他混杂因素。换句话说，这两组之间的主要区别在于维生素 A 的摄入量。

那么现在，这个实验的真实结果是什么？以下是我的看法。一般来说，肉食肌肉组的人似乎表现得非常好，即使不是很好（并非总是如此，但经常如此）。

然而，对于肉食+肝脏组中的许多可怜人来说，结果对他们的健康来说是一场灾难。这些人中有不少人已经在论坛上报告了他们的结果。大概还有 20 个人通过电子邮件直接联系了我。有一人报告直肠出血，需要住院治疗。

Paola Dziwetzki 在她的推特墙上收集了另一份因吃肝脏而生病的人的名单：<https://x.com/thepowerofozone/status/1745181109468410347> 

她还收集了各种干肝丸的一星评论：<https://x.com/thepowerofozone/status/1746949242050981921> 

顺便说一句，这是她收集的关于人们食用各种肝脏后生病的案例记录，摘自医学文献：<https://x.com/thepowerofozone/status/1763900259334275555>

加勒特·史密斯 (Garrett Smith) 还分享了一些案例报告，报告显示人们采用肉食+肝脏饮食导致的灾难性后果。而且案例报告不断涌现；这是上周论坛上发布的另一份报告：

大家好， > 我已经坚持低维生素 A 饮食 2 个月了。在开始之前，我服用了过量的肝脏和维生素 A 补充剂。这让我出现了各种各样的症状，其中包括骨痛、食物不耐受、对光的敏感性增加和关节痛。

感谢朱迪·赵的英勇行为，许多人及时得到了警告，从而避免了更为严重的伤害。

无论如何，很抱歉，迈克，但你的说法与事实不符。你的假设和基于这些假设的计算显然存在严重错误。

现实世界的结果给杰伊和迈克传递的明确信息是：不，人们不需要食用大量的肝脏（和/或鸡蛋）才会受到维生素 A 的伤害。这种情况可能而且确实会在较小剂量下发生。  

这里最重要的一点是，这取决于个人、个人的原始健康状况，以及许多其他因素。此外，更重要的是，这在很大程度上取决于时间。是的，它影响到几乎所有人只是时间问题。

接下来，我想强调的是，显然，唯一值得关注和承担风险的不仅仅是储存的 vA 的缓慢积累。相反，随着时间的推移，越来越多的细胞损伤也慢慢积累，并逐渐在疾病状况中显现出来。想想我们在现实世界中看到的更常见的慢性疾病，如心脏病、糖尿病、骨质疏松症、心血管疾病、阿尔茨海默病、痴呆症等。这些疾病不是一夜之间突然出现的。相反，它们都是几十年来逐渐积累的组织破坏性疾病。

迈克的另一个说法是，我的书是在散布恐惧。其实不然。这是我最不想看到的事情。相反，它完全相反。它是为了给人们带来希望。从长远来看，它也应该对很多人来说是一个非常非常好的消息。

我们都被告知，慢性病是突然出现的，通常是终生的、渐进的、无法治愈的，而且最终往往也是不治之症。这简直就是恐吓！

但是，一旦我们认识到慢性病并非无缘无故出现，而且几乎都是有原因的，那么确实还有希望。当然，我只是声称前景一片光明，这本身并不应该给人带来太多希望。人们有充分的理由对我所说的话持怀疑态度。正如我多次说过的那样，人们不应该只听我说的话，然后信以为真。他们需要运用自己的批判性思维。然而，最重要的是，人们需要根据现实世界中发生的事情来判断这个理论。最终，这个理论的最终结论根本不是我所说的，也不是杰伊和迈克所说的，也不是其他人所说的，而是现实世界的结果。

我们确实看到了效果。人们正在恢复健康，尽管通常进展非常缓慢，而且成功程度参差不齐。但这确实发生了！

显然，我们距离确定最佳、最可靠的康复策略还有很长的路要走。但这里最重要的信息是，还有希望。而且，这并不是医疗领域中许多其他人所宣扬的虚假希望。

所以，简而言之，这就是反对杰伊和迈克的拆除视频的主要论点。经过大约 10 年的时间，许多人遵循了雷·皮特的建议，但几乎从未奏效。而低 vA 饮食却有效。所以，让我们抛开所有学术类型的争论和辩论，根据我们在现实世界中看到的结果来判断事情。

但杰伊和迈克想告诉你的是：“哦不，不要相信你自己撒谎的眼睛，要相信我们。”好吧，不，对不起，伙计们，大自然中发生的事情才是最终决定因素。

再次强调，低 vA 饮食仍存在一些非常大的问题需要解决。真正成功的案例仍然太少。它远没有达到我认为应该达到的可预测性和可靠性。但我并不是说基本理论是错误的。不，基本理论正在慢慢被证明是绝对正确的。我的看法是，我们才刚刚开始，还有很多发现和学习要做。

不知何故，杰伊和迈克没有意识到我的书从来就不是要证明这个案例。相反，那本书的全部目的只是让这个案例足够引人注目，以鼓励人们加入这个项目，测试这个理论并分享他们的结果。它成功地做到了这一点。

现在，至于最终证实这一事实，我认为这只是时间问题。尽管进展缓慢，但事实正在发生。需要什么才能得出结论？我不知道，但我猜想还需要 10 年，可能还会有超过 10,000 个成功案例。许多人不希望这个项目成功，因此总会有愤世嫉俗者和反对者。不过，事情是这样的，我从来都不太在乎别人说什么。我在乎的是人们在做什么以及现实世界中发生了什么。

迈克说，一旦他充分推翻了这个理论，我们就可以抛开它，继续前进。 

我要问迈克的是：接下来做什么？

更多失败的方案从未产生过有意义的结果？更多药片、更多补充剂，这些药片和补充剂很少有帮助，而且往往造成更大的伤害？更多肝脏？更多鱼肝油？更多基于有缺陷和失败理论的“健康指导”？转向更多拥有 100 年巨大失败记录的药物？

说真的，迈克，你到底该怎么做？你有什么更好的计划？你有什么证据证明它确实对人们有用？ 

不，对不起，我觉得你来晚了。火车已经从 Ray Peat 站出发，聪明人已经开始沿着这条线路前进。聪明人知道，如果我们想从慢性病中恢复过来，我们绝对需要了解它的根本原因。如果不消除根本原因，所有的药丸、方案等都是完全没用的。

迈克声称，在“投毒牟利”一文中，我在宣传一个宏大的阴谋论，即一些邪恶势力正试图毒害世界。

嗯，不，这也完全不是事实。事实上，我在第 177 页第8 章“维生素 A 补充剂和全球不孕率”中给出了完全相反的陈述。

“现在，我是否相信这是纳粹全球绝育计划的蓄意重演？不，我不这么认为。一点也不。我坚信，这个问题的根源和基础在于拙劣的科学。 ”

我的电子书标题“投毒牟利”的来源是多方面的。部分是基于我对异维甲酸的观察。部分是基于我对掩盖 vA 棕榈酸酯致癌研究的观察。但主要还是基于我认识到大多数慢性病都是由慢性中毒引起的。因此，我认为几乎所有用于治疗慢性病的药物都是完全无用的。但通常情况下，它们不仅完全无用，而且往往毒性很强，只会导致更多的疾病。因此，它们只是“投毒牟利”。

不过，公平地说，自从我在 2014 年第 8 章中发表那番言论以来，我已经更新了我的观点。是的，我现在确实相信人类被故意毒害的可能性很高。 

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