Nick Norwitz博士、Ted Naiman博士、Michael Mindrum博士和Ethan Weiss博士
视频地址：https://www.youtube.com/watch?v=MFyFP2B0zr0
视频发布日期：2021年5月
时间戳：
00:00 简介
01:19 尼克Nick Norwitz
02:47 尼克是代谢健康的未来
06:10 尼克的濒死体验
12:33 当前科学证据的质量
14:11 定义代谢健康
17:22 泰德·奈曼 Ted Naiman 介绍的代谢健康
20:39 迈克尔·明德姆 Michael Mindrum 介绍的代谢健康
27:26 伊桑·魏斯 Ethan Weiss 介绍的新陈代谢健康
33:10 奈曼谈营养教学
36:13 尼克在声明“医生不因好奇而付钱”
39:20 尼克谈他未来的角色和专长
42:13 迈克尔谈“医生不是因为好奇而得到报酬”
47:00 尼克谈社交媒体在教育人们方面的作用
50:34 奈曼谈社交媒体的作用
52:17 迈克尔谈社交媒体的作用
54:40 伊桑谈社交媒体的作用
58:00 代谢健康和营养研究的未来
1:04:06 结论
布雷特：欢迎回到饮食医生播客节目。我是主持人布雷特博士。今天我们讨论的是代谢健康，所有关于代谢健康的事情。现在，这个术语最近获得了更多的关注，但对一些人来说，仍然可能有点不清楚意味着什么。现在，当我在大脑中谈论代谢健康时，我知道对我意味着什么。我知道当我试图帮助患者或通过我们在饮食医生的内容帮助数百万人改善代谢健康时，意味着什么。但这对您意味着什么？对该领域的其他专家意味着什么？随着时间的推移，这又有什么变化呢？
因此，今天我们将对话尼克·诺维茨博士、伊桑·韦斯博士、迈克尔·明德姆博士和泰德·奈曼博士，这些名字可能是以前饮食医生播客中所知的，或者是从代谢健康的世界中所知的，但我们要听到的是代谢健康对他们意味着什么，这种认识随着时间的推移是如何改变的，还有代谢健康和营养的交叉点，当涉及到代谢健康时，营养研究的状况。
最后，社交媒体的作用，以及它是如何对临床医生、科学家和普通公众进行代谢健康教育的。因此，这将是一集充满力量的节目，有很多关于代谢健康的信息。让我们看看我们的专家有什么要说的。
在我们的代谢健康之旅，首先是尼克·诺维茨博士。尼克拥有牛津大学的博士学位，研究生酮、代谢和神经退行性疾病。但他现在开始了他的科学和教育之旅的新部分，因为他是哈佛大学医学院即将入学的一年级医学生。现在尼克不仅对代谢和营养的世界有所了解，而且还有一些个人经验，您可能在他的YouTube上听说过，或者看过他的YouTube视频，如果没看，建议去看看。他患有骨质疏松症，在年轻时就出现了骨骼衰弱，这对年轻人来说真的有点闻所未闻，而且肠子里还有严重的炎症，即溃疡性结肠炎。他经历了医学之旅，试图找到一种方法来扭转这些状况。直到他真正涉足营养学，开始尝试低碳水营养，他才得以扭转这一局面。现在，这些使尼克处于一个非常独特的位置，因为作为一年级的医学生，当涉及到营养和代谢健康时，他已经有了更多的科学和个人经验，这将使他与医学院一年级的同学们处于不平等的位置，可能也包括他的一些老师。因此，这将是非常有趣的，我们可以从尼克的角度了解代谢健康对他意味着什么，营养的作用，以及他如何看待代谢健康和医学院教育的未来。所以，尼克，我不是要给您太多的压力，也不是要把太多的东西放在您的肩上。但在某种程度上，我认为您是代谢健康的未来，也是医学的未来，因为您的个人经历、博士学位和刚开始的医学教育之旅，使您处于这样的地位。所以，当我说您是代谢健康的未来时，您有什么感觉？
尼克：非常恭维，您非常慷慨。但我很有信心，但我也非常感谢我能够找到自己的位置。前几天我和布莱恩·伦茨克斯聊天，他说的是像您和尼娜这样的人，您已经跑了很多比赛，同时有像砖头一样的东西扔在您身上。他谈到了火炬的传递，我只是感到非常荣幸，这么多人已经做了这么多基础工作，使代谢健康达到了现在的水平。我觉得我们正处于一个拐点，它即将起飞。我进入了这个空间，我很幸运，我的健康问题在一个我可以接触到的时间点上进入了这个空间。
但我的整个经历和发现的低碳水饮食，我想如果我在20年前就处理好我的健康问题，我不知道会发生什么。但我感到非常幸运，在所有这些在我之前的人中，我感到我站在巨人的肩膀上，我只是……这是一种向前付出的计划。因此，我感到很幸运，有动力将其向前推进。我希望我是能够发扬光大的合适人选，同时也将同龄人带上。这就是为什么我对开始读医学院感到如此兴奋。我觉得也许我可以作为一个小核心，把人们带进来。
布雷特：是的，所以您提到了自己的健康问题，自己的健康之旅。您说您很幸运，在这个时候出现了健康问题，这很有意思。所以我建议任何没有看过您的YouTube视频的人去看看，看看您对溃疡性结肠炎和骨质疏松症的描述，在如此年轻的时候，在一个表面上健康的人身上，可能是毁灭性的打击。但是，您从看一个医生到另一个医生的过程中，没有医生真正关注您的饮食，或者没有关注其他潜在的原因，看来，请说说您对营养的理解现状的看法，因为那是健康状况的因素，您的经验是什么，以及您希望什么会改变。
尼克：我并不是想一概而论，但我想说的是，我和几十位医生有过接触，他们对这些慢性疾病的营养状况是零。没有。我去看了几十个人，要么就是不讨论营养问题，要么就是把我介绍给一个营养学家，他只是把规则手册扔给我。我真的有接到电话，比如说：“您的体重下降了一点，因为您的结肠炎……。”那个时候我在学校。那时会说：“您今天吃了第五份碳水了吗？您是否吃了意面，您发胖了，就像吃任何能吃的东西。冰淇淋很好，比如您今天吃了多少次冰淇淋？” 这些都是来自哈佛营养学家的真实建议。这是一个非常简单的西科类型的模型标准，我的餐盘计划MyPlate……而且，对一些人来说，那可能是有效的，但对我来说，绝对不起作用。真正让我承担一点责任的急性发作是我在牛津，我刚搬到那里。我自己第一次住在一个新的地方，我刚刚经历了一次可怕的发病，体重下降了20%，我实际上在牛津医院的姑息治疗病房里呆了三天，心率在20左右。在所有这些之后，我被刷掉了。他们说也许我有吐温中毒，这是个荒谬的假设。
布雷特：那么，是您以前的溃疡性结肠炎发作了吗？姑息治疗病房是垂危患者去的地方？我的意思是，那是–？
尼克：我的心率达到了20。让我震惊的是，这是我第一次经历死亡……因为我在那里时，有两个人去世。痴呆症患者跑来跑去，我无法入睡，因为监测器不会停止鸣叫，如果我的心率低于30，就没有办法关闭警报，而且一直在下降。所以我大概有三天没睡。在经历这些之后，我只是想，我只是需要离开这里。
布雷特：您认为您会死吗？我是说，您有没有想过……哦，我的上帝，就像您在那一刻必须面对自己的死亡？
尼克：我是在事后才想到这一点的，这是其中的一种，我想我只是没有真正想象到它的可能性，只是感觉非常糟糕。但事后我想，等等……这对我来说是一种觉醒，这是压垮骆驼的最后一根稻草。我记得从那回来，躺在床上。在床上躺了一天之后，我就想，“就是这样了”，我真的没有办法了，我有点绝望了。这就是驱使我开始挖掘文献，采取我认为是极端的措施，并真正尝试饮食，我没有期望，但我没有什么可失去的。
我最后想到的一个东西是低碳水饮食。当我试过之后，对我来说，一切都很顺利，就像在一个星期之内。这很荒唐。我暂时在家，我的溃疡性结肠炎引起的大便中的炎症标志物，称为卡路里保护素，从正常的三倍高下降到低位。然后就停留在那里。我停止了药物治疗，再也没有复发。再也没有成为一个问题。所以我解决了……我认为是炎症的侮辱，我的情况刚刚解决，所有关心我的医生……。说实话，推特上有很多对医生的憎恨，我并不喜欢这样，因为这个系统不允许我认为代谢情况所需的护理，所有照顾我的人，他们真的在努力为我做到最好，在这种情况下做得最好。还有一些人，我在事后带着自己的想法去找他们。他们非常有吸引力，想要学习。就像我说的，我们正处于这个拐点，随着开始起飞，人们会想要学习，因为他们知道这很有效，他们的目标是帮助病人。因此，当他们发现这是能够帮助病人的东西时，越来越多的人将会加入进来。
布雷特：是的，这就是真正把您放在这个问题的最前沿的原因，但也是一个非常有趣的宝藏…因为您，让我们面对现实吧，您将进入医学院，您是学生，第一年级的医学生，当涉及到医学生时，您是最低的，当涉及到营养和如何影响慢性疾病时，您将比您的大多数老师拥有更多的经验和知识。我的意思是说，不要一概而论，但有些服务员和教授不喜欢被那些……特别是第一年的医学生。因此，您认为您如何能够走好这钢丝或平衡，而不至于让人觉得您是个傲慢无礼的一年级医学生，但同时又试图帮助那些已经做了20或30年同样事情的人看到不同的做法？
尼克：这是个好问题。我认为第一部分是与学生的联系比任何人都多。因为我认为有很多潜力的资深人士，他们只是有那种终身学习的态度。我已经遇到了其中的一些人。但学生是下一代，很容易受影响，是我的同龄人。因此，我打算与他们24×7，我肯定可以围绕这个开始一个俱乐部，事实上，我已经尝试过了，作为一个预科生，要做大有点困难。但我可以感觉到，在学生群体中存在着一种感兴趣的意愿。我的理解是，这个俱乐部真的很关心学生的声音。因此，我的目标真的是在，我在那是开始建立一个学生的声音，说：“听着，我们希望这个在课程中。”这很重要，这就是未来，然后从那开始。
至于接触我的教授，我认为这只是向正确的人提出正确的问题。只是在一般情况下，我相信这就像当人们还没有准备好听一些东西时，是不可能教给他们的。因此，选择正确的人，实际上也许是接受知识的人，现在的教授可能是，然后，所以我将挑选和选择我的战斗。但是对于那些容易接受的人，我会带着数据来，说：您对这个有什么看法，我只是会提出福音性的主张，就像有时只是那种冲动一样，但是，如果在讲座上讲的东西，我会找到合适的论文来像，询问一下，您说过这个，但是我在这里读过这个，您对这个数据有什么看法？他们不能因为我提出数据和提出问题而生气，所以，我会感激我的位置是在图腾柱的底部，我其实有点喜欢在那。
布雷特：但这很有趣，因为一方面，我的意思是，这是一个很好的回应，关于如何让它更多地成为一个问题，让您的同学参与进来，我认为这是一个很好的方法。所以一方面，您处于图腾柱的底部。但另一方面，您是生酮学和神经科学的博士，所以您比普通的一年级医学生更有经验去解释科学证据，也可能比普通的主治医生更有经验，如果有人只是超级忙碌，临床上，没有花那么多时间去研究。那么，您对科学证据的现状有什么印象，不仅仅是像美国指南，而是科学，基于疾病的机构，如美国心脏协会，ADA，他们用来做建议的科学证据的质量？
尼克：老实说，根据我的个人经验，作为一个病人，我得到了这些信息，而且在与哈佛大学的医生合作时，我知道他们知道什么，他们问什么问题，老实说，我认为这是不充分的，而且很差。就像我说的，我认为潮流正在变成这样，实际上有很多开放的心态，对代谢健康采取不同的干预措施，而不是试图产生一个“平衡饮食，一刀切”，让我们把每一块都放在那里。因此，我们要覆盖所有的基础，但要更适当地和机械地思考，对于一个特定的条件，什么是有意义的。现在当我去和医生交谈时，虽然现在糖尿病护理的现状是根据碳水来调整胰岛素，但是要说，看，糖尿病是一种高血糖和高胰岛素的疾病，尽量减少饮食中的葡萄糖摄入，同时尽量减少高胰岛素血症，是没有意义的。大多数人都会同意。当向他们展示数据时，表明低碳水饮食的干预，可以逆转糖尿病，或者像是说：“哦，这很有趣。我不知道为什么我们不做这个。”
布雷特：现在，您可能听说过代谢健康这个术语。这当然是一个我喜欢经常使用的术语，因为对我、对我的病人或对您以特定方式变得健康意味着什么。但它到底是什么意思？让我们通过询问我们的专家来了解一下，他们对代谢健康的看法，他们如何定义，以及这个定义随着时间的推移是如何变化的。因为这可能会让您大开眼界，了解它对您意味着什么，以及它对未来可能意味着什么。让我们从我们的专家那里得到一些有趣的答案。我们正在谈论代谢性疾病和代谢性健康，但我们也许应该退一步，实际定义一下它是什么。那么，您是如何定义代谢健康的？
尼克：这取决于是从什么角度出发的。如果您是从像我这样的人的角度出发，曾与健康状况打过交道，我认为很多人都有这样的情况，即使不是大多数，也是少数，那么实现代谢健康就不仅仅是回到零，没有疾病的基线。这就像，当我认为代谢健康只是情感上想到的，这是一个过渡点，从没有希望到发现这是一种有效的东西，到有希望和理解，看，如果我解决疾病的核心病理，那么它只是一个……就像它是持续改善的未来。
当我与我工作的客户交谈时，我试图在他们的脑海中产生的心理转变是，像营养是一个不断发展的N，等于一个旅程，在那里可以尝试自己不断改进。因此，现在我们处于医疗保健的状态，您想想心血管疾病、糖尿病和阿茨海默症等疾病，人们只是认为这是一个下降的斜坡。就像您现在所处的位置，您想减缓下滑的速度，但它是一个向下的斜坡。而当我认为代谢健康时，我认为随着时间的推移不断优化，随着时间的推移不断上升，而不是下降，这是我个人对代谢健康的定义。如果不出意外的话，这就是那种心态。
布雷特：是的，这很有趣。所以您更多地关注心态和轨迹，而不是那么多具体的东西。您可以说是疾病过程或标志物，因为当您查到代谢健康，您会得到代谢综合征，也就是腹部肥胖和高甘油三酯和低高密度脂蛋白，以及高血压和高血糖。而这就像，代谢健康，因为被教导。但听起来您会不会有些不同意这就是我们应该考虑的代谢健康？
尼克：不，不，我完全同意。我想我的解释是在这个下游的地方。我想说的是，也许有一点原创性，因为，要进行生物优化，必须进行生物跟踪。因此，这些工具，如CGM，……显然，不能连续这样做，但像HSCRP和全分型的指标，真正深入研究的是如何在等价交换中自己收集数据，以及如何迭代。因此，需要这些标记，以便不断发展和向前迈进。如果这有意义的话，需要有一种心态来将这些标记转化为持续的改进。
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布雷特：对。接下来，让我们听听泰德·奈曼博士的意见。现在，奈曼医生是华盛顿州西雅图的一名保健医生，也是PE蛋能比饮食的作者。他非常赞成我们所吃的食物中的蛋白质和能量比例，以最大限度地减轻体重，促进代谢健康和身体组成。因此，让我们看看奈曼医生对代谢健康的看法。那么，泰德·奈曼博士，您是一名医生，在您的职业生涯中与许多病人，数以千计的病人一起工作，也有一个改善健康和代谢健康的个人旅程。您是营养学的主要倡导者，特别是蛋白质，但是当谈到代谢健康的概念时，您如何定义它？对您和您的病人来说，拥有代谢健康意味着什么？
泰德：对我来说，代谢健康确实是由身体成分驱动的，就是有足够的肌肉和足够低的体脂，基本上可以处理任何传入的能量或任何传入的宏量营养素。如果吃脂肪，有足够的空间将其储存在身体的脂肪细胞中。如果吃葡萄糖，有足够的空间将其储存在骨骼肌中，这是葡萄糖的主要处置场所。所以我认为，代谢的健康来自于有足够的肌肉，可以处理葡萄糖，在脂肪细胞中有足够的空间，可以处理脂肪。所以如果吃碳水和脂肪，没问题，脂肪细胞在第一时间就把甘油三酯从血液中吸走，因为那些相当小，而肌肉就把葡萄糖从血液中吸走，因为有足够的储存空间，而且很大，大部分是空的。所以对我来说，这真的是所有关于身体成分的问题。想让脂肪细胞永远不饱满或可能是半空的。希望有大量的骨骼肌，这样就可以处理葡萄糖。说实话，这真的只是拥有较高的肌肉质量和较低的体脂质量。
布雷特：那么您用什么方式来帮助您的病人量化身体成分，跟踪他们的生活方式是否有进步？
泰德：我非常喜欢的实际测量是腰围与身高的比例。所以在肚脐处测量腰围，早上上完厕所后的第一件事，腹部完全放松，就在肚脐处测量腰围。用它除以身高，腰围应该小于身高的一半。如果腰围超过身高的一半以上，可能有太多的内脏脂肪。这意味着体脂过多。皮下脂肪的储存空间已经用完，现在是在腹部的内脏区域储存脂肪，这意味着基本上有胰岛素抵抗，腰围越大，体脂就越多，空腹胰岛素就越高，甘油三酯也越高。将会有代谢综合征，有高血压和低高密度脂蛋白，有糖尿病前期，然后将会成为糖尿病患者。而基本上是沿着这条代谢灾难的滑坡下滑。因此，这真正归结为瘦身，而腰身比是我非常喜欢的。第二喜欢的是自己在镜子里的样子，这是一个非常伟大的，非常伟大的方式来告诉自己胰岛素敏感性如何。所以基本上是看自己的样子和腰高比。
布雷特：接下来，让我们听听迈克尔·明德姆的发言。明德姆医生是一名普通的内科医生，他在肯塔基州的路易斯维尔读的医学院，然后在佛蒙特大学做住院医生，现在在加拿大执业，他在那工作了13年。他在如何看待代谢健康方面肯定有某种过渡。现在他的工作重点是糖尿病和肥胖症，您会听到他说，当他刚开始工作时，他并不是很重视或非常兴奋。他认为那是非常熟的书，而且有点无聊。但这种对代谢健康含义的重新认识，改变了他的工作方式。可以在Twitter上找到他，号是MichaelMindrum，，我们也和他讨论了社交媒体，您会听到的。我认为您会欣赏他在这方面的观点，因为与您在很多时候了解的东西有点不同。
那么，明德姆博士，您已经执业13年了，我相信您的思维过程、您如何看待科学、您如何对待病人，都有进展。那么，请告诉我们您是如何看待和定义代谢康的，对您意味着什么，对您如何看待您的病人意味着什么，以及在您的实践中随着时间的推移有什么变化？
迈克尔：嗯，这是好问题。我是作为一名普通内科医生接受培训的，当我通过医学院和培训时，当我出去实习时，说实话，我没有过多地考虑生活方式问题。这在我离开实习期后不久，我在医学院里要学的东西太多了，只是关于疾病的病理生理学，药物治疗，而这是一种全新的语言。我们没有得到关于生活方式或营养的教育。因此，当我开始执业时，我是一名内科医生，当时在佛蒙特州做初级保健，当然，在我的诊所里有很多糖尿病患者，我会把他们介绍给糖尿病中心的营养师，我真的认为自己是管理他们药物的人，试图让他们的A1c达到目标。
我记得，我在想A1c为6.8，这很好。这真的很好吗？我们真的需要增加其他疗法吗？没有人喜欢吃药。而我有点把糖尿病想成是一种没有新意的食谱医学。当时我有很多关于生活方式的徒劳感，认为体重管理是有点徒劳的，而且当时只是停留在自己的轨道上。所以那是一种背景，说实话，我有很多偏见和愧疚，其他人和公众都认为，肥胖或肥胖并发症在某些方面是人们自己带来的。所以我现在对此感到很尴尬，尽我所能改变这种说法。
布雷特：听起来……您自己也用了这个词，您有点悲观，真的很看不起营养疗法。您对代谢健康的看法随着您对营养的看法而改变。那么，如果您是在建议，现在开始读医学院的学生，您会给他们什么样的建议，关于营养科学，如何学习营养科学，如何学习如何使用营养来帮助病人，帮助人们改善代谢健康？
迈克尔：在营养方面……这发生在我身上，我想这也发生在其他一些人身上，在自己身上或在病人身上看到了第一手资料，通过生活方式可以发生真正的重大变化。因此，对于医科学生，我会让他们与了解生活方式干预和营养的医生联系，这样他们就能看到对病人的影响。对我来说，这是我的第一种情况，那是五年前，我想我们都有那种像零号的病人。有时是我们自己，但有时是临床实践，我有一个病人，在我开了一堆药之后，三个月后回来，我看到A1C已经下降得像石头一样，血压是完美的。我想，我拍着胸脯说我的药有多好。然后他说，没有用您开的任何处方。所以我就说，什么，做了什么？然后回答是…“我减少了碳水”…我不知道碳水是什么，在那个时候。我想，好吧，他几个月后就会回来，我们就开始用药。但这让我读了不少书。而且，我遇到了一些来自该领域思想领袖的书籍，阅读加阅读，然后遇到了几个人，要么他们只是在照顾他们的糖尿病方面束手无策，不，我说，“我和您一起学习这种营养策略如何？我们一起做这个。”
我们会因为早期的临床经验而产生偏见，但有一个病人在几个月内回来后没有使用胰岛素。几个月后，我们停止了她的胃灼热药物，或血压药物，或吸入器，或插管。所以只是一个戏剧性的变化，她的药物清单从12种变成了1种，她感到难以置信的好，她给了我一个拥抱。我无法告诉您我在糖尿病方面以前有多少次得到过拥抱。而这种事情开始感觉，就像，伙计，这有什么东西。所以后来看到这种情况重复发生，我真的开始捏自己，可以看到那些讨厌使用胰岛素或遭受低血糖和高血糖折磨的人回来了，只是感觉明显好了。所以我认为会被这种情况所感染。从中得到启发，从病人的故事和经历中得到启发，所以这些书……研究是一回事，但拥有临床经验是另一回事，所以我认为对一个医学生来说，这就像说，嘿，这真的很重要。
布雷特：是的，所以这很有意思，通过他们还没有的病人经验来帮助他们学习，对吗？因为他们是医科学生，所以要获得这种经验，看到这种力量，这真的，我认为这真的能帮助人们转变他们的方向，就像您说的，我和您一样，对生活方式的改变感到悲观，直到您在工作中看到，您意识到信息很重要，我们告诉人们的东西很重要。
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接下来，我们将听取伊桑·魏斯博士的发言。现在，魏斯医生是加州大学旧金山分校的心脏病专家，他也是专注于代谢健康的研究人员，并且作为教授的角色，他非常参与教导未来的医生和心脏病专家。所以他有一个独特的视角，能够贯穿医学的所有三个方面，临床实践、研究和教学。因此，让我们也听听他对这个话题的看法。
所以，魏斯博士，我真的很想听听您的意见。当您回顾您的职业生涯时，从住院医师到奖学金，再到从业初期到现在……您对代谢健康的概念有什么变化？在您职业生涯的这个阶段，您会如何定义代谢健康？
伊桑：这是个好问题。我甚至不知道我能不能回答最后一个问题。但我肯定可以告诉您如何改变，那就是，我甚至没有真正想过这个问题，可能直到…我的意思是，除了那种，我很欣赏，显然，二型糖尿病和肥胖症的概念，但我并没有真正考虑到代谢健康。事实上，当我的实验室对研究小鼠脂肪肝疾病的一些模型感兴趣时，那是在2008年、2009年，我以前从未听说过……。因此，这真的让人看到我自己的个人教育在过去10多年里发生了多大变化。所以，是的，我不认为我真正开始关注，可能直到那时。
布雷特：所以这真的指向了我要说的，整个医疗系统和教育系统以及代谢健康教学中的一个错误。所以，现在您正密切参与到这个教育系统中。那么，您认为我们应该和正在改变的是如何与新进医生和医科学生讨论代谢健康的问题，您知道吗？
伊桑：我认为在过去的10多年里，有一个趋势，那就是有更多关于一般生活方式问题的对话，无论是营养还是运动。我还认为，在医学教育中一直在努力考虑和强调，如何使病人能够帮助自己，而不需要我们以处方或手术或其他类似的形式来做。所以我确实认为已经有了这样的趋势。我可能也有偏见，因为我住在北加州，那里非常强调生活方式，那里的人一般都相当健康，并希望保持这种状态。
布雷特：是的。您认为把营养当作医学来教，对医科学生和医生来说是否很复杂，因为对营养的理解是如此广泛，而且不同的人有如此强烈的意见？那么，您认为在将营养作为代谢健康的干预措施进行教学时，有哪些陷阱和克服它们的方法？
伊桑：这是另一个很好的问题。我认为最大的隐患可能是营养科学中最大的隐患，那就是质量是各种身体的。因此，我认为在教授营养学时，无论是医科学生，还是其他任何人，甚至是普通人，首先要做的是为我们正在看的东西设定预期。开始给人们提供某种能力，使其能够涉足所有的噪音，对吗？我的意思是，如果举个例子，我们以前谈过这个问题，因为是如此明显，但以鸡蛋为例，可以找到不同的文献，要么鸡蛋会有害，要么鸡蛋让人长寿，几乎是任何时间。因此，我认为最重要的事情也许是能够武装人们，让人们开始能够解读所看到的所有这些信息，并给出一些框架，好吧，什么是证据？我们应该从哪些证据开始，哪些是重要的，哪些是更重要的？显然，我们都渴望有黄金标准的证据，随机化试验的形式。但是，这在营养学中并不经常存在。因此，这就像给人们一个想法，这就是我们要做的事情，我们拥有的信息，这就是我们如何去理解。
布雷特：是的，所以这是一个很好的例子。所以，让我们进行角色扮演；一个病人来找您说，“医生，我刚读了研究报告，说鸡蛋会害死我，但我喜欢吃几个鸡蛋，每周吃几次，我应该怎么做？”
伊桑：是的，所以我得到了相当多的这个问题。我会对病人说，这可能和我对其他人说的一样，听着，有很多的噪音。在鸡蛋的营养流行病学方面，从来没有一个随机的、对照的试验给某人吃鸡蛋。即使我们在控制性喂养研究中给某人鸡蛋，我们也是在看一些替代性结果，比如，胆固醇，我们不会看像心脏病发作或中风或死亡的结果。所以让我们把这一切放在背景中。但在营养性EPI的世界里，我们都同意充满了许多潜在的混杂问题和变量，而且只是不完善的科学。
但是，即使您认为它在方向上是准确的，与鸡蛋相关的风险大小在任何方向上都是微不足道的，无论是有益还是有害。所以我告诉人们的是，看，在大多数情况下，如果吃了合理数量的鸡蛋，比如我有一些病人喜欢每周吃30或40个鸡蛋，我会提醒这些人，让我们至少看看身体的指标会发生什么，对吗？即使要吃那么多鸡蛋，我认为这至少是在关注事情。但是对于一个普通人来说，想每隔几天吃一到两个鸡蛋，平均来说，每周七到十个鸡蛋。我告诉他们，这很可能是相对无害的。
布雷特：您认为我们教授营养学的方式需要改变，无论是对医学生还是对普通大众？我们需要在营养和健康的信息方面做什么改变？
泰德：第一是饮食中蛋白质比例的重要性。我认为这可能是所有因素中最重要的。我认为这比您知道的低碳水与低脂肪、植物与动物的关系更重要。我认为饮食中的蛋白质百分比可能是任何人改善身体成分的最大杠杆，更高的瘦肉质量，更低的脂肪质量，每卡热量更高的饱腹感，在我看来，蛋白质百分比真的没有突出应有的方式。但另一个我认为我们强调得还不够，那就是高能量密度的碳水和脂肪的成瘾性。可以把任何一种人类的垃圾食品披萨、甜甜圈、饼干、糖块，可以喂给任何杂食性哺乳动物，立即使它完全变胖。在实验室里，他们只是把人类的垃圾食品喂给老鼠，使这些老鼠巨肥，这是如此强大。真的没有被充分谈论，我不认为这种特定的组合，其中蛋白质是低的，碳水化合物和脂肪是非常高的，高能量密度的碳脂混合，促使暴饮暴食，基本上会使任何哺乳动物发胖。这只是一个事实。
布雷特：所以当谈到吃更多的蛋白质时，明显的答案是比大多数人目前所吃的更多。但您心中有一个目标，百分比或每天克数，或每公斤体重摄入克数或什么，在您心中说这是我们的目标？
泰德：是的，当然。因此，您知道在过去50年的全球”糖尿病“流行之前，蛋白质可能占人类热量的15%，但在美国s是滑落到约12.5%的蛋白质热量。这已经是一场灾难。肥胖大鼠饲料在10%左右蛋白质时是多余的。所以我们几乎已经达到了这个低点。如果看一下那些减肥成功并长期保持体重的人，蛋白质量通常至少达到20%。如果看一下世界范围内狩猎采集者的宏量营养素估计，蛋白质量约为33%，健美运动员蛋白质量约为40%。因此，我认为真的可以看一下这个比例。我认为普通人如果试图达到某种身体成分，瘦肌肉多，或脂肪质量，我认为30%将是一个非常好的目标。有研究表明，如果能让人类从蛋白质中获得30%的热量，将看到糖尿病前期100%逆转，即使人们想吃多少都可以。这是一个很大问题，因为52%美国人是糖尿病前期或糖尿病患者。所以对我来说，30%将是一个非常好的目标。对于大多数试图逆转的人来说。
布雷特：还有一句话，我听您说过，”医生拿钱不是为了好奇“。这句话，我想我可能说过类似的话。因此，希望我们都能想到，也许这句话有一些道理。这是一种刻板印象，因为有很多医生非常好奇，想了解更多。但一般来说，那些好奇的人并不是拿钱去做事的。因此，无论某人是否好奇，医生都是为看病人而拿钱的，不是为好奇而拿钱的，这句话仍然是真的。这是您希望您能以某种方式反驳或带来更多关注的另一个范式吗？
尼克：但首先，我不认为这是一个不公平的描述，因为这不是一个描述。这是一个事实。这并不意味着不能有好奇心。我认为好奇心可能是作为一个医生的内在因素，也许这就是从医的原因。但事实是，并没有激励去好奇。有激励是转向病人。我认为您还引用了我的一句话，这句话是在您的播客中引用的，我想实际上是本·比克曼在您的播客第63集提到。
布雷特：所以那是一个完整的循环，是肯定的。
尼克：但是，是的，这肯定引起了我的共鸣，因为我遇到过一些人，非常好奇，但我认为这是真的，激励机制没有排成一排。而这只是一个耻辱，就改变这一点而言，需要改变整个医学的激励结构，整个医疗系统。说实话，这是我最买账的事情之一，如何真正过渡到我们的系统，从我们的系统到基于价值的系统，就像是一个飞跃，在我看来。说实话，我对医疗系统的真正结构了解得还不够多，也没有那个远见去考虑过渡点的问题。但我确实认为在我们的范围内有一些人有一个非常好的观点。我记得阿黛尔·海特，谈到让再保险和公司参与。而且，再保险就像保险的保险。一旦我对这个话题有了更多的了解，我就会把医疗系统的重新设计落实到我的长辈和未来的我身上。但说实话，我不知道该怎么说我们真的要翻转剧本，因为如果没有一个真正基于政府的系统，就像在英国所说的那样，我认为英国的系统也是完全破碎的。但是，至少在那里，当有像David Unwin这样的人在做他的工作时，他就像，”我们可以为政府节省数千亿英镑。“在美国不能这么说，因为没有一个政府支持的系统。
布雷特：对。
尼克：所以同样的逻辑并不适用。应该适用，但不适用。
布雷特：是的，这就是我们系统中预防的问题，如果一家保险公司在一个病人身上花钱进行预防，然后第二年，他们换了保险，那现在对这家保险公司来说就是浪费了钱，他们试图让这个人更健康，因为他们没有得到好处。所以，可以争论私有化，可以争论政府回来，但这当然是当它涉及到预防。我认为，这是政府支持系统的一个好处，就像您说的。所以在医学上，我们倾向于把每个人都放在桶里。您是一个心脏病专家，您是一个内分泌专家，您是一个神经病专家。但您在这里，至少您到目前为止的经验是，您的研究非常注重神经学，您的信息和您的个人经历非常注重代谢。您已经谈了很多关于胆固醇和脂蛋白的问题。您是否设想过某种心内分泌-神经病学专家，您可以在这三个方面架起桥梁，或者您如何设想您作为医生的未来？
尼克：简短的回答…是的，这是我的希望。我认为有这么多优秀的专家，他们很擅长观察一个器官，并告诉您关于它的一切，以及如何治疗。问题是，在我看来，任何代谢性疾病都是一种系统性疾病。如果阿茨海默症，不仅仅是一个大脑，或帕金森病或……糖尿病不仅仅是胰腺。因此，以这种方式思考，在病人层面上是行不通的，特别是当人们有多种疾病时，就像我的情况一样，骨质疏松症和溃疡性结肠炎，是截然相反的。所以，人们试图从骨质疏松症中实施的干预措施，比如说，增加体重，吃任何能吃的东西，包括软糖和冰激凌……这对我的胃来说是致命的。然后就表现出来了。所以在病人层面，我不认为它总是有效。而现在，无论您刚才描述的，都没有一个专业，我只是称之为代谢健康专业（metabolic health specialist）。但我喜欢科学和医学的原因是，随着时间的推移，更多的专业每一年，每两年就会出现。因此，我在四年内完成了医学院的学习，然后是住院医生和研究人员，还有其他三个，然后可能还有两个研究人员，有很多时间来发展。所以我并不是要把我的旗帜放下。我还会这样做，因为我真的希望像代谢健康专业那样成为一个专业，实际上我认识一些人，他们正试图开办代谢健康研究班，卢医生就是其中之一。所以，如果一个人没有开始，那么也许我会做一些像内分泌学的工作，然后试图在未来的一年里自己开始一个。但我认为我们需要将代谢健康作为自己的专业，尽管似乎有些笼统，但很诚实地讲，它不像您如何对待整个人。我们已经开始有了SMHP代谢健康实践者的认证和许可，就像那是一个起点，那真的很好。
布雷特：真正开始让人们更多地关注代谢健康，这很有意义。现在，我希望看到这开始渗透到教育过程中，希望能像您说的那样，随着时间的推移。现在回到迈克尔·明德姆医生。因此，对事物的质疑实际上带来了另一个问题，有一种说法是，医生拿钱不是为了好奇心。医生也没有真正被教导要有好奇心。现在，您似乎并不代表这，因为您很有好奇心。但是，您认为这句话在一般情况下如何适用于医学界？
迈克尔：我们早期的教育，可能会随着小组学习而改变……而在我的教育中，就像老学校通过消防水管学习，多个小时只是消费信息并试图反刍。而批判性思维技能并没有在那里应用。而我们中的许多人觉得创造力和只是在思考问题，没有时间了。而且不鼓励这样做，可以问您的主治医生问题，但您尽量不要问他们，他们不知道。您当然不想说，”嘿，我认为您在这方面是错的“。可能对我们中的许多人来说，如果很早就达到目标，并且足够幸运，在职业生涯的早期真的被一些东西迷住了，然后可以深入研究，这是一件事。其他人，我认为，像我自己，一旦医学变得更加舒适，遇到像代谢，或胰岛素抵抗，或高胰岛素血症的东西，看看生活方式是如何发生。然后，到了这个时候，我的职业生涯，我可以理解我在临床上遇到的大多数事情，所以有空间开始阅读有关的东西。医生的工作也被误解了，在营养领域，我给您一个例子，就是那些读了很多关于低密度脂蛋白胆固醇的书的人，他们不是医生，他们很可能比他们的家庭医生或内科医生更了解低密度脂蛋白胆固醇。例如，我们有指南，大部分时间都是有效的，我们有计算器，我们可以讨论……对于大多数医生来说，了解低密度脂蛋白胆固醇是如何在系统中移动的，是否有助于临床？他们可能不需要深入了解这些细枝末节，但这样他们可能会因为不知道而受到批评，一个普通人可能比他们的家庭医生更了解这些。所以我认为这有点不公平，就像必须在家庭医生的座位上坐上一天，才能认识到那里有多少专业知识，他们在工作中涉及多少领域，他们有多少头衔，以及他们所从事的医学的全部范围。然后，他们没有深入了解所有特定的细节，这可能是有意义的。
布雷特：是的，这是一个非常有趣的关于低密度脂蛋白的例子，因为者强调了我们如何教授基于指南的医学，正如您所说的，这也许对一般人或大多数人有效。但是，我们没有被告知什么时候它不起作用。我们没有被教导，您知道的，去检查什么是在指南之外的，或者也许没有被指南覆盖，需要一个不同的视角。这就是这些，公民科学家，这些在医学之外的好奇的人，提出了一些非常好的观点，我认为医学需要倾听。但您是对的，很难听取所有这些意见。因为如果您得到的是低密度脂蛋白，您可能也得到的是如何治疗腰痛？那么您如何治疗头痛呢？您有一切的算法，但也有一些人是在算法之外的。所以这就是为什么我认为也许好奇心需要发挥作用的原因。但您提出了一个很好的观点，您不能…我的意思是，对所有事情都感到好奇，并深入了解所有事情，特别是当您有一个充满病人的小组时，这是很累的。因此，从初级保健医生的角度出发是一个很好的观点，但与此同时，我们可以帮助医生实践，让他们有好奇心和学习。所以我们必须取得这种平衡。所以我不知道是否有一个答案。但是您如何取得这种平衡？
迈克尔：我认为，在开始时，学医是如此的紧张。要学的东西太多，以至于我的好奇心让我想了解更多。我一直都有好奇心。所以我喜欢这个部分。比如说如果一个病人，我想这也许也是性格使然。所以，如果一个病人提出了新的东西或有不同的角度，我喜欢听他们说说他们是怎么想到的，等等。因此，无论是个性还是，谁进入…我认为大多数医生都很好奇。那只是可能会让我们有点被戳穿。
布雷特：这里的另一个话题是使用社交媒体渠道来教育人们，这与使用科学论文和研究或在医学院学习有很大的不同；您正在开发一个YouTube频道，已经得到了相当大的欢迎，您正在写一本书，在这次录音时，这本书将在一两个月后出版，您认为人们在社交媒体和写书时的责任是什么，是否完全基于科学，完全值得信赖？而公众如何知道在这些基本上不受监管的场所，应该相信谁，不应该相信谁？
尼克：这是个棘手的问题……在很多层面上。因为仅仅考虑到科学的严谨性，例如，您在社交媒体上说的一切，都不会达到您想说的细微差别的水平。当我发布一条推特时，它并不反映我想就这个主题写的一万字的论文。因此，有一些人将达到，这将是一个手段，在那里，我的意图，通过他们得到他们需要的东西，然后也许我们可以实现它，然后会有其他人在Twitter的范围内，谁的会抓住，说，”但您错过了这个，这个和这个点，“他们是完全正确的。然后您必须回应，让这些人参与进来。因此，在倡导一个足够简单的信息，同时又不歪曲数据，这真的很困难。实际上，我想给您点赞，因为我认为您……有些人在这方面真的很出色……您在这方面真的很出色，本·比克曼在这方面真的很出色。我记得当我与您就一本书进行交流时，您提出的关于文学的局限性的一个观点是……。我当时在抨击欧6，说实话，我认为这并不完全公平，我认为我当时喝了很多推友的酷爱饮料，可以这么说。在推特上有很多对Omega-6的抨击，次要的是，负面的言论，我认为在西方文化中，对像加工过的种子油是合理的，但不一定与Omega-3作为一类营养素相同。因此，这只是一个例子，找到那一点点细微差别，现在试图更好地……意识到我什么时候喝了酷爱……只是帮助我的信息传递，因为我认为这是一个困难的事情。至于人们如何知道，信任谁，关注谁，如果两个人比您知道得更多，而且他们正在进行辩论，您怎么可能知道谁是正确的？这有可能吗？或者这实际上是不可能的。所以我想说让媒体网站来审查那些只是传播虚假信息的人。但是，由于他们也不知道如何评估，我觉得有一个更好的机会，就像适当的代谢健康将是被撵走的东西。然后这个，标准，护理标准……这也将是延续的。因此，我认为它只是需要一个第一修正案，开放的系统。并希望科学在今天获胜。我想这就是科学的很酷之处，它时很慢，但科学最后总是赢的，对吗？
布雷特：那么泰德，您在Twitter和Instagram上非常活跃。您分享了很多您的和图表，我认为这很好，但您认为社交媒体在帮助教育公众方面的作用是什么？作为一名医生，您在社交媒体上的角色是什么，并帮助实现这一目标？
泰德：嗯，我认为社交媒体有点像一把双刃剑，它很好，因为所有的信息都在那里。就像可以从字面上了解到社交媒体上的任何东西，都在那里。问题是，那里有一堆其他的东西，并不真正准确。因此，现在是试图在一堆针中找到一根针。所以这有点困难。我实际上为那些面对社交媒体建议的人感到难过，因为他们真的不知道该听谁的。所以这有点困难，但我认为我的角色基本上是尝试以尽可能简单的方式向人们解释基于证据的科学，基本上尝试提供合理和理性的健康建议，使人们有意义，符合文献。这有点难以驾驭，因为在我开始工作之前，我并没有完全读过如何以正确的方式做这件事的手册。
布雷特：是的，这就是问题所在。我认为社交媒体上的争议、争论和戏剧性的部分内容会淹没很多大师的建议和很多智慧，以及对像您这样的人的深刻思考和一些伟大的建议，所以希望您能穿过所有这些，让更多人能够找到您，从您的信息中学习。现在让我们来听听迈克尔·明德姆医生对这个话题的看法。
迈克尔：我们都可能通过一些个人的角度进入营养领域或生活方式领域。这是一种个人经历、临床经验，我们可能通过不同的途径进入这个领域。然后开始与那些与有相同偏见的人交流。这有一些非常令人欣慰和兴奋的地方。在很多方面对我来说是相当有益的，我被胁迫上推特。您知道这也是一个值得学习的好领域。但一开始觉得，所有这些逆向思维的人都是什么？说低碳水饮食的倡导者是狂热分子？或者没什么问题……开始浏览所有这些有个性的人，这些人和他们的职业。这就像一场大戏。有点像试图理清谁是谁，为什么人们会说相反的话？我认为积极的一面是，确实是一种磨练人的批判性思维，如果想知道”是否有不同的方式来看待这个问题？“一些我认为在推特上是真正的混蛋或只是持反对意见的人，现在我比任何人都更尊重他们。我有点明白他们的来意。这很令人兴奋。有戏剧性。但也有感性的作用，保持有点试图保持一个公平的观点，有点冷静，同时关于科学是怎么说的？能否以不同的方式看待这个问题？可以更好地理解这个人的观点吗？
布雷特：是的。您肯定是这方面的榜样，您以身作则，但就像您说的，我们有很多共识，但似乎社交媒体把注意力集中在我们不认同的地方，您用了戏剧这个词，因为有很多戏剧。我担心的是，人们只是被卷入其中，被卷入争论和人身攻击中，但我认为您很好地总结了这一点，即文明、尊重他人，但也许质疑想法、智力好奇心，这就是我们需要更多的东西。我认为，我认为您对社交媒体的总结非常好，您代表了这一点。现在让我们听听伊桑·魏斯博士的发言。
伊桑：在像推特这样的媒体上，要过滤掉噪音是非常困难的。我的意思是，我只是不知道，如果您是一个门外汉，我只是不知道您如何去弄清楚谁是可信的，谁是不可靠的。而有些人，如您所知，非常善于说服，可以说服您，您不必走得很远，看看在人类历史上发生过什么，在人类的近代史上发生过什么，我是说……。我不想用这个例子，因为很极端，但是像吉姆·琼斯能够说服700个左右的人喝氰化物。所以我认为这很容易，您必须基本上能够把信息和信使分开，因为有时信使可以很有说服力。然而，他们所传播的信息要么是毫无根据的，要么是在某些情况下完全错误的。所以我确实担心这个问题。营养是这些罕见的事情之一，每个人每天都在经历营养，每个人都对它有强烈的感受。要改变某人的想法是非常困难的，当人们非常执着于自己的想法时，也许甚至不应该试图改变某人的想法，当我们发表关于限制饮食时间的论文时，我亲身发现了这一点，有很多人对我的结果感到非常愤怒。原因是他们说，”嗯，这对我有用。“我很难解释，我并不是说它对您不起作用。我相信它确实对您有效。它对我很有效。但这并不意味着它对广泛的在像临床试验环境中的人群有效。所以我不知道这很难。社交媒体的事情真的很难。
布雷特：是的。这就是一个完美的例子。我的意思是，您的时间限制饮食研究是一个很好的随机对照试验，测试了时间限制饮食的一个方面，而我想这是很多人的一个问题，他们理解为所有时间限制的饮食，而我们说的是，没有时间限制的饮食是完全无效的，但实际上，这就是必须关注这项试验的实际研究。这就是我们回答的问题，我们没有回答每一个关于限制时间的饮食的问题。嗯，这不是人们在社交媒体上得到的信息，对吗？
伊桑：不，他们在社交媒体上没有得到这个信息。坦率地说，传统媒体也没有得到。我必须要小心。我一路走来，与不同的人交谈，无论是与非专业人士交谈，还是与专业记者交谈，都学到了一些教训，必须非常小心所说的话。我再次尝试，再次非常谨慎地说出您刚才所说的，即我们测试了它的一个非常狭窄的形式，我们也在现实世界的环境中测试了。我们测试了一个处方，我们并没有把人们放在代谢病房里，在某些时间给他们喂食，或不给喂食。我们不知道他们做了什么或没有做什么。我们所测试的是当要求别人做这个的时候会发生什么。因此，这一点的教育是开始武装人们，无论是医学院的学生，甚至只是在非专业领域的人，开始去解密排序，这是什么意思，这很难，并不容易。
布雷特：那么，就我们所讨论的代谢性疾病的变化、营养教育和研究的变化而言，您对未来最兴奋的是什么，或者说您看到整个领域的发展方向，以及您认为我们能取得什么成就？
伊桑：好吧，我要说的是，我是最兴奋的。我的意思是，听着，我们可以永远争论我们在限制饮食的研究中发现了的，没有发现的，以及治疗的。但是，我从中了解到的，超越其他任何东西，超越任何科学结果的东西是，可以做这些精心构建的研究，这实际上不是一个很难做的研究，也不是那么昂贵。所以我对这个机会感到兴奋，我们都必须开始实际建立一个知识和证据的基础，然后我们可以用来回到人们身边说，嘿，看这里，这实际上支持这样做事情。或者支持这将对X、Y或Z产生有利的影响。
而我认为我们今天在实践中所做的很多事情都是基于某种意见，或者说，根据一个细胞培养实验，这看似有意义，但对我来说，这就像，绝对是废话，就像……就像，那么多人对我限时进食如此生气，因为他们就像说自噬。从字面上看，”自噬“这个词在我的时间线或我们的对话中出现了375次。而我认为其中可能有两个人甚至不知道这个词是什么意思。因此，无论如何，我的观点是，我认为我对这个机会感到兴奋，我们都必须能够做好科学，而且我们有一些新的东西进来。同样这可能与COVID相吻合。我们现在了解到，我们可以做很好的营养、科学实验，甚至在家里做，而且不需要那种非常非常复杂的费用，必须把他们带到临床研究中心，甚至把他们送入代谢病房。因此，我对这一点充满希望，感到兴奋。
布雷特：您能给我们一些关于您正在进行的工作的预告或预示吗，这些工作可能会在未来之路进行？
伊桑：是的，我们有一篇即将发表的论文。我不知道，但我们有一篇即将发表的论文，希望很快，我们提交了手稿。我们做的是一项临床试验，已经注册并发表了。实际上，方案已经发表了，是为我提供建议或共同创办的这家名为Keto可酮的公司做的，基本上我们测试了我们的这个方案，这是我们使用的一种生酮饮食，人们得到的反馈，可以从乳腺中心得到，这种方式可以实现，我认为，知识和行为改变。所以这是一种独立的、低碳水的饮食计划。我们对”守望者“进行了头对头的测试，”守望者“是最突出的直接面向消费者的体重管理公司之一。所以这是一个随机试验，大约有150人，为期12周。我们实际上延长了，或预先指定，我们将延长到24周，然后到48周，但我们有12周的数据，并准备好了。我们做了血脂检查，我们给每个人发了体重秤。基本上是随机的，要么下载了Weightwatchers应用程序，要么下载了Keto应用程序，然后就开始比赛了。所以这些结果很快就会出来。
布雷特：主要的结果衡量标准是什么？
伊桑：主要结果是改变体重，次要结果，预先指定的规格，次要结果是所有您期望的东西。因此，HbA1c，空腹胰岛素，我们没有能力做身体成分分析。但我们做了一系列的其他事情，包括血脂，我们做了肝功能测试。这是基本的东西，然后我们做了所谓的ASA24，这是一项调查，询问人们吃了什么。所以我们分开，同样，是自我报告的。因此，不会是最强大的数据集，但我们能够……至少能够比较人们在开始任何一种饮食前后的饮食，然后比较两种不同的饮食，无论是在所有宏量和微量营养素方面，还是在热量方面。我们还询问了人们的感受。我们做了一个睡眠调查，一个有效的睡眠调查。然后我们还问了人们很多关于COVID的影响。所以我们很好奇的一件事是，坚持这种饮食干预有多难或多容易？当隔离的时候，因为我们在去年12月开始为试验招生。所以就在一年多以前，我们已经在11月结束，所以基本上是一个COVID研究。
布雷特：是的。
伊桑：所以，所有这些都会到来。我将在不透露答案的情况下告诉您，这是一个超级酷的结果，绝对让我感到惊讶。
布雷特：好的，这是个很好的预告。我期待着。但更重要的是，正如您所说的，这些试验是完全可以做到的。并不是遥不可及的。我们需要做更多这样的试验，而不是仅仅依靠流行病学研究。
伊桑：是的，这些是……看，我们测试了两个商业产品，基本上，使其很容易，因为没有，我们不必建立任何东西，对吗？已经建成了。所以我们能够只是把人分配到这两件事情中的一个。但这是一个完全虚拟的试验。所以我们从未接触过这些人。事实上，他们被登记了…为了技术上的目的，他们只在加州登记，但他们在整个加州都登记了。所以他们从来没有亲自来过，他们去当地的诊断中心抽血。然后其他一切都在家里完成。所以，我们在设计时没有考虑到COVID，因为我们开始时COVID还不存在。但这确实是一个在疫情期间进行试验的好方法。
布雷特：是的，这种合适的时机，我想，显示了您的能力，即转折和利用这种优势。但是，这就是试验的结果。然后是对未来试验的意义。所以我认为这很重要。那么，我们可以从这些访谈中得到什么启示呢？
我认为第一是了解代谢健康的概念随着时间的推移对几乎每个人都发生了变化，对于那些已经行医一段时间的人来说，甚至在培训或早期实践中，很多人都没有真正想到或讨论过这个重要的概念，这很令人惊讶。而营养对代谢健康的作用更是没有讨论过。所以现在我们可以清楚地看到这种情况的变化。我认为这是非常令人鼓舞的，因为随着对代谢健康的更多讨论，特别是对代谢健康的营养干预它显示了一个潜在的光明的未来，这样我们就不会再看到这些研究，就像一个显示88%的美国人是不健康的代谢的。这简直是不可接受的。而这是医疗机构的绝对失败。因此，现在听到明德姆医生和魏斯医生以及奈曼医生说，这种趋势显然正在改变，当然是对我们采访的嘉宾来说，希望对诺维茨医生这样的后继者，以及所有未来的医生来说。现在这个趋势肯定会改变。
另一个令人鼓舞的方面是我们如何开始更多地了解营养研究。所有的研究都是不一样的。我想每个人都非常赞同，很明显，研究的质量有差异，一般来说，营养研究是相当差的。但魏斯医生给了我们一些鼓励。而且，对于未来如何进行一些高质量的试验，可能会给我们提供更多的信息，当然是比营养流行病学研究更重要的信息，因为营养流行病学研究是出了名的微弱。
现在，这些讨论中真正有趣的另一个因素是社交媒体的作用，因为不是每个人都会从医生那里获得教育，很多人正在转向社交媒体。可以看到那是多么多么令人困惑。很多人都说，不知道该为社交媒体推荐什么。但如果让我总结一下，我会说关键是要关注那些讨论想法的人，那些对自己以外的其他想法持开放态度的人，尝试更多关注事实。我知道这是一个很难的话题，当涉及到这些顶级问题时，这是一个很难的描述。但是，关注问题，关注问题的人，而不是关注太有个性和相互攻击的人，我认为这才是最好的讨论方式。
我强烈建议关注这个播客中接受采访的任何一个人，因为这是我寻找他们的部分原因，因为他们专注于想法，他们是深刻的思想家，他们喜欢谈论问题，他们不会被社交媒体的噪音所困扰。因此，我希望这是一个对您有帮助的形式，我们更多地谈论想法，更多地是讨论的问题，并深入了解，获得各种不同的意见。
所以，如果您认为这很有帮助，请给我们留下一些评论，因为我们肯定可以在播客上做更多这种类型的形式，以显示不同的意见，了解哪里有共同点，哪里有一些分歧，我们可以在未来的工作中，希望能帮助您带走一个更强大的知识基础，了解什么是健康和如何改善自己的健康。所以，非常感谢大家，我们下次在播客中再见吧。