＃398：彼得·阿提亚 —乏食，二甲双胍，运动表现等
彼得·阿提亚（peterattiamd.com，TW：@PeterAttiaMD，IG：@peterattiamd，FB：@peterattiamd）是一名前超耐力运动员，强迫性自律者，也是我认识的最迷人的人物之一。他是任何与运动或寿命有关的我的首选医生之一。他也是我见过的美国医疗系统最好的四分卫和夏尔巴人。
彼得是Attia Medical，PC的创始人，该公司是一家医疗机构，在圣地亚哥和纽约设有办事处，致力于长寿的应用科学。他在约翰·霍普金斯医院接受了为期五年的普外科培训，获得了多个享有声望的奖项，包括当年的住院医师，是普外科综合评论的作者。他还在NIH国家癌症研究所（National Cancer Institute）担任外科肿瘤学研究员两年，他的研究重点是针对黑色素瘤的基于免疫的疗法。此后，他在美国和加拿大接受了一些最有经验和创新的脂质学家，内分泌学家，妇科医生，睡眠生理学家和长寿科学家的指导。
彼得拥有斯坦福大学的医学博士学位，并拥有机械工程和应用数学专业理学学士学位。。
彼得还主持播客The Drive，这是每周一次的超深度播客，专注于最大程度地提高健康，寿命，批判性思维和其他一些东西。主题包括乏食，生酮，阿茨海默症，癌症，心理健康等等。
费里斯 ：怎么描述您？
阿提亚 ：兼职牧羊人，兼职赛车手，兼职弓箭手，兼职医生。
费里斯 ：还有什么？
阿提亚 ：对长寿感兴趣的医生。我想我现在必须做严肃的事情。播客主持人，着重于驾驶以外的事物。我猜主要是与寿命有关的事情。 。
费里斯 ：另一个责任。彼得是我的有关延长寿命或更准确地说与健康寿命有关的资源。因此，将长寿和运动表现结合起来的意义就在于许多不同的方面。
彼得是我见过的最有条理的，常常是痴迷的人之一。彼得在很多事情上，包括长寿，都是我的事实上的专家。
那么，您描述自己感到兴奋的第一件事是什么？
阿提亚 ：关于兴奋的事情，我的第一件事就是百岁奥运，这是我最喜欢的活动。这是我专门训练的，在过去大约两年中，已成为我医疗实践中的最高优先事项之一。
因此，想法如下。我有这个，我想我可以称之为顿悟，也许是18个月前到2年前。我在一个朋友的父母的葬礼上。像所有葬礼一样，具有沉闷的性质，但是从某种程度上来说，人们通常也为一个人没有遭受太多痛苦而感到高兴。就我朋友的父母而言，被诊断出患有阿尔茨海默氏病，从诊断到死亡的时间大约是六个月。大家都说：“啊，太好了。” 没有太多痛苦。
但是我认识那个朋友的父母很多年了。我在花更多的时间与每个人交谈时意识到，即使他们的大脑还完好无损，但仍处于生命的最后十年，而这十年的最后六个月中，身体已经崩溃了。除了给孙子孙女花时间之外，还有两个使人感到高兴的事，比如高尔夫和园艺，例如美化环境，实际上一些美化环境的主要动作基本上已经不在了，这要归功于臀部受伤，肩膀受伤，背部受伤。伤害，其他所有这些伤害。
因此，我对此进行了一段时间的思考，意识到这几乎是人们所遵循的标准途径，即在实际死于肉体死亡之前，即所谓的死亡证明的死亡，倾向于死于某种组合。认知和身体上的外骨骼死亡。因此，我们坐在葬礼上，我不知道，我只是想必须有一种方法来阻止这种情况。因为没有人真的在考虑这个。我们为试图参加奥运，甚至成为周末勇士或做其他的运动员提供所有这些出色的培训。
但是为什么我们不训练90岁孩子呢？所以我的假设是，这只是缺乏特异性。我的意思是，将职业运动员与周末勇士区分开来的通常是他们追求这种东西的特异性和强度。所以我说，好吧，如果想出一个事件来实际定义一个人在100岁时想要做的事情，以此作为基准。也可能永远不会活到100岁，但是假设当100岁时进行训练以实现这一目标时，显然会在80岁时保持良好状态。
因此，我想出了百岁奥运。关于百岁奥运，首先要了解的是非常个人化。是个人的，每个人都会有不同的事件集。因此，尽管我认为所有人都有一些共同点，但您和我可能会举行一场看起来不同的百岁奥运。
所以我想弄清楚的第一件事是我，对我自己来说，这是我在第一次迭代中要解决的那个人，确定了我100岁时其他每个人的年龄。我的孩子多大了？孩子的孩子多大了？一直算下去。这给了我一种思维模式，即我十岁时的世界模样。
我意识到，在那个阶段可能会给我最大的乐趣的事情将是与那些较年轻的人互动。我的孩子不会那么年轻，大约60岁左右，但孩子的孩子将分别在20多岁和30多岁，而他们的孩子现在基本上是我最小的孩子的年龄。
因此，我刚刚开始更加关注与他们的关系。蒂姆，这是我和您所想当然的事情。我猜想有人听这是理所当然的。但是孩子们，我看过我的孩子一百万次，他们在地板上玩。那么第一步，我能站起来吗？能躺在地板上吗？能在地板上做什么吗？能否在自己的支持下站起来？再说一次，今天可以蒙住眼睛，但是要看看有多少人在60多岁的情况，更不用说70、80岁了。然后开始解构原因。有哪些结构上的疑虑阻止人这样做？
我注意到的另一件事是，学步车首先经常冲过来，实际上当到达时并没有停下来。因此，有一个隐含的假设，即当车运行时，将能够按住并停止这种势头。而且，如果不能这样做，将对腹股沟感到疼。因此，这是方程式中非常重要的部分。所以我开始说，好吧，我的儿子，我最小的儿子，来我面前跑了几次，我有多少次必须蹲下，抓住他，然后接住他。
因此，基本上，我列出了我今天想做的18件事，例如，我90岁时就可以做。这些事件构成了我的百岁奥运。因此，我将摆动其中的几个，但有深蹲30磅。再说一次，蒂姆，您今天能做到吗？是的，您今天可以做100个。但是有多少90岁老人可以做到这一点？很少。在每只手十磅重的情况下，沿着三段楼梯走，然后在相同的负重向下走。同样，从生物力学上讲，这并不是一件容易的事。步行有其自身的挑战。
能够将自己从水池中拉出来，水池与水之间的距离（地面的边缘）相距六英寸。因此能够真正起来。就像我说的那样，只需一点支撑就可以从地板上站下来，能够将30磅重的行李箱放在我头顶上，完成所有这些。
费里斯 ：可以模拟把行李放到头顶上。
阿提亚 ：是的。再说一次，我想到无法把行李放在飞机行李架上方的日子。一旦我将所有这些都绘制好了，就可以弄清执行此操作所需的运动方式。因此，这需要髋关节铰链的能力。这需要一定量的有氧效率。这需要一定的厌氧效率。这需要一定的肩胛骨稳定性，等等。
基本上凝聚为健康的四个要素，即稳定性。因此，利用身体的肌肉控制外骨骼的能力可以使负荷安全地通过肌肉传递，而不是不安全地传递，而不是关节，力量，有氧效率和无氧运动。
然后退出说，好吧，如果想在100岁时或在第10个十年内做到所有这些事情，那么在90到100岁之间，需要在70岁时做什么？因为从70到100岁不可避免地会下降。如果可以在70岁时执行此指标，那么在60岁时需要做什么，在50岁时需要做什么。因为这是我最接近的十年，所以我很快就要50岁了，这成为我的基准，好吧，所以这就是我的训练目标。
因此，这个想法已经转化为我们的患者，除非真的很想做一个钢铁侠或参加马拉松比赛，否则大多数人在锻炼时都没有真正的目的感。因此，问题是，是否可以围绕此创建真正的目标感，然后向后努力以实现目标？显然，直到人们开始达到时，才知道该问题的答案，但我坚信，可以，而且应该这样做。而且，如果这样做，如果只是偶然地想到自己会达到目标，那么我认为这样做的可能性很小。
费里斯 ：而且，如果我们看其中一种练习，可以选择任何人，那么我们就以下蹲坐来模拟如何拾起幼儿。如何摆动90磅或100磅的重量？是否假设一定程度的肌肉减少症是正确的，即每年的肌肉损失，从70到100岁都在减少，然后以某种方式校准更高的体重以进行一定次数的重复？您如何看待该模拟演算？
阿提亚 ：就是这样。因此，要弄清楚30磅的下蹲，在90岁时等于50岁是多少磅，这不是火箭科学。更大的问题是要了解如何在50岁时必须进行生物力学操作，以确保在90岁时仍能安全地做下去。因此，我们只说90岁时等于50岁的。对于像您这样的健康男人来说，深蹲90磅并不难，但要达到完美，实际上在我们这个年龄段，或者坦率地说，任何人的年龄，都很难做到，尤其是在完成时肩举。这是要做的另一件事，因为记住在这里是抱着小孩，因此需要通过上下身体完全稳定。举个例子，深蹲的好处是-
费里斯 ：您是否想向不认识的人描述深蹲坐？我的意思是，您可以使用壶铃作为示例或其他方式。
阿提亚 ：是的。因此，如果您正在拍照，举着哑铃或壶铃，双手放在上面，在您的面前，那么将以这种方式处于下蹲姿势。因此，杠铃蹲，杠铃在背上，而您将其保持相反。这个高脚深蹲的好处是，更能代表现实世界的运动，因为现在拥有必须向前移动的肩胛骨。这就是所谓的延时。必须能够稳定该位置，该位置将握住壶铃，哑铃或孩子。
费里斯 ：或者，如果是我们的朋友凯文·罗斯（Kevin Rose），则希望能够将浣熊丢到90。。。凯文·罗斯扔浣熊的视频非常棒。您可以看看。
阿提亚 ：是的。因此，当然，然后真正了解了能够安全蹲下的真正含义。再说一次，对于大多数人（包括我自己），在我真正想出很多办法进行沉重的臀部铰链活动（例如下蹲或硬拉）之前，自然会掉入腰椎压缩的地方。执行这些操作时，将压缩脊椎。那不是可持续的。
真正想要做的就是达到在脊椎牵引下可以做这些事情的地步，这听起来很违反直觉。大多数人都认为牵引力是只有在垂悬时才能达到的目标，这就是拉长脊柱的原因。但是事实证明，如果从横膜到骨盆产生同心的腹腔内压力，那么实际上可以在负重的同时伸展脊柱。
一旦在40岁或50岁左右开始正确地进行生物力学操作，开始将其向前推进，那么将在两个方面赢得胜利。到90岁时，更重要的是，实际上有能力朝那个方向移动并稳定躯干，这是下蹲的限速步骤。
费里斯 ：似乎其中有许多动作，我想在生活中的许多事情上，如果想玩漫长的比赛，就必须在门口检查一下自我，对吗？因为您可能会在可以举起的重量等方面做出一些折衷，等等，如果您要进行技术培训以能够在90岁进行这些运动，对吗？如果您不打算做一个运动受限的大型力量举重，而不是将屁股变成高脚深蹲，那么在生物力学和功能上就大不相同了。
阿提亚 ：我的意思是说我与三个人一起工作，一个叫贝思 Beth Lewis的女人，一个叫Michael Stromsness的男人，另一个叫Michael Rintala的男人，他们都接受了动态神经肌肉稳定或DNS方面的培训。然后，除了举重和其他运动学科以外，他们当然都引入了自己的专业知识。
贝思是我的硬拉程序中默认的那种人。所以我每周两次硬拉，我们从头开始。因此，我们基本上可以想像，即使我从15岁开始就开始进行举重运动，一直到高中阶段都进行举重运动，但她的观点不是，要从头开始。好像之前从未做过。
一周有一天，我在做直杠，非常传统的闭合腿，直杠，硬拉。她让我从105磅起。几个月以来，我一直被禁止这样做。我当时想，贝思，至少让我回到135，这样我就可以在这件事上使用该死的45了。我的意思是，这里变得荒谬了。” 她说，“不，您还没有准备好。”
因此，我们将重量很轻的直杆硬拉并列放置，她让我在六角杆上使用更多的重量，但是我们不得不修复一大堆运动缺陷。
费里斯 ：六角杆，对于不认识的人，也称为陷阱杠。之所以称为前者，是因为是进入其中的六边形，从而使杆路径有效地沿身体的中心线行进。
阿提亚 ：因此，六角杆更容易硬拉，因为处于更有利的位置，但是错误操作也更容易。原因是小腿前面没有。。因此，如果您像我一样，则倾向于默认为非常占主导地位的硬拉。
贝思意识到我们必须打破这个循环，要使用腿筋的唯一方法就是改变位置。这个想法是改变位置的最好方法，就是在胫骨前加一个禁止碰到的栏。所以无论如何，这就是一个例子。
但是，是的，就自我检查而言，这些天我在健身房做的事情看起来确实很愚蠢，没有使用那么多的重量。如果您今天见我在健身房里所做的，有点滑稽可笑。很多单臂按压位置确实迫使我在躯干内部产生适量的同心力。
费里斯 ：当您说内部的同心力时，是什么意思？因为我很熟悉二头肌举重的想法，所以在这种情况下，收缩，同心运动与偏心降低相比，
阿提亚 ：是的。想象有人在您的肚子里放一个气球。让我们假设一下，可以除去所有的内脏，肝脏和所有东西，可以在腹部内放一个圆柱形但有圆形的顶部和底部的气球。因此，顶部模仿的是隔膜的形状，底部是骨盆的形状。然后，想像就是开始充气，产生这种压力。因此，所有的肌肉都变得越来越长且承受更大的压力。力在整个过程中始终是统一的。
这就是所谓的腹内压或IAP。我在过去一年多的时间里已经意识到，我们大多数人已经失去了向骨盆中注入空气的能力，或者说施加压力确实是思考问题的正确方法。实际上并没有在骨盆中注入空气。空气不会进入隔膜下方。但是我们不知道如何在腹部产生这种压力。
通过能够做到这一点，这就是真正稳定脊椎的原因。所以人们总是对我说：“我真不敢相信您会像那样硬拉，似乎太疯狂了。还有没有更好的方法来使臀肌，绳肌或四头肌的肌肉得到相同的激活？” 答案是肯定的。我的意思是，当然可以做那些而不必承担这个负担。但是硬拉和下蹲都是一种了不起的判定。我认为这些事情是判定，如果正确地执行，一旦学会了应该感受到的适当的线索，便会知道自己那天是好还是坏。如果过得愉快，那就是想要复制的感觉。
费里斯 ：是的。判定。有很多动作可以作为良好的判定。土耳其起身，也是一个不错的小判定。
阿提亚 ：我改变了主意，在非常健康的个体中使用二甲双胍。因此，我认为没有在其他任何播客中谈论过这一点。
费里斯 ：我不这么认为。是的，以前的立场或结论是什么，然后-
阿提亚 ：我2010年观点从2010年到2015年16年变得越来越乐观，变得越来越乐观，那就是二甲双胍对任何人都是一种非常非常低风险的缓解癌症药物。现在，我相信在患有糖尿病或类似糖尿病的患者（例如高胰岛素血症）中，情况更是如此。但是我认为这些数据使我很有说服力。我的推论是，即使在没有糖尿病的人中，二甲双胍仍然是一种长寿药。
费里斯 ：对于那些不知道的人，二甲双胍有什么作用？
阿提亚 ：就是这个。
费里斯 ：我猜是一个大问题。
阿提亚 ：是的。这就是二甲双胍能做很多事情的部分原因。这是一种轻度的线粒体毒素，与轶事有关。因此，抑制了线粒体的复合物一，即所谓的复合物。通过这样（似乎确实这样），我的意思是优先在肝脏中导致一系列事件激活一种称为AMP激酶的酶。
当这样做时，身体基本上开始像处于乏食状态一样。因此，有点像初级的乏食药。对于糖尿病人来说，好处是可以减少肝脏循环的葡萄糖量。因此，这样做有很多好处。这方面功效没有争议。
坦白说，在过去的五年中，二甲双胍已成为一个非常受欢迎的话题。我在播客上采访了一个叫Nir Barzilai的人，我们专门谈论了这个问题。尼尔（Nir）是二甲双胍的全球专家之一。他领导负责一项大型临床试验，以测试二甲双胍是否作为非糖尿病患者的长寿药物。
无论如何，关键是我的基线观点是这种情况，自2010年以来我就开始服用二甲双胍。一年前发生的变化是我开始进行非常集中的锻炼，以适应线粒体的表现和效率，称为二区训练。基本上将训练范围推向了极限，同时将乳酸保持在两个毫摩尔以下。因此，乳酸是代谢的副产物，在这种情况下，要求身体以比仅使用氧气的有氧维持的速度更快的速度来制造ATP（一种能量货币）。
因此，通过限制可以做的运动极限，从技术上讲，这是指可以跑多快，可以骑行多少功率，在保持乳酸水平不变的情况下提高该水平。第二，在训练线粒体以变得越来越高效。
当我混用不同的药物时，我开始注意到的是，只要系统中有二甲双胍，输出就会下降。再说一遍，当考虑了一分钟时，这并不奇怪。这是线粒体毒素。
费里斯 ：能否不要失去思路，但是线粒体是什么？我认为线粒体确实非常有趣。
阿提亚 ：是的。线粒体做了很多事情，但是出于讨论的目的，所做的是最有效的能量传递形式，即传递化学能形式的能量，如食物能量，因此，当吃掉诸如葡萄糖或脂肪之类的东西时，身体就会分解并给出葡萄糖和脂肪，那么如何改变这些化学键，碳-碳键，碳-氢键等中储存的能量，如何变成了ATP？
然后，首先将这些物质分解并将电子带入这些电子供体中从而做到这。记得高中所学的，贯穿线粒体的称为电子传输链的东西。那些电子供体最终向后捐出，产生一个使ATP产生的能量梯度。最后，吐出的只是二氧化碳和水。因此，这就是呼出二氧化碳和水气以换取食物和产生能量的原因。
因此，线粒体显然在能源生产中起着至关重要的作用。如果丧失了利用线粒体制造能量的能力，那实际上就是癌细胞发生的。因此，关于二区效率的想法对代谢健康非常重要，以至于我开始提出疑问，如果二甲双胍会有害，那为什么会是一件好事呢？
基本上，在是否使用二甲双胍上，二甲双胍在不同清除途径等条件下进行了大量实验之后，对我来说，二甲双胍正在损害这一点变得毫不含糊。而且没有两种方法。然后我开始质疑，将如何与二甲双胍有帮助的事实相协调呢？然后会意识到，二甲双胍确实被证明对患有糖尿病的人有帮助。
当观察糖尿病患者的线粒体表现时，那真是太糟糕了。实际上，尽管这并不是医疗系统通常会非常注意的标志，但是如果在患有糖尿病的人中进行这种类型的二区测试，那么与无糖尿病的人之间的对比就是如此。所以我意识到，也许当线粒体病了，多一点毒性并不重要。但是，如果在玩其他游戏，则可能会。
现在，自那时以来，还进行了许多其他研究。我已经写了其中一个，或者可能实际上是其中两个，探讨了二甲双胍和线粒体抑制对增加肌肉质量的影响。对我来说，这又不是那么有趣，但这似乎是一个完全不同的问题，这是对压力反应的一种阻碍。我认为所有这一切都还没有判定-
费里斯 ：意味着二甲双胍似乎可以抑制，而不是管理。
阿提亚 ：正确。那就对了。由于缺乏更好的词汇，二甲双胍似乎会削弱炎症反应，而炎症反应会促进肌肉的生长，适应性。我想说这个故事如何震撼还为时过早。但是基本上在过去的一年中，我已经看到了足够的数据表明，对我个人而言，仅专注于锻炼并加倍努力就可以带来比使用二甲双胍更好的效果。
当然，问题是，如何将其转化用于患者，在哪里划清界限？哪些患者足够健康？我不知道答案。我认为我的想法是，运动越多，越健康，受益越少，可能从二甲双胍身上遭受的损害越大。
费里斯 ：我的意思是，我想，这不是我在网上扮演医生，而是在思考，即使有人被告知患有糖尿病前期或出现糖尿病前期症状或指标，在二甲双胍之前尝试其他干预措施可能有意义，对吧？因为您可能会拍打10磅的肌肉，然后观察一下，在处理葡萄糖方面要好得多，否则任何事情都会改变。
阿提亚 ：我想无论如何，就像要带上患有糖尿病的人一样，我不认为人们会喜欢这种工具，乏食、运动和睡眠有多么强大。何时剥夺睡眠，何时睡眠不足，何时不运动，以及何时肝脏和肌肉中都有足够的糖原储备，这基本上就是不断进食时所处的状态，我的意思是，这三个东西的逆转能力比所有药物加起来要强大。
所以我同意。如果有一种方法可以不使用药物治疗患者，则应该始终这样做。有时二甲双胍确实向前迈出了一大步。再有，它降低了每个患者坚持锻炼和所有其他这些东西的能力。
费里斯 ：您会考虑使用二甲双胍吗？也许这对于阿卡波糖来说是一项更多的工作。
阿提亚 ：是的，您还记得这一点。
费里斯 ：但是，当您出于某种目的而过度进食时，选择性地使用二甲双胍吗？
阿提亚 ：我的意思是，这些正是我仍在努力解决的问题，循环二甲双胍有意义吗？仅在晚上使用二甲双胍而不在早上使用二甲双胍有意义吗？因此，可以说在早上，运动，但在大多数人吃饱的晚上，就像我停止服用二甲双胍时确实注意到的一件事，就是夜间血糖水平肯定要高一点。因为夜间葡萄糖是由肝脏控制的。这实际上并不是所吃东西的功能。离最后一餐还差得很远，通常是肝脏将葡萄糖循环并滴定的反应。是的，我认为可能有所不同，例如可以通过五种不同方式将其切成薄片并决定如何做。我不知道答案，我想保留再次改变主意的权利。但是现在对我来说这是一个很大的变化。
费里斯 ：荒谬，愚蠢。我知道我们有很多选择，因为您和我都是荒谬的鉴赏家。
阿提亚 ：所以其中之一，就是您已经知道的，我知道您是蛋拳的忠实拥护者。我只是受够了蛋拳。
费里斯 ：如果有人要搜蛋拳，或者可以链接到拉曼努詹的蛋拳视频。但这也许是另一个时代的故事了，确实具体地表达了彼得的痴迷程度。但是什么是鸡蛋拳击？
阿提亚 ：因此，这是一项体育运动/游戏，每当用鸡蛋制作东西时，拿着一个鸡蛋，拿另一个鸡蛋，然后将它们相互撞击。破解的那个显然会崩溃。而没有破裂的那被认为是一场胜利。假设这是从未接触过的两个蛋，撞碎，那现在是1-0。然后再捡起一个鸡蛋。假设要用五个鸡蛋，然后将其撞碎，再说那又赢了。所以现在是2-0。然后再次将其撞碎，可以说输了，然后以2-1的记录退役，另一个现在是1-0。而且继续前进。最后，当天打破最后一个鸡蛋时，写下了最后一个赢得了多少胜利。
因为按照定义，最后一个席位永远是赢家。然后下次来做鸡蛋时，只需再次玩。所以我不知道我什么时候开始玩这个游戏，但是那是在高中的某个地方，我从未停止过，我非常认真地对待，我非常密切地保护冠军。正如您所提到的，在2007年和2008年我的生活中有一个非常非常特别的蛋，我以伟大的数学家的名字称之为Ramanujan。不是一个伟大的拳击手，但它是个天才
费里斯 ：是个可怕的拳击手。
阿提亚 ：但是，它是我有史以来唯一一个获胜记录如此之高，以至于我无法了解它的实际记录的蛋。
费里斯 ：是成百上千吗？
阿提亚 ：噢，这样说，它是冠军一年多了。
费里斯 ：好的，我们将继续讨论将来的子弹。但是我要说的是，如果我的记忆，那就像您想知道这个蛋中存在哪种类型的奇怪脓肿或结构异常，但是无法让某人同意X光照鸡蛋给您，让您把它塞进您的口袋。
阿提亚 ：嗯，不，我打算去急诊室，假装我腹股沟受伤，对我的骨盆进行CT扫描，把Ramanujan放在口袋里，因为我想看看里面到底发生了什么
费里斯 ：我们永远不会知道它会不幸去世。
阿提亚 ：太死于悲惨的死亡之中，我可以在视频中解释一下。好的。
费里斯 ：我们将在表演说明中链接至视频，其中包括对蛋拳技术的示范。
阿提亚 ：我不知道您是否知道，但是在播客中为我工作的尼克·斯滕森实际上为鸡蛋制作了冠军腰带。
阿提亚 ：好的，接下来我要谈的是整体的乏食空间和乏食的效力。但这正在从您的剧本中抽出一页，对吗？因此，您最近与约翰·霍普金斯大学所做的工作基本上是，我当时正在与一群人在比赛中谈论这一点，他们就像是：“这些天，蒂姆真的感到兴奋吗？” 我说：“好吧-”然后我就引导他们完成您的论文。
阿提亚 ：所以我意识到了，而且我已经为此做了很多次了。这确实让我感到困扰，如果乏食是一种有效的工具，我认为研究营养或生物化学的人不会不同意这一点，奇怪的是我们不知道如何给工具定剂量。蒂姆，正如您所知，我每个季度乏食7天。
费里斯 ：这就是与霍普金斯大学的联系，是给药的问题吗？
阿提亚 ：是学习某种东西的问题基本上是肯定的。所以，基本上，这就是说，好吧，我每季度乏食7天，人们理所当然地问我，“但是，彼得，您怎么知道要那样做？” 有人会说：“好吧，我每个月乏食三天”，这相当于乏食的天数。但是，产生理想的生理反应的物质将导致寿命延长或疾病风险最小化。再说一次，令我感到困扰的是我不知道那。因此，我想到我们需要做的是组建一个小联盟，我的许多患者已经说过：“哦，签约我，我就在里面”，我们基本上会凑一整笔钱，找到最了解又能帮助我们选择正确动物模型的人，因为我们将无法在人类中进行研究。
必须接受在选项B区域中。没有选项A，没有“让我们在人类中进行这项实验研究20年。”
费里斯 ：这是因为IRB不会将其清除-
阿提亚 ：会花太长时间。
费里斯 ：花太长时间。
阿提亚 ：如果您想要一个艰难的结果，即实际死亡率，就必须在动物模型中做到这一点。
费里斯 ：是的，同意。好吧，我错过了最后一部分。
阿提亚 ：是的。那么，应该是小鼠吗？好吧，小鼠的优点是易于学习，也许可能会在一年内知道答案，这也许就是答案，但是这将需要人们非常聪明地了解乏食小鼠的等效含义。而且这不是我们人类的线性推论。例如，乏食两天的小鼠死亡，会定向失去25％的体重。所以这不会有帮助。
费里斯 ：但是您正在考虑鸵鸟。
阿提亚 ：我不知道会是什么，也许是雪貂。我不知道。但是我真正想做的是在接下来的几年中提出下一个最佳答案。不幸的是，在那之前，我将继续努力，这意味着我将继续努力，但是这样做没有真正了解“最佳方法”是什么。或者，如果方案A比方案B更好。但是我认为，这种想法只是说说，NIH可能不会为此提供资金，因为我不认为这是他们对此感兴趣的问题，业界不会为此提供资金，因为不能快速出售产品。风险投资家不会筹集资金，当查看所有将用于探讨问题的传统筹资工具时，真的必须归结为慈善事业，而我对创建一个组织来这样做没有兴趣。
费里斯 ：研究设计是什么样的？
阿提亚 ：因此，我只能说一遍，我不知道您是否会这样做，但只能说已经同意小鼠是合适的模型。我们只说同意会有三个，对吗？一个是经常吃的小鼠，重要的是要适当地吃东西，而不是胡说八道。这些研究中有很多是用纯糖，高脂的食物完成的。目的不是这样做。目的是要取健康的小鼠，然后选择合适的品系本身是一个必须做出的重大决定。这样便有了提要。因此，这些是可以正常进食的小鼠。
费里斯 ：是的。随意吗？
阿提亚 ：是的。然后，可能会-
费里斯 ：这意味着可以吃很多东西。
阿提亚 ：是的。而且，对于圈养动物，必须非常小心。因此，可能实际上必须将它们放在一定热量中，也许不是随意的。然后将有不同的乏食方案。因此，每月相当于三天。看起来像什么？我不知道，这大概相当于乏食8个小时，食物暴露16个小时。我不知道。然后是一个季度七天的情况如何？还是每季度9天？
费里斯 ：那是连续的日子。
阿提亚 ：是的。就像每年一次，速度非常快，对于小鼠来说可能是24小时。然后的想法是，跟随小鼠一生。而且，如果一开始就可以选择约12个月大的小鼠，那么大概一年半的时间就会知道答案。
费里斯 ：结果指标是什么？您将跟踪什么？
阿提亚 ：最重要的实际上是死亡，是寿命。但是，如果我们可以根据此类研究的预算收集其他间接措施，针对疾病的措施，以及是否还可以观察一些代谢组学蛋白质组学信号，那将特别有趣，因为我们唯一的方法是在人类身上对此进行三角测量将是观察人类对发生的有益的替代物。
因此，诸如自噬，抑制衰老细胞，减少不希望存在的区域中的炎症之类的东西。因此，这就是这件事的两个方面，这是动物死亡的艰难结果模型。尝试获取一些生物标记数据。再说一次，就像我说的那样，当考虑乏食是多么有效的工具时，我们不知道剂量是多少。就像我有泰诺可以减少发烧并防止肌肉酸痛。我要吃多少？我不知道。想一想问题是多么令人沮丧。
费里斯 ：特别是那个例子。有非常危险的问题。从时机上来讲，您当前的乏食是什么样的？您是否倾向于在一周中的某一天开始，如何从当前的正常状态开始进入乏食？
阿提亚 ：在过去的几年中，我每季度做一次相同的。一周生酮，导致一周的纯水乏食被夹在另一端，或被另一周的生酮预订。
费里斯 ：生酮是低热量，等热量吗？
阿提亚 ：是一种随意食用的生酮饮食。因此，这种方法的目的是生酮，这样当进入乏食时，所受的痛苦就会减少一些。出路的基本原理是防止我像白痴一样进食。
我认为我对甜点没有拒绝。
费里斯 ：大卫（David）和纳夫（Nav），两位不可思议的科学家，他们感到震惊和厌恶，因为我们举止得体，直到我们喝了两三杯葡萄酒，然后才决定：“您知道吗？今晚将是作弊夜，”整个桌子上只堆满了甜点盘，我不感到羞愧，也不感到惭愧-
阿提亚 ：因此，我正在考虑明年将其更改为每月三天，以作为一种混合方法。这将减少对社会的干扰。乏食的一周变得有些困难。我只在远离家人时才这样做，所以我总是在星期天到星期六，所以我在星期六做，最后一餐总是星期六，第一餐是星期六。当时我在想，是的，如果我只是像每个月的星期一，星期二，星期三，第一个星期一，星期二，星期三那样做，该怎么办？那将是一种替代方法。
费里斯 ：是的。我已经完成了7天10天的工作，但是在这3天中我做了更多的工作。我总是从星期四早晚餐开始。那是最后一餐，因为我可以直通。我没做-
阿提亚 ：所以您更愿意成为自己，看到我喜欢在一周中而不是周末乏食。
费里斯 ：我可能会因过渡而变得脾气暴躁，因为通常我不会先进行生酮 ，也不会因为生酮而产生过多酮体。因此，我只喝冷水，我们在星期四晚上7:00开始，然后可以直通星期五，尤其是如果我安排诸如主要是管理之类的事情时，例如电话等等。不需要任何程度的社交。因此，我不会在以后的收件箱中留一堆，而这几天以后我都需要取消。所以通常现在很早，然后我只喝水，星期五我会走路很多。基本上，只需散步，大量的水和少量的电解质等。
您只喝水时是否在补充营养？您是直接从生酮饮食中直接摄入水而不补充吗？
阿提亚 ：不。我要补充钠，镁，是两大要点。
费里斯 ：您是在补充不同类型的镁还是仅补充一种镁？
阿提亚 ：是的，有两种类型。在快速运动中，我使用SlowMa，晚上使用L-苏糖酸盐，我早上服用两个SlowMag，睡前服用两个L-苏糖酸镁。
费里斯 ：是Mag团队的？
阿提亚 ：是的。是的
费里斯 ：那是好东西。
阿提亚 ：这确实是一个了不起的产品。
费里斯 ：是的。是的
阿提亚 ：好的。我很高兴我在投资该公司时经历了10次不同的时间。
费里斯 ：这些是最好的投资。
阿提亚 ：听起来是，
费里斯 ：当您像这样的时候，这种创纪录的鳟鱼就不断地将自己扔进船上，而我只是把它扔了出去，然后我就说：“哦，是的，我正在钓鱼。哦，那太蠢了。不应该那样做。” 您改变主意了什么？
阿提亚 ：好的。这个有点重。我认为人格的命运可能实际上没有定下来。我想我一直以来都相信，我们天生就是采用硬接线主板，我们的个性是一成不变的，而且没有任何改变。特别是，我认为对于我来说，您和我已经谈论过很多次，我从来不知道没有生气的时候。我认为我可能只是一个天生生气的人，我不认为这是真的，但这是我的信念模板。我不知道，我想只是几年前，也许不止于此，也许是十年前，甚至是15年前，我还记得曾经和我父亲进行过一次讨论。
直到大约一年前，我一直都携带着这种信念体系，我现在意识到，整个叙述都是错误的。只是说我有两个APOE E4基因拷贝是正确的，这将是一个遗传模板，更有可能患上阿尔茨海默氏病。
但是，要假设会患上阿尔茨海默氏病，事实并非如此。这些不是确定性基因。同样，我不认为人格中的这些缺陷是确定性的。尽管可能有些人或多或少倾向于采用一种方式，但生活中的事件当然可以加强这种方式，推动更多地采用这种方式。然后对此的回应可以加强这一点。因此，所有这三个因素都能以给定的方式驱动。
我知道这听起来像是个很浮躁的例子，但我确实认为，只要有足够的研究，就可以克服这些缺陷。对于我来说，我的愤怒程度只有愤怒时期的50％。因此，我不知道这对我来说是惊人的，因为我现在拥有从未有过的这种信心，从现在起两年后，我可能只是今天的50％。那将是一开始我的25％。
费里斯 ：追踪愤怒的半衰期。
阿提亚 ：好的。我只是认为那是我的个人例子。但是对于那些说我只是没有足够的空白或者我也过于空白的人。我确实认为很多人开始购买我们的叙述，我们才开始相信这个故事。对我来说，这是迄今为止我所相信的关于自己的最艰难的故事。然后我相信自己的很多故事，对吗？我们所有人都有我们的不安全感，我太过这个或我太过那个了，或者我不够，或者我不够好，或者等等，等等，等等，但是这就像，不，不，不会改变的。就像眼睛的颜色一样，甚至没有隐形眼镜可以戴在上面。就是这样。
费里斯 ：我当然看过，在您的播客的第一集中，我们就其中很多话题进行了长时间的讨论。但是我不知道我们是否就可能使用缺陷或弱点讨论了这一特殊观点，正在寻找一种方法来检查是否是应对机制和保护机制，其作用令人难以置信在某些时候很重要的功能。
阿提亚 ：完全正确。
费里斯 ：因此，与其拒绝您们中的那些人，不如对他们感到愤怒，这当然是我已经做了很多事情，而是着眼于您可能如何感谢他们的缓解或预防，即使最终结果适得其反过度使用时，但在某些时候这些响应可以保护您，对吗？如果那是假设，那么您将如何看待呢？这可能是真的吗？这对我来说非常重要，对于和解长期以来一直充满怨恨和愤怒的我自己的所有不同方面，这都是非常重要的。
阿提亚 ：是的，如果真的要深入这个主题，那正是要走的方向，也就是说，首先需要一点自我同情，内省和实现，让我们来研究一下原因。在某些时候这一定有一定目的。这是对某种事物的适应。让我们承认这一点。用最近刚接受我的播客采访Terrence Real的话来说，就是要把那个有适应能力的孩子带进手中，对他们表示感谢，但只是将他们移到后座，确保他们的手实际上不在方向盘上，说：“嘿，谢谢。谢谢您在此期间给我的帮助，但我需要您现在就坐在那里，放松一下，伙计。只是看着窗外。我们将继续前进。但是成年人现在必须开车。”
费里斯 ：因此，这是对愚蠢而荒谬的事情的艰难抉择，但请强行处理吧。
费里斯 ：正如您在规则委员会上所说的那样，我正在考虑在体育运动中使用兴奋剂，然后我开始考虑我们很久以前关于氙气的对话。我不知道您是否还记得这一点。您最终没有更仔细地研究氙气吗？
阿提亚 ：是的，您还记得这很有趣。我实际上打过电话，公司叫什么名字？我认为叫做普莱克斯-
费里斯 ：是的，普莱克斯。
阿提亚 ：是的，基本上，当我只是无法获得合理的氙气供应时，交易就告一段落了。足够让我使用的合理含义。我基本上必须购买足以为整个宇宙提供氙气的气体。
费里斯 ：猜测是，或者也许不是猜测，也许已经得到证实。我不记得了，因为我不知道您如何跟踪这样的东西，但是，或者也许您只需要捕捉他们的吸气，但是耐力运动员正在索契奥运会上使用。
阿提亚 ：是的。这基本上是非法的PED，大概是六年前，当时我还在参加自行车比赛，当时我感觉很舒服，就像我对安全性感到满意。这是合法的，而且正在提高绩效。我当时想：“我想要氙气。我想每天出去锻炼之前，先吸一大束氙气。”
费里斯 ：您是否还认为目前还有其他合法的增强表现的药物，您认为掺杂剂和反兴奋剂委员会的猫捉小鼠游戏还没有，或者我该说，我不确定哪是猫哪是鼠。我猜这只猫是国际奥委会，还没赶上？什么东西很难检测？
阿提亚 ：后者，生长激素绝对属于这一类。WADA 、USADA和那里的每个实体都明确禁止使用生长激素，但是很难进行检查，因为它是人重组的等同物，与睾酮之类的东西不同，可以给予某人睾酮，但您可以—即使它是生物等效物，您也可以-如果您是从身体外部获取的，则其他事物在体内的变化会成为它的标志。然而，使用生长激素并不是那么容易。
费里斯 ：不。在这种情况下，会考虑睾酮的比例吗？表睾酮？
阿提亚 ：对，睾酮，是的，如果明显地摄取足够的话，会发现抑制黄体生成素，刺激卵泡的激素的抑制作用等等，所以，我还远远不够。我只是不知道-已经很长时间了。我的意思是，我确实通过与专业运动员之间的某种个人互动而注意到了一件事，他们也对改变思维方式的药物感兴趣，这是因为西洛西宾并不受WADA和MDMA的禁止。我觉得这很有趣，因为我认为这些东西都不会像-MDMA那样提高表现-
费里斯 ：非常适合希腊罗马摔跤。
阿提亚 ：是的，就像我无法想到一项运动能使MDMA变得更好一样，所以我很惊讶地在WADA名单上看到了这一点。
费里斯 ：如果剂量很高，那是什么？亚甲二氧基？
阿提亚 ：是的，是的，从技术上讲，这是一种甲基苯丙胺，但我不知道。
费里斯 ：用高剂量的MDMA经常会引起眼动的术语是什么？就像是散光？我不记得这个词了，但是当眼睛有效地进行这种棘轮运动时，对于射箭之类的东西绝对不是很好。我不记得这个词了。我确定有人会在听到时指出这一点。是的，psilocybin很有趣。我们当然可以从中深入研究-就像很多事情一样，最好弄清楚剂量。如果您打算将其用作增强表现或减轻疼痛的方法，
阿提亚 ：实际上，我曾与那些说过非常低剂量的人交谈过，psilocybin确实增强了他们的身体机能，所以谁知道呢？也许有一些东西。
费里斯 ：我从耐力运动员那里听到了相同的信息，他们使用相对或相对较低的LSD，例如10或15微克，甚至10到25。
阿提亚 ：哇。难以相信。似乎是如此的不可思议，似乎如此之小。
费里斯 ：的确如此。是的 好吧，我的意思是，这个即将到来的周末，当它出来时，它已经过去了，在奥斯汀与MAPS一起举办了一次迷幻科学活动，其中一届专门针对微量给药，这将属于10至15微克的。
阿提亚 ：嗯，是的。
阿提亚 ：我想说的是，因为锻炼的好处比我想象的要大得多。我可能会归类为边缘运动瘾君子。对我来说，“我现在实际上认为锻炼是令人难以置信的，具有所有这些好处”，这是一个很有趣的说法，并不是说我以前认为锻炼没有好处，但是我不认为在代谢上理解或赞赏。如果仅举一个例子，大概是四年前，三年前，我让我们的一位分析师进行了这项工作，他花了大约一年的时间，从哪里开始，
我的意思是，桌上有什么东西，什么药物，什么补剂，等等。他回来说，我们有一个非常机械的框架。他回来说：“这绝对是锻炼，”我当时想，这听起来像是在说政治正确的话，请像真实答案一样。这样听起来很蠢。锻炼身体 喜欢运动吗？” 当然，他回来了，提出了结论，最后我相信，从血管的角度，从生长因子的角度，BDNF的产生，脑源性神经营养因子，再次相信，不应该只做一件事，但如果确实致力于大脑健康，那么就应该每天锻炼。
费里斯 ：该练习有哪些参数？例如，当您说运动时，有些人认为跑步是有氧运动，但在阻力训练中，显然是在利用血管系统和心脏，但是您如何看待类型和剂量呢？
阿提亚 ：关于这方面的文献尚不十分清楚，但是如果松散地进行三种类型的运动，即中等强度或低强度，有氧运动，高强度有氧运动和力量训练，则将其作为运动凳的三条腿，好消息是它们都似乎增加了BDNF，似乎在血管张力，循环等方面都有不同程度的益处。
我几年前或一年前的基本决定是，缺乏更好的信息，在百岁奥运训练的背景下，对那些进行综合投资的方法是两全其美的。换句话说，我的训练是通过百岁运进行的，这需要进行训练，这是所有这三只腿与桌面相结合的非常特殊的训练类型，即稳定性。需要进行以下四个方面的训练：稳定性，力量，有氧和厌氧。通过每天进行这些操作或每天进行某种组合，至少在一阶近似中，将获得大脑健康的好处。当然，我的意思是，虽然我们只是在讨论这个话题，但我认为睡眠和营养循环周期显然是营养方面的适当步骤。
费里斯 ：营养循环，意味着乏食和大餐吗？
阿提亚 ：是的。我认为某个时期-
费里斯 ：我猜这些大概是一样的！
阿提亚 ：是的，我知道，大餐和乏食。是的。
费里斯 ：成为有关乏食的播客的好名字。盛宴或饥荒。
阿提亚 ：很好笑，就像您现在想到硅谷一样，对吗？就像每个人都对这种促智剂如此痴迷，但我认为人们并不理解正确的营养，运动和睡眠比莫达非尼好得多。我的意思是，莫达非尼可能是最有效的促智剂之一，但实际上并不是那么强的促智剂。实际上，从文献上看，它实际上是一种弱的促智剂。
费里斯 ：令人惊讶的是，虽然有很多麻醉药是奥运会级别的短跑选手。可以开莫达非尼。无论如何，Provigil是抗发作性睡病的药物。真实的故事。哇。前十名中有八名是麻醉药。谁会想到的？
阿提亚 ：这就是他们如何获得大量培训时间的方式。
费里斯 ：回顾过去的美好时光。什么事，我知道您是粉丝，如果我错了，请指正我，但是，马特·沃克 Matt Walker对睡眠的很多思考，我不应该说，他的研究与睡眠有关。您如何改变或改善患者睡眠质量的方案，即处方的东西（不一定是化学药品），以改善睡眠质量？
阿提亚 ：我的意思是，这种睡眠很难，因为从某种意义上说，这就像运动，不能只给别人服药以改善睡眠。真正归结为变化。必须接受要改变行为的方式。必须优先考虑此事，这不仅仅是要花在床上的八个小时。这是积累。我的意思是最简单的工具包，基本上就是我通常使用的工具包，大多数夜晚我不需要睡眠补剂。这不像服用褪黑激素，甚至不使用柯克·欧芹补剂。我基本上会保留那些时差情况之类的东西。如果我没事做或是乏食，那是另一次需要加强的时候，但如果我做的一切都正确，使用适量的防蓝光眼镜，我最近换了一个新品牌，我对此非常着迷。
我的意思是，我发现：首先，他们实际上已经发布了研究报告，实际上我不应该这样做，我不知道是否已经发布，但是无论如何，他们拥有的数据我已经实际看到，可以证明有多少能够阻挡蓝光。至少根据我的睡眠跟踪指标，肯定会比我以前看到的深度睡眠更多。
阿提亚 ：我不知道。是的，可能是在后者中。我虔诚地使用那些东西。我非常注意太阳下山时周围有多少光。我也非常注意不要在晚上做愚蠢的事情。我们谈论了很多，没有看电子邮件，没有看社交媒体，没有看可能以任何方式激活或磷酸化的东西。
费里斯 ：这是另一种彼得主义。“别他妈的使我磷酸化！”
阿提亚 ：另外，就寝时间和起床时间而言，保持一致的是吗？当我真的在区域内时，早起早睡起来，所以要了解自己的表型。是早期还是晚期表型？您和我谈论了很多。晚上在实际房间中使用令人难以置信的黑暗，我使用这种叫做阿拉斯加熊眼影的东西。可以在亚马逊上购买。八美元。就像这只丝般柔滑的阿拉斯加熊。这是有史以来最愚蠢的名字。我不知道为什么 我喜欢。我有20个阿拉斯加熊，因为我到处都有，所以我从来没有一个人使用过，在过去的六个月中，我刚刚从chiliPAD升级到OOLER，那就是OOLER。
阿提亚 ：另一件事几乎是消除酒精，所以今晚我可能要喝一杯，对吗？我们今晚像一群朋友一起在奥斯汀聚会，一起共进晚餐。我的意思是，今晚大概要喝一杯。
费里斯 ：是的，-从学术上我当然都知道酒精，即使在某些情况下似乎使睡眠更容易，实际上会破坏睡眠质量或降低睡眠质量。直到那时我才真正意识到这一点，这是我想没有透露任何信息的地方，但是对我而言真正突显了这一点，那就是我入睡后的质量如何，比如说两点半，三杯酒。
阿提亚 ：是的。我的意思是，我每个月只能喝三到四杯酒。基本上就是这样。我已经两个月没喝酒了。这就好像是值得的，因为即使喝一杯，我也会经历睡眠的恶化。
费里斯 ：什么类型的恶化？
阿提亚 ：可以肯定，这通常是减少REM的原因。深度略有减少，碎片增加。已进入第一阶段，第二阶段又多了一点。
费里斯 ：由于缺乏特异性，您喝两三杯后半夜静息心率会突然升高吗？
阿提亚 ：好吧，我确定有较高的静息心率周期和较低的心率变异性，以及较高的体温。我不知道我上一次晚上喝两杯酒，但绝对是一两杯也是很大的进步。看，这是每个人都必须决定他们将要做什么，以及他们的优先事项是什么，我不是在这里说根本不喝酒，但我只想说饮酒是没有介意的观点。就像要喝酒一样，让它真正值得一试。喜欢这样做是有原因的。不要仅仅因为那里有酒精而这样做。
费里斯 ：是吗，我不知道您是否曾见过轶事或亲身经历过，仅仅是乙醇，还是酒精本身在各种之间都存在差异，对吗？喝龙舌兰酒会不会比通过红酒或类似方法获得的等效血液酒精含量造成的损害更少？我不知道您是否自己看过这本书。
阿提亚 ：我的意思是，很难说，因为您的头脑也充斥着关于这些东西的叙述，但是喝我的Clase Azul Reposado肯定比拥有更少的毒性–好吧，我告诉您，我的意思是，我已经放弃了某些东西，例如我不再喝莫斯科m子。我非常喜欢那杯饮料。我爱姜汁啤酒，石灰，整个仪式，但我真正决定的是，不值得将糖和酒精混合在一起。偶尔可以吃糖，偶尔也可以喝酒。我的意思是将两者放在一起，那时候不妨将自己踢疯了。我只是不想那样做。当然，如果关心肝脏的话，混合饮料是我认为在公民社会中就没有地位的东西。
当然，我个人没有这种经历。我似乎对红酒没有任何问题。我没有宿醉。即使我喝了几杯红酒，我也不会头痛，但是我确实见过一些患者，他们看到红酒的消费量有真正的不同，他们的坐姿似乎很差。同样，如果我喝的是我喜欢的深色，最喜欢的超级杜泊尔比利时啤酒，我似乎一点也没有肿或发胀的东西，但我看到有人也不能真正解决这些问题。
费里斯 ：虽然那不是混合饮料，但我可以说其中含有大量的麦芽糖，对吗？我的意思是，您得到了一点好处-
阿提亚 ：我最担心的是果糖。是我从来不需要的果糖和乙醇的结合体，因为它们都通过相似的代谢途径，当它们以液体形式输送时，当果糖为液体形式，而有乙醇（当然是液体形式）时，现在您已经解决了速度问题，动力学问题正在对您不利。
费里斯 ：那是什么意思？
阿提亚 ：作为液体的糖与作为固体的糖的行为有所不同，剂量也很重要，但是如果大剂量吃液体糖，将使它比固体食物更远离胃肠道。当然，关于动物的证据，Lew Cantley实际上在大约四个月前在《科学》杂志上发表了这项研究。基本上，可以采用准备好接受结肠癌的小鼠模型，分为三组。一组仅获得一剂葡萄糖。另一组仅获得一剂果糖液体，另一组获得一剂糖，葡萄糖和果糖。您可以用糖（葡萄糖果糖）使那只动物在结肠癌中爆炸。
阿提亚 ：太多无法理解原因，但事实证明，固体糖可能不存在这种效果，这并不意味着固体糖不会带来自身的问题，但这是糖的能力。快速到达那里而不是被吸收的过渡时间，因为没有在场道的上部被纤维和其他固体物质所阻挡。假设是以水果或像蛋糕一样的形式食用。再说一次，我并不是在建议：“哦，吃蛋糕很好。”但是，最糟糕的事情就是喝糖。
费里斯： 有什么你认为会觉得特别发人深省或搞笑的东西想要分享吗？
阿提亚： 可笑列表的下一个是 假设游戏。 我不知道这是什么时候开始的。肯定是在我结婚之前，但我觉得玩这个游戏真的很有趣，“如果你还喜欢我吗？”然后我会编造一些非常愚蠢的东西，甚至游戏本身也让我的妻子感到不安，但我让她做。我让她解释为什么是或不是，所以我仍然记得我做的第一个。
所以我做过的第一个，这可能是，我们已经约会了几个月，她来到我家，我做了我最喜欢的一餐，就像咖喱菜，这是非常劳动密集型的一餐。切分一百万种不同的蔬菜和所有其他东西。我们坐在那里，我们正在吃这个东西。她就像，“哦，这太棒了”，我想，“如果我是完全一样的人，你还会喜欢我吗？”总是以这样的开头，“如果我是完全一样的，你还会喜欢我吗？但不是用刀来切割这些，我就像一个非常灵活的家伙，脚趾甲很长，我用脚趾甲来切菜？我盘腿坐在地板上，用脚趾甲把所有的蔬菜切成薄片，但我的其他一切都是一样的。”
我当时想，“我希望你喜欢从字面上想象这个。我是同一个人。我的一切都一样，除了这个小东西，我喜欢用脚趾甲切菜，而不是刀和砧板。” 然后她用那逗我开心，我一遍又一遍地重复。直到今天，我仍然不断地玩这个游戏。实际上，我在过来之前问过她，我当时想，“你还记得我问这些时，有人真的很喜欢惹你生气吗？” 她让我想起了一些。其中一个，我们今年夏天在意大利，我们走进一家百货公司，有一个带金腰带的大红色 Speedo，我想，“如果我只穿这条短裤，你会喜欢我吗？我仍然会穿鞋和衬衫，但不会像我现在那样穿短裤，就像我只会穿亮红色的 Speedo 和大金色腰带一样。”她就像说，“呃，可能不。” 当然，每当她说这句话时，我总是喜欢，“你怎么能这么肤浅？”
一件事怎么会破坏气氛？她记得的另一个是车舞。我想，“如果我是完全相同的人，但我会在开车时疯狂跳舞怎么办？” 然后我会嘲笑 ，还记得在十六支蜡烛中 安东尼·迈克尔霍尔在舞会上围绕莫莉·林沃尔德跳舞吗？ 我会跳那种舞，但我总是在开车时跳。我想，“如果我这样做了怎么办？” “如果我想每天看两个小时的蓝精灵 怎么办？” 我喜欢蓝精灵 。我喜欢 Hefty Smurf ，我完全沉迷于他。
所以无论如何，我只是有一个很长的清单。我会一直这样做。我总是玩这个——我喜欢玩假设游戏。我实际上有点惊讶她会根据我说的愚蠢的话否决我的次数。
费里斯： 在某个时候，她会说，“他不会让我摆脱这，那么我该如何缩短这段时间，或让对自己感兴趣呢？”
阿提亚： 如果你只是想在你的生活中加入一点香料，高度推荐假设游戏。这真的是会发现上路的地方。
费里斯： “要多少钱？我要付给你多少钱才能……？” 那是另一个。根据我的经验，如果一般来说涉及两个以上的人，那么这个问题就会迅速转移。 我记得凯文，在我在湾区的朋友圈中很有名，因为他打赌人们做事：“如果你这样做，我会给你多少钱。” 他会一直这样做，试图让人们陷入困境，不是以恶意的方式，只是为了喜欢制造恶作剧。他会说，“如果你这样做，我会给你……。” 我们在旧金山的一家牛排馆外面，有一瓶塔巴斯科酒或类似的东西。我们已经完成了 80% 的用餐。点了各种各样的东西。凯文说，“如果你喝了整瓶辣酱，我给你 20 美元。” 我想，“好吧，暂停。凯文，你给我 20 美元来破坏我的胃肠道。可能要休息两天或者去医院。有多便宜？这很尴尬。你应该为自己感到羞耻”。我刚吃完龙虾尾。不，还有更多。就像一个完整的龙虾。我正在吃牛排，我说，“你知道吗，20 美元？那是胡说。如果你能吃到这个龙虾壳，我就给你一万美元。” 这是在整张桌子前。值得称赞的是，他确实对此有所了解。他吃了一英寸半的天线。他就像说“我不能这样做。” 但他确实试了一下。
阿提亚： 顺便说一下，在高中时，我花了 2 美元喝了一整瓶，一升，750 毫升的柠檬汁。我的胃几乎穿孔了。 但就像，“哦，你是，你在怂恿我这样做？哦，是的，我会这样做的。”
费里斯： 是的。有很多 Instagram 帐户让我有点看不惯。可能来自我的一位朋友，但我很确定只是被称为做错事 。基本上是能想象到的一切疯狂：BMX 自行车骑行、跑酷等等。而且这个比例，男女比例，是惊人的。这是令人惊讶的，同时也完全不足为奇。就像所有男人一样。就像“可怕的，可怕的，可怕的想法。” 然后，流量，回报。是的。事实证明这是一个坏主意。
阿提亚： 想到我们物种可能无法到达现在，这有点好笑。这是可能的。至少还有另一个平行宇宙没有成功，因为男性生殖目的无法实现，因为只是不断的愚蠢。，现在不同了，因为进化不是那个，现在杀死我们的不会是自然选择，我们会直接杀死自己。但是自然选择基本上可以仅仅基于男性的愚蠢就将我们淘汰出局。
另一个让我兴奋的是，我真的很感谢你，是播客和学习，学习甚至可能是一个太强的词，练习这种对话艺术。这是。所以这整个事情开始于一年半前的一个实验。我只是没有 - 我无法想象它是多么令人愉快。我的意思是，我认为你今天所做的比我正在做的更有趣。我实际上不再那么喜欢被问到问题了。但我喜欢提问。
我发现自己听播客的次数比以往任何时候都多。现在，听两件事。一是内容是什么？但是，也许同样重要的是，这次采访是如何提取的？这个主持人怎么样——他们在想什么？那一刻我会怎么想？他们有没有想过——哦，他们走上了一条我不会想到的道路。好吧，我怎么能——我能从中得到什么？所以好的一面是我认为它让我可以尝试在这门手艺上变得更好。老实说，不利的一面是我现在感到压力更大。我觉得 -并没有到带走或减损体验的地步。但我现在不得不回去听我自己的一些播客，因为这是学习的一种方式，必须回去听。那就是，您可能知道，这是一件非常痛苦的事情。
如果你想做得更好，你必须这样做。
费里斯： 是的，你必须这样做。这就像回顾培训课程的镜头或其他东西。如果你想进行赛后分析并改进你正在做的事情，这是一个要求。但这可能真的很痛苦。
阿提亚： 是的，这非常艰难。所以，这又是另一件事，比如射箭，比如赛车，在那里有机会本着努力变得更好的精神变得有些关键。但那也让我进入了一个我以前从未真正关注过的新世界，那就是新闻业。在电视新闻或广播新闻中，必须能够独立思考，必须能够同时处理多项任务。对我来说，我不知道你是否有这种感觉，但我认为最困难的事情是以某种方式平行进行正在进行的讨论，但让大脑的一部分思考自己在哪里，正在路上和想去的地方。也就是说，那就像下一个级别的忍者动作。
费里斯： 这是。播客采访游戏，或一对一、一小时以上采访的形式，让我最惊讶的是，许多组件技能的可指导性和可改进性。我真的对此感到惊讶。其中一个例子是书签功能，即使不做笔记。现在，我在整个谈话过程中都记下了笔记，以防我想回到某些事情上。但是，即使在不做笔记的情况下，也可以为受访者从不同方向出发的出发点添加书签，并且能够返回到这些书签，就好像已经标记了它们一样。这是一种能力——让我们在上面加上一个任意的数字，比如 10 倍于我在与播客的任何对话中做到这一点的能力。它让你想知道什么是认知——背后的机制是什么？这会转移到其他任何东西上吗？像我一样，在我不知道的情况下，开发与此相关的其他认知功能吗？当然是在听。聆听自己的音频确实可以展示拥有的任何滴答声，或任何常用短语，或倾向于以过多句子开头的任何单词。我过去常说“所以，所以，所以，所以。” 我听了这段音频，很痛苦。然后有一个采访，特别是，我很想听听。我知道前奏让人在一段时间内完全疯了。
我认为人们并没有完全理解这个过程是多么痛苦。但是我采访了 Ed Catmull，我认为他仍然是皮克斯的总裁，当时是皮克斯的总裁。他出了一本书，实际上是一本很棒的书，Creativity, Inc. 他是播客上第一个我之前从未与之交谈过的嘉宾。在录音之前我从来没有和他交谈过。沟通出现了混乱，他认为播客比我预期的时间短得多。他是个大忙人。他没有生气，也没有过分挑剔。但开始很紧张，因为我想，“我如何调和这个？我们能不能走得更远？” 这只是一个需要处理的意外变量。一开始我很紧张。并做了采访，我对所有事情都感到非常满意。然后我会查看 Twitter 上的反馈。我连续看到三条推文“嗯……嗯……”，我看到其中一些，我想，“到底发生了什么？” 然后我回去听音频。每次他说什么，我就去嗯嗯（肯定）嗯嗯（肯定）嗯嗯（肯定）。一个小时。一个半小时，不管是什么。我简直不敢相信我竟然对自己每 15 秒就这样做一次的事实视而不见。
在某一时刻，我不知道在我的一次采访中又一次紧张不安的是什么。我要去[咀嚼口音]。在整个采访中，我的肩膀上好像有一只他妈的花栗鼠在嚼橡子。哦，折磨。
阿提亚： 这些事情让我感到压力。但远不及错过出口的大局。如果对话是在路上开车的讨论，那就像错过了一条小路。错过了一条小路并迷路了。我的意思是我认为我比开始时要好。但我认为这绝对是最陡峭的学习曲线。我对可以成为什么样的人有一个愿望。我确实喜欢听很棒的主持人。现在，在播客领域，这有点误导。所以如果你听史蒂夫·杜布纳这样的人，我认为他很棒，就会制作这种类型的播客。（怪诞经济学 ）
所以这有点不同。我喜欢听凯蒂·库里克 (Katie Couric)。我喜欢听人们做长篇采访。我已经问过——我实际上已经向凯蒂征求了一些建议，这很好。我有机会问一个以此为生的人。 我正在尝试得到迄今为止的最好的建议。
我肯定会在一开始就告诉你最难的部分是，这很尴尬，因为当做这件事时觉得自己像个白痴，意识到发生时，是在谈论这个人吗？ . 我只是想，在兴奋的时候，有时会说，“哦，好吧。但我现在还有一个问题。” 就像，“我不想忘记这些其他人——我不想忘记所有这些问题。” 因此，当面对面时，这种情况要容易得多，因为肢体语言使这种情况更容易避免。我的大部分采访都是亲自进行的，这样会更容易一些。我想，最后，我知道这归结为准备。 更好的对话是那些让我觉得我更有准备的对话。我从采访中得出的结论是，“伙计，我不敢相信所有这些能让我把这个讨论引向另一个方向的东西。”
费里斯： 也有很多不同风格的采访，我记得早些时候我很幸运，我不知道这是怎么发生的，如果不是Inside The Actor's Studio 的首席研究员，我会被介绍给一位首席研究员。我问他是否愿意查看我的一些采访记录以提供指导或观察。那非常非常有价值。作为反馈的序言，他提出的观点正是我所说的。那就是有很多不同的方法可以分析。还有詹姆斯·利普顿 (James Lipton)，他在演员工作室内部 担任采访者/主持人的角色非常出色，几乎从不改变问题的顺序。一旦他有一堆问题，他就不会偏离。他几乎无一例外地知道他要问的每一个问题的答案。比如说，这是光谱的一端。然后拉里·金，还有他的面试学校，我不会说无知，而是故意带着初学者的心态。对受访者了解不多，除非他们之前见过，以便他们可以从第一原则提出问题。
模仿听者的体验。然后有很多中介。正如你所指出的，制作的节目如《美国生活》 或《怪诞经济学》 非常好。但是它们与经过最少编辑的长篇访谈非常不同，例如两个小时或我们现在的几乎两个半小时。而且像你说的并行处理那样，划分的能力也是我一开始做不到的。我不是说我现在是技能或能力的缩影，但似乎确实是一种可以培养的能力。还有哪些是你非常关注的主持人？ 当然，当我开始的时候，我听了，现在仍然听了很多 乔罗根。 马克·马龙。非常不同的风格， 两者都非常熟练，但风格截然不同。我认为 Steve Rinella 实际上是一位出色的主持人。他是这样一位主题专家，他做了很多工作。还有很多很多杰出的。
阿提亚： 我认为问题的一部分是我仍在试图弄清楚我在那个范围内的位置。所以我认为我明年的目标之一是进一步磨练这种工艺，实际上弄清楚我的声音是什么。然后开始加倍努力学习。当然，你可以再次争辩说，具有延展性是最好的结果，能够做到一个极端。我不会带着问题去对话，但我会做很多准备。我有一个团队可以帮助解决这个问题。所以我会加入四五个，我一周前做了一个播客，里面有 28 页的笔记。但都不是问题，只是内容。
费里斯： 你会在采访中提到那些页面吗？
阿提亚： 是的。所以我通常做的是我会告诉我要采访的人，顺便说一下，有时我不会。
费里斯： 准备说明是什么样的？当您的团队帮助您准备时，行军命令是什么？他们在做什么？
阿提亚： 完全因播客和主题而异。
对于这个 28 页的播客来说，这是一个非常困难的播客，因为我正在采访两个人。采访两个人要困难得多。而且，像你一样，这些人也是我以前从未和他们说过话。因此，我将他们确定为主题专家。主题是 THC、CBD，所有与大麻有关的东西。所以我认为他们正是我想与之交谈但从未说过话的两个最聪明的人。一切都是通过电子邮件，否则没有任何沟通。我对我的团队说，“看，这些是我想了解但我不知道的事情。我相信这些都是公众想知道的。我需要一份档案，是对所有这些主题的最佳可用知识。
所以在那种情况下，我正在努力思考。我认为 Jess 率先进行了分析。不，我认为实际上 Jess 取得了第一名。所以她带着 10 页的东西回来了。然后我就像，“好吧，让我消化一下。”
然后她回来了。然后我重新整理并说，“好吧，我也需要更多地了解这个，更多地了解这个，更多地了解这个。这里很好，谢谢。这个不错，但你能不能多给我一点见识？” 所以这是光谱的一个极端。然后是其他播客，我有一些播客，在我们说话的时候，除了空白纸做笔记之外，我什么都没有。有点像你和我现在为你做的事情，你不需要为这种类型的采访做任何准备。然后是非常技术性的。
这只是一个新生的空间。最重要的是 - 当我听自己的采访时，有时我会有点尴尬。当第二次听时，会想，“怎么会错过他们说的那件事？他们说了很重要的话。他们在这里打开了一扇门，而我甚至没有走进那扇门。” 这是另一个，我认为，擅长这方面的人可以做的一部分是他们可以发布自己的议程，有时去故事更有趣的地方。
我确实见过很多关于我如何错过这个机会的例子。
费里斯： 我也遇到了很多麻烦。以及对记住问题的关注，这实际上是我仍然经常向新手播客推荐他们首先通过电话预先录制一些剧集的部分原因，这意味着通过 Skype 电子摄像头通话记录器或 Zencastr，因为允许看笔记，这样就不会那么专注了。我发现对我自己非常有帮助的是结构性准备而不是内容准备，因为我将决定作为占位符，这不是我关注的东西，而是用便利贴说，“前 30 种这种类型的东西。下30个这类东西。接下来 30 种这种东西。” 但没有具体问题。
然后我将查看录制时间，并粗略地在这两个支点上进行调整。我发现的另一件事真的非常有帮助——这反映了我如何完成了很多我最好的写作，我已经有很长一段时间没有完成了，我将重新开始写作，知道我要从哪些问题开始。而且我可能只能通过两个。然后我想把它放在哪儿。我认为问题可能会导致大结局或结束的好方法。然后在两者之间只是寻找小路。一直 都是如此。
阿提亚： 这是一项有趣的工艺。我的意思是，这有点像射箭，有点像驾驶赛车。任何人都可以做到，很难做到真正非常好。
费里斯： 我认为这是布什内尔定律？这是在游戏世界中，在当时的雅达利语境中。但我想说的是，这句话粗略地说，“伟大的游戏易学难精。”
https://tim.blog/2019/11/27/peter-attia-fasting-metformin-longevity/