乔尔·罗森 ：欢迎回到压力较小生活，我们向疲惫不堪的成年人传授肾上腺疲劳的真相，以便能够迅速恢复健康。我为这个嘉宾感到非常兴奋，因为我一直看着他从开始发展到现在的情况。艾咋地的使命是帮助 10 亿人，我当然相信他能够做到这一点。他希望人们过上更幸福的生活。
他是三本书的作者，不仅仅是三本书，而且很快就会成为四本畅销书的作者。他已经写了《完美健康手册》、《间歇无食备忘单》和《睡眠的力量》三本书。他一直是间歇无食和生酮饮食的首选来源。他被称为健康侦探，因为调查功能障碍，不进行医疗方式，让身体恢复正常功能。本，非常感谢你今天来到这里。
本·艾咋地 ：罗森博士。很高兴和你在一起，兄弟。
罗森 ：我也是。对那些不了解你故事的人，你给我们一个简单介绍，在记忆中漫步，了解你自己的健康挑战，以及你为什么开发酮营，以及从哪里继续走下去。
艾咋地 ：当然。我父母来自伊朗，在 1970 年代移民到美国。然后我很幸运地出生在美国，在佛罗里达州的迈阿密海滩。我遵循标准美国饮食，也就是愚蠢的美国饮食。这导致我变得肥胖，而不仅仅是身体肥胖，同样在心理上，我发现自己还是个十几岁的孩子，在迷失的人群中混迹，吸毒，沉迷于糖和电子游戏以及毒品和酒精。
我在成长过程中几乎被留给了自己，所以这真的表现在非常糟糕的健康状况中。到了我的成年期，在23-24岁的时候，我发现自己很沮丧，有自杀倾向，迷失在生活中，当时我体重250磅，是在2008年。我想放弃生活，我厌倦了伤害，我不知道从哪里开始。我从来没有研究过营养学，也从来没有锻炼过。那时我正在一个糟糕的分手期，我每天都在哭，我只是很沮丧，甚至多次上网寻找结束生命和痛苦的选择。但谢天谢地，我从未实行过，因为每次我想到这样做的时候，我都会想到我的母亲，我都阻止自己去做。所以我知道我需要弄清楚事情。还有我的两个朋友Ronald 和 Carla ，他们递给我一本书，他们说，“读完这本书，我认为会对你和你正在处理的事情产生很大的影响”。所以我读了这本书，这是一本了不起的书。由此又读了其他书籍，导致了我从未知道存在的整个世界，我开始阅读像韦恩·戴尔博士和鲍勃·普罗克特这样的写的书。
还有厄尔·南丁格尔和吉姆·罗恩，还有托尼·罗宾斯，就是这些了不起的、令人难以置信的人，他们在经历了低谷之后在生活中做出了伟大的事情。Jolla 第一次帮助我掌控自己的成果。我说我要负责任，大声说出这些话的感觉真的很解放，因为几乎不可能感到有责任感并说有责任感，在仍然有怨恨和愤怒的情况下，所以我取得了所有权，那一刻，我成为了未来的胜利者，成为了命运的牺牲品，不再是历史的牺牲品。所以我开始实际锻炼，吃得更好，思考更好的想法，九个月后，我从 250 磅减到 170 磅，我的体脂从 34% 降到 6%。 终于雕刻出了六块腹肌，
这就是真正让我开始进入健康领域的原因，后来成为一名私人教练，开设了一家 CrossFit 健身房，并出售了一家 CrossFit 健身房。然后我学习并获得了健康教练的认证。正如你之前提到的，我开始写这些书。这就是让我开始进入健康领域的原因。直到 2013 年，我才开始从事这个健康事业，如果是从爱好转为目标，那是我父亲最终在 2013 年生病的时候，他患有二型糖尿病。正如你所知，不幸的是，这是一种生活方式疾病，要通过药物治疗，但我并不真正了解这种疾病。我真的相信对抗医疗和传统医学。我父亲最终遭受了严重的中风，导致瘫痪，无法移动整个右半身，在病床上躺了九个月。那是一段非常艰难的时间，在 9 个月的时间里探望他，看到他的情绪低落，最终于 2014 年 8 月 12 日去世。当他去世时，这给我带来了很多问题，为什么我父亲必须经历不停地带他去看医生的过程。
我买了医生让我给他买的所有药，他最终失去了生命，为什么这会发生在美国和世界上？为什么？外面有那么多生病的人。所以我找到了问题的答案。答案就在人体内。如您所知，只要我们消除干扰，身体就有能力康复，我们将讨论如何使用生酮来做到这一点。但我现在知道，我在全世界分享的信息，是我本可以挽救父亲生命的信息，如果我用到他身上，他今天就还会在这里。但我也知道，我被赐予那座山，是为了让我向世界展示这座山是可以移动的，我相信，人体是不可思议的，是可以治愈的，只要找出那个干扰，排除干扰，就让那与生俱来的智慧、在内在的位置发挥作用吧。所以这就是酮营的使命：教育和激励 10 亿人并提供这些信息。
罗森 ：这是一个很棒的故事，非常感谢你的分享。我认为重要的是我们作为从业者，自己是脆弱的，这样人们才能理解我们、理解他们。最终这一使命得到了履行。所以正如你提到的几个术语，本，一个是精神六块腹肌，一个是精神肥胖，而不仅仅是身体肥胖和身体六块腹肌。
所以我知道心态是你恢复策略的重要组成部分。但我想有两个问题是，你是什么时候意识到在自己的治疗过程中，除了知识和信息等之外，心态的重要作用是什么？让我们从那个开始吧。
艾咋地 ：是的，这也是一个重要的问题，因为我相信必须在运动之前运动。所以我很高兴从这个开始。直到我转型几年后，其实，两年后，我的自我形象终于适应了我，真正觉得我是一个瘦子，不再是一个胖子了。在我完成转变之后，花了两年时间。我很好奇，为什么要花两年时间才能做到这一点？然后我开始研究麦克斯韦·马尔兹（ Maxwell Maltz） 博士写的书《心理控制论》（Psycho-Cybernetics）。他谈到这个自我形象，根据自我形象，在生活中得到尽可能多的结果。他谈到了他是如何成为一名整形外科医生的。
他曾经为那些有大鼻子、大耳朵、畸形的人做手术，不管是什么，大多数患者在21天内，感觉不同。他们觉得自己像一个不同的人，他们感觉像那个有新鼻子或新鼻子的人，而不管原来是什么，但还有一小部分人几个月甚至几年后仍然觉得丑，仍然觉得这种形式不适，即使他们经历了手术。那是因为他们的自我形象仍然被认为是那样。这真的很吸引我，因为我觉得仍在破坏自己。我很瘦，我有六块腹肌，但我并不觉得健康，我仍然觉得自己是那些身体不适的人中的一员。所以我想探索一下我的想法，我想探索如何改变这种自我形象。我去了解范式，这就是众多习惯，我们只是在做一个自动运行潜意识在做的事情。这真的是基于我们生命的前七年，我们所有的经历，以及我们的成长经历。我想打开这个。所以我开始研究鲍勃·普罗克特。我意识到发现研究表明，人类平均每天思考 60,000 个想法。
这些想法中有 90% 与前一天的想法相同。这意味着大多数人不会产生创造性的想法，除非经历了某种灾难或有意地实践。很多人都在想消极的想法，这种想法是想为自己改变。所以我相信当开始改变想法时，就会改变生活。韦恩·戴尔博士说，当改变看待事物的方式时，事物也会随之改变。所以我开始关注自爱。我做自爱，直到今天我仍然这样做，自我肯定和感激。你知道，我相信感恩和爱是两个最大的治疗师。
我见过很多人，服用正确的补剂，做正确的饮食，在锻炼，但身体里有这种怨恨和仇恨，无法治愈有仇恨的身体。所以对我和听众来说，自爱和感恩是真正开始练习的基础，然后当应用生酮和补剂时，无论是什么，都会自动升级。所以这就是心态中的一点自我形象。
罗森 ：所以，非常重要，这是理所当然的事情之一。有时是垃圾，最终，甚至不是，但是当我拥有这些时，我会感觉更好时，我会等到正确的时候。我会等到我爱所有的小青春，不管是委婉语还是你的话，但我喜欢准备好的射击目标，因为如果你是有道理的，生活的不公平，我的教养很糟糕，我的基因不好，我有所有这些暴行，你是有道理的。
你是对的。但是，如果你说在把你的锚钩住，不会为你服务。所以我喜欢那个。到目前为止，这些是非常棒的信息，让我们深入了解酮营，然后你是如何从理解必须自己做的精神和身体上的变化开始的，在身体发生两年后精神上发生了变化，现在在您的工具包中重新收集所有这些新工具。生酮是如何进入您的工具包的？
艾咋地: 是的，所以我还是很好奇。多年后经历了转变，我仍然觉得我没有达到最佳健康状态。我仍然感到午睡迟钝。虽然我很瘦，但我一直在锻炼，但我并不觉得我通过寻找健康来了解细胞健康。所以我探索了不同的营养方法。我读过《中国研究》这本书，你知道，如果真的能读懂研究，这本书写得不好，但我当时不理解研究。所以我被《中国研究》骗了。然后我成为了一年半的严格素食者。而且一开始很棒，我取得了一些成果，从最初的几个月中受益。但在那之后，我只是慢慢地垮了。但我把自己放在一个教条的盒子里，我告诉我所有的朋友和家人，就像要拯救世界和拯救人类一样，要很健康，必须以植物为基础，以植物为动力，打标签什么的。所以，大约一年半之后，我意识到，好吧，这对我不起作用，我觉得我的激素不稳定。我做了一些检测，证实我的激素不稳定。
然后我在研究纯素食方法之外的研究后发现生酮饮食和间歇无食，这是在 2013 年，我认为生酮饮食很有趣。从技术上讲，生酮不是一种饮食，而是一种代谢过程。我们所有的祖先都经历过一段时间，他们处于生酮状态、他们的环境并强迫他们进入生酮。所以我很快意识到，我们天生就会经历生酮的一段时间，然后成为灵活性生酮状态，因此，写了《灵活生酮》这本书 。所以我决定全力以赴地使用生酮并给一个很好的机会，然后检测我的血糖和酮体。
那是试纸超级昂贵的时候，因为生酮还不受欢迎。但后来我注意到我的能量水平，提高了我当时在 CrossFit 健身房的表现，提高了我的思维清晰度，我感觉真的很好。我开始真正了解细胞层面的健康。这就是我的一切开始的地方。一路上我学到了很多东西。我一直在做 生酮并教了七八年。所以我犯了很多错误，还有很多方法可以正确地做到这一点。是的，我们很快就会谈论那个垃圾。我确定。
罗森 ：是的，很有趣。我喜欢永远拥有你教东西的想法。而且，这就是你正在做的。我认为，在某种程度上，我们都这样做，这样，你就有了诚信。第一，对吧？你不只是告诉其他人去做。就像我讨厌一个破产的理财规划师，或者一个身材走样的医生，无家可归的房地产经纪人，你必须有诚信。我喜欢你自己做。你会发现什么对自己有用，并明白每个人都是一个独特的，即使可能对你自己有用，但对其他人可能不起作用。但理解这里的原因。所以就你提到的破坏和现在而言，让我们进入生酮。
让我们谈谈是否有人想要做生酮。你提到这是一个代谢过程，而不是饮食。最终，我们被编码和设计来经历无食、饥荒和大量疾病。你能不能再详细说明一下，这样理解的人，所以不仅仅是吃所有高脂肪食物，不吃碳水和油炸的东西，但归根结底，这是身体设计的一个生理过程？也许对此有更多的了解？
艾咋地 ：当然。是的。所以当观察身体时，我们知道身体内部大约有 70 万亿个细胞。因此，在这 70 万亿个细胞中，只有两种燃料选择，细胞烧糖或是烧脂产生的酮体。当细胞像烧糖器一样卡住时，它只烧糖。
这不是一种有趣的生活方式。这就是我肥胖时的生活方式。你怎么知道你的细胞是否卡在烧糖器上，或者这是一个简单的迹象？你能不吃吗？或者当你不吃时感觉很棒？您是否感到饥饿， 当您的细胞被困在烧糖器上时，您是否需要每两到三个小时进食一次，您需要每两到三个小时先吃一次糖，必须到处吃零食。
如果你多年来一遍又一遍地这样做，你会消灭肾上腺，因为是血糖和胰岛素的高峰，会回落，有这个过山车，需要对肾上腺的影响。所以当我们谈论燃烧糖的细胞时，我喜欢给一辆卡车做类比，一辆大型麦克卡车，在街道上飞驰，所有这些烟雾都从这辆卡车的排气管中喷出，嗯，那辆卡车不会健康。对于周围的环境，所有这些烟雾都会烧毁其他汽车，弄脏穿过树木的道路，这对那个环境来说是不健康的。
当你的细胞被困在烧糖器中时，对你的细胞环境不健康，如果你愿意，会产生大量的细胞毒素、细胞副产品、细胞烟雾。现在，如果我们可以教身体使用酮体和脂肪来代替，我会将其比作一辆特斯拉在街道上巡航，对周围环境来说更清洁，对你的细胞环境来说更清洁。这就是烧糖和烧脂的区别。现在我们快进到 2021 年。我们在谷歌上进行快速搜索，我们将获得超过 1 亿条关于什么是生酮饮食的结果。所以这是一件好事，因为人们正在寻找它。但这是一件坏事。另外，因为人们得到了错误的信息。
正如你所说，你可以吃一大堆培根、脂肪、奶酪和腐臭的脂肪，严格来说会导致生酮状态。但是你身体健康吗？你在治愈代谢吗？你真的在减少炎症吗？答案是否定的。因此，如果以正确的方式进行生酮治疗，并且在正确的时间段内保持这种状态，并开始前后保持灵活并实现这种代谢的自由。这就是我所说的。这就是我们在这里谈论的内容。我的生酮计划，以正确的方式做，我称之为干净的生酮，然后在需要做的时候生酮，然后从里面灵活出来。我认为我们不应该像我们的祖先，在有机会时不在生酮时中那样停留在生酮状态中。他们灵活退出，然后又回去，这就是魔法所在。创造了和谐，创造了这种适应。当强制适应时，好的会变得更强，而坏的细胞不会适应。
罗森 ：是的。我认为这很关键，人们可能会在健康状况改善之前寻求减肥。首先，会完全或不完全生酮，并且会有脏酮，或者他们不会考虑减少废物对其余细胞的影响。然后他们会开始 ，从健康的角度来看，有哪些恐惧或担忧，如果有人做错了，他们只是做了一个脏酮，他们不知道控制哪部分？
还是两餐之间的时间？或者有多少绝对碳水？或者获得了多少绝对蛋白质，但是他们认为自己在生酮第一的行为可能会导致自己陷入困境，有什么陷阱呢？第二，一般来说，当他们不这样做时会面临哪些挑战？对，从健康的角度来看？
艾咋地 ：是的，这是一个重要的问题。所以你已经说过了，你知道，开始接近生酮，只是为了减肥。这是一个糟糕的方法。是的。生酮是减肥和减重的好工具。然而，身体不是这样工作的。如您所知，我们不是为了健康而减肥，而是为了减肥而变得健康。那么如何获得健康，可以减少炎症，特别是细胞膜炎症。所以一些陷阱将是脏酮，吃错了实际上比糖更糟糕的脂肪。这就是原因。去年我在我的酮营播客中采访了几个人，布赖恩·佩斯金（Brian Peskin）写了这本书《PEO 解决方案》，他是麻省理工学院的研究员。
然后还有凯特·沙纳汉（ Kate Shanahan） 博士，撰写了《深层营养》和《燃脂修复法》。当科比·布莱恩特在洛杉矶湖人队时，她曾是洛杉矶湖人队的营养师。他们都专注于植物油及其炎症程度。根据他们的研究，他们说，如果你看一个每天抽两包烟的人，在大约 28 年内患肺癌的几率大约是 16%，然后将吸烟者对比每天都吃这些不好的植物油的人，那些每天都吃这些坏脂肪的人28 年来患上癌症或心脏病的几率大约为 86 %。这是荒谬的，因为身体不能使用这些腐臭的脂肪作为能量来源。
他们聚集了受体位点，这些位于细胞上的完整膜蛋白，这些蛋白非常重要，就像你在我的播客中解释的那样。 DNA 并帮助一切运作。如果在这些受体部位有炎症，那么激素会变得低效，养分进不去，氧气进不去，就会出现功能障碍的症状，但症状不是问题，症状可能与问题相去甚远。我所看到的一些研究表明，这些坏脂肪会在 6 到 12 个月内造成塞勒膜炎症，这意味着今天就可以消除但在几个月仍在处理它。
所以这些是坏脂肪。我希望你的听众能把这些写下来。菜籽油、玉米油、棉籽油、大豆油、葵花籽油、花生油、米糠油、麦麸油、葡萄籽油和红花油，这些是炎症脂肪。现在有两种可能是健康的，只要是有机的、冷榨的红花油和葵花籽油，只要以正确的方式加工就可以是健康的。但那些是坏脂肪，身体无法燃烧。可以通过运动来烧糖，但不能烧那些脂肪。
罗森 ：是的，很棒的信息。就你所知，这个警报有点晚了，很多人去超市，会去准备食物。如果查看成分，它们都是部分氢化植物油，将带来重大挑战。
但是还有其他挑战让生酮变脏吗？然后，如果有人会做哪些事情来帮助他们过渡到生酮生活方式？那么这有意义吗？
艾咋地: 是的，确实如此。是的，有几件事。所以在书中，我已经写出来了，我谈到了这个，第一，电解质将是非常重要的，尤其是前 14 天。原因是当在无食生酮的情况下吃东西时，吃了一大堆碳水，美国人平均每天吃大约 300 克碳水。这对增加血糖和胰岛素有什么作用，然后你还保留了大量的水分？所以那个吃碳水的人，感到腹胀，胀气，因为这个过程，他们有胃病。但是现在正在做更多的低碳水饮食、生酮饮食、更高的脂肪、更高的蛋白质，会发生什么？嗯，会减轻很多水重，这太棒了，你会看起来更轻，你会感觉更轻，但是在这个过程中肾脏实际上会排出电解质，因为胰岛素现在会下降。所以会失去很多电解质。
我在书中称这为电解质排出。因此，我们希望非常勤奋并始终如一地补充这些电解质。可以服用优质的海盐，我用的是真正的盐，我也配制了足够的配方，想出了一种叫做生酮鸡尾酒的配方，这是每天早上，特别是生酮的前 14 天，每天早上有 16 盎司水、两汤匙苹果醋、一茶匙塔塔粉以补充钾，然后是几撮海盐，确实可以补充电解质，但也有助于肾上腺，所以也许服用矿物质补剂也是个好主意。这是第一件事，第二件事是现在要吃更多的脂肪，希望是健康的脂肪，需要分解脂肪，而分解脂肪需要胆汁。
我是说肝脏，我们用药物、酒精、加工食品和毒素毒打了肝。所以现在大多数人的肝脏会产生缓慢的胆汁，这种淤泥不能分解，也不能帮助吸收维生素 AD 和 K，这会导致人们对生酮状态感觉像狗屎，尤其是在开始时。所以想支持那个肝。也许服用牛胆汁补剂可能会很好，但也要多吃苦味剂，蒲公英叶，姜，有机咖啡，苹果醋，朝鲜蓟，迷迭香，酸橙，罗勒，这些都是帮助刺激胆汁分泌，对于任何刚接触生酮的人来说，这将是两个关键，即使你对生酮并不陌生，如果你正在挣扎，结合这两个技巧，这将是一场游戏改变。
罗森 ：是的，这些真的非常非常棒。只是为了满足我们为播客所做的采访。我们还讨论了胶原蛋白和肌酸在遇到甲基化挑战时帮助修复细胞膜，因此利用 B 族维生素，无法将叶酸转化为完全或无法吸收 B 族维生素，或者拥有所有这些毒素，并且首先面临菌群挑战。
甲基化的主要功能之一是使胆汁流动和浓缩。所以，这真的很关键。那么至于我们怎么做，那么你喜欢吗？我们如何确保与我合作的很多客户，我们教他们，他们有我们有一些策略，但最终，如果开始测量血糖水平，会看到一个数字，然后你开始看到一个酮体数字，也许会带我们了解正在寻找的事物的起源，以及如何最有效地实现所有事物的平等。
艾咋地 ：是的。因此，在 《灵活生酮》 一书中，我概述了我真正掌握 生酮、无食和无食策略的四大支柱。所以第一支柱叫做适应。因此，教身体适应脂肪需要大约 14 天的时间。你是怎样做的？好吧，我提到了生物原理，我提到了电解质中的盐。我在书中写的另一件事是我从我的导师 丹尼尔·庞帕（Daniel Pompa） 博士那里得到的二条规则，前 14 天每天都想达到这些。所以前两个是两汤匙橄榄油或牛油果油。第二种工具是两汤匙椰子油或 MCT 油。第三个工具是两汤匙草饲黄油或草饲酥油。最后两个是两茶匙海盐。
那就是你没有一次坐下？这是一个常见的问题，我一整天都会问你烹饪的食物等。但如果你回答了这个问题，就会教会你的身体开始利用脂肪酸而不是糖作为燃料。因此，您可以绕过可能出现的症状，例如生酮流感，这实际上只是碳水戒断症状。所以这是一个需要遵循的重要规则。那就是我会从那里开始的地方。同时，你还想看看使用应用程序来跟踪你的宏量营养素，特别是碳水，我并不真正关注热量，而是一开始的碳水量。你想逐渐减少你的总碳水，使其低于 55克，同时，根据上面规则将这些脂肪 增加 。
如果你这样做，应该是一个 7 到 14 天的方法，然后可以检测血糖和酮体 ，有三种检测酮的方法，β-羟基，丁酸盐，在血液中发现，这通常是黄金标准 BHB。BHB的独特之处在于，可以穿过血脑屏障，大脑可以将其用作燃料来源，有呼吸酮，也就是呼气中的丙酮，然后是尿中的乙酰乙酸。我不喜欢检测尿试纸，因为当身体有效地使用酮体时，不会从尿液中溢出。可能会给你一些错误的读数。所以我会排除尿液，呼吸酮通常没有不好的。
但是我喜欢一种叫做感觉的好方法，但我将专注于血液，因为是最常见的。假设检测血糖和酮体。如果血酮达到 5 点或更高，就处于生酮状态，实际上是在燃烧脂肪。与此同时，想看看血糖。如果空腹血糖在 70 到 90 之间，如果达到这些数字，表示运作得很好，
罗森 ：这是很棒的信息。所以你建议，直到有 14 天下来，慢慢地将的碳水控制在 50 克以下，直到那时才开始检测血糖和酮体。
艾咋地 ：是的，我的意思是，如果你愿意，随时可以，但很有可能，只有在碳水总量达到 50 克或更少才会看到酮体数。所以在这样做的第一天，就可以开始检测酮体。在那之前可以看看血糖。但是酮体，可能要等到碳水总量达到 50 或更少。
罗森 ：是的，我同意生酮，尤其是那些坐过山车的人，肝脏受到挑战，能量下降，他们的心态在那里。他们不会生酮。因此，至于多快，您是否有经验法则，但是如果有人说，在 14 天内每天摄入超过 300 克碳水，您的度是多少？接下来会咋样？
艾咋地 ：是的，所以一般规则是，如果每天摄入 300 克，那么我希望在接下来的三天内将其降低到 200克，然后在接下来的情况下降低到 150，然后做一个为期三天的计划，直到达到 50克 或更少，这应该需要大约 7 到 10 天。我喜欢这种方法。因为当正确地这样做并且感觉良好时，不必经历不适症状和生酮流感。
有些人不喜欢这种方法。他们想去突然开始，我有点像那样。但是，如果一直在烧糖又突然去做，那看起来会很糟，就像做了 10 年的葛优躺，然后去做 CrossFit 锻炼一样。心情会不好， 所以我推荐循序渐进的方法。我的意思是，这甚至不是循序渐进的，7 到 10 天是开始的快速方法。
罗森 ：没错，再加上电解质和水合作用的，以及所有的肝苦、胆汁，甚至还吃了鳕鱼和其他推荐的东西。好吧，太好了。那么，实际的限时饮食窗口何时会分开呢？
艾咋地 ：是的，我一开始就故意不这样做。我希望身体首先开始使用脂肪作为燃料来源。我认为这很重要。然后在第一个阶段完成后，适应阶段需要 14 天。然后去书里的下一个章，也就是无食阶段。所以是间歇无食策略，当开始非常非常缓慢时，我们只是从 12 小时开始，是不是？
所以在晚上 8 点吃完，上床休息或在早上 8 点开始 12 个小时的无食。然后我们每三天将其推回 16： 8 方法，即无食 16 小时，进食 在8 小时之内。这是另一个为期 14 天的计划，也是第二个阶段。
罗森 ：好的，太好了。因此，就我为您提出的问题之一而言，我知道您所教的内容很重要，那就是血糖和血酮指标。所以也许可以解释一下，因为这是我证明在 Wi-Fi 周围并且我嘴里仍然含有汞合金的方式之一，我有一个很好的 GkI。但我确实在那个水平上有缓慢的血糖同样，就像在 90 年代中期一样，有时不会超过 100。
但是，如果我不是真的无食并且做的量低于一定量，我在 70 、80 很少会看到。所以告诉我们绝对血糖的重要性，我仍然认为应该控制，正如你所教的。但是 GkI 数值的相关性意味着什么，以及如何将其用作工具。
艾咋地 ：是的，我不太强调 GkI， 我认为它很棒。我只是从来没有开始使用它。所以我教的有点不同，但与此有关。所以我会看看你的血糖和酮体，就像我们正在谈论的那样，以及我们想要做什么。理想情况下，如果在无食状态下测量血糖和酮体，你希望在 70 到 90 之间。现在对于酮体，很多人在应该追求结果的时候却在追求酮体。我们不一定想要大量的酮体，就像不想要大量的血糖一样，当身体真的适应脂肪，然后最终适应生酮时，不会看到真正高酮体。
我们希望看到的血酮在 0.8 和 2.8 之间。所以我们会看看那个。然后假设你也在吃一餐生酮餐，理想情况下，然后你可以测量餐后血糖，所以在餐后一小时，你可以测量血糖，想要看到低于 120，正好是 120 或更低，餐后两小时，希望看到血糖降到 100 以下。同时，你仍然希望酮体在 0.8 到2的相同范围内。所以如果达到了这些数字，我喜欢看那个与 Gk I 的对比，那么计划运行得非常好。
罗森 ：是的，这是将胰岛素作为敲门砖转化酮体的重要阐述。如果吃高血糖负荷，会产生一个很大的峰值。一小时后将血糖降至 120 以下或两小时后降至 100 以下需要更长的时间 ，如果吃低血糖负荷，用健康的脂肪来减少，不添加太多的蛋白质，而且显然碳水低于 50克，你会明白我说的可能是因为和我一起工作的人，他们精疲力竭，但也接触过霉菌和化学品等等。
这是否意味着他们没有吃生酮蛋糕和脂肪炸弹，但他们的血糖仍然缓慢，因为他们对太阳的皮质醇唤醒反应，你知道，日出现象。这变得具有挑战性。因此，就您的一些技巧而言，如果您愿意，对于那些可能会遇到一些挑战的人来说，例如他们在 14 天后没有进入那种生酮状态？
艾咋地 ：好问题。所以我想谈谈血糖部分，我们可以采取一些措施来帮助将血糖控制在更健康的范围内。一定要确保每晚都有高质量的睡眠，每晚七小时，因为我们知道，只要一晚睡眠不足，第二天早上就会导致皮质醇水平升高，血糖紧随皮质醇，胰岛素紧随血糖，酮体下降。而且胃饥饿素水平较高，饥饿激素水平较高，瘦素水平较低，饱腹感激素水平较低，只是因为一夜睡眠不足。所以从睡眠开始。假设你正在做睡眠工作，那么还有什么其他的方法可以自然降低血糖的？受冷可能会很棒，无论是冷水淋浴还是 极地跳水（Polar Plunge），甚至是加热、受热。
还可以帮助锻炼爆发力训练，帮助燃烧这些血糖 ，小檗碱 是一种很好的补剂，可以服用来帮助降血糖。不过我要提醒的是，如果正在服用降血药，并且在做这些事情，可能会出现低血糖。因此，必须确保与医生或从业者合作，以确保不会得到那个结果。然后就让酮体升高而言，有几种方法可以做到。假设你这样做，但仍然没有生酮。所以我看到的是MCT油，特别是c8辛酸。研究表明，可以帮助双倍、有时甚至三倍或四倍的酮体产量。原因是 MCT 中链甘油三酯，特别是辛酸、C8、
它非常有效地进入细胞线粒体 B 细胞。因此，可以将其与优质咖啡相结合，而且咖啡因也已被证明有助于产生酮体。现在，当然，如果你是病人或听众，你确实要谨慎使用咖啡因，因为如果你已经有肾上腺疲劳，不想让它变得更糟。但这已经在一些关于咖啡因的研究中得到了证明。所以我要做的就是喝一杯富含脂肪的生酮咖啡，里面有高品质的咖啡，有一点 MCT 油，一些草食酥油和一些海盐。这将是一个很好的方式来帮助我在早上打开大脑。
罗森 ：太棒了。感谢您分享一些灵活性的方法。那么，既然我们有了方法并且变得更具适应性，什么时候进入和退出生酮状态？我们在第二个、第三个和第四个阶段上，我相信会在那里。但也许给我们一个想法，好吧，现在，为什么我需要退出这种情况？这太好了。而且，我怎么知道什么时候该进入生酮？
艾咋地: 是的，重要的问题。所以 60 天计划，我们开始灵活生酮。在我们到达灵活阶段之前的第三个阶段。在那个阶段中，这是一个为期 30 天的计划，逐步淘汰所有抗营养物质，所有的蔬菜和水果只用了 30 天，我们实际上做了更多的食肉饮食方法，我教了四个不同的层次，只是为了帮助治愈肠道摆脱这些植物毒素。答案不是永远做食肉饮食，答案不是永远做素食，甚至不是永远生酮，答案是改变并创造这种转变和适应，实际上真正重要的是改变，有时甚至超过当前状况，你正在改变，那就是低压力效应。所以我们从低压力效应中知道。这是很好的压力，但有一个灵活性，对吧？
当你开始改变生酮或退出生酮时，当你创造变化时，对我来说就是说曲线开始上升，所以你受益，你感觉更好，然后你也坚持下去很长，突然之间，大好特好，开始下降，就像去健身房，你在锻炼，会得到曲线成绩，你得到结果，你一遍又一遍地做同样的练习，所有的曲线突然下降。所以在你完成第三个阶段后，然后我们开始 灵活阶段。我们不想在生酮状态中呆太久的原因，我会说你知道，这取决于具体的人，我教你 60 天计划，一个患有严重胰岛素抵抗和糖尿病的人可能想要生酮六个月，然后开始灵活生酮，
因为当你看身体时，身体的第一要务是生存。先天的智慧想要生存。所以如果只给身体一种燃料来源，那就是脂肪，身体不会想要减慢这种宝贵的燃料来源吗？答案是肯定的。类比是这样的。这就像想象自己在夏天在树林里。你知道，再过几个月，就会是冬天，寒冷的天气会持续四五个月。所以开始储存木柴，把这些木柴想象成身体脂肪，开始储存 20 根木柴，现在冬天来了，你有四五个月的寒冷天气，但只有 20 根木柴，要去为了保护宝贵的燃料源，将尽可能缓慢地燃烧该燃料源，对吗？
同样的事情，当陷入生酮状态并且只燃烧脂肪作为燃料时，身体会想要减缓这种宝贵的燃料来源。但是，当灵活生酮 时，就像朋友过来倾倒 200 根木柴说继续烧，然后你会更有动力和灵感来增加燃烧，灵活生酮提醒身体不挨饿，实际上也会重置一些瘦素受体位点。我们不想长期保持生酮状态的另一个最后一个原因是甲状腺问题，尤其是女性。胰岛素不是坏人。如你所知，如果我们没有胰岛素，我们不会存在到今天，这是一种生存机制。
因此，当胰岛素水平长期处于低水平时，会发生这样的情况，甲状腺会产生 t 4 激素，如您所知，这是甲状腺的非活性形式，需要在 t 3 上激活，而 T 3 是一种非常重要的激素，非常重要的是，每个细胞都有一个 t 3 受体位点，帮助使这种从非活性转变为活性的是胰岛素。因此，当胰岛素水平长期处于低水平时，这种转化将开始功能失调，甲状腺问题可能会开始发生。所以这些就是我们不想长期保持生酮状态的原因。
罗森 ：是的，那太棒了。这太神奇了，因为你已经谈到我们的身体是如何被编码和改造的，几千年来不是养殖的，依赖类型的生物化学，还强调了根据季节和我们的情况进退生酮状态的重要性可用。我认为你教这个很了不起，我很高兴能和你交谈，也很高兴能得到签名版这本书。我等不及了。不，这真的是很棒的信息。所以就你听到这个词，我也用这个词，代谢灵活性对你意味着什么？这与我们已经讨论过的内容有何关系？
艾咋地 ：代谢灵活性是一个目标。这是每个人的目标。当真的处于生酮状态状态太长时间时，代谢灵活性实际上可能会降低，只是教身体燃烧脂肪，然后有更多的碳水会觉得自己很糟糕。你会说不应该要灵活性，因为觉得自己很糟糕。这不是答案。但是代谢灵活性教会了身体非常有效地燃烧脂肪，然后转换为烧糖，然后转换为烧油，来回切换。
所以当以正确的方式做到这一点，并且有灵活生酮状态，那么就会有意识地让自己退出生酮状态。如果有代谢灵活性和代谢自由，然后你第二天又回到生酮状态，或者开始生酮饮食，第二天，应该在 48 小时内重新进入生酮状态，这就是代谢灵活性。我们不想被困在烧糖器中，我们不想被困在烧油器中，我们希望能够介于两个来源之间。这是一个非常棒的试金石。
罗森 ：我想，对于人们来说，我曾经也是一名培训师。当您看到时，我曾经感到沮丧，这是一种刻板印象。但是你会看到办公室里面，过去有很多健美操课的女性去上健美操课，她们上健美操课，然后你让她们去爬楼梯，或者去滑雪旅行，或者你让他们举重，他们没有那种交叉训练效果。最终，我认为这是查看代谢灵活性的一个好方法，因为你可以，可以承受对身体的强加要求，这就是体内平衡。
低压力效应（hormesis） 是一种理解，通常与我在代谢性肾上腺疲劳和维持身体稳态方面的教义有关。这也是进入和退出生酮状态的能力，因为在生理上改变身体。所以我问你，然后就个人而言，当你最初开始并深入研究时，你每天摄入的碳水少于 50 克，然后你现在看着你的时间窗口，我会想象你的阈值能够有更多的碳水，或是你的阈值能够有更多的脂肪，或者以一些顽皮的方式喝一杯酒的阈值让你保持代谢的灵活性。
就你个人而言，你知道什么是现实的，你可以做多少挥杆，所以你不必总是将碳水保持在 50 以下。当你灵活进入退出生酮状态并支持您的身体。作为一个烧糖器，你没有所有这些废物。然后你知道的下一件事，你正在改变你的菌群，你的心态开始变得正确，一切都在真正起作用。而且你的代谢非常灵活。对于需要您在场的旧场景和专门为您准备的新场景意味着什么，是什么样子的？
艾咋地 ：是的，我可能有大约 75 克到 85 克的碳水，但仍然处于生酮状态状态。当然，这取决于我吃的是什么碳水。所以理想情况下，要确保像绿叶蔬菜，非淀粉碳水。但是，是的，做的越多，灵活性就越大，尤其是当非常活跃时。越活跃，拥有的肌肉就越多，灵活性越大，拥有的回旋余地就越大。
我想可能会有一些人，比如本·格林菲尔德，那家伙超级活跃，代谢超级灵活，他每天可能摄入 100 克碳水，仍然在田纳西州。所以是的，这是个好消息。所以你越是在代谢机器上，你将有越多的回旋余地。
罗森 ：至于蛋白质，您有没有发现自己的蛋白质阈值，或者与您一起工作的人的蛋白质阈值超过了，并且由于蛋白质阈值，他们开始产生胰岛素峰值并降低酮体？这是你看到的真实事物还是更多的轶事？告诉我一点。
艾咋地 ：你知道，如果你几年前问我这个问题，我会说是的，限制蛋白质。因为蛋白质会让人摆脱生酮状态的思维过程。但我不相信，实际上认为更多的蛋白质对生酮更好。蛋白质确实会引起胰岛素反应，但它是第二阶段的胰岛素反应，比第一阶段的胰岛素反应小得多。还有，比方说，从我看过的一些研究来看，比如 加布里埃尔·里昂（Gabrielle Lyon） 博士，她是一位出色的蛋白质研究员。她的研究表明，每摄入 100 克蛋白质，约有 60 克蛋白质会通过糖异生转化为糖分。
现在，这可能会让您对蛋白质持谨慎态度，因为可能不会引起争议。但是，如果处于生酮状态，则意味着糖原储存量非常低。因此，假设确实有 100 克蛋白质，并且确实获得了 60 克蛋白质转换的糖，这糖将仅用于补充肝脏和肌糖原储备，不一定会使人摆脱生酮状态。所以对于大多数人来说，不会让人摆脱生酮状态。
我喜欢更多的蛋白质，因为蛋白质可以帮助感觉饱，可以帮助感到满足，会激活激酶肽 yy，胰高血糖素，如肽，瘦素，这些都是激素和化学物质，肽可以帮助感觉仍然阻止吃零食并防止偏离轨道。所以我在《灵活生酮》书中提到的经验法则， 是在所有膳食中摄入大约 40 到 50 克理想的动物性蛋白质，也就是大约 8 到 10 盎司的蛋白质。
罗森 ：因此，就您听到的每磅体重、一克蛋白质或半磅体重而言，是否有经验法则？你有这些数字吗？
艾咋地 ：哦，是的，我的意思是，这取决于人，所以 21 岁以下的人想要更高一点，尤其是 60 岁以上的人想要更高一点，但是如果在瘦体重 0.8 到 1.0 克之间。因此，如果确定瘦体重为 140 磅，那么约为 0.8 到 1 克/体重。
罗森 ：明白了。好，太棒了。优秀的。所以告诉我到底什么是酮营？背后有什么？我们听众的酮上限是什么？
艾咋地 ：酮营是我们一个在线品牌。我们现在在世界各地都有代表。我们的使命只是教育和激励 10 亿人。教他们这些古老的治疗策略。所以我们有我们的 YouTube 频道，有超过 121,000 名订阅者。
然后我们有生酮大学，我相信这是世界上最伟大、最全面的生酮无食计划，我真正深入研究了我的四大支柱，并为那里的所有成员提供健康指导。您可以在 生酮 大学平静地了解更多相关信息。所以我们只想获取信息。我们希望消除那里的所有噪音，不仅在生酮领域，而且在健康领域，这样我们才能以理解的方式将科学传递。因此，可以应用与分享。
罗森 ：那很好。所以我有三个问题要问你。所以第一个是，从所有酮营的成员中，你会怎么说那些对你很有吸引力的人，因为我知道爵士乐是我的精神，当我听到我是否有一个艰难的一天，但后来我听说了一个帮助某人的成功故事。
所以任何从你头上冒出来的东西，就你与追随者的一些成功故事而言，他们听取了你的建议并遵循 灵活生酮方法，有哪些坚持的事情在你的脑海里？
艾咋地 ：是的，这太鼓舞人心了。例如，我写的一位成员在她加入酮营时写了她，她患有多囊卵巢综合征。而且她超过10年没有经期。在完成这项工作大约 60 多天后，她第一次来月经，在那 60 天里她减掉了 20 磅。现在她减掉了大约 60 磅左右，而且她得到了正常月经子，排除干扰，让身体痊愈。
我在书中写到的另一位成员香农 能够在与医生合作执行这些方案后大约 70 天内停止服用胰岛素和血压血糖药物。然后是另一位成员劳拉画家，当我们第一次接电话时，她多年来一直在研究健康，但我帮助确定了一些隐藏的事情，比如嘴里的空洞，银填充物，然后我教她生酮，现在她刚刚转变，她刚刚参加了健美冠军比赛。她获得了第二名，今年 61 岁。所以这些都是令人难以置信的、非常鼓舞人心的故事。
罗森 ：那么，就健康信息而言，像 天真、眼睛明亮、眉毛浓密的艾咋地这样聪明的大师能告诉我们，这些健康信息会带来如此大的优势，而不必经过这么多年的学习？如果您在年轻时就知道这件事，您当时会对自己说些什么，推动您走得更快、走得更远？
艾咋地 ：真正健康需要数年而不是数月。我们在一生中造成了很多伤害，我们希望在数周或数月内痊愈。但这需要几年，而不是几个月。并且始终走上游以识别根本原因干扰并查看症状实际上是一件好事。它告诉你有问题。现在让我们来看看为什么会出现症状的根本原因。所以这就是我会告诉自己的。
罗森 ：是的，我认为理解这一点很关键，因为控制着期望。可以帮助识别和欣赏。就像我们说的，感恩和庆祝，那些正在推动工作的事情，即使没有恢复正常，也已经习惯了正常，没有花时间去欣赏那些微小的变化。如果不喜欢所说的，将不会从需要做的事情中获得治疗益处，因为这是将所有事情结合在一起的粘合剂。所以这是很棒的东西。
在通常情况下，在脂肪克数方面有多少？
艾咋地 ：我不知道。我从来没有，我并不真正关注那个。我只关注碳水计数。
罗森 ： 好，明白了。
艾咋地 ：但我们可以简单地查找到，你知道，找到适合自己的。
罗森 ：可以，但我可以想象，有时人们进入生酮状态的部分挑战不是碳水，而是没有获得足够的健康脂肪。
艾咋地 ：正确。是的，的确如此。
罗森 ：对。好的。然后，就我而言，我一直很高兴有机会进行第二次采访，因为当你和我再次见面时， 会得到很多新信息，我很乐意让你回到播客，但感谢你所做的一切。
我喜欢你的书。我喜欢你的使命驱动的目标，十亿人很棒的使命宣言。非常感谢你所做的一切。
艾咋地 ：谢谢你，我很感激你和你的工作，绝对。
罗森 ：太棒了。祝你有美好的一天。
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