布雷特： 欢迎来到布雷特播客节目。今天，我和艾米·伯格一起开始。现在，您可能从她的博客或YouTube频道中认识了艾米·伯格。她在tuitnutrition.com上发布了大量信息，她在推特@tuitnutrition上也非常活跃。

艾米拥有人类营养学的硕士学位，并且是认证营养学专家，她自己独自学习了低碳水饮食，然后获得了营养学认证，她有一种很好的方式来解释事物和方法，以使其变得容易以及让我们都可以理解。

她的YouTube系列节目是《 Keto Without the Crazy》（生酮不烦），我认为这确实总结了她的许多信息，我们不必陷入困境，我们可以使其变得更加简单并且仍然有效。她还写了《阿尔茨海默氏症的解毒剂》，谈到了阿尔茨海默氏症是一种三型糖尿病，因为葡萄糖和胰岛素问题可以用低碳水饮食解决。

所以，我们谈论这些，谈论减肥，谈论许多心理层面的，因为这不仅关乎您吃什么，还关乎您是谁，如何处理这个问题，您的心态如何，您的背景是什么，我们必须将这些因素考虑在内，我非常感谢艾米对此的关注。

艾米·伯格，非常感谢您来到这个播客节目。

艾米·伯格： 是的，谢谢邀请。

布雷特： 现在，对于那些低碳水领域的新人来说，也许他们不认识您，但是您的存在感很强。首先是您的书《阿尔茨海默氏症的解毒剂》，然后是您的博客 @tuitnutrition.com，现在您是非常受欢迎和非常有趣的YouTube频道博主，您在这个领域产量很大。但是，您并不令人陌生，也不是新手。听起来您像15年前就开始了低碳水的旅程，所以，请向我们介绍一下您参与低碳水饮食的原因。

艾米： 好吧，像很多人一样，我开始采用低碳水食物是因为我体重比较重，而且我想减重。我一生都是大体重的方面。并非很肥，但我很重，与我正在做的运动量和健康饮食习惯相比，体重尤其累赘。

我完成了两次马拉松比赛，按惯例地吃全麦面包和淡人造黄油，而且是全麦谷物加脱脂牛奶，无论我多努力，无论我运动了多少小时，体重都不会减。

我很幸运，因为我没有任何重大的健康问题。我真正拥有的只是一些多余的体重，但是我有2型糖尿病、癌症、中风和肥胖症的家族病史，所以具备比别人更多的患病风险。 我毫不怀疑，如果当时没有发现低碳水饮食的话，现在我可能患有病态肥胖，可能患有多囊症，也可能患有2型糖尿病。 因此，实际上是我在大学时读了阿特金斯的书，这本书就是我的入门之路。

我母亲在二手货后院里买了这本书，但她从未读过，我却读了，结果是如此很大不同。但是我说，我已经尝试了很多不同的东西，没有任何效果，我要失去什么，我会尝试一下这。这也很有意义。就像阿特金斯医生写书的方式一样，这对我来说很有意义。也许是因为我还很年轻，我并不是很在意健康，心脏健康又如何呢？我是如此的无望，我只是想减肥，我会试任何方式。

当然，这个方法确实有效，并且我也承认第一次不坚持也没有问题。 当时我可能还太年轻，我还没有真正将其成为生活方式，以及成为余生的饮食方式，所以断断续续了几次。但是仅仅几年之后，我就长期坚持了下来，这就是我进入低碳水饮食的方式。可以说，我是一个改变职业生涯的人。我并不是一开始就是营养学家。

我变换了许多不喜欢的工作，却始终没有得到满足。我要说， 我爱低碳水饮食，我喜欢学习它，我喜欢这种饮食方式，我喜欢这种烹饪方式。就像营养学家是一份工作，也许我可以做到，也许我可以帮助其他人。因此，我回学校接受了正规的营养教育，现在我来了。

布雷特： 所以，这真是令人着迷。您首先是低碳水饮食，然后接受了关于营养的正规教育，传统教育里面可能是反低碳水的，所有都要计算热量，都要低脂肪。那么，当您进行培训学习时，您感觉如何？是不是有点像：“也许我错了，他们是对的”，还是“只需忽略他们在说什么才能解决这个问题，因为我知道有什么用呢”……那么您的心态是什么？

艾米： 这是个好问题。我实际上选择了我该选的学习计划，因为我知道那些不会完全成为100％的主流。我上的一所大学拥有美国五所认可的自然疗法医学院之一。 其实是……我去了营养学院，其实是在那里有一种自然疗法，你知道，有人告诉我，也许他们开放地接受一些不同的东西。

我认为这对我有利。因此，他们不是主流，他们当然不是在教生酮饮食，他们不是在教低碳水饮食，他们不是在教原始饮食，但他们（那些教授们）都非常，非常意识到大多数人都吃太多的碳水化合物，大多数人吃的过多，特别是太多精制糖。他们中的大多数人都是这样认为，饱和脂肪对人来说并不那么糟糕。

但是对我来说，无论如何我个人感觉就像对自己来说，自己学习了很多营养知识之后，我有一个上营养专业课的优势，因为我能够在低碳水范畴下学习生物化学、解剖学和生理学。因此将了解体内的某种途径或某些系统，我会说：“这就是为什么低碳水发挥作用的原因，这就是胰岛素起作用的原因。”

因此，这增强了我已了解的知识，当然也加深了我的理解，但是令我感到有趣的是，我有一些素食主义者和纯素食的同学，我们可以学习完全相同的科学并得出有关的不同解释。

布雷特： 呀，那不令人惊讶吗？

艾米： 是呀

布雷特： 因此，事先拥有（低碳水）经验绝对对您有利，您学得越来越多越深入。

艾米： 我认同。

布雷特： 我认为您承认第一次没有坚持下去很有趣，几乎有点怯懦。就像你知道，你并不完美。这就是来自您的信息很大一部分，我们不是完美的，我们不一定是完美的，我们开始行动又停止。因此，我认为这种经验确实可以使您现在帮助客户。因此，您在人们开始接受低碳水饮食时所遇到的一些挑战。所以圈外人可能会说，你看我经历过这个，我知道我并不孤单，这就是我克服的方法。哪些因素会阻止人们坚持低碳水饮食？

艾米： 哦，老兄，从哪里开始呢？这是我早应该说的，其中的一件大事是，在90年代后期，2000年代初时，我还是新人，关于低碳水饮食和生酮饮食的信息要少得多。但是，由于信息少，错误信息少，混乱少，冲突信息也少。

我一直说我不羡慕现在的新人们，因为当我开始时，实际上有两本书。有阿特金斯的书，还有麦克和玛丽·埃德斯夫妇撰写的《蛋白质力量》（Protein Power）。 还有《施瓦茨贝因原理》（Schwarzbein principle），还有一些较小的，鲜为人知的书。当我是新人时，只有一个网上论坛，Facebook 不存在。Reddit，Twitter，Instagram 不存在，这些都还不存在。

只是阅读了阿特金斯的书，就按计划执行了，这感觉很棒。也许需要为自己调整一下，对大多数人来说，但这确实是一个很好的起点。我现在看到的人们面临的最大挑战之一是，他们是如此的不知所措，不仅是资讯的冲突，而且还是普通知识信息。好吧，他们会问，断食、MCT油和外源酮怎么样？必须要这样做吗？

让我们从保持碳水含量非常非常低开始……首先做这。 你看到人们是如此不知所措，我不确定，有人一定在试图使这些变得复杂，试图使人需要产品，需要称重和测量所有东西，需要进行跟踪方方面面来赚钱。

您知道吗，阿特金斯在40年前还没有互联网出现之前就写了第一本书，人们做得好不好呢？他们不必跟踪数据，不必靠APP应用程序来告诉他们什么时候进食，何时停止进食，或进食多少。

布雷特： 他们没有检测酮体指标；没有追踪他们所吃的一切。

艾米： 是的，这是我现在看到的大事件之一。 只有一些典型的东西很难改变饮食习惯。特别是我们生活在以碳水为中心的文化中。碳水无处不在，而且很便宜。 就像我刚飞往这里到盐湖城一样，可以在机场选择生酮餐。那里出售奶酪，出售煮鸡蛋，出售牛肉干。 价格是饼干和甜甜圈的10倍，而这在机场也并不便宜。但您知道，其中一部分是心理学。

好吧，我经常旅行，所以生酮饮食对我来说很难，要么说，我的生活就是这样，所以生酮很难。 生酮不会什么情况下都一点也不难，我认为人们只需要对如何生酮做一点学习。当知道该怎么生酮时，真的很容易。这可能意味着要事先做好菜并带上食物，如果在旅途中知道在餐馆点什么菜。这很简单，与人们习惯的作法有很大不同。

布雷特： 因此，您正在做的视频系列；生酮不烦。我喜欢这个名字，因为人们生酮会有些烦，有跟踪营养成分并跟踪食物的，是的，还有检查酮体指标的。但是，还有什么可以说让我们简化一下。那么，怎么办……您还可以使用一些什么技巧来帮助人们使事情变得更简单呢？

艾米： 是的，我不想批判跟踪数据，因为总有适合这样的。尤其是如果认为自己做对了所有事情而没有获得想要的结果，那么也许并不以为自己在所处正确的位置。也许您吃的碳水比您想象的多100克，那又如何。

因此，这些可能会有所帮助，但是当人们是新手的时候，我认为这些可能会变得非常复杂。简单而言，我真的想提醒人们，这种饮食方式中最重要、最给力、最有效的一个方面就是控制碳水化合物来控制胰岛素。其他所有事情不是次要的而是无关紧要，让您获得最大收益的真正原因是保持低碳水。

随着时间的流逝，一旦适应了脂肪燃烧，那么也许会想要查看一下脂肪的来源，是动物脂肪和饱和脂肪或是植物油和种子油，弄清楚是否乳制品过敏，或者其他没意识到的也许在某种程度上影响。但是保持简单，就是所吃的碳水总量。 不幸的是，对于很多人来说，真的很难减肥，当然不是每个人都使用生酮来减肥，我的意思是，我们用很多产品来生酮，但很多美味点心的技巧都是超出限制的。

不是说那些无效，而是有些人对此感到麻烦，我认为保持简单就是肉和蔬菜。也许有些坚果，也许有些奶酪。但是所有那些……您知道的，那些生酮食谱，它们太美味，大家很幸运有这些富有创意的美食博客，但我认为有些人吃生酮松饼和生酮布朗尼会遇到麻烦。

布雷特： 让我们来谈谈。目前市场上有太多的生酮产品，生酮饼干，试图取代必须“放弃”的东西，脂肪炸弹和防弹咖啡，以及生酮甜点。当某人开始使用时，这就是他们想要的。他们想取代所有这些东西。我不知道，但这听起来比提供帮助更危险，我认为您可能在许多情况下都同意这一点。

艾米： 是的，我认为对于某些人来说，这是一座非常不错的桥梁，这是一种克服困难的好方法，要对自己进行调整。

但是我认为，在某些人对甜食的渴望也始终都在，即使是代糖，或者是加点糖。 我不反对这些生酮产品，我认为它们确实占有一席之地。如果有生酮布朗尼或生酮曲奇将意味着某人坚持与不坚持生酮的区别，那就来用吧。用各种方法都可以，只管做。

但是我也认为，在这个社区中，我们谈论得不够多的是食物上瘾和暴饮暴食，以及人们对食物存在真正严重的心理和生理问题。而且我认为用赤藓糖醇暴食上瘾，替换糖暴食上瘾真的没有任何好处，或者，对于许多人来说，采用生酮饮食可以逆转这种情况。

他们发现吃糖的渴望消失了，暴食的欲望也消失了，因为生酮能很好地调节食欲。有人说一生中第一次感到不饿，一生中第一次可以从一顿饭转到下一顿饭而不会幻想食物，或幻想下一顿饭是什么样。但这并不是每个人都会发生，我认为这类生酮产品可以解决这个问题。对于某些人来说，只需要弄清楚适合自己的使用方式，因为有些人能很好地使用产品，有些人则不能。

布雷特： 这就是我们在低碳水世界中听到的常用词：饿时就吃，不饿就不吃。对于很多人有效，但能想象到那些无效的人，几乎会觉得自己被排斥了，或者做错了什么。 就像你说的那样，食物上瘾并不会自动消除。因此，有些人不饿就能坚持吃东西。

艾米： 我认为知易行难。“哦，只要我饿了就吃，等我满意就停下来，好吧。” 有一个喜剧演员，我不会说他的名字，因为他有点争议，但是他说了一些话：“我吃饱后还没有吃完，直到我吃到讨厌自己时才吃完。” 我们很多人都这样吧？我们要停止进食，直到身体疼痛有叫我们停止的迹象，才会说 “哦，我想我已经吃撑了。”

因此，这是非常困难的，人们应该知道，如果您听到这个节目，正在为暴食而苦苦挣扎，那么您不是唯一的一个。我们谈这的不多，但您并不孤单。我要说忘记的一件事就是数学。我尝试尽量要使人们远离数学。 我收到很多封电子邮件，会说“我无法确定脂肪含量”或“我的宏量营养成分比例应该是什么？”，我会感到惊讶，也可能不会奇怪。我认为在阿特金斯的书中，该书中根本没有出现“宏量（营养素）”一词。

我可能是错的，几年来我都没再读过这本书，但是人们认为必须在食物中添加脂肪才能达到一定比例，从而神奇地帮助减重，或是摆脱偏头痛，或是血糖下降。他们害怕蛋白质，所以只吃一定量的蛋白质，然后又吃更多的脂肪来弥补这一点，因为他们仍然很饿。

人体不是计算器。您知道事实并不是那么简单……，人体不是像这样二进制的1和0。因此，我尝试让人们摆脱数学的困扰，并在考虑控制胰岛素的基础上多考虑饮食。这与数量、比例和百分比无关，而是要尽可能多地保持低胰岛素水平。

布雷特： 从降低碳水开始。进餐时尽可能拉开时间间隔。那么，您是否也尝试谈论有时间限制的饮食，比如一天不要吃六餐，比如试图在两餐之间保持12到18个小时，还是有其他方式？还是您发现这样有时变得复杂？

艾米： 当人们是新手时，我不喜欢谈论像是“间歇断食”一词，因为如果一天一餐，更不用说两餐，那就不是断食。所以，我喜欢，我更喜欢限时进食，所以说起来间歇断食更快些。但是起初我并没有真正和他们谈论太多。起初，我不想让他们计算任何东西，除了让碳水保持在非常低的水平之外，我不想让他们考虑任何事情。即使那样，只要是对生酮友好的食物，他们就可以吃足够多的脂肪，也可以吃足够长时间的脂肪。

随着时间的流逝，我认为在很多人中，跳过一餐不吃是很自然的事，因为我们大多数人发现并不那么饿，可以轻松地跳过一餐甚至两餐。我认为我们真的不应该将重点放在几个小时上。就像，“哦，还不到八点钟，我不能吃。” 如果饿了，就吃，但如果只是想吃糖，那就只是想想，也许您在饿一顿真正的食物之前就顽强地坚持了。但是我认为进餐频率肯定有影响。即使是生酮饮食或低碳水饮食，带来最大收益的就是低碳水化合物的摄入。

但是，如果是对任何食物都非常敏感的人，并且胰岛素将会上升一点，因为蛋白质会影响胰岛素。蛋白质不会像碳水化合物那样飙升胰岛素，但会稍微影响到。因此，即使正在吃低碳水的食物，如果每天都吃六八次，并且整天都在对胰岛素进行影响，那仍然是一个问题。我讨厌一厢情愿，但人们真的不一样。有些人似乎在控制零食方面做得更好。

有些人到处都是一把坚果，或许再放一点奶酪，然后再吃正餐。有些人没有，所以我认为有些人……需要有时间限制饮食的，但是我也不希望人们认为不断食是做错了。

布雷特： 好点，是的。您在那里提出了非常重要的内容；饿了吗？还是想吃糖？对于大多数入门新手来说，无法分辨出差异，因为大多数人并没有真正尝试分辨出差异，无论是饿了还是要吃糖还是要吃零食，无论怎样，只是要吃零食。

当进行改变饮食时，其中一部分必须与身体更加协调，我想对于很多人来说一开始是很难的，因为他们以前从未真正想到过这个。

艾米： 是的，这是一个好点子。对我来说，我自己的方式，确定是饿了还是只吃零食还是只想吃糖……我只是问问自己，“我是否饿得要吃猪排？我饿够了要吃牛排和芦笋吗？” 如果答案是肯定的，我很饿。如果答案是否定的，我不想要猪排和西兰花，但我会想要甜甜圈，那么我就有答案了。

而且常常也是，有时候我会觉得吃点零食，所以……低碳水之美对大多数人来说可见到，……不过，魔术似乎并没有发生在每个人身上，但对于大多数人来说，当开始变得一点点饿了，可以等一等。您说：“我饿了，但如果需要的话，我可以再等一个小时。” 现在不必平息这种饥饿感，因此我告诉自己再等一个小时，或者等到饿了就可以吃为止。不必在那一刻吃零食，而要等到真正饥饿为止，可以吃掉一整块的脂肪、蛋白质和蔬菜或其他任何东西。

但是有人会说你说得对，这太难了，我们都不习惯……我们生活在零食文化中，我曾经在繁忙的办公室里工作，每个人的办公桌上都放着糖果，然后去鞋店，可以在结帐处买糖果，然后去电器商店，那里也有糖果，这太疯狂了。因此，有时候很难不吃零食，但是要饿了呢……很难判断什么时候真的饿了。

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布雷特： 所以，您不得不从他们所在的情况开始给他们做工作。我们话题从大脑转到了甲状腺。现在回到大脑，显然您的书《阿尔茨海默氏症的解毒剂》使您成为阿尔茨海默氏症和营养和3型糖尿病概念的专家。

当我在医学院的时候，阿尔茨海默氏症是关于斑块和缠结的，一旦有了斑块和缠结，就没有什么可以防止的，所以你甚至都不想要知道面临风险，因为您无能为力。现在模式正在改变。那么，告诉我们有关该模式如何变化以及您认为主要干预措施是什么的一些信息？

艾米： 是的，我认为，不幸的是，至少在主流的阿尔茨海默氏症和神经病学领域，它仍然是关于斑块和缠结的。变化非常非常缓慢。正在进行更多的研究，说这是淀粉样的东西是错误的，因为现在至少有四种抗淀粉样蛋白药物为零，对该病没有作用，或是使情况变得更糟。

布雷特： 是的，已经进行了数十亿美元的药品调查。

艾米： 是的，其中一家公司，我忘记了哪一家，他们挥舞着白旗，他们已经放弃了，他们甚至都不会再尝试了。而且我认为3型糖尿病这词很能说明问题，它遍及医学文献。不幸的是，最需要此信息的人没有得到。患者及其亲人和看护者从未听说过阿尔茨海默氏症是一种脑供血问题。

由于大脑能量不足，这些神经元正在萎缩、萎缩、萎缩，但我不会说有争议，在传统神经病学界根本不知道我们所了解这些，或者有这些潜在的解决方案。

我也是如此，我本科是英语专业，我对自己说和写东西的方式非常谨慎。我使用“潜在”一词，是因为我们不确定是否可以预防阿尔茨海默氏症，好吧，有一些小规模研究表明，可以在早期阶段逆转它。您知道，受病痛折磨的人，要对他们产生影响会变得更加困难，但我认为越早抓住症结越温和，而且是可逆的。我认为可以预防，但我不能肯定，我希望能。

布雷特： 这个概念是系统中有很多葡萄糖。大脑拥有所需的所有葡萄糖，只是不能有效地利用，因此在某种程度上类似于大脑的胰岛素抵抗。这又多了一个术语。那么，人们是否有一种更简单的方式来描述，以使人们对机制有所了解？

艾米： 是的，您知道“水，到处都是水，却没有一滴可以喝”这句诗吗？就是这样，您说的很对。体内的葡萄糖足够多，为什么大脑不使用它？首先是用它。有个研究人员斯蒂芬·坎纳内（Stephen Cunnane），他在大脑酮体领域研究确实非常出色。他说，您知道供应或需求有问题吗？

没有足够的葡萄糖进入大脑吗？是供应问题，还是大脑没有使用它？是需求吗？两者都是，但首先是需求，因为无论出于何种原因，大脑都无法代谢葡萄糖。大脑中有大量的葡萄糖。大脑只是不使用它。然后这成为供应问题，因为如果大脑不使用葡萄糖，身体就会停止发送。就像：如果您不打算使用什么，我就不会给您什么。

因此，在后期阶段，大脑甚至根本不会吸收葡萄糖。在我的演讲中，我在某种程度上推测了这种情况发生的某些原因，就像身体的其余部分葡萄糖无法得到适当利用一样，只是在血液中流连忘返。也许葡萄糖徘徊在血液间质空间，几乎不进入细胞。我认为，其中的一部分也是葡萄糖代谢，不要太奇怪，线粒体中燃烧葡萄糖实际比燃烧脂肪更有害，比燃烧酮体更有害。

就像人体中最具破坏力的事物是电子传输链的运转一样。会产生这些自由基等等。由于葡萄糖比大多数其他燃料更具破坏性，而且我们大多数人几乎只燃烧了葡萄糖给整个…

在我们的大部分生命中，主要是靠葡萄糖，这些细胞已经受到了如此严重的破坏，大脑的修复能力不及身体其他大部分部位。而且我认为，如果拟人化尝试将人类的想法放入这些神经元中，它们会说：“我已经受到如此严重的伤害，我已经对这些年来的葡萄糖毒害感到非常虚弱，以至于我不会放弃你再给我葡萄糖，我要关闭这个接口，我不接收任何东西，我不要进行代谢，甚至不接收葡萄糖来捍卫自己。”

于是我们看到，因为葡萄糖与其他途径形成了保护性化合物和再生化合物。如果有替代燃料进来，这也没问题。如果不能使用葡萄糖，但还有另外的，或许这种疯狂的东西叫做酮体，这并不是一个很严重的问题。

虽然可能仍有一些燃料缺口，但是因为还有一些燃料，并不需那么多。大多数人一直都是高胰岛素血症，即使不是高胰岛素血症患者，也一直都在摄入大量碳水化合物。他们没有酮体，现在再没有了葡萄糖，结果什么都没。

布雷特： 那么，从预防的角度讲，您是说我们仍然需要酮体吗？还是我们首先需要预防这种情况，因为葡萄糖含量很高并且大脑对此产生了抵抗力？

艾米： 是的，谢谢你的提问，因为……我认为并不是每个人都需要生酮饮食来潜在地预防阿尔茨海默氏症。我们要做的就是饮食和生活方式，使血糖和胰岛素保持在正常范围内。有些人需要少于50克碳水，少于30克碳水才能达到目标，有些人则不需要。

如果从历史上环顾世界，我们有数十亿人的正常变老，认知能力也完好无损，而且他们没有采用生酮饮食。我说草莓引起老年痴呆症，或欧防风引起老年痴呆症是愚蠢的。并不是碳水化合物本身，而是所有造成这个问题的混合因素。

因此，我认为，如果有人希望一直处于生酮状态，或是一直低碳水饮食作为一种潜在的预防手段，那我认为很棒。但是我不认为每个人都必须这样做。我认为，就像我说的那样，必须控制胰岛素和血糖，而不仅仅是葡萄糖。单独的维生素B12缺乏症可导致认知障碍，胆碱缺乏症、某些脂肪、长期未经治疗的甲状腺功能减退症也可导致认知障碍。

所以，当有这个原因而来找我的时候，不仅是胰岛素。这是很大的一部分，但是所有其他这些东西都必须加以研究，因此，我认为，如何预防老年痴呆症？您想要以其他相同的方式来预防所有其他话题，例如糖尿病、心血管疾病。保持健康，保持活力，呼吸新鲜空气。

我希望可以量化，因为每个人，包括您在内，也包括我在内，我确实相信，建立健康的社会关系和获得阳光可以发挥作用。我是说，我们这里有这些美丽的环境，我知道人们无法透过犹他州的窗户看到，但是这里的环境非常好，我以前从没来过这里，因为阳光，为了生活中的爱。但是我不确定每个人都能量化。

那到底是做什么的，我需要多少呢？我还是希望我们不要量化，这是不应该量化的事情。尽情享受生活吧。

布雷特： 这很重要，对。因为这样，又要开始计算宏量营养素了。

艾米： 就像规划这个礼拜我要有多少社交活动？我想不，那不是重点。

布雷特： 那不是重点，哦，对的。

艾米： 就像我老公有多爱我？

布雷特： 是的，我很喜欢，太对了。但是快速回到您之前所说的……不是草莓，不是欧防风。因此，该病的一部分也与起点有关，因为如果已经患有糖尿病，如果已经患有高胰岛素血症，那么是的，那一大碗水果，那一大碗根茎菜可能是造成问题的原因。但这是因为此时新陈代谢已经被破坏，并且您已经从疾病的角度出发，而如果您逆转了这一点，而不是从疾病的角度出发，那么突然间欧防风和草莓就会具有相同的效果。

艾米： 完全可以，我同意。我认为，一旦疾病得以逆转就需要采取的干预措施，不一定是您首先需要预防的那种干预措施。我用灭虫作比喻。如果您家中有昆虫出没，您可以打电话给灭虫单位，他们会来引爆毒虫弹，问题得以解决。但这并不意味着您需要提前用毒虫弹以预防昆虫出没。

您可能要做的是保持食物密封，关闭窗户，这些较低级别的安全措施本来可以避免此问题。但是您是对的，一旦已经处于疾病过程中，无望的时候就需要采取针对无望的措施。并不是说将生酮称为一种无望的措施，而是问题越严重，就越需要强有力的干预。

布雷特： 是的，很好。现在我们可以花点时间谈论酒精吗？

艾米： 好的。

布雷特： 您最近告诉我已阅读有关酒精的有趣研究信息。我知道这与我们所说的内容有些偏离，但是我们之前有一个有关酒精饮料及其如何适应生酮生活方式的播客，因为要面对现实，酒精在我们社会中非常普遍，这是社会结构的重要组成部分，也是生活和娱乐的一部分。

传统的教导是，酒精不适合生酮生活方式，因为它是碳水化合物、糖，因为它可以影响肝脏并影响酮体的产生。您读了一篇引人入胜的有趣研究，事实恰恰相反，所以请给我们提供有关该研究的一些摘要。

艾米： 是的，这项研究有点疯狂，因为我认为这项研究是在1970年代完成的，所以我认为这是在IRB审查委员会之前进行的，因此可以逃避对某些人做一些疯狂实验的设置，这种实验现在永远不会被批准。他们从酒精（乙醇）给这些受试者约46％的热量。甚至有一个人高达66％的热量，其余的热量来自要么是低碳水高脂肪饮食，要么是高碳水低脂肪饮食的组合。

在这两组中，酒精要么对酮体几乎没有影响，要么实际上增加了酮体的含量。在低碳水高脂肪饮食中，似乎增加了更多。那些人无论如何都应该有生酮，因为本来就是生酮饮食。

但是酒精所产生的酮体远远超出了饮食本身所能产生的酮体。我不是认为这是喝酒的理由。如果您正在寻找高酮体，增加酒精摄入量不是我的第一个建议，但我确实认为，如果您聪明地实施并且喝正确的东西，酒精就可以适应生酮的生活方式。我的意思是，啤酒是液体面包，但是有些干酒中的碳水含量很低，蒸馏酒的碳水含量为零。

酒精的唯一问题是添加了什么，那就是菠萝汁和苹果汁、酸蔓汁。而且我认为酒精可以解决问题，但不是减肥工具。如果您正在喝酒，它仍然是液体热量，即使它是低碳水，也不是不含热量，因此，如果您确实在努力减少体内脂肪，它可能会引起干扰。

但是有一些方法可以安全地同时使用，但实际上对于大多数人来说，酒精并不会降低酮体的含量。我认为人们需要意识到…如果有关于酒精的影响，您可能已经知道这个答案：生酮饮食后酒精会越来越快地打击人们。因此，始终要安全，负责。事实是，有人试图向我解释这种机制，但非常复杂，我只了解一点，由于酒精影响肝脏的方式，以及肝脏代谢酒精的方式，酒精有时会非常严重地导致非常低的糖化血红蛋白。

这是因为据称其中一部分酒精会抑制肝脏的葡萄糖输出和糖异生。但我认为还涉及其他机制。如果您想再次降低糖化血红蛋白，则我不建议您喝酒。

布雷特： 对，科学和机制的另一个例子开始引起人们的兴趣，但也许使问题更加困惑而不是帮助问题。我一开始就同意，如果有人这样做是为了减肥并进入生酮状态，酒精的作用很小。但是，一旦成功了，就达到了这种稳定状态，如果想把自己带回生活的一部分，那么酒肯定可以以正确的方式发挥作用。

艾米： 是的，它可以容纳。必须小心一件事，因为酒精会降低抑制作用，当您喝一两杯酒时，您可能会倾向于吃平时不会吃的东西，尤其是当在餐馆用餐时几乎触手可及的大量淀粉和糖。如果在家喝酒，而家里却没有那些，那就别无选择，因为这是一种因果谬论。

布雷特： 是的，酒最有害的作用可能是对大脑的作用，而不是对身体的作用。好吧，这是一个有趣的旅程，涉及许多不同的主题，您说得很好，很显然您拥有大量的经验和知识，可以以易于理解的方式来传授这些知识，这就是为什么我喜欢您的视频系列《生酮不烦》。您确实使人们易于理解。

艾米： 谢谢，那是我的全部目标，就是要简化。

布雷特： 是的，那么人们怎么了解更多关于您的信息，听到您在说些什么呢？

艾米： 当然，我的网站是tuitnutrition.Com ，而且我的推特号是相同的 tuitnutrition。我的书是《阿尔茨海默氏症的解毒剂》，可以在亚马逊上找到，是的，就在几个月前，我开设了YouTube频道，因此可以在YouTube上寻找TuitNutrition。

布雷特： 我很期待更多您的信息。

艾米： 非常感谢。

布雷特： 感谢您来我这。

(全文完)

相关视频：

https://youtu.be/yPPNL_JDxDQ