艺术家对 Giuliana Furci 的渲染。来自 99designs 的插图
> “这真的不再是关于摇滚乐了——而是关于腐烂的霉菌，我们必须让事情腐烂。” > > — 朱莉安娜·弗奇
Giuliana Furci ( @giulifungi ) 是真菌基金会(est. 2012) 的创始人和执行董事，该基金会是世界上第一个专门致力于真菌的非营利组织。她是哈佛大学的助理、意大利之星勋章的夫人、世界自然保护联盟真菌保护委员会的联合主席、母亲、多本书的作者——包括一系列关于智利真菌的实地指南——并且是许多关于智利真菌的出版物的撰稿人环境，例如第一份世界真菌状况报告（Kew，2018 年）、智利生物多样性：Patrimonio y Desafíos（智利环境部，2008 年）和 IBPA 获奖书籍Fantastic Fungi。
Giuliana 自 1999 年以来一直为真菌工作，过去 17 年一直在非营利部门工作。她曾在美国慈善基金会担任咨询职位，并在国际海洋保护非政府组织和智利环境非政府组织担任全职职位。
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话题： 类别蒂姆·费里斯表演成绩单
请欣赏我对 Giuliana Furci ( @giulifungi ) 的采访记录，她是真菌基金会的创始人和执行董事 （估计 2012 年），这是世界上第一个专门致力于真菌的非营利组织。Giuliana 是哈佛大学的助理、意大利之星勋章的夫人、世界自然保护联盟真菌保护委员会的联合主席、母亲、多本书的作者——包括一系列智利真菌实地指南——并且是众多关于智利真菌的出版物的撰稿人环境，例如第 一份世界真菌状况报告（Kew，2018 年）、 智利生物多样性：Patrimonio y Desafíos （智利环境部，2008 年）和 IBPA 获奖书籍《 神奇真菌》.
Giuliana 自 1999 年以来一直为真菌工作，过去 17 年一直在非营利部门工作。她曾在美国慈善基金会担任咨询职位，并在国际海洋保护非政府组织和智利环境非政府组织担任全职职位。
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#525：Giuliana Furci 关于真菌学的奇迹、简·古道尔的智慧、最喜欢的书籍和世界上最大的真菌馆
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**本次采访由Rev.com转录 。
蒂姆·费里斯：**你好，男孩和女孩，女士们和细菌。这是蒂姆·费里斯。欢迎收看 The Tim Ferriss Show 的另一集。我很高兴今天有我们的客人，Giuliana Furci。在 Instagram 上，@giulifungi。那是GIULIFUNGI。
Giuliana 是真菌基金会的创始人兼执行董事，该基金会成立于 2012 年，是世界上第一个专门致力于真菌的非营利组织。她是哈佛大学的助理。意大利之星勋章，这是我一生中听过的最好的荣誉称号之一。世界自然保护联盟真菌保护委员会联合主席，母亲，多本书的作者，包括一系列智利真菌实地指南，以及众多环境出版物的撰稿人，例如第一份世界真菌状况报告，智利生物多样性、Patrimonio y Desafíos和 IBPA 获奖书籍《神奇真菌》。
Giuliana 自 1999 年以来一直为真菌工作，过去 17 年一直在非营利部门工作。她曾在美国慈善基金会担任咨询职位，并在国际海洋保护、非政府组织和智利环境非政府组织担任全职职位。你可以在 Instagram 上找到她，@giulifungi。再次，拼写为 GIULI 真菌。还有@fungifoundation。该网站是 ffungi.org。朱莉安娜，欢迎收看节目。
Giuliana Furci：非常感谢你，蒂姆。这是一种荣誉，也是一种享受。
蒂姆·费里斯：我想我们会从头开始，因为你代表了相当国际化的鸡尾酒。你出生在英国，母亲是智利人，父亲是意大利人。这一切是如何结合在一起的？怎么会这样？
Giuliana Furci：嗯，对此的简短而不甜的答案是独裁和流放导致了这一点。所以我的母亲是 1973 年智利政变的受害者。她当了一年的政治犯，被监禁和折磨，然后被迫离开。她离开智利，抵达意大利，在那里遇到了我父亲，然后拿着奖学金搬到伦敦攻读硕士学位。所以我是流放的产物。
蒂姆·费里斯：哇。我有很多后续问题。所以我们将以相反的顺序工作。你妈妈为她的硕士学习了什么？
Giuliana Furci：我妈妈是地理学家和经济学家，所以她一直在研究与权力下放有关的东西。
蒂姆·费里斯：智利政变后，她为什么在政权下受到迫害？
Giuliana Furci：首先，她的想法不同，这是这些政权中最大的罪过之一。她是一名学生，从很小的时候起，她就活跃于学生论坛的政治活动中，实际上只是在创造讨论。
Tim Ferriss：当她逃跑或离开时，她是如何选择去哪里的？
Giuliana Furci：不，别无选择。她被关押了 365 天，然后有两周的时间离开，所以一切都归结为你可以到达的地方。她跳到阿根廷，跳到安第斯山脉。她没有跳，而是飞到了阿根廷。但阿根廷也处于非常不稳定的政治体制、各种独裁统治之下。从那里，她能够前往意大利，在那里呆了两年，然后去了英国。所以真的没有选择。
蒂姆·费里斯：现在，意大利是从阿根廷的接触中出来的吗？我只是想知道为什么是意大利，特别是那个国家。我知道在布宜诺斯艾利斯这样的地方，当然，你有来自意大利、西班牙和德国的移民历史。意大利本身就是这样一个目的地的国家吗？
Giuliana Furci：不，不是通过阿根廷。因为她的妈妈、外婆、阿姨都已经离开智利在意大利定居了。原因是意大利对接收难民持开放态度。意大利的政策是欢迎逃离政权的人们。瑞典和世界其他地方等其他国家也是如此。因此，这更多地与意大利对接待人员的开放态度有关。
Tim Ferriss：这似乎与我们稍后将要探讨的大部分内容没有密切关系，但它是密切相关的，因为它与您如何成为现在的自己有关。你父母是怎么认识的？
Giuliana Furci：我父亲是罗马的学生。我来自卡拉布里亚的一个很小的村庄，是我父亲的家人。我的祖父母不知道如何阅读或写作。他们是 contadini，所以橄榄油、葡萄酒、意大利腊肠的生产者维持生计。我父亲离开了他的村庄，白天学习，晚上工作。当意大利共产党和社会党欢迎所有这些智利难民时，他正在学习。他在智利难民的欢迎派对上遇到了我的母亲。他们坠入爱河。
蒂姆·费里斯：就是这样。
Giuliana Furci：就是这样。
Tim Ferriss：在您的生活中，您出生在英国。你是怎么出生在英国的？
Giuliana Furci：因为我的母亲获得了在伦敦学习的奖学金，所以她和我父亲一起离开了，这就是奇迹发生的地方，在北伦敦的议会宿舍。
蒂姆·费里斯：那么对你来说，只是地理上的，因为，当然，你现在回到了智利——
Giuliana Furci：蒂姆，抱歉，我们不得不这么说。所以我妈妈回来了，但我没有回到这里。我出生，我来了，所以我们是又一代背井离乡的人。我没有回来。
蒂姆·费里斯：那么你是如何结束的，你现在在哪里？
Giuliana Furci：我出生在英国，在英国长大。当我妈妈回来时，我和她一起来了。但我从未离开智利回到这里。我在她流放期间出生在外面。
蒂姆·费里斯：没错。这是正确的。很公平。很公平。
朱莉安娜·弗奇：是的。所以那里有一个不为人知的故事，关于许多后代，难民和流亡者的孩子，他们的生活在某些方面也被截断了，因为他们的父母可以返回他们的祖国。你和他们一起来，因为你是谁来阻止他们回到他们从未选择离开的地方？
蒂姆·费里斯：当你没有回到智利，而是去智利旅行时，你多大了？
Giuliana Furci：快15岁了。
Tim Ferriss：从英国到智利是什么感觉？因为我不是所有文化的国际鉴赏家，但我碰巧去过这两个国家。它们并不相同。
Giuliana Furci：它们绝对不相同。这是一个挑战，但我一直很清楚，我不能成为我母亲回到她从未选择离开的国家的障碍。所以我完全谦虚地尊重让她顺利返回。
蒂姆·费里斯：顺利吗？
Giuliana Furci：这并不顺利。这是非常困难的。她回到了一个她不认识的国家。她回到年迈的父母身边，就我祖父而言，她生病了。她回到了一个与世隔绝的国家。因此，一个正在寻找这种新资本主义发展、政治和商业方式的国家，但还没有完全实现。所以很难。
蒂姆·费里斯：那你后来在智利学习了吗？或者你在其他地方学习并完成了本科等工作？
Giuliana Furci：所以我带着非常难懂的故事留在了这里。我妈妈从来没有告诉我有人喜欢独裁者。所以我到了这里上学，人们会问我，“你来自哪里？” 我会说，“我来自伦敦。” “那你为什么在那里？” “嗯，我妈妈是难民。” 我记得一个同学说，“哦，你妈妈是恐怖分子。她应该被杀了，”然后在教室里对我说。我记得我跑回家对我妈妈说：“你怎么不警告我有人喜欢他？” 我一生中从未遇到过喜欢独裁者的人，所以这很有挑战性。
我留在学校，然后在我的学业结束时，是时候选择本科学习了，我只知道我想回馈。在某种程度上，我想回馈。起初，我认为是通过人类，我去大学学习社会工作。大约一年后，我真的非常清楚这不是人类。人类不是我的菜。然后我意识到这是自然。它与以某种方式回馈有关。我想，“好吧，让我们让人类进入绿色空间。”
因此，我尝试了第二份职业，即园林绿化和生态学的本科职业。而且还是那么多人。这就像在城市地区规划公园。有很多智人参与其中。我想，“不，不是这样。” 最后，我说，“好吧，我只是想尝试一下水中的植物。水下不会有人类。” 我学习了水产养殖，那是我在智利南部和巴塔哥尼亚北部完成本科学习的地方。我去了一个我不认识的城市的大学，我设法完成了它。正是在那段旅程中，我到达了现在的位置。
蒂姆·费里斯：好吧，让我先问一下。水产养殖在智利是一项充满活力和广泛的事业吗？因为我认识的太少了。我知道，例如，在新西兰，这是一个巨大的焦点。但在智利，我会想象海岸线，或许也是如此。
Giuliana Furci：不幸的是，智利是一个在其水域开放网栏鲑鱼养殖的国家。所以为了让你们的听众和我们今天的听众理解，水产养殖基本上是水产资源、水生物种的养殖。所以它可以是藻类，也可以是贝类、软体动物或有鳍的鱼。智利是世界上最大的养殖鲑鱼生产国之一。
三文鱼并非原产于南半球。因此，智利的鲑鱼养殖业对环境和社会产生了巨大的影响。但这也意味着有一个充满活力的水产养殖业。于是就有了大学生涯。我学习了水产养殖并进入了藻类和海藻养殖。这就是我的论文和毕业所做的事情，并最终在非政府组织中好奇地工作，反对鲑鱼养殖业及其负面影响。不是反对劳动机会，而是反对他们的环境实践。
蒂姆·费里斯：我现在应该真的知道这一点了。通常，我把它归咎于我的观众。我说，“对于那些可能不知道的听众，你能定义 NGO 吗？” 我一直以为我已经理解非政府组织的含义。但也许只是为了证实这一点，你能定义一下什么是非政府组织吗？
Giuliana Furci： NGO 是非政府组织的首字母缩写，因此是非营利组织。这是一个代表公民社会的组织，在人们公认的人们组织和寻找代表他们的声音的地方占有一席之地。
蒂姆·费里斯：那你能给我举个例子吗——或者他们是同一个？不是所有的非营利组织都是非政府组织，而是所有的非政府组织都是非营利组织，这样说是否公平？或者是否有营利性非政府组织？
Giuliana Furci：不，从来没有一个营利性非政府组织。非政府组织，我们衡量我们成功的不是银行的资金收入，而是持久的变化。这是我们衡量成功的标准，也是我们可以做出的改变。
Tim Ferriss：那么你去了哪里，或者你是如何从水产养殖转向真菌的？怎么会这样？
Giuliana Furci：哦，这很有趣，蒂姆。所以我还在上大学，我记得有一天早上沿着走廊散步。车门上贴着一张海报，上面写着“志愿者需要在森林中寻找狐狸粪便”，我当时想，“哦，这听起来很棒。狐狸屎。” 我真的很喜欢粪便和粪便，之后我们可以进入。从中成长了很多。所以，当然，我是自愿的。当然，我是唯一一个自愿参加的人。我最终得到了志愿者的职位。和我的教授 Jaime Jiménez 一起旅行，他研究狐狸而不是其他动物。
蒂姆·费里斯：这也是个好名字。
朱莉安娜·弗奇：是的。我们前往智利南部的奇洛埃岛。我们必须做的是把这些大笼子拿出来捕捉——非暴力地，但要捕捉和诱捕狐狸。我们会给它们戴上无线电发射器项圈。然后我们将释放它们并在森林中走来走去，收集粪便并使用巨大的天线，尝试使用无线电遥测技术寻找信号以三角测量它们的位置。所以这真的是老派的技术。今天，你只需在它们的衣领上放一个 GPS 芯片，但这是 20 多年前的事了。
我们带着巨大的天线在丛林中四处走动，试图让一些声音进来看看他们的位置。与此同时，捡起我们能找到的所有便便。然后我会回到实验室擦干便便。然后打开它看看他们吃了什么。那是我的工作。但正是在那次旅行中，我带着这个天线沿着一条小路行走。我在树干上看到了一个巨大的蘑菇。我想知道那是谁。也没有关于智利真菌的书籍。那是一道闪电。就像，“我要做这个。”
发生了一些我永远无法阻止的事情，即使我已经尝试过了。但我回到家，网上购物才刚刚开始。Barnes & Noble 有机会将书籍运送到美国，然后我会派人将它们运送到智利。然后，亚马逊也是一回事。我买了我能找到的关于真菌的每一本书。当然，Paul Stamets 的书是我找到的第一本书，我会吃掉我能读到的一切。正是我想知道的那个蘑菇引发了这一切。
蒂姆·费里斯：我喜欢你对真菌使用“谁”。我真的，真的很喜欢。我必须问，因为我只需要知道，如果我不知道，我会感到困扰，狐狸粪便和无线电遥测的研究目标是什么？
Giuliana Furci：我们正在测量狐狸如何因原生森林的砍伐而流离失所。因此，随着森林的消失，栖息地的破坏，狐狸去了哪里？他们正在上坡，上山，试图进入越来越偏远的地方。但是当你到达林木线时，它们没有更多的食物了。所以我们想知道他们在移动时吃的是什么。他们吃的啮齿动物很多。还有很多非常漂亮的甲虫外骨骼。你会在狐狸粪便中发现彩虹。我不得不说。
Tim Ferriss：对于一些有抱负的图形艺术家来说，这听起来像是一个艺术机会。当你讲述在树干上看到这种蘑菇的故事时，却找不到一本涵盖、描述或编目智利真菌的书，对我来说，这一般回避了一个问题，为什么蘑菇和真菌似乎已经这么没研究？
Giuliana Furci：是的，有两个主要原因。第一个是因为真菌总是与异教、异教联系在一起，对吗？它们是与腐烂、分解有关的有机体。它们的质地和气味通常不是所有人都喜欢的。它们与潮湿、有时是黑暗的地方有关，所以这就是原因之一。当然，他们在改变意识状态方面的奇特特性，对于天主教会来说是非常可怕和危险的。
而另一方面，他们被认为是植物，他们被认为是劣等植物，甚至更糟。它们被视为这组具有苔藓和蕨类植物的生物体，对于形成树木和美丽花朵的维管植物而言，它们的重要性非常低。所以他们被丢弃了。
蒂姆·费里斯：所以你提到了保罗。正如我们都知道的那样，保罗是你的忠实粉丝。当然，从第一次遇到树上的那个蘑菇时，你学到了很多东西。我很想在智利听到你发现的关于真菌学的独特或有趣的发现。
Giuliana Furci：有两种方法可以回答这个问题。首先，我的旅程是建立在智利缺乏机会的基础上的。所以当我发现真菌并发现我无法真正找到更多关于它们的信息时，在智利没有办法在这里学习。无处可去。我有一个选择。我的选择是我可以离开智利，然后回到英格兰。我可以研究真菌学。我可以成为一名研究人员，真正地丰富我的知识。或者我可以用我一生的努力来确保没有其他人再次面临这个决定，并用我一生的努力让任何人永远不会觉得如果他们热爱真菌学就必须离开自己的国家。那是我的选择。这就是我发现我可以回馈的地方。
所以说真的，智利首先让我吃惊的是机会的缺乏和创造机会的机会。就智利的真菌多样性而言，一切都很棒。每一次相遇都是崇高的，颜色、质地、秋天和一个小时内在森林中行走的可能性，遇到一百多种不同的物种，不同的大小，不同的环境，质地，气味，不同的功能。最终，正是这个机会与世界上这些最神奇的生物相吻合。是的。
蒂姆·费里斯：你有没有发现任何新的真菌种类？
Giuliana Furci：是的，我有。我有幸第一次碰巧遇到真菌感染的人类。我已经正式命名了两个。一种是一种非常特殊的真菌，叫做 Amanita galactica。这是一种鹅膏菌，生长在与南方山毛榉混合的猴子拼图树中，所以南洋杉与 Nothofagus 也一样。这是一个非常非常古老的物种，蒂姆。它是一个古老的物种。这是一种在冈瓦纳超级大陆存在时就存在的物种，当时大陆还没有分开。所以我们知道这是一个起源于创造南半球的巨大陆地仍然粘在一起的物种。
蒂姆·费里斯：从你可以在阿塔卡马拿一个鼻烟壶进行碳测年的意义上说，你是怎么知道的？但是对于真菌，这不是您会使用的工具。它在看——这是我最近才学到的一个术语，系统发育并以某种方式将它映射到人类的跨度？我只是想知道人类如何有信心做到这一点。
Giuliana Furci：作为人类，我们召集了我们根据共同祖先组织生活。例如，我们知道真菌与动物的关系比与植物的关系更密切，因为我们有一个更近的祖先。奇怪的是——这是我们正在谈论的内容的一个小括号——但真菌和动物之间的共同祖先是opisthokonts。
所以它是一个有后鞭毛的细胞。即，例如精子。精子细胞是一种反角体。现在有一些真菌具有相同类型的细胞。这是一个带有后鞭毛的细胞。这就是我们如何知道我们更密切相关的原因，因为真菌和动物都有类似精子的那种细胞。
现在有了银河鹅膏菌，我们知道她或他的年龄，因为我们发现的最近的共同祖先非常古老。因此，我们根据共同祖先和最亲近的关系建立关系和这些关系的时间安排。
蒂姆·费里斯：你用来形容超大陆的术语是什么？
Giuliana Furci：冈瓦纳。
蒂姆·费里斯：再来一次？
Giuliana Furci：冈瓦纳。
蒂姆·费里斯：冈瓦纳。这是和盘古大陆一样还是一样？
Giuliana Furci：不，它们不一样。所以盘古大陆是一个巨大的超大陆，首先分裂成两个。劳亚大陆，然后分裂形成北半球，冈瓦纳大陆，然后分裂形成南半球。
蒂姆·费里斯：我明白了。谢谢你。学习了这么多。我正在学习这么多。我将进一步挖掘。所以Amanita galactica，你提到了他或她。现在，这只是您选择哪个代词或真菌性别的个人偏好吗？我不知道。
Giuliana Furci：他们没有性别，但也不是“它”。它们不是对象。所以如果我们谈论一种动物，我们不会真正称它为“它”。当我们谈论植物时，我们也不会。老实说，我不能，而且我对将任何物种的生物体物化感到非常不舒服。我只是不能称它们为“它”。真的，就是这样。是的。
Tim Ferriss：当然现在很多地方这是一个非常敏感的话题，但在英语中，这在某种意义上是我们失败的地方，因为我们必须选择一个代词。当然，我们可以使用“他们”。
Giuliana Furci：是的。
蒂姆·费里斯：但是你有类似中文的东西，至少在发音上，写作是不同的。但是你有，ta ta ta，它是同一个代词，不管你在谈论谁或什么，有效地，所以它更容易导航。你是怎么取名字的？而且我对很多鹅膏菌都不熟悉，我只熟悉毒蝇伞。几乎每个人都在视觉上熟悉它，因为它是最常见的带有白点的红色帽子。Amanita galactica 是什么样的，你是如何命名的？
Giuliana Furci：所以 Amanita galactica 比 Amanita muscaria 小一点，后者是木耳。有人称它为蓝精灵蘑菇，也有人称它为。
蒂姆·费里斯：是的。圣诞老人蘑菇。
Giuliana Furci：圣诞老人蘑菇。实际上，Soma，毒蝇伞是吠陀文化中的神 Soma。这是一种非常非常神圣的真菌。它是人类已知的最古老的致幻剂。非常尊重毒蝇伞。Amanita galactica 有一个带有白色鳞片的黑色帽子。我可以让你了解一个有趣的故事。人们认为找到一个新物种真的很浪漫。我实际上是在开车的时候，当然，一个人的眼睛很习惯捕捉那种真菌的绒毛。真菌中的氛围不同于土壤，也不同于植物。那种视觉氛围传来，我停下了车。下雪了，天气很冷。
我看到了这个带白点的黑色蘑菇帽。这就像在看一个繁星之夜。我立即说：“这是鹅膏菌 galactica。” 这是即时的。它正在寻找银河系。我和另外两个人在车里，没有人能出去，因为下雪和下雨，而且真的很冷。我想，“哦，我要出去了。我当然要出去！” 我和那里的蘑菇呆了很长时间。并且有一种新事物的感觉。它位于一个古老的栖息地，也是一个非常原始的栖息地。所以，是的，它被称为 Amanita galactica。
然后旅程就开始了，以查明是否有人曾巧合。这是一个漫长的旅程。你必须查看人们发现鹅膏菌的记录。如果他们这样做了，那些鹅膏菌是什么，它们在显微镜下看起来像什么，它们的 DNA 是什么？随着时间的推移，很明显它是一个以前没有人遇到过的物种。
Tim Ferriss：那么协议是什么？我只是想象你穿着冬装，开车，下车，你的朋友说，“哦，上帝，这需要多长时间？我们快冻死了。”
Giuliana Furci：没错。
蒂姆·费里斯：因为我去过波蒂略和智利的一些地方，天气很冷。你是否摘下蘑菇，子实体，然后回到实验室，我不确定它是否会是孢子印或当前的过程是什么。
朱莉安娜·弗奇：是的。
Tim Ferriss：你如何确定它是否是一个新物种？
Giuliana Furci：所以首先要做的是，我有一个特殊的方法，那就是，我喜欢花时间与我遇到的每个物种相处。所以我达到了他们的水平。所以我是那些躺在地板上的人之一，我会躺下。我会——首先，你必须感觉到，蒂姆。因为如果你要描述，你必须去感受。所以有很多看而不接触。有很多气味没有接触，观察周围。和谁一起成长？什么树靠近？因为真菌对它们的底物具有特异性。它们永远不会与共生体分开生长和生活。那么周围有什么树呢？还有更多吗？然后清理开始。清理蘑菇周围。观察会发生什么。如果我触摸它，它会改变吗？它会变色吗？会染色吗？它会破裂吗？
有很多。有很多非常细致的感觉，包括触觉、视觉和嗅觉。观察动物是否从里面出来。我们不采摘它们。我们会，当您进行科学收集时，您会尝试将其弹出，确保土壤中没有任何残留。所以你会用你的手指挖一点，你会确保你到达这个宏观物体的这个孢子的底部并把它捡起来，观察每一个步骤。因为你触摸了一些蘑菇，它们会变色。你触摸并失去质感。你拿起它就坏了。无论是空心的，还是填充的，还是实心的，都是非常重要的特征。无论当你拿起它并开始变干时，它会改变颜色是一个非常重要的特征。
一切都很重要。所以第一次见面就充满了性感。然后你小心地用不会刮伤它的东西把它包起来，或者有时你可以把它放在篮子里，做成一张小床。我们回到，如果你幸运的话，你在一个有电的地方。我是一名野外真菌学家，负责探索世界上的原始地区。所以有时它只是回到营地。我们回去开始另一个观察过程，但现在打开那个蘑菇。切割它。再说，里面是什么？里面结实吗？有没有改变？有味道吗？这真的是一个感性的过程。在你写下所有这些笔记后，你拍摄带有尺寸参考的照片。你继续干燥。现在你必须以一种非常特殊的方式干燥它，使 DNA 不会降解。
现在我们不能做饭了。蘑菇的 80% 到 90% 是水。所以这是一个非常重要的过程，否则它会腐烂。如果你有电，你会使用食物脱水机。现在，传统上，因为我探索真菌的原始地方并且没有电，所以干燥部分是最大的挑战。不管你信不信，还没有人发明出真正高效的现场脱水机。
蒂姆·费里斯：是的。
Giuliana Furci：所以我把它们放在我的睡袋里。我通常和我的真菌共用一个帐篷，我收集的真菌，并使用体温或硅胶干燥它们。然后一旦它们被干燥储存，你就可以在显微镜下观察微观特征，然后提取 DNA 进行测序。现在，以前是微观特征决定物种之间的关系。今天我们知道，这些微观特征不足以确定相关性。我们使用 DNA。因此，基于所有这些序列存在的那些 DNA 序列和数据库，您知道它是否已被发现。然后你继续描述。
蒂姆·费里斯：我明白了。所以你有一个相当于国际刑警组织的真菌 DNA 数据库。
朱莉安娜·弗奇：是的。
蒂姆·费里斯：你在喝酒吗？
朱莉安娜·弗奇：是的。我在喝伙计！我希望我能分享。
蒂姆·费里斯：我太嫉妒了。好嫉妒啊 你叫那根稻草吗？好的。对于那些看不到视觉的人来说，你拿着一个葫芦。它有，我不知道它是否覆盖着雕刻皮革。
Giuliana Furci：不，是南瓜。雕刻的南瓜。是的。
蒂姆·费里斯：卡拉巴萨。外面有一些装饰。有金属顶。所以它看起来有点像一个顶部被切掉的棒球。然后就被掏空了。你在那里有马黛茶，在未经训练的人看来，它看起来有点像切碎的菠菜。那你呢，英文单词是什么？陡？塞巴尔，对吧？塞巴尔。
朱莉安娜·弗奇：是的。
蒂姆·费里斯：然后你就有了稻草。你说那是炸弹吗？邦比拉？
Giuliana Furci： Una bombilla。是的。
蒂姆·费里斯： Una bombilla。
Giuliana Furci：是的。
蒂姆·费里斯：所以你把一根吸管插进去，吸管上有洞。这是一根金属吸管。所以吸管进行过滤。这真的勾起了我的回忆。我曾经住在阿根廷。所以我几乎每天都喝 mate，不管是【外语】。
Giuliana Furci：哦，是吗？哦，哇，蒂姆，你住在阿根廷？
蒂姆·费里斯：我做到了。不要拿它来对付我。不要拿它来对付我。
Giuliana Furci：我不会。我不会。但我真的很好奇为什么。
Tim Ferriss：我在 2005 年在巴拿马待过，我想那是 2005 年。可能是 2004 年。我在巴拿马城和一个一半巴拿马一半阿根廷人的人成为了朋友。他的家人在巴拿马生活了很长时间。他在阿根廷呆了很长时间。我没有下一步的计划。那时我正让风吹着我。他说，“你需要访问阿根廷。” 我说：“我为什么要去阿根廷？” 他说，“他们拥有世界上最好的葡萄酒，世界上最好的牛排，世界上最美丽的女人，而且你可以过一分钱一分钱的生活。” 我说，“嗯，这是一个很好的音调。”
去阿根廷计划在那里呆四个星期。仲夏的一天，我快要死了，天气太潮湿了。我走在这条名为 The Avenida Florida 的人行道上，这是一条 peatonal。我走在这条人行道上，就像一个拱廊。对于曾经去过那里的人来说，就像圣莫尼卡长廊一样。走下来，有一家探戈店在响着音乐，但我能感觉到从探戈店里出来的空调。所以我走进去，我只是在闲逛。我在等一个朋友下课，上西班牙语课。最终在那里工作的那个女人，这个连锁吸烟的老妇人，非常沮丧。她没有不高兴，她很生气，因为我显然不会买任何东西。她就像，“嘿，pibe。” “Pibe”就像“孩子”。“管子，管子。”
她说：“你要坐这里，不如买张楼上探戈班的票。” 所以我做了，因为我认为它是 10 比索。我开始沉迷于探戈，我跳舞并在那里呆了九个月。
Giuliana Furci：探戈。
蒂姆·费里斯：是的。
Giuliana Furci：太不可思议了。
蒂姆·费里斯：是的。最终参加比赛并做所有这些事情。
Giuliana Furci：哦，哇。
蒂姆·费里斯：很棒。这很棒。所以我大概有 10 多年没有跳探戈了。但这就是让我去阿根廷的原因。而且我一直喝马黛茶。
Giuliana Furci：太棒了。
Tim Ferriss：实际上我今天早上有来自巴西的名为 Matte Leão 的东西，我有实例化的 mate。但今天早上我在想，我想，“这不一样。” 即时伴侣是不一样的。
Giuliana Furci：不，我必须给你送一个伙伴。我下个月要去美国，所以我要带你一个大葫芦。
蒂姆·费里斯：太棒了。
Giuliana Furci：我要——
蒂姆·费里斯：太棒了。
Giuliana Furci：不。我也给了 Pablo - Paul - 在这个方面的天赋。我想知道他是否使用它。我必须回到那个。
Tim Ferriss：好吧，如果他不这样做，他可以把他的邮寄给我。
Giuliana Furci：不，不。我送你一个伙伴。你必须这样做，这对你的健康很有好处。
蒂姆·费里斯：我爱伙计。人们一直问我，我们在这里跑题了，但是“你最喜欢的智能药物是什么？” 大脑是一个非常敏感的工具，所以我不这样做，我尽量不要太频繁地敲打它。但对我来说，马黛茶绝对是我最喜欢的兴奋剂。我的意思是，阿根廷人会说有 mateina，与 cafeina 不同。我不认为这是真的。但我的理解是马黛茶不仅含有咖啡因，还含有可可碱，如黑巧克力中发现的那样。
朱莉安娜·弗奇：是的。
蒂姆·费里斯：还有茶碱，如绿茶中发现的那样。所以你得到它的药代动力学是非常非常有趣的，因为你不仅仅是得到这个峰然后拖尾。你看起来至少有三个峰和尾，对我来说，这让我可以写几个小时。相比之下，喝一杯咖啡，我喜欢咖啡，我是一个快速代谢者，我可能会在 20、25 分钟内达到这个非常快速的峰值。然后我会觉得累。
朱莉安娜·弗奇：是的。不，伙计让你继续前进。而且我认为值得一提的是，还有一个关于喝马黛茶的惊人仪式。
蒂姆·费里斯：是的。
Giuliana Furci：这迫使你分享你的伴侣，并真正创造了亲情、兄弟情谊、姐妹情谊。
蒂姆·费里斯：是的。
Giuliana Furci：这对我们的文化很重要。是的。
蒂姆·费里斯：另外，旁注，至少在当时的阿根廷，有一句你可以问某人是否愿意，“Tu maro mate。” 是 mate，我忘记了，是男性还是女性？
Giuliana Furci： El mate。埃尔。
蒂姆·费里斯： El mate。“Tu maro 伙伴。” 所以你可以问是否有人问你是否想在他们的公寓里带一个伴侣，就像“嘿，上楼喝一杯”之类的事情。
朱莉安娜·弗奇：是的。是的。
蒂姆·费里斯：所以，这是一种非常深厚的与高乔人和一切事物的交配文化。不同的是，你去阿根廷，如果你去乌拉圭，情况略有不同。葫芦。
Giuliana Furci：还有葫芦，葫芦也不一样。所以我在喝酒，这是一个大嘴巴的乌拉圭伙伴。是的。
蒂姆·费里斯：哇。勾起回忆。真的勾起了回忆。所以你提到我认为两个物种，是两个物种吗？
Giuliana Furci：两个。是的。
蒂姆·费里斯：另一个是什么？
朱莉安娜·弗奇： 所以第二个物种被称为 Cortinarius chlorosplendidus。Chloro是绿色的，splendidus是灿烂的。这是一个美丽的绿色蘑菇，有一个很棒的故事。这就是，我不仅为科学发现了新物种，而且还为智利发现了一些新物种。有一种找到它们的方法对许多人来说很有趣。这就是我发现 Cortinarius chlorosplendidus 的方式。当然，你在森林里，你和真菌学家一起徒步旅行，当然你必须去小便。当大自然呼唤时，你走到一棵树后面，你就在那里。就像，“哦，看，有一个绿色的蘑菇！哦，这对科学来说是新的。” 因此，我在与来自 Tuula Niskanen 的 Kew Gardens 的真菌学家一起在森林里小便时发现了 Cortinarius chlorosplendidus。所以我想，“图拉，等我，我马上回来。” 然后我回来了，我想，“图拉，看，这是一个绿色的蘑菇！” “你是在哪里找到那个东西的？” 我说：“我在树后面小便，它就在那里。”
蒂姆·费里斯：你有没有同事花了几十年的时间去寻找新物种，他们会说，“该死的，朱莉安娜，接下来怎么办？她要去寻找一个三明治，然后在热狗小贩后面寻找一个新物种。” 我能想象。或者，也许你只是他们随身携带的幸运符。
Giuliana Furci：是伴侣。是伙计。你喝了足够多的伴侣，你必须更频繁地停下来。
蒂姆·费里斯：你必须停下来小便。它肯定会增强您的视觉感官。邱园在哪里？那是KEW？
Giuliana Furci：是的。凯威。邱园是英国里士满的皇家植物园，拥有世界上最大的真菌园。世界上最大的干真菌收藏。它拥有最多的正模标本，即描述一个物种的实际物理干蘑菇。所以 Amanita galactica 有一个正模标本，这正是我刚下车时第一次遇到并收集时感受到的蘑菇。因此，Kew 在真菌学中非常重要。
Tim Ferriss：全息类型。喜欢HOLO，喜欢整体。
Giuliana Furci：整体，是的。
蒂姆·费里斯：是的。像整体的，全向的。
朱莉安娜·弗奇：是的。
蒂姆·费里斯：正模。
Giuliana Furci：您可以拆分正模以形成同型，这是该正模的一部分。
蒂姆·费里斯：所以同种型就像从人类身上取下一条胳膊或一条腿。
朱莉安娜·弗奇：是的。
蒂姆·费里斯：那是等价的吗？
朱莉安娜·弗奇：是的。这就像采取 - 所以这给我们带来了一些非常有趣的事情。事实上，蘑菇并不是整个真菌。
蒂姆·费里斯：对。
Giuliana Furci：现在，我们最近都在谈论菌丝体，对吧？所以菌丝体就像身体一样。如果我们与一棵树做一个类比，菌丝体就是树，而蘑菇就像苹果树上的苹果。
蒂姆·费里斯：对。
Giuliana Furci：所以当我们在森林地面上看到蘑菇时，我们可能会看到 20 个蘑菇散开，但它们可能来自同一个个体，一个菌丝体。所以这可能就像看到 20 个苹果，它来自一棵树。问题是我们从未见过这棵树。因此，如果我们走进一片森林，里面到处都是毒蝇伞，所有这些带有白点的红色蘑菇，我们都无法知道那里有多少个体。
蒂姆·费里斯：对。
Giuliana Furci：可能是一个人。这就是为什么我们知道地球上最大的生物体是真菌，是俄勒冈州的巨型真菌。它是一种菌丝体，一种遗传体，占地 900 英亩，每年生产数千种蘑菇。对。但它是一种菌丝体。
Tim Ferriss：也对，我想说，我不知道地点是不是科罗拉多州，但对于某些白杨树林，我想说也是一个巨大的生物质。
朱莉安娜·弗奇：是的。绝对正确。
蒂姆·费里斯（Tim Ferriss）：试图将头环绕起来真是太不可思议了。
朱莉安娜·弗奇：是的。
蒂姆·费里斯（Tim Ferriss）：正如我们所想的，或者只是作为书签，对你的问题，蘑菇是树上的苹果的描述。子实体。好的。因此，各种动物都被水果所吸引。他们吃这些水果，传播种子，帮助繁殖这些物种的生命，对吧？所以我们是这样的共生。你如何解释为什么蘑菇作为子实体，相当于苹果，可能具有致幻特性？因为如果我们看看血清素，它是一种非常古老的神经递质。血清素受体非常古老。所以你当然会，很多动物，如果不是全部，我不知道，高于我的工资等级，但会经历一些这些致幻效果。比如拉普兰的驯鹿吃鹅膏菌等等。
你怎么解释？因为就是这样，好吧，我什至不会冒险去猜测。我很想知道，因为有人假设或推测某些植物的致幻作用基本上是一种杀虫剂或杀虫剂。但这似乎与子实体的目的相矛盾。
朱莉安娜·弗奇：是的。
蒂姆·费里斯（Tim Ferriss）：现在搁置一旁，或者可能不搁置一旁，还有很多真菌如果被摄入会产生剧毒。但是，人们应该如何看待苹果和蘑菇的类比，并考虑到您有致幻蘑菇、有毒蘑菇等这一事实？
朱莉安娜·弗奇： 我们正在学习的一件事是，在真菌基金会，我们正在参与犹他州自然历史博物馆对 Psilocybe 属的系统基因组学研究。我们正在学习的东西，所以我们没有详细研究致幻化合物和真菌的化学性质，我们正在研究整个属。因此，如果我们查看 Psilocybe 属，我们会发现，因为这都是非常新的研究，我们发现它非常古老。它先于人类。它最有可能起源于 2500 万年前的非洲。由于动物媒介，它已经辐射到世界各地，因为植物也移动了。现在，物种与化合物的关系不一定是直接的。不是的物种中存在裸盖菇 - 抱歉，不是裸盖菇的物种中存在裸盖菇素。
因此，即使物种包含这些化合物，物种如何繁殖或属如何繁殖的关系也不能单独讲述故事。所以这些化合物也存在于其他属中，它们具有相同的繁殖机制。因此，仅仅谈论容纳该物种的那个属并不是那么简单。我们知道其中一些致幻化合物与与传播无关的反应有关。没有证据表明抑制动物摄入有直接关系。动物吃含有裸盖菇素的裸盖菇素并繁殖它们。这似乎并没有阻止他们。
蒂姆·费里斯：你认为这是吸引他们的东西吗？我的意思是，有些动物似乎确实，我的意思是，它们似乎——
Giuliana Furci：智人真的被他们吸引了。
蒂姆·费里斯：是的，是的，是的。当然。当然。只是为了，所以我们可以用分类法 101 来覆盖我们的基地，因为这不是我了解的领域。但是你提到了属。你能带我们了解一下这个堆栈的基本情况吗？
Giuliana Furci：所以人类聚集在一起以二项式系统命名物种。所以两个名字。这是由林奈和卡尔·林奈创造的。我们仍然使用那个系统，在这个系统中，我们用一个名字来称呼一个物种，它是属名，第二个名字是特定的名字。例如，Psilocybe 属和 Psilocybe cubensis 种。那个二项式，这两个名字构成了我们谈论地球上所有物种的方式。我们可以回到那个系统， 那是分类系统， 这就是我们如何到达一个王国。所以我们谈论真菌界、动物界、植物界。我们根据共同的特征将其分解，最终得到由属和种名组成的种名。
蒂姆·费里斯：王国和物种之间是什么？
Giuliana Furci：好吧，让我们谈谈真菌。所以，因为我们有真菌界，所以我们有门。门，就植物而言，我们谈论的是分裂，而不是门，但动物和真菌谈论的是门。然后是类、目、科、属、种。
蒂姆·费里斯：我需要振作起来。
Giuliana Furci：这是一种语言。这是一种语言。语言很重要，但它本身就是一种语言。它是一种不是每个人都应该说的语言，因为它是一种您可以学习的语言。
蒂姆·费里斯：现在，当你谈到世界上最大的真菌馆邱园时，你提到了正模标本，如果我没记错的话。正模与 a 有什么不同——术语是什么？它只是从我的头上射了出来。坚持一秒钟。正模标本与植物的凭证标本相同还是不同？
Giuliana Furci：正模是第一个凭证。这是描述物种的凭证。它是第一个给物种命名的实体标本。
蒂姆·费里斯：我明白了。这是第一个现场样本。
Giuliana Furci：这是第一个。它是用来命名的。然后，您可以凭券购买更多的物种并将它们存放在真菌馆中。例如，我是 FFCL Fungarium 的馆长；我们拥有 2,000 多个标本、代金券，但我认为我们只有三种正模标本。
蒂姆·费里斯：让我们谈谈简·古道尔。她是你的朋友和支持者，她也参加了播客。伟大的女人，当然，不可思议的人类。她是怎么进入你的生活的？
Giuliana Furci： Jane Goodall 访问了智利，我被邀请共进晚餐。这是为迎接她而举行的小型晚宴。我把我的书作为礼物送给她。我想那实际上只是我当时出版的一本书。我向她打招呼，听着她对这种巨大的自然力量感到敬畏。当我把书给她时，她说，“这太不可思议了，真菌，你说得对，它们与植物和动物不同，我试图强调承认它们是谁。” 这是一次非常简单的谈话，但第二天我又去了一次她的谈话，她走过来对我说，“朱莉安娜，我一直在思考，我一直在看你的作品，你的书，你和真菌在一起，我曾经和黑猩猩在一起。不要停。”
她说：“别停。” 我永远不会忘记她的话。这种为无声者代言的感觉，在她职业生涯的开始，当没有人为黑猩猩说话或谈论它们时，她是黑猩猩的代言人。从与我的第一次见面到第二天我们再次见面，她所看到的一切，她发现我正在努力为真菌正义发声，为真菌伸张正义，她承认这一点。那是第一次相遇。大约一个月后，我收到简寄给我家的一封手写信，信中说她非常喜欢见到我，她一直在想这件事，请我原谅她，因为她已经刚写了一本书，她没来得及刻意把真菌包括在内，所以还是只提到植物和动物，她很抱歉，
当然，我把那封信保存得很好。这就是我和她的故事。然后随着时间的推移，由于她的支持和鼓励不要停止我的任务，这种联系和互相看着对方的感觉非常敏锐。我们都是田野科学家，都是母亲，作为田野科学家的母亲需要一些额外的精力，让我们这样说吧。就她而言，她把儿子关在笼子里，以保护他免受伤害。我不得不离开我的儿子很长时间去探险。这需要对你的决心有更高的理解。我们在彼此身上看到了这一点。她在我身上看到了这一点，她承认这一点，所以她一直是基本的。从那时起，我通过评论支持我后来出版的书籍，并支持将真菌用语言纳入保护框架的提议。她太赞了。
蒂姆·费里斯：她很棒。稍后我会问你关于智利宪法的问题，对于不知道我在说什么的人来说，这似乎是不合理的。我们会到达那里。在我们到达那里之前，我只通过 Zoom 或电话会议见过 Jane，即使在屏幕上，她也具有独特的强大存在感。它是什么样的？您能描述一下与她共度时光或亲自见到她是什么感觉吗？
Giuliana Furci：好的，所以我是意大利人，对吧？所以她就像一个母亲。她是感性的。她拥抱你。她会碰你。她会和你打招呼。而且因为我也是英国人，这与英国人不同。她的身体非常好，这太棒了。而且她很容易接近。我认为 Jane 所拥有的东西当然值得钦佩，我努力实现的目标是真正地，真正地将自己排除在外，并专注于您为这些您献身于其中的生物体的使命。
Tim Ferriss：那么您是如何在智利宪法中认可真菌的？为什么这很有意义？为什么这是一项值得全身心投入的使命？
朱莉安娜·弗奇： 他们在宪法中得到承认。所以它不是宪法的实际文本。这部法律被称为《环境基础一般法》。所以这是最高的立法级别。真的有一个 MO，有一个关于如何为政策变化工作的运作方式。我在美国组织 Oceana 的智利办事处 Oceana 工作时学会了这种工作方式。我在一个名为 Terram Foundation 的智利基金会工作。我正在解决与鲑鱼养殖对环境的负面影响相关的问题。所以我学会了一种让环境问题在法规和立法中得到认可的方法。2010 年有机会修改智利法律。当一项法律公开征求意见时，任何事情都可能发生。
当那件事发生在 2010 年时，我开始推动真菌需要被视为植物和动物的问题。真的，如果我们不承认真菌，我们就不能谈论生态系统。许多国际机构一直在推动世界采用生态系统的自然观。现在，什么是自然生态学观点？它基本上是这样一个事实，即没有任何事物独立于另一个事物，一切事物都是相互联系的。连接一切的生物是真菌。如果我们看一看森林，植物和动物就不会相互联系，除非真菌在那里。真菌就像蛋糕里的鸡蛋。如果你要做一个蛋糕，你有面粉、糖和黄油，如果你不放鸡蛋，这些成分就不会粘在一起，你就不能做蛋糕。
真菌就像那个鸡蛋，如果它们不在混合物中，所有这些成分和成分就不会粘在一起。因此，我们与一群非政府组织一起前往国会，利用真菌惊人的属性和魅力数据提出了理由，并说：“智利是一个环境绩效不佳的国家。来自不同机构的国际建议采用生态系统的自然观。做到这一点的唯一方法就是识别真菌。” 我们是一个拥有地球上第一个非政府组织的国家，这是地球上第一个为真菌工作的非营利组织。所以有人推动了环境部门的专业知识。两年后，蒂姆与参议员交谈，与议会成员交谈，制作简报，真正说明了为什么这很重要，如何做到这一点，智利成为世界上第一个在其法律和法规中承认真菌的国家。老实说，这个国家对自然有生态系统的看法。它没有将植物和动物视为彼此分开的。它考虑了将这一切联系在一起的有机体。
蒂姆·费里斯：你对这件事的影响或后果有什么希望？你希望它去哪里？可能是更好的表达方式。
朱莉安娜·弗奇： 我很高兴看到它正在走向全球对真菌的政策认可，在今天的国际层面上。我很自豪地说，大型保护机构在如何与自然交流时采用了真菌学包容性语言。因此，Re:wild 是由 Leo DiCaprio 共同创立的组织，其品牌更名为 Global Wildlife Conservation，在其语言中采用了真菌，并在其语言中承认了真菌。IUCN，即国际自然保护联盟，正在谈论植物、动物和真菌以及植物群、动物群和真菌。他们在政策法规和立法建议中承认真菌王国的存在。所以我的希望是我们把过时的动物和植物的术语抛在脑后，我们开始谈论动物、植物和真菌。
因为语言创造了现实，如果我们仍然不断地通过语言抛弃它们的存在，或者不承认它们的存在以及它们在语言中的作用，我们将永远无法为它们的研究创造资金流。我们永远无法为他们纳入教育制定政策。我们将永远无法真正创建管道和系统，通过这些管道和系统可以揭示真菌所持有的基于自然的解决方案。所以我对未来的希望是，至少在我一生的努力中，人们会用语言承认他们的重要性和他们的存在，并且他们将在各地的教育和保护政策中得到考虑。
Tim Ferriss：强调你所说的语言创造现实非常重要。如果您想改变政策或法规，所使用的语言非常重要，我们使用的标签决定了我们看到和不看到的内容。我不记得了，我想是维特根斯坦或歌德说过“我的语言的界限就是我的世界的界限”。我认为这是非常正确的。
让我问你，如果我们退后一步回到之前的评论，如果真菌和动物有这个共同的祖先，这个可能由后鞭毛等代表的岔路口，如果有，这有什么影响吗？或者，如果我们认为真菌更接近动物或人类而不是植物，如果这是一个站得住脚的陈述，那意味着什么？是否不仅仅是学术上的理解或同意存在这个共同的祖先？这对你来说代表或意味着什么？对于倾听的人，我想这是一个浮现在脑海中的问题。
Giuliana Furci：这意味着很多。首先，这是一个事实，我们与真菌的关系比真菌与植物的关系更密切。所以真菌确实与动物的关系更密切。这非常重要，因为如果我们看一下，我将使用一个例子，青霉素。青霉素是一种改变人类命运的抗生素，因为让我们召开会议，在第一次世界大战之前，你可能会因剪纸感染而死亡，而多亏了青霉素和这些抗生素，尤其是青霉素，我们才能治愈感染。现在，青霉素是真菌产生的一种抗生素，可以保护自己免受细菌侵害。现在，我们与真菌如此密切相关的事实意味着它也适用于我们。
蒂姆·费里斯：那太疯狂了。我从来没有听过有人这样说。
Giuliana Furci：它也适用于我们。我们具有使用它的敏感性，因为我们像真菌一样保护自己免受感染。那是因为我们有血缘关系。
蒂姆·费里斯：哇。
Giuliana Furci：所以，这是一个巨大的暗示，这可能是最好的方式，最形象的表达方式。
Tim Ferriss：因此，如果我们要列出原因或给出保护真菌很重要的几个原因，我很想听听您的看法。我的意思是，一个想到的，你之前提到的关于触摸蘑菇或拿起蘑菇，看看是否有动物出来的评论。所以你可以有蠕虫，昆虫从蘑菇中出来。在这种情况下，这是你的措辞，所以我不想对这个措辞提出任何要求，但如果你失去一个物种，你不仅失去了一个个体，你也失去了一个生态系统。所以就是这样。
事实上，鉴于我们的共同起源或生物学重叠，青霉素和未来的发现可能会对人类产生巨大的医学或治疗意义。关注这一点很重要的其他原因是什么？我提出它的部分原因是，通过砍伐森林或用松树农场和这种类型的东西替代生物多样性森林，你可以大大减少任何东西——50-100倍减少生物多样性特定区域的真菌。为什么保护真菌并真正关注这一点很重要？还有哪些原因？
朱莉安娜·弗奇： 没有真菌，植物就不能离开水生存。所以我们可以像没有真菌一样重要，地球上的生命不会像我们所知道的那样。没有它们的共生真菌，植物、树木就无法在土壤中生存。它们不能自己合成土壤中的养分。食草动物无法分解它们吃的草或它们吃的植物的纤维素细胞壁，而它们的肠道中没有为它们做这些的真菌。所以我们知道能量并没有流失，能量被转化了。自然界中转化能量的有机体是分解者、真菌和细菌。没有真菌，什么都不会分解，什么都不会再生，因为什么都不会退化。所以真菌对地球上的生命是必不可少的，正如我们所知道的，就共生和帮助植物和动物的生存而言，
这里是有争议的，这取决于你在循环中的位置是循环开始的位置。对于真菌学家来说，当事情开始腐烂时，这个循环就开始了。生命形式的死亡不是生命的终结，而是其他生命形式的开始。这就是真菌教给你的，分解和腐烂的过程是一个循环的开始，也是创造生命形成条件的开始。所以最终如果没有真菌，植物就不能离开水生存，没有任何东西会分解，动物将无法从植物中养活自己。而就人性而言，什么都不会发酵，因此我们将无法保存任何东西。如果没有真菌，许多基本的食物和药物功能将无法使用。正如我们所知，真菌对生命至关重要。没有他们我们就活不下去。
蒂姆·费里斯：那你为什么不告诉我们更多关于真菌基金会的信息？真菌基金会的章程、目标或使命，或以上所有内容是什么？
Giuliana Furci：真菌基金会是我创立的真菌学平台，旨在确保任何想更多地了解真菌、想为真菌工作的人都有一个可以去寻找答案的地方。这是我开始时没有的。这是一个诞生于智利的组织，在智利成立，在政策上取得了重要的成功，现在已在美国开业。我们是一家全球性组织，我们是美利坚合众国的 501(c)(3)。我们是一个让人们了解真菌王国的奇迹和敬畏的组织。我们对实现持久变革的目标抱有极大的雄心。我们有五个总体计划。一个是远征计划，在这个计划中，我们去以前没有人去过的地方看看那里有什么真菌。
地球上最后的荒野，你所说的那些栖息地正在以地球上从未见过的速度被破坏，因为真菌有很多这些基于自然的解决方案，比如医药、食品、纺织品，我们想要在它们永远消失之前记录这些物种。与此相关的是，我们有一个保护计划，可以采取行动使它们不会永远消失。因此，我们致力于提出保护他们的公共政策。我们努力通过红色名单评估它们的灭绝威胁。
Tim Ferriss：什么是红色上市？
Giuliana Furci：红色列表是估计真菌或物种灭绝的可能性。所以不仅动物和植物会灭绝，真菌也会。红色名单的过程决定了我们离物种灭绝有多近或多远。所以，通过红色名录的工具，我们可以制定政策和管理计划来保护那些最后的野生动物。
我们还有一个长者计划，这是一项对我来说非常重要的工作，就像探险一样。我们所做的是绘制出人类对真菌的所有已知祖先和传统用途的地图。那张地图非常先进。我们收集了来自世界不同地区的已发表信息和口述历史，它们谈论人类如何在文化上与真菌共同进化以编织篮子、制作防晒霜、染色纤维、用作权力的象征、治疗不孕症，治疗伤口。所以那个程序真的是一个水库。这就像为世界提供真菌解决方案的诺亚方舟。这是我们肩负的巨大责任。以前从来没有这样做过。最后但并非最不重要的一点是，我想说的是我们在教育方面的工作。我们相信，在世界各地的学校中，
为此，学校课程中必须包含真菌。我们开发了一个课程，并与 Fantastic Fungi 共同创建了该课程的一部分。我很高兴地说，真菌基金会将实施符合美国标准的学校课程。我们将在美国和世界其他地区实施，以便孩子们可以在学校学习真菌。这是一项艰巨的任务，但如果你仔细想想，蒂姆，50 年前，当人们在学校学习并研究细胞时，没有人知道细胞有线粒体。线粒体是细胞内的这种结构，它有自己的 DNA，有自己的信息。我妈妈没有用线粒体研究细胞。今天，如果不教授线粒体，您就不会考虑教授细胞。
我的希望是，在 30 年、40 年之后，如果真菌没有自己明确的模块和课程，你将永远不敢教授自然。所以我们正在构建它。所以这些是我们正在做的一些事情。该组织有幸拥有 Paul Stamets 董事会，Nathalie Kelley 担任董事会成员，Joanna Foster 是阿根廷和其他地方的酿酒师，拥有令人惊叹的天然葡萄酒，以及创始成员 Antonio Bacigalupo 和 José Mingo Marinetti。所以我们是一个先驱组织，我们一直面临着通过正式包容和我提到的一切为真菌伸张正义的挑战，但同时作为开拓者并试图找到实现这一目标的方法对于真菌。
Tim Ferriss：人们可以在 ffungi.org 上了解更多信息。那正确吗？
朱莉安娜·弗奇：是的。
蒂姆·费里斯：好的。精彩的。我们将再次提到这一点。我会再次提到这一点，我们也会将其包含在演出笔记中。其他哪些灵感和知识来源对您产生了重大影响？让我们从书籍开始。在蘑菇、真菌学、真菌、自然方面，有没有什么特别的书对你产生了很大的影响？有没有什么书是你最想推荐给别人的？也许他们是一样的，也许他们是不同的。
Giuliana Furci：所以最近给我很大启发的书是 Merlin Sheldrake 的书，Entangled Life。我喜欢它。我已经读了好几遍了。纠缠的生活是必读的。如果我回头看，智利作家的不同书名给我带来了真正的启发——路易斯·塞普尔韦达 (Luis Sepúlveda) 写了一些令人惊叹的书——短篇小说，但真正谈论的是生活的复杂性以及你可以面对复杂性的简单性.
蒂姆·费里斯：我喜欢那个。
朱莉安娜·弗奇：是的。我从像 Luis Sepúlveda 这样的作家那里获得了灵感——即使你深入阅读了复杂的作者，比如米兰昆德拉或其他人，你总能从这些巨大的复杂性中找到简单。从我阅读的所有内容中启发我的是从复杂中找到简单。我想说像 Gabriela Mistral 这样的作家很重要。Eduardo Galeano，也是非常重要的作家。所以很多拉丁美洲的书，我真的很喜欢。
Tim Ferriss：我刚刚找到了 Luis Sepúlveda，他的很多作品似乎也被翻译了。除了西班牙语，他还会说英语、法语和意大利语。或者说，我应该说，他在 2020 年去世了。“在 80 年代后期，他征服了文学界。” 这是来自维基百科。我对措辞印象深刻。“有了他的第一部小说《读爱情故事的老人》。” 所以非常有名。
Giuliana Furci：我肯定会推荐他的书名之一，我会直接从西班牙语翻译，但它是海鸥和教她飞翔的猫的故事。
蒂姆·费里斯：是的，就在那里。
Giuliana Furci：我强烈推荐这本书。它很短。然后，他的另一个非凡的头衔是世界尽头的世界，它谈到了南锥体。他的小说中有很多美丽和很多生活学习，可以处理复杂性，有时会向您展示复杂的事物是多么简单。
Tim Ferriss：世界尽头的世界，那是 1989 年的。Mundo del fin del Mundo。西班牙语太好听了 然后是海鸥和1996 年教她飞行的猫的故事——
Giuliana Furci：那是一本很棒的书。
蒂姆·费里斯： ——似乎它最初是用葡萄牙语出版的。我不会冒险尝试发音！我会答对 40%。
朱莉安娜·弗奇：是的。
Tim Ferriss：在你自己的生活中——或者展望未来，它可能与你的使命有关，也可能是一般的生活。你能想出任何以简单面对复杂的例子，或者找到优雅或简单的方式来看待或应对看似复杂的事物吗？
Giuliana Furci：当然。我的意思是，将自己定位为一个 19 岁、20 岁的人，面对压倒性的真菌热情、真菌责任、对真菌王国的不可推卸的责任，在一个真菌与腐烂、死亡相关的世界中，异教 - 在一个完全没有资金存在的世界上建立世界上第一个非政府组织，并且在政策方面仍然几乎不存在任何真菌。不，我们说的是电影《神奇的真菌》之前, 在 Psilocybe 在西方世界被认为是药物之前。这是我遇到过的最复杂的场景。在那巨大的复杂性和逆境中，我首先找到了相信自己的简单性。我的意思是，不可能是这件事不会停止，只会在我体内生长，而我看到的这个愿景不可能，不可能是它不存在。
与环境一样复杂和不利，简单地向内看并允许自己尝试和去做是最基本的事情。它仍然是那样。当你与人交谈时，你会说：“我为蘑菇工作，我在寻找蘑菇，保护蘑菇，确保每个人都知道蘑菇。” 大多数人看着你会想，“你在做什么？为什么？为什么要这么做？你怎么能这样生活？你怎么能这样养活你的儿子？” 答案就在里面，答案在努力工作中。这就是我从复杂性中学到的东西。简单的查看。
蒂姆·费里斯：嗯，我当然希望你是对的。也许在 30 年，也许不是 20 年，也许是 10 年之后，人们会回头看，答案很明显，为什么你会以同样的方式致力于真菌，就像今天有人说，“我致力于我自己种植 X、Y 和 Z 容量。” 或者，“我致力于以 X、Y 和 Z 容量保护和保护动物。” 他们不会有那种惊讶的反应。
朱莉安娜·弗奇：是的。
蒂姆·费里斯：如果你看看真菌、菌丝体、蘑菇的重要性，它们不仅仅是蛋糕中的鸡蛋，我认为，正如你所说的，是将植物和动物结合在一起的结缔组织，而且是它们的近亲。我们的，有那么多的发现等待被发现，或者有那么多的发现等待被发现。我认为学习是非常必要的，但你只能学习你保存的东西，从某种意义上说，这是非常重要的。这是非常重要的。
Giuliana Furci：我也想，蒂姆，在这个高度连接的世界中，我学到了——我非常感激自己是不是像我们十几岁时那样高度连接的一代。我了解到，整天与自己相处比与他人相处更重要。我的意思是，我看到今天的人们不断地观察别人在做什么，不断地寻找并试图通过其他人选择分享的东西来反映自己。当你相信某事，当你有一个想法花时间与自己相处，发展它，调查你在想什么时，这是多么重要。
如果我们给自己时间和空间来发展我们的贡献，我们都可以做出贡献。在某种程度上，不要一直寻找其他人的贡献。因此，我认为这种超连接并不能帮助我们走上这些深入研究的道路。结果并不总是立竿见影的。这需要很长时间，它需要很长时间。你没有提出一个想法，然后第二天就有结果。这需要很长时间。这需要努力工作，如果你不断地观察其他人的生活，你就无法做到这一点。
蒂姆·费里斯：是的。同意。我不记得归属，但如果音乐是音符之间的空间，那么在某些方面，思考和发现有时就是交互之间的空间。
朱莉安娜·弗奇：是的。
蒂姆·费里斯：如果密度使你充满了交流，充满了刺激，那么就没有发芽的空间。我要做一个尴尬的转场，但在我们走之前我必须问你，因为我听说过很多关于碲化物蘑菇节的事，但我从来没有去过。我有朋友在特柳赖德度过了很多时间，并且非常喜欢特柳赖德。我也从未去过特柳赖德，你很快就会去那里。我想在八月中旬或八月中下旬，8 月 19 日，类似的事情？
朱莉安娜·弗奇：是的。我将在 8 月 19 日发表主题演讲。是的。
蒂姆·费里斯：那么你能描述一下特柳赖德蘑菇节吗？它是什么，为什么它很有趣，以及你将展示什么，你将做你的主题演讲。
朱莉安娜·弗奇： 碲化物蘑菇节是必须的。蒂姆，你必须去参加特柳赖德蘑菇节。这是表达真菌爱和崇拜的安全场所。这是我必须说的一件事。这是美国最古老的真菌节。这是第 41 版。它是由四位非凡的人创立的。保罗·斯塔梅茨、安迪·威尔、伊曼纽尔·萨尔兹曼和加里·林科夫。现在，这个节日是美国第一个人们可以聚在一起谈论迷幻药和致幻剂的地方。它有一些世界上最著名的真菌学家谈论这些物种的科学。它有世界上最著名的精神病学家谈论迷幻药的复兴。甚至在文艺复兴之前，让我们面对现实，它一直是一个可以谈论、研究、思考的房子，
我有幸参与到现在大约六年了，所以它的存在只是很小的一部分。我的第一感觉是，“我们还有更多的人。” 那是第一件事。
蒂姆·费里斯： “我不是唯一的。”
Giuliana Furci： “我不是唯一一个。” 我在那里找到了我的部落。在过去的五年里，我有幸主持了与重要人物讨论和思考真菌和迷幻真菌的最后小组讨论。就像丹尼斯·麦肯纳、戴夫·尼科尔斯和许多其他人一样，我们可以坐下来进行坦诚的交谈，谈论没有人真正想在科学论文中谈论的事情，也许他们不会在媒体上说。所以这是一个非常安全和坦率的空间，可以谈论和询问迷幻药和任何真菌。
有很多关于真菌的烹饪，很多关于觅食的信息。有很多关于如何用真菌培养或分解有毒物质的实践研讨会。所以这是一个非凡的空间。今年，Paul Stamets 也将出席并发表主题演讲。这是一个伟大的一年，只是说。我的主题演讲将是关于我们保护框架的全球政策工作。真菌基金会以在智利进行政治变革而闻名，但我们现在已经把它带到了世界，我们已经取得了一些重要的国际政策胜利，我将在这个节日上展示和展示。
蒂姆·费里斯：这非常令人兴奋。恭喜。
朱莉安娜·弗奇：谢谢。
蒂姆·费里斯：还有几个问题。星爵夫人。我不是故意查这个，因为我想问你。这是我一生中听过的最酷的标题。成为星爵夫人是什么意思？
朱莉安娜·弗奇：好的。所以星之勋章——首先，我是——怎么说呢？我很荣幸获得意大利夫人的称号。Damehood有不同的命令。The Order of the Star 是一个由非出生在意大利土地上的著名意大利公民组成的房子。所以，如果我出生在意大利的土地上，我就不会成为星光勋章的一员。因此，星勋章只授予从其他地方为国家做出贡献的意大利人。由于我在真菌学和真菌方面的工作，我被授予意大利之星勋章的女勋爵。是的。
蒂姆·费里斯：伙计，我很伤心，名片不再是真正的东西，因为如果你打印新名片——如果发生这种情况，也许在某些地方仍然有东西。我真的希望那是名片上的某个地方。真是太壮观了。朱莉安娜。朱莉安娜·弗奇。Furci 颤抖着。
朱莉安娜·弗奇：是的。
蒂姆·费里斯： FURCI。我对你和你所做的工作印象深刻，我非常鼓励人们访问 ffungi.org。我也想为你的工作做出一点贡献。我想从我的基金会向你的基金会捐赠 50,000 美元，捐赠给真菌基金会。我想鼓励其他人仔细看看你所做的工作并考虑支持它。
我认为你在做什么非常重要，我会再说一遍网站，因为我真的会鼓励人们看一看。你一直很敬业。你已经走上了真实而艰难的道路。你做出了很多牺牲。我知道这并不容易。你已经非常强大了。而且，就像你说的，你已经取得了胜利，真菌基金会正在执行一项重要的使命。我很高兴能用我自己的基金会来支持，我鼓励人们看看并考虑做同样的事情。
Giuliana Furci：非常感谢你，蒂姆。代表团队和董事会非常感谢您。那是通过麦克风传来的情绪，而不是——非常感谢。我们以前从未得到过这样的支持。非常非常感谢你。
蒂姆·费里斯：这是我的荣幸。
Giuliana Furci：我希望让你感到骄傲，我们将为真菌做出持久的改变。
蒂姆·费里斯：总有一天，我们将不得不一起分享一些伴侣。
Giuliana Furci：希望在特柳赖德，我们在森林里。
蒂姆·费里斯：没错，没错。因此，如果我参加了特柳赖德，我也会鼓励人们参加这个节日并亲自聆听您的主题演讲。我听说过关于这个节日的很多事情。我的意思是，来自我深深尊重的多个人的 10 条推荐中的 10 条非常棒。还有很多非常了解我的朋友。我自己到达那里只是时间问题。
Giuliana Furci：我不得不说，今年，对于那些倾听者来说，Paul Stamets 也被称为 Pablo。巴勃罗不是每年都去。他不是每年都去。他今年要去，这将是一个非凡的节日。他也将发表主题演讲。我鼓励你考虑加入。时间不是很长，只有几天。那里的社区非同寻常。并有机会与开拓性、思考、辩论和创造的人交谈，了解如何使用迷幻药，通过种植自己的食物和药物，通过获得觅食，以及与有奉献精神的人交谈他们的生命为真菌伸张正义。我强烈推荐它。没有一年比今年更好。
蒂姆·费里斯：好的。好吧，在这种情况下，我将不得不仔细查看我的日历。朱莉安娜，你还有什么想说的吗？任何行动呼吁？[串扰 01:40:34]
Giuliana Furci：那是场外的。我只是让自己冷静下来。非常感谢。我们不习惯任何这样的帮助，所以谢谢你。我只是说，给我一点时间。我不能继续，好像什么都没发生过一样。
蒂姆·费里斯：请稍等。没问题。
Giuliana Furci：非常感谢。仅仅过了10年。我正在努力恢复！我们的工作是——谢谢。没什么好说的。我不想解释什么，我只想说声谢谢。我希望我能给你一个拥抱并给你——我不会给你这个伴侣 lavado，我会让你成为一个新的伴侣。好的。让我自己收拾。哦，天哪。我可以补充一下 - 另外，当我收到你的电子邮件说你看过一些视频时，我想，“哦，该死。我想知道他看到了什么。” 然后，我实际上误导了，“哦，让我想想用英语做了什么。” 现在我知道你可能已经看过西班牙语的内容了。现在我感觉更糟了。就像，“哦，不。他在看什么？”
蒂姆·费里斯：嗯，我印象深刻，并没有被拒之门外。我没有以任何方式气馁。我很高兴我们能够建立联系并做到这一点，我真的学到了很多。我有很多笔记，很多事情要跟进。我要去看看路易斯·塞普尔韦达。
Giuliana Furci：好的，那么你的问题！
Tim Ferriss：不，我的问题不是强制性问题。这很简单。在我们结束之前，您还有什么想说的吗？观众有什么要求吗？你有什么想分享的吗？在我们结束这次谈话之前，真的什么都没有。
Giuliana Furci：我真的很想邀请人们思考让事情腐烂有多重要。这真的不再是关于摇滚乐，而是关于腐烂的霉菌，我们必须让事情腐烂。腐烂的霉菌，宝贝，一直都在。如果我们不让事情腐烂，那么循环就不会开始，也不会流动。我们无法修复碳。我们不能分解才能重新组合。我们不能退化到能够重生。我真的很想邀请人们去思考，即使是一棵老树生命中最辉煌的时刻，那棵树倒在地上，开始腐烂变回泥土的时候。让我们不要害怕分解。有很多关于再生的炒作，如果事情不腐烂，这种情况就不会发生。你必须让它腐烂。
蒂姆·费里斯：必须让它腐烂。
Giuliana Furci：让它腐烂。
蒂姆·费里斯：我要作弊，再问一个问题。我们给了一些，或者你给了一些，书籍推荐。纠缠人生等小说等。如果有人想迈出第一步来了解更多关于真菌的知识，那么关于——可能是蘑菇。我的意思是，选择你的术语。您是否会建议人们阅读一两本书？
Giuliana Furci：我建议先看一部电影，然后再推荐一本书。所以看神奇的真菌，然后阅读纠缠的生活。另一种有趣、非常有趣的方式是阅读Nicholas P. Money 的The Triumph of the Fungi。现在，Nik Money 有几本关于真菌的书。还有一本书叫《酵母的崛起》，它讲述了酵母如何塑造人类的故事。Nicholas P. Money 是一本必读的书，以更轻松的方式、不那么科学的方式学习，但以一种真正消息灵通、参考和真实的方式来了解真菌如何塑造地球。
蒂姆·费里斯：漂亮。愿他们继续——
Giuliana Furci：永远。
Tim Ferriss： ——支持和塑造地球，希望在我们的帮助下，部分是针对真菌基金会。人们可以在 ffungi.org 上找到真菌基金会。你可以找到 Giuliana Furci——我喜欢——我正在努力把它做好。@朱利芬吉。朱利芬吉。还有@fungifoundation 在 Instagram 上。除了所有这些之外，我们还将在 tim.blog/podcast 上包含指向我们讨论过的所有内容的链接。真是太高兴了，确实希望很快能亲自见到您。感谢您抽出宝贵时间。
Giuliana Furci：非常感谢。非常感谢您的空间。
蒂姆·费里斯：当然。我的荣幸。对每个倾听的人来说，让事情腐烂，了解更多关于真菌的知识，你的近亲。并且，直到下一次，感谢您的收听。
https://tim.blog/2021/07/29/giuliana-furci/
