我该相信谁？
我目前正试图弄清楚我是否应该吃淀粉和果糖/水果，以及应该吃什么比例，或者是否应该生酮。
我主要阅读和聆听来自 布拉德·马歇尔 （Brad Marshall）、超脂彼得 （Hyperlipid Peter）、扬·克瓦希涅夫斯基 （Jan Kwasniewski）、 韦斯顿·普莱斯 （Weston Price）、保罗·萨拉迪诺 （Paul Saladino） 和 雷皮 （Ray Peat ）的内容。
他们都有不同的意见，很难弄清楚什么是对的，我应该相信谁。
我的主要目标是在不计算热量的情况下达到 12% 左右的体脂率。目前我大概在 18% 左右。
我已经做了 4 年的健身运动，过去我一直很瘦，但我总是必须严格计算热量+宏量营养，从来没有真正感到饱腹，最终会减慢我的代谢。
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在我看来，所有这些人都有非常令人信服的论点，以及尝试所有这些不同东西的人的引人入胜的故事。似乎都为一些起作用，而另一些人不起作用。老实说，我认为人们的结果之间存在足够的差异，需要进行一些自我实验。如果我试图瘦身并保持肌肉质量，我认为我应该拥有足够的蛋白质。一旦考虑到这一点，我想我实际上会在一周或两周内对这些其他因素中的每一个进行试验，然后凭经验观察会发生什么。只是我的观点。
编辑：如果您进行实验，请与我们分享您的结果！
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1级**Zender_de_Verzender**·2个月
韦斯顿 对我来说是读完他的书后最合乎逻辑的。几千年来，传统饮食已被证明是健康的，可以食用的食物种类繁多。
当然，减肥是另一回事，但你不应该剥夺身体的营养，因为这很快会导致无法保持体重。
永远不要吃素，但这并不意味着你不能吃碳水。然而，对于某些人来说，最好避免所有碳水 。
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韦斯顿 的问题是有 不存在的 传统饮食。例如，他书中描述的饮食在碳水 和植物性食物的含量上有很大不同。
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3级**Zender_de_Verzender**·2个月
是的，但这就是它的美妙之处。这表明我们不需要太严格来实现健康。你可以像我的朋友一样遵循一种传统饮食，他遵循瑞士人的黑麦面包和奶酪饮食，或者将所有传统文化都吃的食物组合起来。
基本规则是不要食用未发芽或未发酵的谷物，食用当地新鲜食品、动物产品，不要吃太低的脂肪，...
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我同意多样性是韦斯顿饮食的一个重要方面，但并不能真正帮助回答 贴主 提出的问题。我想最有意义的方法是查看您与 韦斯顿 研究的哪些人在基因上最相似，然后根据他们的饮食情况进行调整。对于高加索人来说，这意味着不要选择热带和岛民的高碳水和高水果饮食。
轶事：在很长一段时间内都是低碳水的全食，最后在过去几年转变为非常低碳水的动物性食物。后者起初看起来很兴奋，但最终有点破坏了我的代谢。总是寒冷/体温低，抑郁，嗜睡等。
目前正在过渡到整个促代谢/雷皮式的。不幸的是，该领域也有很多教条。如果您想了解有关该主题的独立思想家，请查看 凯尔·马穆尼斯（Kyle Mamounis） 的作品。
雷皮式饮食帮助我像 mf 一样减肥。没想到我可以喝鲜榨橙汁，保持苗条，不冷。这有点疯狂。与低碳水高脂肪饮食相比，我更喜欢雷皮。
尝试从限制最少到限制最多的所有内容都是有意义的。饮食是持续一生的；几个月的试验是值得的。
如果你吃中等碳水 和生酮减肥一样多或更多，你不妨享受碳水 。如果您体重增加或感到饥饿，则表明您应该坚持使用生酮饮食。
就我个人而言，高碳水饮食效果最好。但是这个论坛上的一些人根本无法通过碳水减肥。
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达到超低体脂率并不是一件自然而然的事情。这需要做不自然的事情才能到达那里。计算热量、分装食物（生菜等）、激素调节，都是不自然的事情。Keto Savage 是一名采用生酮的健美运动员，他还谈到了很多关于如何建立或保持高代谢的话题。无论您选择什么不降低代谢，他的建议都会有所帮助。我认为这取决于您的身体，以及您如何进行任何干预以获得想要的结果。人们建议的任何东西至少对某些人有用，所以在你尝试之前，你不会知道是否适合你。
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我来迟了……我认为所有这些人都有宝贵的见解，并且存在很多个体差异，具体取决于当前的健康状况、活动水平和基因差异。再加上其他几个人的名字——戴安娜·施瓦茨拜因（Diana Schwarzbein）博士公开的资料很旧，也许有点过时，但她有很多关于“你无法为了健康而减肥；你必须保持健康才能减肥。” 我认为她低估了饱和脂肪的价值并低估了普发的危害，但她确实承认普发（或至少是受损脂肪）是危险的，饱和脂肪被不公正地妖魔化了。
另一个带来一些好信息的人是泰德·奈曼（ Ted Naiman），他有蛋能比（ P:E） 饮食。从本质上讲，施瓦茨拜因 和 奈曼 都使用蛋白质作为饮食的基础，根据代谢健康和活动水平不同比例的脂肪和碳水。
对我来说，韦斯顿及其基金会是对的，“只吃曾祖父母认可的食物”的概念非常有意义。我不认为你必须回到祖先时代才能获得吃真正食物的大部分好处。对于一个健康、活跃的人来说，随意吃真正的食物，尊重饥饿和饱腹感，并以营养丰富的食物为目标，就足够了。多年来，我们中的许多人都有一定程度的健康问题或食物不耐受，但我们必须重建健康才能获得代谢的灵活性，以这种方式进食。
我认为宏量营养素平衡的想法是有道理的——不要完全去除任何宏量营养素。但要认清它们的作用——我们是由蛋白质和脂肪构成的（尽管也可以将它们分解为能量）；我们使用碳水作为能量，但我们并不是真正由碳水组成（尽管有少量储存的糖原）。因此，在重建健康的同时，优先考虑蛋白质，然后根据个人耐受性补充碳水或脂肪是有道理的。而且这比我完全理解的更微妙，这就是个人实验发挥作用的地方。对我来说，生酮饮食加间歇无食的减重效果不错，但我的代谢也受到影响，手脚经常冰凉。重新加入一些碳水，减重的速度变慢了，但我现在很暖和，更有活力。
我现在正在研究碳水的类型和脂肪的平衡。几年前我摆脱了植物油，但仍然通过蛋黄酱和沙拉酱摄入一些。转移到原始蓝图厨房调味品（并且大部分时间不再吃沙拉）并找到了椰子油蛋黄酱，因此其他的都消失了。 对我来说生酮涉及很多杏仁粉，我现在已经都去掉了。我使用黄油、椰子油、可可脂和重奶油作为脂肪来源，以及肉和鸡蛋中的脂肪。我尽量注意植物毒素；主要吃水果、块茎、白米、马萨面 和酵母作为碳水。还有很长的路要走，但我觉得你提到名字的所有人都做出了宝贵的贡献。
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1级**Mountainbyker3570**·2个月
与其相信一种神学而不相信另一种神学，我建议您了解自己的身体需要什么。可能与其他人完全不同。除了您当前的状态外，基因遗传在很大程度上也推动了这一点。
各种不同的饮食对不同的人有效，因为他们的基因本质上是不同的，或者他们的一些身体系统有不同的优势和劣势。
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查看 R雷皮 的文章。他认为淀粉不好，但糖可以，因为可以降低皮质醇和身体的整体压力负荷；只要食用饱和脂肪，就会减弱对血糖的影响，而糖分在压力方面是值得的。出于某种原因，我似乎无法解决淀粉……吸收得太快了，我看不出它有什么好处。我认为低碳水饮食是对的，但加入整个水果和蔬菜是有利于纤维和压力的明智主意。保持开放的心态，做让自己感觉最好的事情！
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1级**Jumbly_Girl**·2个月
如果饥饿不是问题，您更喜欢吃什么类型的食物？
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炸薯条和某种肉。也许还有一些面包。
给自己准备一个油炸锅，用牛油/羊油来煎炸薯条。这就是最初在比利时制造薯条的方式！
3级**Jumbly_Girl**·2个月
然后我会回到瓶中火Fireinabottle网站并考虑从硬脂酸基础的脂肪加土豆开始，作为一种在没有大量胰岛素峰值的情况下重新引入的方法。您也可以尝试一些酸面包（无油制作）并使用黄油（内或外 ， 然后像烤奶酪一样油炸）与肉（牛肉、鹿肉或羊肉，如果可能的话）搭配。没加普发油的沙拉很好，我会暂时避免吃水果和面粉。我强烈建议慢慢加入豆类或扁豆，并继续加量。查看 SCD1 抑制剂，并决定您希望在日常生活中使用哪种抑制剂。您要寻找 SCD1 抑制剂 + 高硬脂酸 + 足够蛋白质的组合，让您有一种难以置信的饱腹感。这需要一些实验。
我进行了一段时间增加的豆类/扁豆训练，然后及时添加了更多来自其他水果和蔬菜的纤维。现在我从任何正常大小的全食餐中都感觉饱了，可以吃我想吃的东西，而不是只吃东西。我不是健美运动员。我是女性，年龄较大。吃饱腹的硬脂酸餐，然后在两餐之间间隔很长时间，这对我很有用。最后，两餐之间的长时间间隔不再适合我（碳水含量较高），所以我以蛋白质（胶原蛋白 + 乳清蛋白分离物）开始新的一天，然后吃真正的食物当我喜欢的时候。
https://www.reddit.com/user/PuerhRichard/
那个三明治听起来像一个烤肉。我做了几次，但感到内疚。现在我可能会喜欢并感到强大和有力量。
5级**Jumbly_Girl**·19天
哇，我刚刚查了一下食谱，看起来棒极了。我明天可以试试这个。
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我会吃三明治。每天，一整天。爱我一个三明治！😍。哈哈
吉米约翰是大炸弹。意大利腊肠，capricola，生菜，番茄，蛋黄酱，辣椒，evoo。熟食。
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1级**Mountainbyker3570**·2个月
生酮与否的选择很大程度上取决于您的身体产生一氧化氮的独特能力。
生酮饮食意味着更高的蛋白质，特别是动物肉类。这意味着大量的氨基酸，苯丙氨酸和色氨酸。这 2 种氨基酸和酪氨酸都在体内由一种叫做 BH4 的东西处理。所以身体使用 bh4 来处理这些氨基，然后用剩下的东西继续产生一氧化氮。
Bh4 很重要，因为它是推动体内产生一氧化氮、将氧气和能量输送到细胞中所必需的。
如果您的基因受到损害（mthfr 1298c），其中 bh4 的含量较低，因此一氧化氮的含量较低，请远离生酮，这对已经受到损害的系统会造成过多的消耗。
无论如何，绿叶蔬菜、甜菜根粉会增加硝酸盐，从而增加一氧化氮、血流量等。精氨酸和 l 瓜氨酸也有作用。维生素c 有助于恢复 bh4。
也许找到伯克利一氧化氮测试条的简单方法就是看看你在一氧化氮方面的水平情况。
https://www.reddit.com/user/TwoFlower68/
像无素饮食一样，生酮饮食可以是高蛋白质，但不仅如此，脂肪含量也很高。我目前正在做 100% 动物源生酮饮食，定期无肉日（尽管有很多全脂乳制品，我喜欢奶酪和黄油！）
https://www.reddit.com/user/Earls_Basement_Lolis/
2级**Earls_Basement_Lolis**·2个月
> 如果您有遗传缺陷 (mthfr 1298c)
在哪里可以对这些不同的基因及其突变进行基因测试？我真的只是意识到，我没有费心去弄清楚自己的基因，看看我对不同类型的食物的反应是否比其他食物更好。
我认为检测相当昂贵。
https://www.reddit.com/user/mountainbyker3570/
3级**Mountainbyker3570**·2个月
有一些更便宜的选择，例如使用 ancestry.com 数据（套件为 80 美元）和通过诸如genericlifehacks.com（100 美元）或 livewello 等网站运行原始数据，每月 20 美元左右。
然而，我发现的最全面、组织良好的方法是通过功能基因组研究所的鲍勃米勒。鲍勃在生命之树。测试是 200 美元，然后与 鲍勃 设置一个应用程序来查看 200 美元的结果。该测试涵盖了 200,000 个 snp。鲍勃 将它们组织成 29 个块的金字塔结构，底部是最基础的。
https://www.reddit.com/user/desperate-world/
你找鲍勃·米勒做过咨询吗？他有没有给你一个具体的饮食要遵循？我很感兴趣，但由于我已经有了一份我想要完成的功能测试的清单，我需要将它缩小一点，花费 $
谢谢
https://www.reddit.com/user/mountainbyker3570/
5级**Mountainbyker3570**·2个月
我还没有。我原定于 9 月 2 日参加，但被推迟到 9 月底，因为测试结果还没有出来。
我已经完成了他的基因项目的 7 个模块中的第一个，我确实知道很多来自其他测试的更重要的 snp 结果。在他的项目中，第二个模块围绕一氧化氮，他详细介绍了 mthfr 1298c。然后我做了一些补充研究，以详细了解低一氧化氮的影响。我开始把几个相互关联的东西放在一起。
https://www.reddit.com/user/desperate-world/
谢谢。我对做这项目不感兴趣（我太忙了，试图找到可能有助于我健康的信息），但绝对有兴趣参加测试并让他为我提炼所有实用信息。
你似乎从你的帖子中知道了很多，但我只是从表面上看，就像我说不能再学习一个新主题一样。但我很想看看你的咨询情况如何，明年我可能会自己做一个（当我计划在所有测试中投入我所有钱时）
感谢您将这些东西公开。
https://www.reddit.com/user/mountainbyker3570/
7级**Mountainbyker3570**·2个月
是的，我相信尊重我们自己的流程很重要。还有我们自己。我做了很多功能测试，微量营养素检测，有机酸，霉菌毒素，毒素检测等。都很有帮助。我有挥发性有机化合物毒性、2 轮霉菌毒性、tbi、cci、寄生虫、肠道问题和一些未解决的问题，结果证明是需要仔细注意的遗传问题。我自己的道路迫使我学习，资料永远不会挖得够深。我现在天生就相信自己。
我会在我们做咨询之前完成他的项目，所以可能是反季节的，哈哈。他今天刚刚在 iNOS 上与 Carnahan 进行了现场网络研讨会。
大多数人都同意的事实是：
碳水-> 胰岛素 -> 脂肪存储进细胞 -> 阻止脂肪燃烧
这足以说服我使用生酮饮食。然而 生酮可以以不同的方式完成（高脂肪与高蛋白质）。
如果你想减肥，你必须计算热量——不管你的食物如何平衡。不过，生酮让事情变得更容易：你可以吃很多有饱腹感的食物，如果你适应了脂肪，你就会少很多饥饿感和胃口。
看论坛生酮板块。
https://www.reddit.com/user/wak85/
我通过吃大量饱和脂肪（硬脂酸）和蛋白质来减肥，而不计算热量。
r/keto 论坛生酮板块是一个污水池。不推荐用于实际建议。 r/ketoscience 生酮科学板块是好的。
此外，碳水本身并不是问题。超脂彼得 和 布拉德·马歇尔 真的关上了那些理论的大门。我仍然认为碳水应该适度，因为身体只储存少量的糖原（脂肪应该是身体的主要能量来源），当亚油酸从拼图中排除后，碳水不会导致体重增加。胰岛素应该是通过保持较低的状态来轻松切换燃料来源，并且永远不会缺乏能量。但是胰岛素让人发胖的理论并不是故事的全部。
3级**greg_barton**·2个月
> 从拼图中去除亚油酸后，碳水不会导致体重增加
我认为这真的取决于你的身体处于什么状态。十年前我开始生酮之旅时，我积极避免饱和脂肪，更喜欢非饱和脂肪。我像瘟疫一样避免碳水。减掉了 80 磅。
https://www.reddit.com/user/wak85/
是的，我的意思是身体肯定会扼杀你的食欲，因此也会在没有意识到的情况下造成巨大的能量不足。我还看到研究表明普发会导致更高的酮体......这是有道理的。所以是的，这也算减肥的完美情况（只要你不添加碳水，因为 亚油酸+ 碳水很容易储存）
但这实际上只是一种创可贴的方法。根本问题是饮食中过量的亚油酸首先会导致失调。现在我知道，如果我吃了一顿作弊餐，我就会变得非常暖和，然后把它烧掉，并暂时储存额外的水分。之前我一直认为碳水+胰岛素会导致肥胖。
https://www.reddit.com/user/David_Scheers/
> 现在我知道，如果我吃了一顿作弊餐，我就会变得非常暖和，然后把它烧掉，并暂时储存额外的水分。
你对这背后的机制有什么见解吗？ 上周我经历了同样的事情：我通常不吃欺骗餐，但我正在骑自行车度假，这是非常激烈的（长途艰苦的骑行）。骑行后，我沉迷于相当多的碳水 。后来我真的很暖和。我是唯一一个可以穿着短裤和 T 恤坐在外面的人。 我从来没在低碳水饮食餐中“暴饮暴食”时会出现这种情况。同样在无食期间，我经常感到很冷。 所以我对“真的很温暖，把它烧掉”感到非常惊讶......
https://www.reddit.com/user/greg_barton/
5级**greg_barton**·2个月
是的，如果我也放弃普发，我的进步会更快，我完全愿意接受这种可能性。:)
https://www.reddit.com/user/sniperlucian/
大体同意。
无论你吃什么（碳水，脂肪，蛋白质），如果你根据需要摄入更多的热量 - 你就会增重。如果你吃得少——你就减重。无论您是否计算热量，都不会改变;)
在 生酮饮食上进行更容易。至少对我来说是 - 因为我没有饥饿感 - 因为碳水会导致血糖波动等。碳水很容易吃得过饱。当然 这里有更健康的碳水（土豆、水果）。
还迷上了（非常）低胰岛素和不同形式无食的整体健康优势。
我也在 ketoscience 生酮科学板块上，也推荐 r/keto 生酮板块，因为有一个很好的初学者链接集合。
https://www.reddit.com/user/ridicalis/
我也同意。这些天我大部分时间都在生酮饮食，只是因为我想在下雨天保存我的胰腺，而且很难停止多年来为避免碳水而进行的训练。
我一点也不怀念种子油，并且在这个时候坚信食用它们没有任何好处。任何必需的普发都可以通过食用优质全食物获得。
Hyperlipid 超脂彼得 帮助关闭了碳水是问题所在的想法吗？多年来，他对 加里·陶伯斯（Gary Taubes）、迈克·伊德斯（Mike Eades） 和其他坚定地站在低碳水饮食/生酮饮食阵营中的人产生了很大的影响。但我承认我没有读过他最近的帖子。他改变方向了吗？
https://www.reddit.com/user/wak85/
啊，我的意思是高脂非常清楚地表明普发会导致多少失调。布拉德·马歇尔（Brad Marshall）接受了这一点，并用可松饮食来证明碳水确实不是问题。
我想是两者的结合使我强烈怀疑过量的亚油酸是代谢疾病的第一大原因
https://www.reddit.com/user/ElHoser/
不久前，他确实改变了饮食习惯。我不记得细节，现在不想搜索他的博客。我认为他有一些健康问题，一位朋友提出了一些建议。它可能是 CKD 饮食或类似的东西。我似乎记得是3 个字母的代号。
抱歉，我帮不上什么忙。
是的，我记得他在一两年前说他正在试验 Paleomedicina 的“原始生酮饮食”（PKD——你很接近！）只是为了看看会发生什么，最终解决了他的一些小健康问题。（请注意，在尝试这种饮食之前，他已经很健康了。）但顾名思义，这是一种生酮饮食——而且是一种非常严格的饮食。来自 Paleomedicina 的网站：“吃水果和蔬菜并不构成我们生理需求的一部分，但与风险有关。植物性食物只能被认为是‘相对’安全的，并且只有在食用某些植物性食物且数量有限时。” 不过，我最近并没有密切关注他，所以最近几个月他的饮食或对碳水的理念可能发生了变化。
https://www.reddit.com/user/00Dandy/
我认为PKD基本上是无素饮食。
https://www.reddit.com/user/TwoFlower68/
是70-100% 动物性食物，0-30% 植物性食物。 尽管大部分食物是动物来源的，但不吃乳制品。
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如果我没记错的话，他改吃无素饮食，解决了一些健康问题。
我在同一条船上，所以我设计了一些个人实验（请参阅我在此子中的帖子历史记录）。我认为这是唯一的出路。
我目前处于 2500卡水平体重很容易保持但很难减少的地步，除非我对 10% 的 热量缺口有信仰。我相信我可以只吃 3000卡/天，但实验并没有证明是这样：我增重了一斤，每天多吃 100克 78% 的黑巧克力一周，平均 3000卡/天和 硬脂酸 30克/天。一周不是很长，我这样吃了几天，所以也许我会再试一次。
https://www.reddit.com/r/SaturatedFat/comments/pao0m3/who_do_i_believe/